ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / SandalTree и другим американофилам посвящается
287 сообщений из 287, показаны все 12 страниц
  все  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1247634
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
serg_tmb
Участник
Чтобы лучше понимать происходящее сегодня, а мы имеем дело с начавшейся
Пятой мировой войной, необходимо также понять то, что произошло в
90-е годы.
А в эти годы, примерно в течение десяти лет, тихой сапой по всей планете
Земля прошла Четвертая мировая война (ЧМВ).
Прежде всего, гигантские и немыслимые для отдачи долги развивающихся
стран и РФ, в частности. Все мало-мальски дееспособные страны мира были
<накачаны> долларовыми инъекциями в виде кредитов международных
организаций и навсегда были посажены на долларовую долговую <иглу>. Те
же страны, которые противостояли такой накачке, будут наказаны и
уничтожены в ходе Пятой мировой войны - и злоключения Ирака тому пример.
Долгами были повержены страны, а разворовыванием долговых денег -
туземная <элита> этих стран. <Повязанные> высшие чиновники стали
реализовывать исключительно вынужденные и чужие проекты, полностью
подчинились навязываемым извне правилам игры, сдали все мыслимые и
немыслимые позиции.
Произошло утверждение долговременного присутствия вооруженных сил
США-НАТО в российско-советской Средней Азии (Киргизия, Узбекистан,
Таджикистан и, возможно, Казахстан) и в Грузии, а также на западных
границах СНГ.
Ирак был отдан на растерзание коалиции США и Великобритании.
Под бесконечные разговоры о многополярном мире деятели даже ведущих
стран Европы и РФ занялись собственным обустройством в монополярной
глобальной системе на вторых ролях, на практике признавая себя младшими
партнёрами.
Свидетельств поражения различных стран мира и России в ЧМВ можно
привести немало.
После того, как в основе своей ЧМВ завершена, даже в <развитых>
<цивилизованных> европейских странах было сделано немало открытий по
поводу этой необычной войны и её механизмов.
Так в середине июня 2003 года министр обороны Франции Мишель Алио-Мари
обвинила американцев в ведении <экономической войны> и заявила, что
европейцы должны <перегруппироваться> для того, чтобы противостоять
этому. М.Алио-Мари подчеркнула, что она <крайне обеспокоена> усилиями,
которые предпринимают некоторые американские компании для того, чтобы
получить финансовый контроль над европейскими предприятиями оборонной
промышленности. По мнению французского министра обороны, данную ситуацию
необходимо изучить и просчитать все риски от возможной будущей
зависимости от Вашингтона>[ii].
Нередко самые резкие критики глобализации называют её неоколониализмом,
повторением колониальной эпохи. Это не так.
При всех издержках и общем сверхгуманном подходе Запада (когда на чужих
людей внимания не обращают как на граждан непервого сорта или просто
недолюдей) колониальная эпоха характеризовалась цивилизаторским духом
(пытались привносить просвещение, достижения науки и техники, книжную
культуру, организовывали современные на те годы инфраструктуры и пр.) и
желанием эксплуатировать <порабощённые массы> туземного населения.
А в системе ЧМВ и Пятой мировой войны (ПМВ) население, по точному
выражению замечательного геополитика В.Л. Цымбурского, становится не
более чем ресурсом, подлежащим утилизации: <Наступает момент, когда
ресурсов становится достаточно мало, остается все меньше того, что еще
можно утилизовать. И тогда ресурсом, подлежащим утилизации, становится
само население>[iii].
Выжать словно лимон - и выкинуть. Разграбить, вывезти, попользоваться
всем, чем возможно - и отбыть в место капитального базирования.
Колониальную систему мы уже не заслужили. Проигравшие в Четвёртой
мировой войне подвергаются тотальному мародёрству.
Но самым важным знаком поражения является позиционная капитуляция, слом
собственной позиции и принципиальный отказ от неё, переход в
а-позиционное состояние, т.е. то, что в просторечье называют <сдачей
всего>. Собственно именно для того, чтобы уничтожить позицию и стоящую
за ней традицию у побежденного народа, страны, государства и
организуются войны.
Субкоманданте Маркос из Лакандонского леса в мексиканской провинции
Чьяпас, таинственный лидер повстанцев-сапатистов в 1997 году удачно
составил её портрет: <Но, одновременно с рождением IV Мировой войны,
будет изобретено новое военное <чудо>: бомба финансовая.
Дело в том что, в отличие от своей предшественницы в Хиросиме и
Нагасаки, бомба финансовая не только разрушает город (страну, в этом
случае) и несет смерть, страх и нищету тем, кто там живет, или же, в
отличие от бомбы нейтронной, не только уничтожает <выборочно>. Кроме
всего этого, бомба неолиберальная реорганизует и приводит к новому
порядку все то, что является объектом ее атаки, превращая его в одну из
деталей в головоломке экономической глобализации. Результат ее
разрушительного эффекта - уже не горы дымящихся руин и десятки тысяч
прерванных жизней, а еще один квартал, добавляющийся к одному из
торговых мегаполисов нового мирового гипермаркета, и рабочая сила,
реорганизованная для обслуживания нового мирового рынка труда>[v].
Но и в далеком от Лакандонского леса мегаполисе Москва очень определенно
зафиксировал именно финансовый тип четвертой мировой войны один из
немногих серьезных ученых в области военного дела в России В.И.
Слипченко: <Главное оружие в мире - деньги. Именно деньги наносят удар,
именно деньги поражают цели. В современном мире главной стратегической
ударной силой стали финансы>[vi].
Четвертая мировая финансовая война показала великолепные возможности
новых войн: уничтожаемое население не просто нищает и африканизируется,
но еще считает своей святой обязанностью самостоятельно финансировать
(через покупку долларовых бумаг и последующую выплату долгов) войну
против самих себя.
То есть действие <финансовой бомбы> заключается в том, что без доллара
государственная жизнь многих стран (включая и ЕС, и Японии, не говоря
уже о других) невозможна, а с долларом эта жизнь ведёт не только в
тупик, но и к обрыву, к финансово-экономическому коллапсу.
Мир стремительно регионализируется, создаются региональные валюты и
готовые в любой момент к закрытию рынки, что неминуемому приведёт не
только к торговым, но и самым обычным войнам.
Поэтому доллар является не только средством заставить весь мир
финансировать американскую войну, но и главным фактором развязывания
мировой войны. С одной стороны, только через силовое принуждение и
глобальную гегемонию США далее возможно сохранять доллар в качестве
мировых денег, а, с другой стороны, только в топке Пятой Мировой войны
США имеют возможность сжечь лишние доллары и выкарабкаться из грядущего
абсолютного дефолта - долги США давно уже составляют триллионы долларов,
как пишет озабоченный угрозой для евро немецкий журнал FOCUS, <горы
долгов США составляют 32 триллиона долларов>[xii].

"Шизофрения это конечно неприятно, но гораздо лучше чем гемморой" (С) Shmatrix
...
Рейтинг: 0 / 0
15.01.2005, 16:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1247638
Try
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Try
Гость
serg_tmb , непонятно, что ты хотел сказать этим постом.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.01.2005, 16:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1247659
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
serg_tmb
Участник
Try 
serg_tmb , непонятно, что ты хотел сказать этим постом.
А что тут непонятного, идет война, инициированная США. Некоторые люди в упор этого не хотят видеть, наверное считают что война это когда ядерная ракета у тебя во дворе упадет. Я знаю что моя статья особого понимания среди почитателей внешней политики США не вызовет, но тем не менее, хотелось бы у слышать хоть какие-нибудь контрагументы, а то может это у меня затмение и может действительно США идеал демократии и всё что она делает непогрешимо и истинно?
...
Рейтинг: 0 / 0
15.01.2005, 17:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1247662
Шел мимо
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Шел мимо
Участник
имхо, просто человеку грустно и "мучительно больно" за текущее положение вещей. Что ж, могу лишь выразить свое согласие. Грустно, но пока ничего не изменишь..
Да и вообще сомнительно, что уже можно что-то изменить..
...
Рейтинг: 0 / 0
15.01.2005, 17:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1247742
Фотография killed
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
killed
Участник
Не об этом нужно думать сейчас. Ираки, США, .... это пардон не наш уже уровень. Реально у России нет ни сил, ни средств особых, чтобы влиять на глобальные процессы в мире.
А думать нужно о Башкирии, Татарстане, Кавказе. О тех точках, где идет саморазрушение страны.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.01.2005, 19:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1247743
Прожденец
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Прожденец
Гость
В середине повествование изрядно скомкано.
Главное в выводах пропущено.
Автор поймал в фокус лишь очевидную всем тенденцию, забыв рассказать о её первопричине и последствиях.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.01.2005, 19:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1247796
Фотография папа акуз
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
папа акуз
Участник
ответы на заглавный пост лишь поттверждают правильность изложенного. война не только финансовая, финансы лишь оружие, война тотальная, по всем фронтам, за выживание, за право жить, а не быть рабочим скотом для сверхчеловеков. война идёт в головах, в сознании народа и мы все находимся на передовой.

это война на уничтожение всех иных культур и цивилизаций, кроме... "избранного народа".

//http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2005/01/15/15180226_bod.shtml

зы
веха на пути к началу агонии

тынц
...
Рейтинг: 0 / 0
15.01.2005, 20:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1249076
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
serg_tmb
Участник
Прожденец 
В середине повествование изрядно скомкано.
Главное в выводах пропущено.
Автор поймал в фокус лишь очевидную всем тенденцию, забыв рассказать о её первопричине и последствиях.
Про последствия, я по-моему ясно сказал. А что ты считаешь первопричиной?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2005, 11:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1249172
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
serg_tmb
Участник
killed 
А думать нужно о Башкирии, Татарстане, Кавказе. О тех точках, где идет саморазрушение страны.
Вот здесь я с тобой согласен на все 100. Только не дадут нам этого сделать, в смысле остановить саморазрушение. Если ты думашь что оно происходит само по себе то глубоко заблуждаешься, этот процесс всё время подталкивают извне. Сейчас настал момент когда эти внешние силы попытаются разыграть карту гипернационализма у различных народов населяющих Россию. Вот увидешь скоро активизируются сверхпатриотические движения в центроальной России, Татарстане, Кавказе, и др. регионах. Так уже было на Балканах, в России это правда несколько сложнее из-за наличия ядерного оружия, но методы "тихих" революций уже отрабоны и широко применяются на практике.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2005, 11:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1249660
MX-ALEX
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MX-ALEX
Участник
serg_tmb 
killed 
А думать нужно о Башкирии, Татарстане, Кавказе. О тех точках, где идет саморазрушение страны.
Вот здесь я с тобой согласен на все 100. Только не дадут нам этого сделать, в смысле остановить саморазрушение. Если ты думашь что оно происходит само по себе то глубоко заблуждаешься, этот процесс всё время подталкивают извне. Сейчас настал момент когда эти внешние силы попытаются разыграть карту гипернационализма у различных народов населяющих Россию. Вот увидешь скоро активизируются сверхпатриотические движения в центроальной России, Татарстане, Кавказе, и др. регионах. Так уже было на Балканах, в России это правда несколько сложнее из-за наличия ядерного оружия, но методы "тихих" революций уже отрабоны и широко применяются на практике.
Местные сверчеловеки - аллигаторы - чуют потоп и как крысы
сбегают в Америку, или строят там норы.
Успеют ли ?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2005, 13:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1249971
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
serg_tmb
Участник
MX-ALEX 
serg_tmb 
killed 
...
Вот здесь я с тобой согласен на все 100. Только не дадут нам этого сделать, в смысле остановить саморазрушение. Если ты думашь что оно происходит само по себе то глубоко заблуждаешься, этот процесс всё время подталкивают извне. Сейчас настал момент когда эти внешние силы попытаются разыграть карту гипернационализма у различных народов населяющих Россию. Вот увидешь скоро активизируются сверхпатриотические движения в центроальной России, Татарстане, Кавказе, и др. регионах. Так уже было на Балканах, в России это правда несколько сложнее из-за наличия ядерного оружия, но методы "тихих" революций уже отрабоны и широко применяются на практике.
Местные сверчеловеки - аллигаторы - чуют потоп и как крысы
сбегают в Америку, или строят там норы.
Успеют ли ?
Те кто работал на пиндосов, без проблем. Остальные как получиться.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2005, 14:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1251460
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
andrushok
Участник
Дык, по-поводу сего бреда. Того, что в первом посту... Середину не читал, скучно, однако, так что изиняйте. Чой-то с нумерацыей проблема. Про Первую слыхал, про Вторую тоже знакомо - по телеку крутили, да и батька в оккупации побывал, рассказывал. А вот Третью не припомню. Была там еще кокай-то, дык ту Холодной прозвали, нумеров не присвайвали...

А шо касаетси Четвертой, один мужик (видать умный, однако) говаривал, что там главным оружъем будет _деревянная_ дубинка. А Вы - финансы, романсы... Классику читать надоть, однако...

БЕ: про Пятую с Шестой и прочими воше пока не балакали...
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2005, 20:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1251473
Фотография killed
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
killed
Участник
serg_tmb 
killed 
А думать нужно о Башкирии, Татарстане, Кавказе. О тех точках, где идет саморазрушение страны.
Вот здесь я с тобой согласен на все 100. Только не дадут нам этого сделать, в смысле остановить саморазрушение. Если ты думашь что оно происходит само по себе то глубоко заблуждаешься, этот процесс всё время подталкивают извне. Сейчас настал момент когда эти внешние силы попытаются разыграть карту гипернационализма у различных народов населяющих Россию. Вот увидешь скоро активизируются сверхпатриотические движения в центроальной России, Татарстане, Кавказе, и др. регионах. Так уже было на Балканах, в России это правда несколько сложнее из-за наличия ядерного оружия, но методы "тихих" революций уже отрабоны и широко применяются на практике.
Да, оно идет само по себе. Даже делать ничего не надо. По поводу "подталкивают извне", ты в курсе, что власть уже публично врагов народа обьявила? Историю в школе изучал? Ничего не напоминает? Тогда тоже, чуть что - врагов народа находили.
И последнее. Чтобы быть патриотом (не говоря уж о "сверхпатриотах" - что такое, не знаю ) - для этого не нужно на каждом углу об этом кричать. Это дело интимное, для нормального человека такое же естественное, как любить своих родителей. А все эти примелькавшиеся "патриоты", а точнее псевдопатриоты - у них ведь полная разруха в головах. Там не то чтобы на 10-15 лет вперед могли для страны последствия просчитать от своих действий, там похоже даже в мыслях такого нету. Полные нули.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2005, 21:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1251508
Фотография папа акуз
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
папа акуз
Участник
Да, оно идет само по себе. Даже делать ничего не надо. По поводу "подталкивают извне", ты в курсе, что власть уже публично врагов народа обьявила? Историю в школе изучал? Ничего не напоминает? Тогда тоже, чуть что - врагов народа находили.

я не враг народа.

зы
на вопрос уверен, атвичаю - на фсе сто!
ззы
а ты ф сибе самниваишся?

тынц
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2005, 21:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1251516
Фотография папа акуз
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
папа акуз
Участник
И последнее. Чтобы быть патриотом (не говоря уж о "сверхпатриотах" - что такое, не знаю ) - для этого не нужно на каждом углу об этом кричать. Это дело интимное, для нормального человека такое же естественное, как любить своих родителей. А все эти примелькавшиеся "патриоты", а точнее псевдопатриоты - у них ведь полная разруха в головах. Там не то чтобы на 10-15 лет вперед могли для страны последствия просчитать от своих действий, там похоже даже в мыслях такого нету. Полные нули.

а вы ниноль (полуутвердительно), а вы можете? так можыт быть абъисните нам сирым нопальцах, какие-токие паслецтвея ждут псефдапатреотоф черес десить-петнаццоть лет? и хто жы их вошть и придводитиль повашэму (бес пирсоналей)?

тынц
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2005, 21:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1312110
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
автор 
Мир стремительно регионализируется, создаются региональные валюты и
готовые в любой момент к закрытию рынки, что неминуемому приведёт не
только к торговым, но и самым обычным войнам.
Странно, обычно всё глобалистами пугают, а тут вдруг такое....

зы. Это так, вырвал фразу из контекста, весь текст не четал. А зачем? Что-б узнать что штатам скоро крышка? Так я тут недавно кино посмотрел про "Мега-Цунами", так там вообще предрекают что именно США будут накрыты волной от этого чуда... А ты всё каким-то дефолтом пугаешь, вот наодалживает америка денег у всего мира и бултых под воду как Атлантида, куда тогда нажитые тепосильным трудом баксы понесёшь? Так что беги пока не поздно в обменник или к акузу, у него курс льготнее...
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2005, 00:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1313593
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Savik
Участник
Мне пачимута паказалась, што заглавный пост ни пра америке бультых, а пра остальным кирдык на пользу америки. Ну, да сандалю виднее ...
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2005, 14:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1314014
1с-кхе-кхе
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
1с-кхе-кхе
Гость
killed 
Не об этом нужно думать сейчас. Ираки, США, .... это пардон не наш уже уровень. Реально у России нет ни сил, ни средств особых, чтобы влиять на глобальные процессы в мире.
А думать нужно о Башкирии, Татарстане, Кавказе. О тех точках, где идет саморазрушение страны.
сплошной бред алкоголика
хуже москвы только помойка. у нас хотя бы люди друг друга уважают и не сводят все к деньгам. мы помним, что значит честь и слово, а в москве одна проституция.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2005, 16:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1314743
Фотография killed
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
killed
Участник
ты это, прокашляйся для начала. У вас может и уважают, а жить и работать едут в Москву и Питер.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2005, 21:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1315006
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex_k
Участник
2killed.
то что едут, это само по себе не аргумент.
или едут самые честные и уважаемые чтоли?
...
Рейтинг: 0 / 0
11.02.2005, 02:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1315089
Фотография ЯнеЯ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ЯнеЯ
Участник
Не так много, как хотелось бы, но остались в Сибири люди честные и в чЕсти, воспитанные, порядочные, добросовестные, трудолюбивые. Такой человек все время что-то делает, творит; все время помнит об обязательствах перед родными, близкими...
Вы можете представить, чтобы он все бросил и рванул в Москву, или на Запад за деньгами и нормами общаги Потребления?
...
Рейтинг: 0 / 0
11.02.2005, 06:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1315563
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Savik
Участник
автор 
А думать нужно о Башкирии, Татарстане, Кавказе. О тех точках, где идет саморазрушение страны.
автор 
у нас хотя бы люди друг друга уважают
Ну, как в Башкирии уважают, вся Россия увидела пару месяцев назад.

2 ЯнеЯ
А как по Вашему, из Москвы "честные и в чЕсти, воспитанные, порядочные, добросовестные, трудолюбивые" люди в Сибирь все уехали, что ли? Или их в Москве и отродясь не было? Если да, то интересный коленкор - про чечена не смей сказать, что он террорист, ибо якобы "не может весь народ быть террористами", а про 10 млн. москвичей огульно пургу гнать - добро пожаловать?
...
Рейтинг: 0 / 0
11.02.2005, 13:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1315755
Фотография ЯнеЯ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ЯнеЯ
Участник
Савик, у ВСЕХ (99%) чеченцев есть причины не любить русских.
у ВСЕХ (99%) русских есть причины не любить московских.
У вас конечно есть простой ответ - Зависть! Поэтому, с вами говорить бессмысленно!
...
Рейтинг: 0 / 0
11.02.2005, 14:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1316130
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Savik
Участник
автор 
с вами говорить бессмысленно
я не понил, с вами - это с чеченами, москвичами или русскими? :)))

ЗЫ
Я тебе вопрос задал, а ты "бесполезно говорить" ...
...
Рейтинг: 0 / 0
11.02.2005, 15:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1316143
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Savik
Участник
ЗЗЫ
Какие такие причины у тебя не любить меня? Просто интересно.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.02.2005, 15:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1316152
Фотография JibSkeart
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
JibSkeart
Участник
ЯнеЯ 
Савик, у ВСЕХ (99%) чеченцев есть причины не любить русских.
у ВСЕХ (99%) русских есть причины не любить московских.
У вас конечно есть простой ответ - Зависть! Поэтому, с вами говорить бессмысленно!
Ну значит у меня друг Чеченец , попал в этот самый один процент .
зы , а кстати по большому счету , вы думаете о чеченах то , что вам СМИ навязало .
ну да ,это мы что то от темы отошли ...

и к тому же я проживаю в Татарии , что то пока не вижу тут саморазрушения .
или может я слеп ?
или может я уже привык ?
или , или ...
...
Рейтинг: 0 / 0
11.02.2005, 15:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1317705
Фотография Taffy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Taffy
Участник
killed 
А думать нужно о Башкирии, Татарстане, Кавказе. О тех точках, где идет саморазрушение страны.
Дальше ничего прочитать не успела, сорри.
А, с чего Вы решили, что Башкирия - точка саморазрушения страны? Давно Вы были в Башкирии, Татарии (Башкортостане, Татарстане если уж на то пошло)? Да и Чечня - не весь Кавказ.
А что в этих точках такого саморазрушающего, простите. Ну очень любопытно.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.02.2005, 18:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1318108
hellpwin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hellpwin
Участник
Поверьте мне люди, это не последняя война, их еще будет ух ...
Что сша, это лишь доминирующая цивилизация в текущий момент, сколько их было, через 50 лет ее уже не будет, вон китай зреет - грозя повторить штатам точную копию падения римской империи. Толстый и богатый неизбежно лениться, болеет и умирает, так было с любой цивилизвций - такова жизнь. Бедный, агрессивный и злой все равно победит, ибо есть у него стимул! Спросите как россия может расцвесть лучше!
1 Не надо лезть на вершину, это крысиная гонка за место на котором удержаться тяжело, гораздо умнее быть слегка богатым, слегка бедным, трезвым и в тонусе.
2 России нужны незыблемые столпы, которые составят основы мировозрения каждого россиянина, чтобы русский было синонимом эталона. Это должно быть в людях. К сожалению второго Моисея уже не будет, но .. Столпы это сильная внутренняя культура, сильня мотивация, сильная философия(вера).

Я предложил бы преподавать в школе культ жизни.

Если все правильно сделать не будут люди колоться, не будут уезжать, не будут гнить. - незачем!
...
Рейтинг: 0 / 0
13.02.2005, 13:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1318728
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
serg_tmb
Участник
JibSkeart 
ЯнеЯ 
Савик, у ВСЕХ (99%) чеченцев есть причины не любить русских.
у ВСЕХ (99%) русских есть причины не любить московских.
У вас конечно есть простой ответ - Зависть! Поэтому, с вами говорить бессмысленно!
Ну значит у меня друг Чеченец , попал в этот самый один процент .
зы , а кстати по большому счету , вы думаете о чеченах то , что вам СМИ навязало .
ну да ,это мы что то от темы отошли ...

и к тому же я проживаю в Татарии , что то пока не вижу тут саморазрушения .
или может я слеп ?
или может я уже привык ?
или , или ...
Про саморазрушение Татарии я и не говорю, я говорю про разрушение России,
то бишь, будет отдельно независимая республика Татарстан, Башкортастан, ну и какой-нибудь Русистан до кучи.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.02.2005, 09:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1318776
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
serg_tmb
Участник
hellpwin 
Поверьте мне люди, это не последняя война, их еще будет ух ...
Что сша, это лишь доминирующая цивилизация в текущий момент, сколько их было, через 50 лет ее уже не будет, вон китай зреет - грозя повторить штатам точную копию падения римской империи. Толстый и богатый неизбежно лениться, болеет и умирает, так было с любой цивилизвций - такова жизнь. Бедный, агрессивный и злой все равно победит, ибо есть у него стимул! Спросите как россия может расцвесть лучше!
1 Не надо лезть на вершину, это крысиная гонка за место на котором удержаться тяжело, гораздо умнее быть слегка богатым, слегка бедным, трезвым и в тонусе.
2 России нужны незыблемые столпы, которые составят основы мировозрения каждого россиянина, чтобы русский было синонимом эталона. Это должно быть в людях. К сожалению второго Моисея уже не будет, но .. Столпы это сильная внутренняя культура, сильня мотивация, сильная философия(вера).

Я предложил бы преподавать в школе культ жизни.

Если все правильно сделать не будут люди колоться, не будут уезжать, не будут гнить. - незачем!
Я бы с тобой согласился, но времени у России на всё это как раз и нету. Штаты вовсю форсируют события, они тоже не дураки и понимают, что от Китая им ждать ничего хорошего не приходится, как и нам тоже впрочем.
Поэтому ИМХО Штаты предпримут все усилия, чтобы развалить Россию на ещё более мелкие куски и взять эти мелкие государства под свой контроль раньше Китая. Ну может быть договорятся с китайцами на каких нибудь выгодных для себя условиях. Я так думаю на всё это уйдет года 3, максимум 4. Так что в стороне нам остаться не получиться.
ЗЫ: Тут некоторые люди не могут понять что такое гипернационализм, блин ну это же просто тот же самый нацизм вот и всё. Политика США будет выглядеть таким образом: находим более менее харизматические личности в самых крупных республиках РФ, особенно где русских меньше чем коренного населения, создаем партии главный лозунг которых - "Наш народ(татары,башкиры,якуты,русские) самый крутой из всех народов, на данной территории". Дальше возможны вариации, но результат будет одинаковый.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.02.2005, 09:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1403504
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Michael7
Участник
Все это напоминает историю Спарты. Спартанцы начали войну с Афинами. Вопрос: нафига? Ответ: им мерещилось, что Афины начали экспансию, и решили ударить первыми. Вопрос: почему им мерещилось? Ответ: потому, что обладая военной мощью Афин Спарта именно так и поступила бы. Ирония в том, что у Афин в мыслях не было господствовать над кем-либо из элинов, тем более над Спартой.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2005, 20:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1403603
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
Michael7 
Все это напоминает историю Спарты. Спартанцы начали войну с Афинами. Вопрос: нафига? Ответ: им мерещилось, что Афины начали экспансию, и решили ударить первыми. Вопрос: почему им мерещилось? Ответ: потому, что обладая военной мощью Афин Спарта именно так и поступила бы. Ирония в том, что у Афин в мыслях не было господствовать над кем-либо из элинов, тем более над Спартой.
Ага, глюки у нас! Благородные Афины уже три страны долбанули. После того, как Спарта скукожилась... Заявлены еще 2, и С.Корея, если бы не заявила открыто о своем потенциале, тож была бы в списке...
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2005, 21:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1404686
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Michael7
Участник
??? 
Благородные Афины уже три страны долбанули. После того, как Спарта скукожилась... Заявлены еще 2, и С.Корея, если бы не заявила открыто о своем потенциале, тож была бы в списке...
1. Кто сказал "благородные"? Сволочи и оккупанты проклятые
2. А кто 3-ий?
3. Где здесь угроза для "Спарты"?
4. А что, С.Корею уже вычеркнули? Жаль.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2005, 11:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1404699
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ChMt
Участник
Michael7 
сербия
афганистан
ирак
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2005, 11:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1404763
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Michael7
Участник
Цитата 
уничтожаемое население не просто нищает и африканизируется
если упасть с Луны и прочитать, то вполне можно предоположить, что Сербия
Афганистан и Ирак до подлого американского вторжения были богатенькими и благополучными оазисами.
PS за что так африканцев опустили?
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2005, 11:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1404826
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ChMt
Участник
Michael7 
если упасть с Луны и прочитать, то вполне можно предоположить, что Сербия
Афганистан и Ирак до подлого американского вторжения были богатенькими и благополучными оазисами.
во - первых, я тебе отвечал на конкретный вопрос. освежил память.

во - вторых, после славного освобождения и торжества демократии они не стали не только более богатенькими, но и наоборот. и долго еще не станут.

в - третьих, эти страны находятся не в самом конце списка беднейших стран (кроме Афганистана). есть еще много позади них, куда не торопятся придти доблестные освободители.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2005, 11:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1404876
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Michael7
Участник
Можно сколько угодно долго рассуждать о подлости и бесчестии американцев, можно лить слезы и посыпать голову пеплом, но не стОит забывать: если бы "благородный иракский муж" Саддам Хусейн заполучил атомное оружие, то "дружественная" Россия была бы 3-ей в списке после Израиля и США. А может и 2-ой, потому что ближе. Или Вы считаете, что реальная ядерная война предпочтительнее выдуманой экономической?
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2005, 12:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1404947
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ChMt
Участник
Michael7 
если бы "благородный иракский муж" Саддам Хусейн заполучил атомное оружие
вроде как цру уже извинялось за ложь по поводу ОПМ Ирака. или Вы опять не в курсе?
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2005, 12:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1404991
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
На кого полез бы Хуссейн, если бы у него вдруг оказалось бы... Зачем столько "бы"? Чтобы доказать, что нам все примстилось?
"Все это напоминает историю Спарты. Спартанцы начали войну с Афинами. Вопрос: нафига? Ответ: им мерещилось, что Афины начали экспансию, и решили ударить первыми."(с)
Экспансия уже идет, идет полным ходом, и ведет ее страна, которая уже неоднократно применяла ОМП! Более того, снабжала ОМП откровенного диктатора, когда того требовали сиюминутные интересы! На фоне столь знаковых моментов определение "мерещилось"(с) выглядит нелепо...
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2005, 12:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1405001
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
Michael7 
Где здесь угроза для "Спарты"?
Ну, если пример с Югославией не показателен, если привечание чеченских тероров не прямая, явная угроза, тогда, конечно...
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2005, 12:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1405561
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Michael7
Участник
??? 
если привечание чеченских тероров не прямая, явная угроза, тогда, конечно...
только этот террор использует автоматы "калашников" а не М16 и кадры, подготовленные в "дружественной" Сирии, а не во вражеской Великобритании.
Цитата 
вроде как цру уже извинялось за ложь по поводу ОПМ Ирака. или Вы опять не в курсе?
не в курсе. Не нашли - знаю, но то что его там не было - сомневаюсь; а если и не было, то жутко миролюбивая Россия снабдила бы их так же, как и Иран. Или в случае с Ираном я тоже отстал от жизни?
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2005, 14:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1405631
_рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_рубль
Гость
... евреи, евреи, кругом одни евреи...
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2005, 14:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1405648
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ChMt
Участник
Michael7 
а если и не было, то жутко миролюбивая Россия снабдила бы их так же, как и Иран. Или в случае с Ираном я тоже отстал от жизни?
нет, Вы не отстали. Вы просто повторяете чужую ложь.

Россия никогда не снабжала ни одну страну ядерным оружем.

Последние соглашения России с Ираном по вывозу отработанного ядерного топлива устроили не только Европу, МАГАТЭ, но и США. (см. саммит в Братиславе)

Все незаконные ядерные материалы, перехваченные спецслужбами в разных странах имеют западное происхождение. Нет ни одного факта, свидетельствуещего о ненадлежащем контроле за российскими ядерными объектами.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2005, 14:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1405687
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
Michael7 
??? 
если привечание чеченских тероров не прямая, явная угроза, тогда, конечно...
только этот террор использует автоматы "калашников" а не М16 и кадры, подготовленные в "дружественной" Сирии, а не во вражеской Великобритании.
Дык калашников и афганские душманы весьма охотно использовали... Надежная, удобная штука - вот и любят его! Где готовят кадры - тож не слишком принципиально...
А то, что главари сепаратистов в Вашингтоне ОФИЦИАЛЬНО находятся и з/п получают - это уже серьезно! То, что "отец" чеченской войны - БАБ, в Лондоне тусуется и явно покровительствует сепаратистам - тож суровая реальность.
Michael7 
Цитата 
вроде как цру уже извинялось за ложь по поводу ОПМ Ирака. или Вы опять не в курсе?
не в курсе. Не нашли - знаю, но то что его там не было - сомневаюсь; а если и не было, то жутко миролюбивая Россия снабдила бы их так же, как и Иран. Или в случае с Ираном я тоже отстал от жизни?
Конечно, было там ОМП, штатовцам ли этого не знать? Сами ведь и поставляли. Тока война-то началась только тогда, когда ТОЧНО выяснили, что его там НЕТ!
А какое ОМП Россия поставила Ирану? Поподробнее, плз! Или помощь в строительстве разрешенных МАГАТЭ реакторов, да еще и с соблюдением мсех международных норм безопасности, включая вывоз отработанного топлива, уже приравнивается к распространению ОМП?
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2005, 14:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1405713
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Savik
Участник
автор 
только этот террор использует автоматы "калашников" а не М16 и кадры, подготовленные в "дружественной" Сирии, а не во вражеской Великобритании.
Вранье кругом, либо частичное, либо полное.

1. первое говорит только о том, что по критерию эффективность-стоимость АК лучше М16. И вообще, это ничего, что и в том, и другом оружии используется придуманный китайцами порох? Может, они - источник террора? :)))

2. не в Сирии, а в Саудовской Аравии и Афгане. Не нада сюда приплетать своих врагов и маскировать недоработки "освободительных" войск США в Афгане

3. в Великобритании, между прочим, тоже вербовочные пункты работали, не надо об этом умалчивать.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2005, 15:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1405801
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Savik
Участник
ООН, проведя всемирный опрос, задавала представителям разных стран вопрос:
“Выскажите, пожалуйста, ваше мнение насчет нехватки продовольствия людям из других стран”.
Во всем мире возникли проблемы с ответом на данный вопрос по следующим
причинам:
В Африке никто не знает значения слова “продовольствие”.
В Западной Европе никто не знает значения слова “нехватка”.
В Восточной Европе никто не знает значения слова “мнение”.
В Южной Америке никто не знает значения слова “пожалуйста”.
И, наконец, в США никто не понимает, что означает “люди из других стран”.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2005, 15:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1405868
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Michael7
Участник
ChMt 
Вы просто повторяете чужую ложь.
Очень универсальный аргумент
ChMt 
Россия никогда не снабжала ни одну страну ядерным оружем.
[quote=Алексей Георгиевич АРБАТОВ
доктор исторических наук, зам. председателя Комитета по обороне Государственной Думы] Ирак, как вы знаете, силовым путем был лишен этой возможности на обозримый период. Ирак вел серьезные разработки в этой сфере, у него был ядерный реактор. Израильтяне первые применили силовой подход в 81-м году, когда просто взяли и разбомбили ядерный реактор в Ираке. Но Ирак очень упорно шел к этому. И вплоть до войны 1991-го года четко совершенно ориентировался на создание ядерного оружия.[/quote]Россия непричем, это Нигерия им помогала.
??? 
А то, что главари сепаратистов в Вашингтоне ОФИЦИАЛЬНО находятся и з/п получают - это уже серьезно! То, что "отец" чеченской войны - БАБ, в Лондоне тусуется и явно покровительствует сепаратистам - тож суровая реальность.
Правда зачем она БАБу никто внятно сказать не мог и не может, чем он покровительствует - тоже, но это неважно: доказательства - для зануд
??? 
Конечно, было там ОМП, штатовцам ли этого не знать? Сами ведь и поставляли
Сами поставляют, потом сами боятся, потом сами уничтожают. Мало того, что злодеи, но еще и извращенцы :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2005, 15:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1405977
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ChMt
Участник
Michael7 
ChMt 
Вы просто повторяете чужую ложь.
Очень универсальный аргумент
это не аргумент. это констатация.
Michael7 
[quote=Алексей Георгиевич АРБАТОВ
доктор исторических наук, зам. председателя Комитета по обороне Государственной Думы]
Россия непричем, это Нигерия им помогала.[/quote]
извините, но это к Вашим друзьям из США. именно при их поддержки в эти годы Ирак служил противовесом Ирану.

приведенная цитата никоим образом не доказывает, что Россия кого-либо снабжала ядерным оружием. ни Израиль, ни Пакистан, ни Индию, ни еще, довольно большое количество стран, которые уже создали собственное ядерное оружие либо близки к его созданию.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2005, 16:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1406076
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
Россия непричем, это Нигерия им помогала.
В точку! Реактор, который был построен при участии СССР к ЯО действительно никакого отношения не имеет! А тот, который был разбомблен в 81-м к СССР никак не относится... тынц. "Абидно, дааа?"(с)

Сами поставляют, потом сами боятся, потом сами уничтожают. Мало того, что злодеи, но еще и извращенцы
Да, странноватая последовательность... Тем более, если из нее вычленить "сами уничтожают", т.к. уничтожено оно было еще задолго до нападения на Ирак.
Так что "мирные Афины" действительно ведут себя неадекватно... А "воинственная Спарта" реально непричастна к распространению ОМП... Так что твоя аналогия некорректна, по меньшей мере...
-------------------------------------------------------------------------
Правда зачем она БАБу никто внятно сказать не мог и не может, чем он покровительствует - тоже, но это неважно: доказательства - для зануд

Хочешь сказать, что у меня нет документальных доказательств причастности БАБа к фальшивым чеченским авизовкам? Да, таких документов у меня нет. Но у тебя-то документов, подтверждающих то, что в Ираке когда-либо было ОМП, а уж тем более велись его разработки - тож нет! Все чисто на уровне СМИ... Тогда почему ты в иракское ОМП веришь, а в причастность БАБа - нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2005, 16:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1408516
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Michael7
Участник
??? 
Хочешь сказать, что у меня нет документальных доказательств причастности БАБа к фальшивым чеченским авизовкам? Да, таких документов у меня нет
Зачем мне документы? Достаточно ответа на очень простой вопрос: "Нафига эта война БАБу?".
??? 
Тогда почему ты в иракское ОМП веришь, а в причастность БАБа - нет
Мы тут все можем только предполагать. Вера не причем. Просто Россия и в лучшие свои годы была согласна помогать Ираку (см. свою ссылку) а уж сейчас, за хорошее вознаграждение, тем более может. Кроме того настораживала однозначная "НЕТ" - позиция России в отношении войны в Ираке, так же однозначно против была только Франция, не меньше России завязанная с Ираком. А времени вывезти из Ирака в Сирию все что угодно было предостаточно.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2005, 13:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1408988
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
serg_tmb
Участник
Michael7 
Зачем мне документы? Достаточно ответа на очень простой вопрос: "Нафига эта война БАБу?".
А нафига БАБу провокации типа, что взрывы жилых домов в Москве организовало ФСБ? Ну тогда с большой долей вероятности можно предположить что 11 сентября устроили ФБР и ЦРУ. А регулярные теракты в Израиле дело рук Моссада?
Michael7 
Просто Россия и в лучшие свои годы была согласна помогать Ираку (см. свою ссылку)
Лучшие годы России это какие? До 1918? Или после 1991?
Michael7 
Кроме того настораживала однозначная "НЕТ" - позиция России в отношении войны в Ираке, так же однозначно против была только Франция, не меньше России завязанная с Ираком. А времени вывезти из Ирака в Сирию все что угодно было предостаточно.
Интересно а почему США так однозначно поддерживали албанцев в Косово, неужели только из-за любви к демократии? ох не верится что-то.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2005, 14:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1409020
_рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_рубль
Гость
serg_tmb 
А регулярные теракты в Израиле дело рук Моссада?
... да ...да !!!
они такие...
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2005, 15:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1409225
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Michael7
Участник
serg_tmb 
А нафига БАБу провокации типа, что взрывы жилых домов в Москве организовало ФСБ?
Я не БАБ, у него спросите. Может он имел ввиду, что он причастен к этой войне также, как ФСБ к взрывам жилых домов?
serg_tmb 
Лучшие годы России это какие? До 1918? Или после 1991?
Как раз между: когда Россия влияла на мировую политику больше, чем на погоду.
serg_tmb 
Интересно а почему США так однозначно поддерживали албанцев в Косово, неужели только из-за любви к демократии? ох не верится что-то.
И мне тоже не верится. Мало того - я уверен, что были более веские причины кроме любви к демократии. Но, убей меня бог, я в упор не понимаю, какое отношение албанцы в Косово имеют к России.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2005, 15:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1409600
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
serg_tmb
Участник
Michael7 
Может он имел ввиду, что он причастен к этой войне также, как ФСБ к взрывам жилых домов?
Может быть. Только что то он никак не успокоится, сидел бы спокойно в Англии, деньги есть, всё нормально. Так нет, то в Грузии странным образом появится, то в Прибалтике, то вид на жительство у Ющенко попросит. То с Закаевым встретится.И вообще чего он по периметру России колесит? Его из России, а он обратно любой ценой. Прям сверхпатриот какой то.
Michael7 
Как раз между: когда Россия влияла на мировую политику больше, чем на погоду.
Россия != СССР имхо. Да и штаты влияли на мировую никак не меньше.
Michael7 
Но, убей меня бог, я в упор не понимаю, какое отношение албанцы в Косово имеют к России.
Наверное такое же какое Россия имеет к ОМП в Ираке.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2005, 16:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1410137
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Michael7
Участник
Собственно мы уже ушли от темы. Было оружие - не было; причастен БАБ - не причастен; кто для России ближе, харваты или албанцы... Мне не понятно другое: вы считаете, что штаты развязали 5-ю МВ? А 3-ю и 4-ю я как-то прозевал :( И где-же те миллионы погибших? Где захватчики и где пленные? Какова конечная цель? Не спорю - США слишком активно вмешиваются в дела других стран, но видеть в этом войну с Россией или со всем миром - по моему это перебор.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2005, 18:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1411584
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
А нападение Германии на Польшу было всего-навсего защитой.
Если нападения штатов на ТРИ(!) суверенных страны недостаточно, если мало откровенных угроз нападения на следущие(список озвучен) - то что тогда следует называть войной?
...
Рейтинг: 0 / 0
24.03.2005, 12:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1411712
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex_k
Участник
??? 
то что тогда следует называть войной?
агрессию против израиля :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
24.03.2005, 12:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1411768
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
alex_k 
??? 
то что тогда следует называть войной?
агрессию против израиля :-)
И только? Остальное - не в счет? Тогда, может и России следует кого-нить "демократизировать", "защитить права нац.меньшинств"...?
...
Рейтинг: 0 / 0
24.03.2005, 12:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1412996
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
serg_tmb
Участник
Michael7 
Собственно мы уже ушли от темы. Было оружие - не было; причастен БАБ - не причастен; кто для России ближе, харваты или албанцы... Мне не понятно другое: вы считаете, что штаты развязали 5-ю МВ? А 3-ю и 4-ю я как-то прозевал :( И где-же те миллионы погибших? Где захватчики и где пленные? Какова конечная цель? Не спорю - США слишком активно вмешиваются в дела других стран, но видеть в этом войну с Россией или со всем миром - по моему это перебор.
Да не так уж и отошли от темы. Ну да ладно. Миллионы погибших нынче не выгодно, значительно выгоднее воздействовать экономическими санкциями, создавать разные оппозиционные партии( ничего против оппозиции не имею, только если это оппозиция не создается на деньги США), устраивать революции (обходится значительно дешевле войны, а результат намного лучше, в смысле для тех кто деньги на это башляет). Ну и конечно надо всё это обильно сдобрить соответствующей идеологией, чтобы всем было понятно кто тут самый добрый, а кто бяка. Конечно и Россию можно обвинить в тех же грехах. Но тогда возникает вопрос , а почему России нельзя делать то же самое что можно самой "демократической" стране мира? Так сказать есть с кого пример брать.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.03.2005, 17:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1413314
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Michael7
Участник
??? 
alex_k 
??? 
...
агрессию против израиля :-)
не только - отношения США и Ирака - бесспорно война; отношения России и Чечни - война. Но вопрос в том, является ли эта война мировой, тем более 5-ой. Война США и Ирака противоречит интересам России? В чем? В том, что подскочили цены на нефть? Так может эту войну инициировала Россия? Вы скажете, что последний вопрос - чушь собачья, и будете правы, но это не мешает обвинять америку во всех смертных грехах. Хотя, по моему мнению, пока Хуссейн был у власти для России это было не менее опасно, чем для Штатов. И кто знает, если бы Россия традиционно и с маниакальным упорством не поддерживала Ирак в их противостоянии с инспекторами ООН, так может и интервенция не состоялась бы. Если, по Вашим утверждениям, Ирак белый и пушистый, почему он так сопротивлялся этим инспекциям? И кто постоянно твердил, что готов применить ядерное оружие, если оно у него будет? Или это не заявка на n-ую мировую войну?
...
Рейтинг: 0 / 0
24.03.2005, 18:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1413558
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
Michael7 
??? 
alex_k 
...
не только - отношения США и Ирака - бесспорно война; отношения России и Чечни - война.
Стоп. Нападение штатовцев на суверенные Югославию, Афганистан и Ирак сравниваем с внутренними чеченскими делами? Чечню, да и то с большой натяжкой, мы можем сравнивать только с Палестиной. И тогда я уже начну спрашивать, почему произраильское правительство США и Британии поддерживая чеченских боевиков, не относятся столь же лояльно к палестинским? Так что не надо мутить, и 3 последних оккупационных штатовских войны не имеют ни малейших аналога в постсоветском Мире.
А если страна столь регулярно нападает на суверенные гос-ва, плюя на ООН и пользуясь исключительно "правом сильного", то вполне логично предположить, что это и есть суть его внешней политики. И что любое неспособное защититься гос-во рискует стать следующей жертвой.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.03.2005, 20:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1413573
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
Michael7 
Война США и Ирака противоречит интересам России? В чем?
Это отдельная тема, для отдельного топика. Пока достаточно того, чтовсе 3 войны состоялись вопреки воли ООН, а последние две даже не нашли поддержки у всех подконтрольных штатовцам членов НАТО. Так что Россия в своем отношении к этим трем войнам отнюдь не "белая ворона".
...
Рейтинг: 0 / 0
24.03.2005, 20:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1413589
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
Michael7 
И кто знает, если бы Россия традиционно и с маниакальным упорством не поддерживала Ирак в их противостоянии с инспекторами ООН, так может и интервенция не состоялась бы.
Ага, злобная Россия поддерживала злобный Ирак, они дружно недопускали инспекторов, но при этом ООНовские инспектора разве что только в гаремах не побывали, убедительно доказали, что ОМП в Ираке нет, и только после этого "демократизаторы" рискнули напасть на суверенную страну... Продолжай! Нам все интереснее!
...
Рейтинг: 0 / 0
24.03.2005, 20:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1413597
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
Michael7 
И кто постоянно твердил, что готов применить ядерное оружие, если оно у него будет? Или это не заявка на n-ую мировую войну?
Израиль? Или израиль отрицает наличие у него ЯО, средств доставки, и готов в подтверждение допустить к себе инспекторов МАГАТЭ и ООН также, как допустил Ирак?
...
Рейтинг: 0 / 0
24.03.2005, 20:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1413786
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Michael7
Участник
Ну ладно, идея ясна. Любая война, которую ведет Россия - священная и народная с исключительно благородными целями. Любая война, которую ведут США и Британия - подлая и захватническая. Это мы знаем, это мы выучили хорошо. Только есть несколько нестыковочек.
??? 
Чечню, да и то с большой натяжкой, мы можем сравнивать только с Палестиной.
Можно сравнивать без каких - либо натяжек: и та и другая война - прежде всего война с террором. О территориальной целостности, которую любит поминать Путин, говорить смешно: Площадь Чечни - 15 000 км2
(0,09% от РФ) , соотношение Палестины к Израилю - 40%
??? 
И тогда я уже начну спрашивать, почему произраильское правительство США и Британии поддерживая чеченских боевиков, не относятся столь же лояльно к палестинским?
Факты говорят об обратном: США не говорят о предоставлении независимости Чечне, в то время как к Израилю пред"являются совершенно иные требования. Так может правительство США - пророссийское? Кроме того почитайте для интереса, как различные газеты - американские, европейские, израильские - комментировали события в Беслане и сделайте выводы, кто враги, а кто друзья.
??? 
А если страна столь регулярно нападает на суверенные гос-ва, плюя на ООН и пользуясь исключительно "правом сильного", то вполне логично предположить, что это и есть суть его внешней политики.
Вам бы стоило подсчитать, сколько резолюций ООН приняла против России в пользу Чечни и вряд ли бы Вы стали так рьяно защищать эту организацию. Я уж не говорю о тех скандалах и грязных историях, в которых она замешана.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.03.2005, 23:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1413803
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Michael7
Участник
??? 
при этом ООНовские инспектора разве что только в гаремах не побывали
Может они только там и побывали? :))) Меньше бы по гаремам шлялись, может и результат был бы другим
??? 
Израиль? Или израиль отрицает наличие у него ЯО, средств доставки, и готов в подтверждение допустить к себе инспекторов МАГАТЭ и ООН также, как допустил Ирак?
Не отрицает, и все это наличествует. И только благодаря этому пока еще существует на карте мира. Но у Израиля есть одно малюсенькое отличие: он не применит это оружие первым.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2005, 00:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1413811
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Michael7
Участник
Ирак и инспектора ООН - великое противостояние. Это к утверждению о том, в каких гаремах побывали инспектора ООН. Особенно интересно вот это: "Последние инспектора покинули Ирак в августе 1998 года"
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2005, 00:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1413878
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex_k
Участник
да. это очень интересно и абсолютно точно демонстрирует нам полезность приведенной ссылки.
ведь мы знаем что инспекторы оон были в ираке вплоть до начала войны.
просто набери в гугле "инспекторы оон в ираке" - это не трудно.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2005, 02:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1413899
_рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_рубль
Гость
... мое мнение, что борьба палестинского народа, против окупации израиля
справедлива и обоснована. А взрывы в городах израиля это не проявления террора, а партизанская война, освободительная война и она должна быть поддержена мироым сообществом.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2005, 05:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1414108
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
serg_tmb
Участник
to Michael7
Я счас не буду обсуждать войну Израиля с Палестиной, да собственно я и не собирался это делать, речь то шла про США. И про их "миролюбивую" политику.
Уважаемый Michael7, задумайтесь вот над каким вопросом, почему США регулярно проводит агрессии против стран находящихся за тысячи километров от её границ(Чечня по крайней мере граничит с Россией)? Чем уж так они угрожают национальным интересам США? Что в Сербии тоже было ЯО? Да и вообще вот вам материальчик к размышлению(я уж писал про это, ну да ладно повторенье - мать ученья):

" С 1819 по 1848 год – Американские войска захватили принадлежащую в то время Мексике Флориду и большую часть штата Техас. Очевидно это была одна из первых попыток установить демократию на сопредельной территории
1852 год – Морские пехотинцы США высадились в Буэнос-Айресе защищая интересы США в Аргентине.
1855 год – ВМС США угрожают Парагваю.
1856 год – Войска США высадились в Уругвае.
1865 год – Под предлогом защиты своих граждан, американские войска высаживаются в Панаме.
1866 год – Вновь война с Мексикой.
1873 год – В Панаме снова высадились войска США , чтобы как водиться защитить американские интересы. Хотелось бы знать от кого? От народа Панамы?
1891 год – ВМС США блокирует берега Гаити.
1900 год – США навязывает Пуэрто-Рико «Акт Форакера» фактически превратив этот остров в базу ВМС США.
1902 год – США оккупируют Кубу.
1904 год - Войска США в Гватемале.
1909 год- Морпехи США высаживаются в Никарагуа и Гондурасе.
1912 год – Войска США захватывают Панаму, с целью проведения «честных и демократических» президентских выборов в этой стране. Вам это ничего не напоминает?
1914 год – Оккупация острова Гаити. Продолжалась до 1934 года
1916 – 1924 год – Морпехи США неоднократно высаживаются на территории Доминиканской республики. Цели всё те же: Восстановление порядка и защита интересов США.
1918 – 1920 год – На территории России высаживаются два экспедиционных корпуса США. Во Владивостоке и Мурманске. К месту вспомнить, что в годы холодной войны, на экранах США частенько крутили фильмы, где полудебильные советские солдаты высаживаются на территории США и подчистую вырезают добропорядочных американских граждан. Но то был художественный вымысел, а вот американские войска в России реальный исторический факт.
1926 год – Американские войска снова в Никарагуа, помогают подавлять восстание либералов против правительства Диаса.
1932 год – На этот раз отметились в Сальвадоре.
1950 – 1953 год – Войска США в Корее.
1958 год - Войска США и Великобритании в Иордании.
1961 год – Попытка совершить военный переворот на Кубе с помощью наемников обученных в США.
1964 – 1973 год – Война во Вьетнаме.
1969 – 1974 год – Бомбардировка территории Кампучии и Лаоса ВВС США.
1983 год – Американский десант захватывает Гренаду. На семерых мирных жителей включая женщин и детей пришлось по одному морпеху США. Вот уж победа так победа.
1986 год – Ливия. Бомбардировка городов Триполи и Бенгази. Цель – полковник Каддафи. Но точечные удары оказались не очень точны. Погибли мирные люди.
1980-1987 год – Сальвадор. Пресловутые «эскадроны смерти», прошедшие обучение в США.
С 1990 – и по сей день – Бомбардировки и военная агрессия против Сербии, Афганистана, Ирака. Провоцирование конфликтов в разных частях земного шара.
Впечатляющий список не правда ли? Для тех же кто сомневается в истинных целях США относительно войны в Ираке, хочу привести слова бывшего директора ЦРУ Ричарда Хелмса сказанные им в одном из интервью ещё в конце 80-х годов. Итак ,слово Ричарду Хелмсу: «Произошло одно очень серьезное изменение, которое не до конца понято американским народом. Это то, что в течении последних лет США зависят от иностранных государств в области энергии. Наша экономическая жизнь связана с районом Персидского залива. Нам жизненно необходимы непрекращающиеся поставки нефти». Яснее не скажешь.
И последнее, сейчас модно стало обвинять Россию в возрождении имперских амбиций, давлении на соседние страны и даже в установлении фашисткой диктатуры (первую скрипку в этом веселеньком оркестре играют по-прежнему США, авторы многоцветных революций , иногда бескровных, а иногда … Вот бы порадовался старик Троцкий, ведь идея перманентной революции его изобретение). По этому случаю предлагаю вам гипотетическую ситуацию, предположите , что Российская армия находится на канадской границе, и США окружает кольцо военных аэродромов принадлежащих России, в Мексике и Панаме расположены наши военные базы, мы снабжаем оружием пограничные с Америкой государства и даже поставляем им солдат. Ну как?"
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2005, 09:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1416075
Guest.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Guest.
Участник
Цитата 
1855 год – ВМС США угрожают Парагваю.
Парагваю???? ВМС???? LOOOOL :))) :))) :))) ты на карте то Парагвай видел хоть раз???

Видно птицу по полету
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2005, 16:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1417989
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Michael7
Участник
Список впечатляет, кто-то проделал большую работу. Остался один малюсенький вопросик: какая из всех вышеперечисленных стран стала колонией / провинцией США? О захватнических (с точки зрения других народов) войнах России я молчу.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.03.2005, 11:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1418057
MOA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MOA
Участник
>О захватнических (с точки зрения других народов) войнах России я молчу.
А напрасно. Взяли бы да и озвучили. Так же, гачиная с 1800 года.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.03.2005, 12:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1418078
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Michael7
Участник
MOA 
А напрасно. Взяли бы да и озвучили. Так же, гачиная с 1800 года.
Не о том речь. Каждую войну можно оправдать (с точки зрения нападающего) и о каждой войне можно орать, что это попытка установить мировое господство (с точки зрения обороняющегося)
...
Рейтинг: 0 / 0
27.03.2005, 13:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1418217
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
Guest. 
Цитата 
1855 год – ВМС США угрожают Парагваю.
Парагваю???? ВМС???? LOOOOL :))) :))) :))) ты на карте то Парагвай видел хоть раз???

Видно птицу по полету
Если ты не в курсах, что речные десанты использовались штатовцами еще в годы гражданской войны, что не только в парагвае, но и в более северных ее соседях водный транспорт весьма популярен, а в те годы - доминирующий, что р.Парагвай 3-я по величине в западном полушарии...
Тады - LOLь дальше.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.03.2005, 16:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1418221
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
Michael7 
MOA 
А напрасно. Взяли бы да и озвучили. Так же, гачиная с 1800 года.
Не о том речь. Каждую войну можно оправдать (с точки зрения нападающего) и о каждой войне можно орать, что это попытка установить мировое господство (с точки зрения обороняющегося)
Как оправдать воины на другом континенте, на другой стороне Земли? Вынужденая оборона ЮСЫ от Югославии, Афганистана, Ирака? Не смешите мои тапочки...
...
Рейтинг: 0 / 0
27.03.2005, 17:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1418246
(c)VIG
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
(c)VIG
Участник
MOA 
>О захватнических (с точки зрения других народов) войнах России я молчу.
А напрасно. Взяли бы да и озвучили. Так же, гачиная с 1800 года.
Пожалуйста
Русско-иранская война 1804-1813 год.
Русско-турецкая война 1806-1812 года.
Русско-шведская война 1808-09 года:
Кавказская война 1817-1864 год.
Русско-иранская война 1826-28 год.
Русско-турецкая война 1828-29 год.
Русско-польская война 1830-31 год.
Русско-турецкая война 1877-78 год.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.03.2005, 17:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1418252
(c)VIG
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
(c)VIG
Участник
Чуть не забыл :)
ЗАВОЕВАНИЕ СРЕДНЕЙ АЗИИ РОССИЕЙ
...
Рейтинг: 0 / 0
27.03.2005, 17:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1418261
(c)VIG
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
(c)VIG
Участник
Чуть не забыл :)
ЗАВОЕВАНИЕ СРЕДНЕЙ АЗИИ РОССИЕЙ
...
Рейтинг: 0 / 0
27.03.2005, 18:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1418306
Фотография fedd
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
fedd
Участник
Michael7 
Остался один малюсенький вопросик: какая из всех вышеперечисленных стран стала колонией / провинцией США?
Части Мексики, части Панамы (зона панамского канал), Куба, Пуэрто Рико. В остальных странах устанавливались "марионеточные" режимы.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.03.2005, 19:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1418312
Фотография fedd
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
fedd
Участник
(c)VIG 
Русско-иранская война 1804-1813 год.
Русско-турецкая война 1806-1812 года.
Русско-шведская война 1808-09 года:
Кавказская война 1817-1864 год.
Русско-иранская война 1826-28 год.
Русско-турецкая война 1828-29 год.
Русско-польская война 1830-31 год.
Русско-турецкая война 1877-78 год.
тынц 
Русско-турецкая война 1806-1812 года.
В 1811 году командующим назначен Кутузов.
Граница по р.Прут, к России отошла Бесарабия, Сербия получила автономию.
война "отвоевательная", отвоевывали ранее завоеванное Турцией
тынц 
Русско-шведская война 1808-09 года.
С февраля 08 по март 09 года.
Россия получила Финляндию.
забрали у шведов ранее завоеванное ими - Финляндия имела автономию, феодалы в правах не пострадали
тынц 
Русско-иранская война 1826-28 год.
Иранцы осадили Шушу, прибыли русские, разбили их, захватили Ереван.
Февраль 1828г. деревня Туркмангай. К России Восточная Армения.
? Иранцы я так понял, первые начали?

Русско-турецкие войны, где другие страны, завоеванные Турцией, получают независимость, называть "захватническими"?

Захват Средней Азии и Кавказа, так же как и войны с Ираном, возможно, не велись бы, если бы не подступающая с юга Англия. Англия же всегда провоцировала эти регионы против России.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.03.2005, 19:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1418315
Фотография fedd
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
fedd
Участник
Все, в том числе захватнические, войны Россия вела вблизи границ своей империи, и все время не от хорошей жизни и будто напрягая все свои последние усилия. Англия и США обладали огромной мощью и редко проигрывали. Их войны велись по всему миру, потому что у них было достаточно ресурсов, чтобы их вести, и эти войны и их результаты давали им еще больше ресурсов.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.03.2005, 19:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1418317
Фотография fedd
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
fedd
Участник
??? 
Как оправдать воины на другом континенте, на другой стороне Земли?
Деньги, много денег, ресурсов.
Выгодные стратегические точки в океанах на красиывх островах (Гавайи и о-ва Россиян в Полинезии русские могли бы присоединить, да почему-то не стали)
Уже ползучим образом Антарктиду делят, а мы как обычно соблюдаем конвенцию и не принимаем в этом участие
...
Рейтинг: 0 / 0
27.03.2005, 20:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1418318
Фотография fedd
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
fedd
Участник
я иногда за то, чтобы и мы побыли такими же захватчиками, хоть немного кого-нибудь пограбили... а то слишком уж мы всегда добрые. а нас еще за это и по носу щелкают - "ах ты сдачи дал, ну ты бычара. на тебе красную карточку..."
...
Рейтинг: 0 / 0
27.03.2005, 20:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1418319
Фотография fedd
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
fedd
Участник
щас еще про Польшу чего-нибудь напишу, будете знать...
"захватчики"...
...
Рейтинг: 0 / 0
27.03.2005, 20:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1418343
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Michael7
Участник
(c)VIG забыл 20-й век: 1905 - Япония, 1939 - Финляндия, 1940 - прибалтийские страны, 1941-45 - "прошагали пол-европы..." и далее Чехословакия, Афганистан, Куба.
fedd 
...война "отвоевательная", отвоевывали ранее завоеванное Турцией...
забрали у шведов ранее завоеванное ими - Финляндия имела автономию, феодалы в правах не пострадали...
Иранцы я так понял, первые начали?...
Русско-турецкие войны, где другие страны, завоеванные Турцией, получают независимость, называть "захватническими"?...
Захват Средней Азии и Кавказа, так же как и войны с Ираном, возможно, не велись бы, если бы не подступающая с юга Англия. Англия же всегда провоцировала эти регионы против России...
Все, в том числе захватнические, войны Россия вела вблизи границ своей империи, и все время не от хорошей жизни и будто напрягая все свои последние усилия. Англия и США обладали огромной мощью и редко проигрывали. Их войны велись по всему миру, потому что у них было достаточно ресурсов, чтобы их вести, и эти войны и их результаты давали им еще больше ресурсов.
Великолепная иллюстрация к моему тезису о том, что любую войну можно оправдать.
Что касается "марионеточных режимов" - если там побывали штатовцы - то "марионеточный", а если наши - то "единственно справедливый"
Что касается "границ империи" - термин "расстояние" имеет смысл для кавалерии, но не для авиации и ракет.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.03.2005, 20:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1418370
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex_k
Участник
Michael7 
Великолепная иллюстрация...
Федт жжот :-)

доброй ночи, Федт!
...
Рейтинг: 0 / 0
27.03.2005, 21:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1418410
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
Michael7 
Великолепная иллюстрация к моему тезису о том, что любую войну можно оправдать.
Ну, что ты! Оправдать любую, в т.ч. и на другой стороне Земли, можно только при очень большой заинтересованности - например профф. адвокаты, за гонорар... Или пиплы, за "неотъемлимое право каждого американца покупать дешевый бензин". Или, как ранее сообщалось, за право транзитить часть иракской нефти через Израиль...
Michael7 
Что касается "марионеточных режимов" - если там побывали штатовцы - то "марионеточный", а если наши - то "единственно справедливый"
Что касается "границ империи" - термин "расстояние" имеет смысл для кавалерии, но не для авиации и ракет.
"Ваши" - это чьи? Поподробнее плз...
Силой оружия всегда насаждаются только марионеточные режимы - проверенно! "Освобожденная" почти 10 лет назад Югославия(точнее - освобожденные Югославские бокситы) до сих пор под охраной интервентов, или выборы в Ираке можно считать реальными? Ну-ну...
Почему-то Россия, выводя свои войска из "ВД", не оговаривала, кто там должен быть у власти...
...
Рейтинг: 0 / 0
27.03.2005, 22:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1418416
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
"Что касается "границ империи" - термин "расстояние" имеет смысл для кавалерии, но не для авиации и ракет."

Т.е. ты таки полностью согласен, что когда твои войска нахотятся по всем жилым континентам - это самая настоящия империя?

И ты уверен, что если "для авиации и ракет" не имеет значение, то их следует применять по любому поводу, в любой удаленности? Свергая неугожные правительства, решая экономическиевопросы, да и просто напоминая недочеловекам, кто в мире хозяин?
...
Рейтинг: 0 / 0
27.03.2005, 22:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1418438
(c)VIG
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
(c)VIG
Участник
2 fedd
Браво! Я восхищен!
Действительно великолепная иллюстрация к словам Michaеl7
Когда то Бисмарк (если я не ошибаюсь) сказал:"Покажите мне любую страну на карте и я найду 2-х ученых, которые докажут историческое право Германии на эти территории"
Мне кажется, одного из них я знаю :)
...
Рейтинг: 0 / 0
27.03.2005, 23:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1418462
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Michael7
Участник
??? 
Ну, что ты! Оправдать любую, в т.ч. и на другой стороне Земли, можно только при очень большой заинтересованности - например профф. адвокаты, за гонорар...
Простой пример: для чего советские атомные подводные лодки поперлись на Кубу в 62-ом? А советские войска в Испании в 40-м? Это на границе с Россией? Да Вы же сами мне список об"яснений предоставите.
??? 
Или, как ранее сообщалось, за право транзитить часть иракской нефти через Израиль...
Ваши слова да Бушу в уши. Только почему-то цены на бензин в Израиле растут и растут... Может Россия виновата?
??? 
"Ваши" - это чьи? Поподробнее плз...
Те же что и Ваши. Мы, кажется, на одном языке общаемся.
??? 
Силой оружия всегда насаждаются только марионеточные режимы - проверенно!...Почему-то Россия, выводя свои войска из "ВД", не оговаривала, кто там должен быть у власти...
Сами свои слова опровергаете. Или Россия туда с цветами пришла, а не с оружием?
??? 
Т.е. ты таки полностью согласен, что когда твои войска нахотятся по всем жилым континентам - это самая настоящия империя?
Таки да.
??? 
И ты уверен, что если "для авиации и ракет" не имеет значение, то их следует применять по любому поводу, в любой удаленности?
Я уверен в том, что если бы у Ирака появилось ядерное оружие, то его 1-й мишенью был бы Израиль. А кто стал бы 2-ым, Россия или Штаты, не уверен. Склоняюсь к тому, что Россия.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2005, 00:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1418492
Фотография fedd
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
fedd
Участник
(c)VIG 
2 fedd
Браво! Я восхищен!
Действительно великолепная иллюстрация к словам Michaеl7
Нутк!

Стараюсь соответствовать! :)))

А есть целая страна где таких ученых, толкующих о ее историческом праве - больше, чем в ней населения!

Вот я все и думаю, почему Бисмарку и Герцлю можно, а мне нельзя? :)))

====================
Майкл 7, я встрял когда речь шла о 19 веке, какие ракеты? Или США и Англия уже тогда знали, что скоро везде будут ракеты, и поэтому стремились захватить Филиппины и северный Иран? Да, для кавалерии и флота расстояние имело смысл, поэтому в 19 веке оправдание захвата ближних стран - обеспечение безопасности, а дальних - какое, кроме грабежа?.

(Внешние оправдания "просвещение", "миссионерство", "наведение порядка" можно приплести, и мы тоже их применяли, и грабеж у нас был (правда, гораздо в меньших объемах и без окончательных решений индейских вопросов).)
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2005, 01:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1418898
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
serg_tmb
Участник
Michael7 
(c)VIG забыл 20-й век: 1905 - Япония, 1939 - Финляндия, 1940 - прибалтийские страны, 1941-45 - "прошагали пол-европы..." и далее Чехословакия, Афганистан, Куба.
1905 - Япония - Война началась с нападения японцев на русский город Порт-Артур. И война шла за Сахалин, Манчжурию.
1941-45 - "прошагали пол-европы..." - надо было у границы остановиться?
1939 - Финляндия, 1940 - прибалтийские страны, и далее Чехословакия, Афганистан, Куба. - я уже про это говорил СССР!= Россия. А сейчас выходит что США = СССР? Вот тебе и на, самая демократическая страна мира и самый тоталитарный режим, и вдруг на поверку одно и тоже, по крайней мере в отношении внешней политики.
Michael7 
Великолепная иллюстрация к моему тезису о том, что любую войну можно оправдать.
Войну Израиля против Египта?
Michael7 
Что касается "марионеточных режимов" - если там побывали штатовцы - то "марионеточный", а если наши - то "единственно справедливый"
Что касается "границ империи" - термин "расстояние" имеет смысл для кавалерии, но не для авиации и ракет.
Только почему то это военные базы США(а не российские) разбросаны по всему миру: Япония(почти 30 000 человек), Южная Корея, Филлипины, Западная Европа, Грузия, Киргизия, Афганистан, Ирак, Куба, Панама, Пуэрто-Рико, ну в общем длинный список, и похоже в ближайшее время ещё удлиниться. Почему то 6 флот(26 000 человек) США контролирует полностью Тихий океан. Неужто это всё только для мира во всем мире? А между тем войн то всё больше. Может это такая болезнь - маниакальная "демократизация"?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2005, 10:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1419039
(c)VIG
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
(c)VIG
Участник
serg_tmb 
1905 - Япония - Война началась с нападения японцев на русский город Порт-Артур. И война шла за Сахалин, Манчжурию.
русский город Порт-Артур ?
Нет, я конечно понимаю, что сейчас придет fedd и докажет, что Порт-Артур это древняя столица России, но все же с историческими фактами надо как то посторожней.
P.S А Манчжурия - тоже русская территория ?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2005, 11:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1419071
_рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_рубль
Гость
(c)VIG 
русский город Порт-Артур ?
... а всее пиндосы это коренные жители америки, она им богом дадена...
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2005, 11:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1419151
(c)VIG
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
(c)VIG
Участник
_рубль 
а всее пиндосы это коренные жители америки, она им богом дадена...
А теперь тоже самое, но только по русски пожалуйста :)
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2005, 12:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1419166
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Michael7
Участник
serg_tmb 
1905 - Япония - Война началась с нападения японцев на русский город Порт-Артур. И война шла за Сахалин, Манчжурию.
Порт-Артур был захвачен русскими войсками в 1898. Манчжурия это Россия?
serg_tmb 
1941-45 - "прошагали пол-европы..." - надо было у границы остановиться?
С точки зрения здравого смысла - ни в коем случае. И мы все дружно поддержим СССР. Но все таки это было жутко недемократично вмешиваться в дела той же самой Югославии, о которой вы так беспокоитесь.
serg_tmb 
СССР!= Россия.
Разница только в том, что у России меньше возможностей.
serg_tmb 
Michael7 
Великолепная иллюстрация к моему тезису о том, что любую войну можно оправдать.
Войну Израиля против Египта?
Какую из 5-ти? От Израиля вообще не ждут оправданий: проиграл - труп, выиграл - агрессор. Лично для меня лучше быть живым но агрессором, чем демократическим трупом
serg_tmb 
Только почему то это военные базы США(а не российские) разбросаны по всему миру
Понимаю, нам обидно. Если бы были наши, то это было бы правильно и справедливо.
serg_tmb 
Неужто это всё только для мира во всем мире?
Понятия не имею. От того что 6-й флот США в Тихом океане мне ни жарко, ни холодно. Но вот если бы там стоял какой - нибудь флот Северной Кореи или Ирана... Тогда было бы грустно всем.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2005, 12:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1419193
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Michael7
Участник
fedd 
Вот я все и думаю, почему Бисмарку и Герцлю можно, а мне нельзя? :)))
Почему нельзя? Насчет Бисмарка не знаю, а Герцль и Ко. покупали земли за хорошие деньги. КопИте и покупайте, только потом не удивляйтесь, когда к Вашим детям придут дети бывших хозяев этой земли и обзовут Вас оккупантами.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2005, 12:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1419284
Зашедший
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Зашедший
Участник
Michael7 
От Израиля вообще не ждут оправданий: проиграл - труп, выиграл - агрессор. Лично для меня лучше быть живым но агрессором, чем демократическим трупом
Подставляем вместо "Израиль" слово "Россия", и - имеем аналогичный результат. Не согласен?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2005, 12:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1419363
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
serg_tmb
Участник
Michael7 
Порт-Артур был захвачен русскими войсками в 1898. Манчжурия это Россия?
Опять же потому что японцы практически подобрались к границам России, да к тому же тогда политика у Японии была не шибко миролюбивой. В их планах было "освоение" Дальнего Востока, Сахалина. С частичным уничтожение населения этих регионов. Обыкновенный японский фашизм. И что России было делать?
Michael7 
Разница только в том, что у России меньше возможностей.
У меня смутное ощущение что у России их вообще нет.
Michael7 
Лично для меня лучше быть живым но агрессором, чем демократическим трупом
Согласен, в России испокон века так же было.
Michael7 
Понимаю, нам обидно. Если бы были наши, то это было бы правильно и справедливо.
Поверишь, нам не обидно, а вот за мир страшно. Страшно если у каких нибудь вашингтонских политиков(военных) закружится голова от такой офигенной всемирной власти, и начнут они задумываться, а почему это США часть мира, а не весь мир часть США. Только не думайте, что уровень жизни будет такой же как в США. Скорее как в Афгане, или Ираке.
Michael7 
Понятия не имею. От того что 6-й флот США в Тихом океане мне ни жарко, ни холодно.
Угу. Не дай Бог какой стране наступить штатам на любимую демократическую мозоль, тогда для этой страны будет сначала очень жарко, а потом очень холодно.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2005, 12:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1419468
Фотография fedd
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
fedd
Участник
(c)VIG 
Нет, я конечно понимаю, что сейчас придет fedd и докажет, что Порт-Артур это древняя столица России
Нормально так передергиваем!

(Зато хоть немного с юмором :)
alex_k 
доброй ночи, Федт!
Добрый вечер, Алекс! Как жизнь на оккупированных сибирских территориях?

(Небось процветаете там засчет ограбленных коренных жителей, сидите, ничего там не делаете, а они на вас пашут? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2005, 13:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1419527
Фотография fedd
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
fedd
Участник
Michael7 
fedd 
Вот я все и думаю, почему Бисмарку и Герцлю можно, а мне нельзя? :)))
Почему нельзя? Насчет Бисмарка не знаю, а Герцль и Ко. покупали земли за хорошие деньги.
Просветите, пожалуйста, у кого покупали земли Герцль и Ко - не у англичан ли?
Michael7 
КопИте и покупайте, только потом не удивляйтесь, когда к Вашим детям придут дети бывших хозяев этой земли и обзовут Вас оккупантами.
И правильно сделают. Как можно продать всю землю в стране, и не оставить ничего своим детям?
==========
Вобще тема интересная. А каким образом на купленных землях я смогу создать свое государство? Как Вы думаете, если я куплю все земли острова Науру - позволят ли мне США основать там feddское государство и затем, может быть, войти в состав РФ? Не воспримут ли они это как угрозу своим заморским базам на соседних островах? А с жителями что делать - они становятся моими крепостными или я должен буду их выселить?

Столько вопросов у меня возникает. А у Герцля не возникло. Наверно, потому что все было схвачено.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2005, 13:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1419542
(c)VIG
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
(c)VIG
Участник
serg_tmb 
Опять же потому что японцы практически подобрались к границам России, да к тому же тогда политика у Японии была не шибко миролюбивой. В их планах было "освоение" Дальнего Востока, Сахалина. С частичным уничтожение населения этих регионов. Обыкновенный японский фашизм. И что России было делать?
Все правильно.
Только с точки зрения японцев, это русские практически подобрались к границам Японии.И что Японии было делать?
При этом мнением китайцев, ни японцы, ни русские не поинтересовались.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2005, 13:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1419552
Фотография fedd
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
fedd
Участник
(c)VIG 
Только с точки зрения японцев, это русские практически подобрались к границам Японии.И что Японии было делать?
По-моему, пора начать оправдывать всякие точки зрения на наш счет как на захватчиков.

Предлагаю инициативу. Поскольку Курилы принадлежат нам, а с точки зрения географии Хоккайдо - это часть Курильской гряды - мы их должны забрать себе.

Японских оккупантов - вон! :)
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2005, 13:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1419566
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ChMt
Участник
чё там слышно про оккупированные палестинские территории кстате?

:)
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2005, 13:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1419573
(c)VIG
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
(c)VIG
Участник
fedd 
(c)VIG 
Только с точки зрения японцев, это русские практически подобрались к границам Японии.И что Японии было делать?
По-моему, пора начать оправдывать всякие точки зрения на наш счет как на захватчиков.

Предлагаю инициативу. Поскольку Курилы принадлежат нам, а с точки зрения географии Хоккайдо - это часть Курильской гряды - мы их должны забрать себе.

Японских оккупантов - вон! :)
Нормально так передергиваем!
(Зато хоть немного с юмором :)
:)))
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2005, 13:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1419610
Фотография fedd
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
fedd
Участник
(c)VIG 
Нормально так передергиваем!
(Зато хоть немного с юмором :)
:)))
вот... вот.... ну typique, typique!!! нет слов! :)))

и ваще, я не шутил, может быть. вот я приду к власти, так и сделаю. когда разберемся с коррупцией, ресурсов у нашей страны станет сразу в два раза больше. и тогда посмотрим! :)
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2005, 14:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1419710
(c)VIG
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
(c)VIG
Участник
fedd 
когда разберемся с коррупцией...
Разве это форум по научной и ненаучной фантастике?
:)
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2005, 14:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1419752
федд
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
федд
Гость
(c)VIG 
fedd 
когда разберемся с коррупцией...
Разве это форум по научной и ненаучной фантастике?
:)
вы, западники, в нас все время сначала не верите, а потом съедаете свои шляпы. исторический факт! :)

алекс_к! забань меня по нику и по айпи плз! работать надо! надо работать! и вобще я что-то тут распоясался по-моему!

слава Богу щас деньги на интернете кончатся...
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2005, 14:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1419790
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Savik
Участник
автор 
Но все таки это было жутко недемократично вмешиваться в дела той же самой Югославии, о которой вы так беспокоитесь.
Лозунги, лозунги, ничего кроме лозунгов. Мало мальски интересующийся историей второй мировой привёл бы в пример Польшу, это было бы тоже спорно, но всё же обоснованно. Ибо если Вы не знаете, что Сталин даже сдерживал Тито в его стремлении отпилить часть Италии, то Вы - просто болтун и всё. И в послевоенные годы Югославия оставалась страной, наболее свободной из стран соц. лагеря в проведении собственной политики и экономического развития.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2005, 14:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1419860
Фотография ЯнеЯ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ЯнеЯ
Участник
Читаю, а слезы душат и капают.
Вы чё Мишку07 обижаете? Он конечно не Бонд, но:...
Он к Вам с миром и лучшими намерениями, а Вы клыками лязгаете.
Он Вас на чистую воду вывести хочет, а Вы его в домик Уё...
Он Вас на Большую прямую Дорогу вывести хочет, а Вы по рачьи пятитесь.
Он Вам душу открыл, а Вы туда гадите. И гоните, гоните, гоните...
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2005, 14:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1419988
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
serg_tmb
Участник
(c)VIG 
Все правильно.
Только с точки зрения японцев, это русские практически подобрались к границам Японии.И что Японии было делать?
При этом мнением китайцев, ни японцы, ни русские не поинтересовались.
Только русские не вырезали китайцев целыми деревнями. И вроде как Россия не собиралась в ходе этой войны оккупировать Японию, а Япония как раз наоборот. И вообще к Вашему сведению, в Японии на тот момент процветал настояший нацизм. И всякие там китайцы и русские считались недочеловеками.В общем так и продолжалось вплоть до сентября 1945.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2005, 15:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1420019
(c)VIG
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
(c)VIG
Участник
fedd 
вы, западники...
Дык мы с Michael7 вроде как восточники :)
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2005, 15:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1420073
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex_k
Участник
fedd 
Как жизнь на оккупированных сибирских территориях?

(Небось процветаете там засчет ограбленных коренных жителей, сидите, ничего там не делаете, а они на вас пашут? :)
Жизнь сдесь отлично! Весна, небо цвета 0xf0f0ff, плюсовая температура...
наверное коренные жители накамлали :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2005, 15:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1420074
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
serg_tmb
Участник
Шведы, турки, монголы, крымские татары, немцы, японцы. Все они пытались создать свою великую империю, но почему то за счет территории России в том числе.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2005, 15:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1420123
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
serg_tmb
Участник
(c)VIG 
fedd 
вы, западники...
Дык мы с Michael7 вроде как восточники :)
Дальние? :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2005, 15:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1420127
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex_k
Участник
они могут это сделать это и сейчас.
приехать к нам и работать на россию :-)

почему-то, правда, в америку предпочитают ехать :-)
видимо больше перспектив по имперскому будущему :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2005, 15:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1420162
(c)VIG
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
(c)VIG
Участник
serg_tmb 
(c)VIG 
Все правильно.
Только с точки зрения японцев, это русские практически подобрались к границам Японии.И что Японии было делать?
При этом мнением китайцев, ни японцы, ни русские не поинтересовались.
Только русские не вырезали китайцев целыми деревнями. И вроде как Россия не собиралась в ходе этой войны оккупировать Японию, а Япония как раз наоборот. И вообще к Вашему сведению, в Японии на тот момент процветал настояший нацизм. И всякие там китайцы и русские считались недочеловеками.В общем так и продолжалось вплоть до сентября 1945.
Да согласен я, что японцы были бяки, фашисты и нацисты. Пикуля читали.
Только вот никак я не могу понять.
Вот Вы считаете, что американские военные базы - прямая угроза безопасности России.
Почему же японцы должны были думать, что Порт-Артур - это доказательство исключительно мирных намерений России?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2005, 15:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1420165
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
serg_tmb
Участник
Судя по прошедшему году, перспективы действительно богатые.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2005, 15:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1420364
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
Michael7 
Простой пример: для чего советские атомные подводные лодки поперлись на Кубу в 62-ом?
Дык, было осуждено мировой демократической общественностью! Россия советские базы с Кубы убрала... После этого ЮСА начала вести себя просто как наглый отморозок!
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2005, 16:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1420367
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
serg_tmb
Участник
(c)VIG 
Да согласен я, что японцы были бяки, фашисты и нацисты. Пикуля читали.
По-моему они в основном бусидо читали. И императора своего слушали, и выполняли всё беспрекословно.
(c)VIG 
Только вот никак я не могу понять.
Вот Вы считаете, что американские военные базы - прямая угроза безопасности России.
Если бы у американцев была бы всего одна военная база, где нибудь в Киргизии, тогда я не думал бы о прямой угрозе безопасности России.
(c)VIG 
Почему же японцы должны были думать, что Порт-Артур - это доказательство исключительно мирных намерений России?
То есть, японцы создали один из самых мощных флотов в мире( при помощи США и Британии кстати), поставили под ружьё полстраны, и всё это только для того чтобы отбить нападение со стороны Порт-Артура? И первые же напали на этот самый Порт-Артур. Россия кстати была абсолютно не готова к этому нападению, а Япония очень даже неплохо подготовилась. Превентивный удар?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2005, 16:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1420424
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
Michael7 
Ваши слова да Бушу в уши. Только почему-то цены на бензин в Израиле растут и растут... Может Россия виновата?
Насчет слов - тут. Идейку с транзитом штаты озвучили уже через несколько месяцев после начала "освобождения" Ирака.
Ну, а насчет "Россия виновата" в том, что у оккупантов халява не пошла так резво, как вам хотелось... Просто песня!
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2005, 16:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1420458
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
Michael7 
??? 
Силой оружия всегда насаждаются только марионеточные режимы - проверенно!...Почему-то Россия, выводя свои войска из "ВД", не оговаривала, кто там должен быть у власти...
Сами свои слова опровергаете. Или Россия туда с цветами пришла, а не с оружием?
Россия туда ВООБЩЕ не входила. Туда, вошел СССР, да, с оружием, точно также, как с другой стороны туда вламывались "союзнички". Только Россия затем свои войска вывела, и без всяких условий, в то время как ЮСА не только не выводят свои войска, но и постоянно оккупируют все новые суверенные страны!
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2005, 16:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1420497
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
Michael7 
??? 
Т.е. ты таки полностью согласен, что когда твои войска нахотятся по всем жилым континентам - это самая настоящия империя?
Таки да.
Т.е. штаты - банальная империя, и 3 войны за 10 лет показывают, что и политика чисто имперская. Хорошо, что хоть с очевидным не споришь...
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2005, 16:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1420518
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
Michael7 
Я уверен в том, что если бы у Ирака появилось ядерное оружие, то его 1-й мишенью был бы Израиль. А кто стал бы 2-ым, Россия или Штаты, не уверен. Склоняюсь к тому, что Россия.
А если я уверен в том, что изралльское ЯО угрожает России? Мож, как по Ираку, превентивно отбомбиться? Или это будет варварски и недемократично?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2005, 16:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1420577
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
Michael7 
Но все таки это было жутко недемократично вмешиваться в дела той же самой Югославии, о которой вы так беспокоитесь.
Точно! Потому Варшавский Договор распустили, войска вывели без всяких условий... Но Югославия узнала, что "жутко недемократично вмешиваться" может и пиндосия!
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2005, 17:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1420633
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
(c)VIG 
Вот Вы считаете, что американские военные базы - прямая угроза безопасности России.
Потому что они стянуты вокруг России, и весьма плотненько, потому что мы уже не раз убедились, что базы эти отнюдь не бездействуют, а долбят суверенные гос-ва. Потому, что пиндосия официально заявила Россию в списке стран, которые "представляют потенциальную угрозу для США", да и нефть в России имеется, и не только нефть, а на примере Ирака мы знаем, чем это грозит...
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2005, 17:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1420718
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Savik
Участник
Замечательно, что никто не ответил на реплику по поводу Югославии. Наверное, с Интернетом сверились и увидели, что чушь спороли. Неплохо бы только сверяться ДО безграмотных постов.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2005, 17:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1421339
(c)VIG
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
(c)VIG
Участник
Японский взгляд на войну 1904-1905 гг
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2005, 22:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1421475
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
Я мог бы нарыть ссылочек с проарабских ресурсов, в отношении Израиля... Но не стану пока этого делать... (c)VIG, когда у вас столько оснований числиться в оккупантах, не стоит так старательно записывать в оккупанты и других, оки?
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2005, 01:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1421637
(c)VIG
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
(c)VIG
Участник
??? 
... когда у вас столько оснований числиться в оккупантах, не стоит так старательно записывать в оккупанты и других, оки?
:)))
Оки.Надеюсь на взаимность.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2005, 08:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1421669
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
Дык, в этом топике речь про Израиль вроде не шла... 8-0
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2005, 08:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1421705
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex_k
Участник
(c)VIG 
Японский взгляд на войну 1904-1905 гг
интересно было почитать.
читал в детстве порт-артур, да забыл уже все, кроме того что сахаров был подлец :-)

однако, причем сдесь японский взгляд на войну?
кажется он более русский чем японский...
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2005, 09:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1421710
(c)VIG
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
(c)VIG
Участник
??? 
Дык, в этом топике речь про Израиль вроде не шла... 8-0
Дык,вроде бы поляки выиграли с таким счетом :)
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2005, 09:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1421881
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
Какой ты продвинутый!
Тады, пожалуйста, приведи кол-во оккупированных Россией территорий(спорные не предлагать Россия ими владеет на том же основании, что и Израиль, например, Голанами). Итак?
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2005, 10:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1421920
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
serg_tmb
Участник
alex_k 
(c)VIG 
Японский взгляд на войну 1904-1905 гг
интересно было почитать.
читал в детстве порт-артур, да забыл уже все, кроме того что сахаров был подлец :-)
Факт подлец.Там был ещё ряд весьма неприглядных персонажей: несколько русских немцов-генералов( Фок, Стессель), один японский самурай-шпион, один крещеный еврей штабс-капитан. В общем ксенофобская книга :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2005, 10:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1422116
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
serg_tmb
Участник
А вот что философы думают, кстати бывший диссидент и борец с тоталитарным режимом:
автор 
В ходе "холодной войны" была выработана стратегия установления нового
мирового порядка - стратегия создания реального "Глобального общества". Я
называю ее словом "западнизация".
Сущность западнизации состоит в навязывании незападным народам и странам социального строя, экономики, политической системы, идеологии, культуры и образа жизни, подобных таковым (или имитирующих таковые) западных стран.
Идеологически и в пропаганде это изображается как гуманная, бескорыстная и освободительная миссия Запада, который при этом изображается средоточием всех мыслимых добродетелей. Мы свободны, богаты и счастливы, - так или иначе внушает западная идеология и пропаганда западнизируемым народам, - и мы хотим помочь вам стать такими же свободными, богатыми и счастливыми, как мы. Но для этого вы должны сделать у себя, в своих странах, то, что мы вам посоветуем.
Это - на словах. А на деле западнизация (в рассматриваемом здесь смысле!)
имеет реальной целью довести намеченные жертвы до такого состояния, чтобы они потеряли способность к самостоятельному существованию и развитию, включить их в сферу влияния и эксплуатации западных стран, присоединить их к западному миру не в роли равноправных и равномощных партнеров, а в роли зоны колонизации.
Западнизация не исключает добровольность со стороны западнизируемой страны и даже страстное желание пойти этим путем. Запад именно к этому и стремится, чтобы намеченная жертва сама полезла ему в пасть да еще при этом испытывала бы благодарность. Для этого и существует мощная система соблазнов и идеологическая обработка. Но при всех обстоятельствах западнизация есть активная операция со стороны Запада, не исключающая и насилие. Добровольность со стороны западнизируемой страны еще не означает, что все население ее единодушно принимает этот путь своей эволюции. Внутри страны
происходит борьба между различными категориями граждан за и против
западнизации. Была разработана также и тактика западнизации. В нее вошли меры такого рода. Дискредитировать все основные атрибуты общественного устройства страны, которую предстоит западнизировать. Дестабилизировать ее. Способствовать кризису экономики, государственного аппарата и идеологии.
Раскалывать население страны на враждующие группы, атомизировать его,поддерживать любые оппозиционные движения, подкупать интеллектуальную элиту и привилегированные слои. Одновременно вести пропаганду достоинств западного образа жизни. Возбуждать у населения западнизируемой страны зависть к западному изобилию. Создавать иллюзию, будто это изобилие достижимо и для них в кратчайшие сроки, если их страна встанет на путь преобразований по западным образцам. Заражать их пороками западного общества, изображая пороки
как добродетели, как проявление подлинной свободы личности. Оказывать экономическую помощь западнизируемой стране в той мере, в какой этоспособствует разрушению ее экономики, порождает паразитизм в стране и создает Западу репутацию бескорыстного спасителя западнизируемой страны от язв ее прежнего образа жизни.
Одной из черт западнизации является мирное решение проблем. Но эти мирные методы обладают одной особенностью: они принудительно мирные. Запад обладает огромной экономической, идеологической и политической мощью, достаточной, чтобы заставить строптивых мирным путем сделать то, что нужно Западу. Но мирные средства ничто, если они не базируются на мощи военной. И в случае надобности Запад, как показывает опыт (например, Югославия), не остановится перед применением оружия, будучи уверен в своем подавляющем превосходстве.

Александр Зиновьев
Мюнхен, 1998
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2005, 10:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1422632
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Michael7
Участник
??? 
когда у вас столько оснований числиться в оккупантах, не стоит так старательно записывать в оккупанты и других, оки?
Супер!!! Особенно актуально в свете российско - чеченской войны. :))) :))) :)))
??? 
Какой ты продвинутый!
Тады, пожалуйста, приведи кол-во оккупированных Россией территорий(спорные не предлагать Россия ими владеет на том же основании, что и Израиль, например, Голанами). Итак?
Кениксберг, о-ва Хабомаи и Шикотан, Чечня. По площади любая из этих территорий гораздо больше Голан. Хотя с Вашей точки зрения это все "спорные". Кстати о Голанах. Их что, тоже "пендосы" завоевали? Почему о них речь?
P.S. Русские скупали земли в Бурятии, Якутии, на крайнем севере? На каком основании это часть России?
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2005, 12:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1422665
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Michael7
Участник
ChMt 
чё там слышно про оккупированные палестинские территории кстате?
Примерно тоже самое, что и про чеченские
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2005, 12:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1422743
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
serg_tmb
Участник
Michael7 
??? 
когда у вас столько оснований числиться в оккупантах, не стоит так старательно записывать в оккупанты и других, оки?
Супер!!! Особенно актуально в свете российско - чеченской войны. :))) :))) :)))
А что на момент начала израильско-палестинского конфликта на территории Палестины жило много евреев, которых резали арабы?
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2005, 12:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1423215
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
serg_tmb 
А что на момент начала израильско-палестинского конфликта на территории Палестины жило много евреев, которых резали арабы?
А что на момент начала русско-чеченского конфликта на территории Чечни жило много русских, которых резали чеченцы? Тынц №1
Тынц №2
Тынц №3
Для не особо слабонервных, на том же сайте сегодня появились кадры, на которых показано "устроение мирной жизни в Чечне", "наведение конституционного порядка" и "зачистка территории от 7-летних террористок".
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2005, 14:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1423306
не_Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
не_Higher
Гость
О! Higher вернулся...
В командировке был что ли?

Ну... щас начнется... Держитесь мужики
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2005, 14:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1423311
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Savik
Участник
Чёта туплю я сегодня. Сначала цитата про Палестину момента начала конфликта, потом пра тот же момент в Чечне, потом тынцы про 2005 год. Или я не в курсе, и людей стали похищать и убивать, грабить поезда в Чечне начали в 2005, а не в 1992?

ЗЫ
ВИГам не беспокоиться - я тупой.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2005, 14:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1423344
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
не_Higher 
Ну... щас начнется... Держитесь мужики
Да ни хрена не начнется... "Мужуки" - в барак.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2005, 14:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1423388
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Savik
Участник
Да, и кстати - разговор на Израиль и Чечню перевели явно антисемиты.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2005, 14:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1423449
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Savik 
Да, и кстати - разговор на Израиль и Чечню перевели явно антисемиты.
https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=33&tid=152104&pg=3#1411712
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2005, 14:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1423456
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
А вот тут первое упоминание в данном топике чеченов.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2005, 14:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1423483
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
serg_tmb
Участник
Higher 
serg_tmb 
А что на момент начала израильско-палестинского конфликта на территории Палестины жило много евреев, которых резали арабы?
А что на момент начала русско-чеченского конфликта на территории Чечни жило много русских, которых резали чеченцы? Тынц №1
Тынц №2
Тынц №3
Для не особо слабонервных, на том же сайте сегодня появились кадры, на которых показано "устроение мирной жизни в Чечне", "наведение конституционного порядка" и "зачистка территории от 7-летних террористок".
Ага, ты ещё на интервью с Басаевым сошлись. Он там расскажет какой он был мирный чабан и пчеловод пока русские всю его родню под корень не вырезали.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2005, 14:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1423495
Россиянин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Россиянин
Участник
Higher так ты выскажи свою позицию о чеченцев. Расскажи что заставляет их , на твой взгляд, сожать людей в ямы и делать рабами, требовать за заложников выкуп?
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2005, 14:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1423497
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
serg_tmb 
Ага, ты ещё на интервью с Басаевым сошлись. Он там расскажет какой он был мирный чабан и пчеловод пока русские всю его родню под корень не вырезали.
Я вовсе не предлагаю "Кавказ-Центр" как истину в последней инстанции. Просто, как взгляд с другой стороны. И прошу того же у оппонентов, не рассматривать "РТР", как истину в последней инстанции.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2005, 15:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1423534
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Россиянин 
Higher так ты выскажи свою позицию о чеченцев. Расскажи что заставляет их , на твой взгляд, сожать людей в ямы и делать рабами, требовать за заложников выкуп?
Ты, наверно, только что из Чечни и видел там рабов в ямах, за которых требовали выкуп. На-кась, там про "рабов" и "ямы" тоже есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2005, 15:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1423561
Россиянин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Россиянин
Участник
автор 
под рев самолетов, которые непрерывно
бомбят город
я тебя спрашивал про другое. Но
автор 
, наверно, только что из Чечни и видел там рабов в ямах, за которых требовали выкуп
ты наверное утверждаешь, что в Чечне никогда не брали заложников, никогда не сажали людей в ямы?
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2005, 15:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1423638
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
serg_tmb
Участник
Higher 
Я вовсе не предлагаю "Кавказ-Центр" как истину в последней инстанции. Просто, как взгляд с другой стороны. И прошу того же у оппонентов, не рассматривать "РТР", как истину в последней инстанции.
Мнение "Кавказ-Центр" я и так отлично знаю. И РТР для меня не истина в последней инстанции.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2005, 15:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1423724
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Истина, как обычно, лежит где-то посередине. Наши СМИ трубили про ямы и рабов, а их несознательные писатели (закончившие всякие юрфаки МГУ) пишут:
Султан Яшуркаев 
Сегодня в Чечне живет не одна тысяча особых пришлых людей. Живут они в
домах чеченцев в общем-то как члены семьи, но в качестве домработников.
Каких-либо документов обычно не имеют, на учете нигде не состоят, всецело
принадлежат своим хозяевам, пока живут у них, но могут и уйти, если захотят.
В основном, это элемент, скрывающийся от закона, от жены, семьи. Это может
быть и человек, в силу тех или иных обстоятельств оставшийся одиноким,
неспособным с собой управиться. В России их называют бичами и бомжами. Есть
среди них и преступники, которым надо полежать на дне. Встречаются хорошие
мастеровые, попадаются образованные. У некоторых людей странные понятия.
Чтобы не платить алименты своим детям, готовы бежать на край света, быть
крепостными. Каким аршином они вымеряют свою выгоду, известно только им
самим. Если человек совсем распущен, не знает, например, удержу в пьянстве,
его или воспитывают, или выдворяют. Но основная масса приживается. Со
временем хозяин может устроить своему человеку документы, женить его и
отделить на самостоятельное хозяйство. Если в ходе наведения
конституционного порядка в Чечне, этих рабов (именно так их будут называть)
освободят, им некуда будет деваться. Может, поэтому многие из них пошли в
ополчение вместе со своими хозяевами. В оные времена у моего прапрадеда
Ногомирзы были два русских пленника. Одного из них звали Георгий. Однажды
пленные со всего аула совершили побег. Георгий отказался. После этого
Ногомирза усыновил его. У Ногомирзы было шесть сыновей. Свою землю он
поделил на восемь частей. По одной доле отдал сыновьям, а Георгию -- две,
его долю и свою. Сегодня эта земля называется "Герга-цана" -- сенокос
Георгия, входит в нашу местную топонимию.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2005, 15:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1423780
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex_k
Участник
такое ощущение, что higher вынырнул после украины, потом пропал на киргизию, теперь опять появился...
думал грохнуть про кавказ центр, но пока не решился...
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2005, 16:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1423798
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Россиянин 
ты наверное утверждаешь, что в Чечне никогда не брали заложников, никогда не сажали людей в ямы?
Я утверждаю, что нехрен было туда соваться со своим уставом. Чечня вполне законно оформила свою независимость. Впервые за сотни лет появился шанс мирно сосуществовать.

Я при этом понимаю, что вся эта религия, в целом, выступает не на моей стороне и дело рано или поздно может кончиться войной. Но, во-первых, лучше поздно. А во-вторых, я и христианство считаю таким же бредом для баранов, только немного старшим и более цивилизованным.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2005, 16:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1423808
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
alex_k 
такое ощущение, что higher вынырнул после украины, потом пропал на киргизию, теперь опять появился...
думал грохнуть про кавказ центр, но пока не решился...
Да, я помогаю "американским империалистам" возить мешки денег на финансирование "цветных революций", а Миша Леонтьев их пересчитывает.

Вы что, не видите, что эта ваша "эСэНГовия" просто трещит по швам, из-за своего совкового дебилизма. В Восточной Европе этот процесс прошел 15 лет назад, теперь и у нас начался.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2005, 16:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1423897
(c)VIG
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
(c)VIG
Участник
Savik 
Да, и кстати - разговор на Израиль и Чечню перевели явно антисемиты.
Антисемиты (по Савику)
№1
№2
№3
№4
alex_k,Савик тебя опять посчитал :)
Savik 
ВИГам не беспокоиться - я тупой.
:)))
Впрочем, что это я. Грешно ведь.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2005, 16:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1423911
Россиянин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Россиянин
Участник
автор 
В оные времена у моего прапрадеда
Ногомирзы были два русских пленника. Одного из них звали Георгий. Однажды
пленные со всего аула совершили побег.
Он пишет у моего прадеда.т.е именно физическое лицо владело двумя пленниками! другие физические лица владели дригими пленниками. Ты представляешь, что человек из Рязани привез с войны 2х пленников? А потом бы написал, что когда пленники нашего города совершили побег. Ахмет отказался. После этого жительзани принял Ахмета в свою семью .
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2005, 16:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1423951
Россиянин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Россиянин
Участник
читая www.ya.ru
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2005, 16:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1423963
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ChMt
Участник
Цитата 
Султан Яшуркаев
ну разве это не прелестно?! эдакие зарисовки мирной пасторальной жизни рабовладельческой усадьбы. так и хочется все бросить и уехать, жить простым рабом у доброго дядюшки.

alex, Вы разве не в курсе, что любое упоминание Израиль автоматически подпадает под статью об обсуждении?

вот скажи Израиль и оп! разжег. рознь.

предлагаю даную страну обозвать каким - либо эфимизмом. и заодно и народ ее. эдакое Неназываемая страна и Неназываемый народ.

//Сегодня эта земля называется "Герга-цана" -- сенокос Георгия, входит в нашу местную топонимию.

так вот откуда Грузия пошла!
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2005, 16:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1423969
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Россиянин 
Он пишет у моего прадеда.т.е именно физическое лицо владело двумя пленниками! другие физические лица владели дригими пленниками. Ты представляешь, что человек из Рязани привез с войны 2х пленников? А потом бы написал, что когда пленники нашего города совершили побег. Ахмет отказался. После этого жительзани принял Ахмета в свою семью .
Ты слово "ПРА-ДЕ-ДА" правильно понял? Это отец деда. Дед - это отец отца. Отец - это... Короче, дело было где-то в XIX веке, и Ельцин ввел танки в Чечню явно не из-за этого.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2005, 16:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1423990
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex_k
Участник
Higher 
На-кась, там про "рабов" и "ямы" тоже есть.
интересно как... сильно на фэйк смахивает.
добрый мудрый аксакал(63 года всетаки) пишет про добрых чеченов(правда их ох как мало в грозном) которые смело и мужественно защищают весь город, а особенно дудаева(ох и много их там)... и пули то он по калибру определяет, и русские солдаты к нему толпами автоматы несут, да и в плен просятся... однако честны, добрый и справедливый аксакал не берет их в плен, автоматы одни берет. в хозяйстве сгодятся.

вот на-ка не дневник конечно...
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2005, 16:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1423991
Россиянин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Россиянин
Участник
Вот и ты согласен, что тогда у них были дикие нравы ( для нас дикие).А если я тебе найду ссылки на то, что в ауле были рабы и в нынешнее время. а раб в ауле - это значит, что весь аул знал, что человек содержится против своей воли.ты что скажешь?
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2005, 16:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1424000
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ChMt
Участник
Higher 
простой вопрос. всего лишь один:
использовали ли чеченцы рабов в 90 г. XX века? является ли это традиционной культурной практикой, массово распространненой?
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2005, 16:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1424014
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ChMt
Участник
ChMt 
Higher 
простой вопрос. всего лишь один:
использовали ли чеченцы рабов в 90 г. XX века? является ли это традиционной культурной практикой, массово распространненой?
два как то палучилось. можишь тока на первый.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2005, 16:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1424027
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
serg_tmb
Участник
Higher 
Я утверждаю, что нехрен было туда соваться со своим уставом. Чечня вполне законно оформила свою независимость. Впервые за сотни лет появился шанс мирно сосуществовать.
А если людей туда приглашали работать, официально честь по чести, а потом головы отрезали, это как назвать?
Я при этом понимаю, что вся эта религия, в целом, выступает не на моей стороне и дело рано или поздно может кончиться войной. Но, во-первых, лучше поздно. А во-вторых, я и христианство считаю таким же бредом для баранов, только немного старшим и более цивилизованным.[/quote]

Религия там была вообще не при чем. Обыкновенный бандитизм, не более. Надеюсь правозащитный центр "Мемориал" ты не будешь обвинять в сотрудничестве с ФСБ ?
автор 
b]Автор В.В.Коган-Ясный ∙ (Правозащитный центр "Мемориал", общественная
организация "Право на жизнь и гражданское достоинство")[/b]

В январе 1996 г., формально - чтобы исключить торговлю людьми и нелегальные обмены со стороны отдельных полевых командиров, в соответствии с приказом президента ЧРИ Д.Дудаева, назначенный начальником Департамента исполнения наказания ЧРИ полевой командир Усман Фирзаули начал сосредоточивать пленных и насильственно удерживаемых гражданских лиц в "следственном изоляторе
Департамента государственной безопасности ЧРИ" в селе Старый Ачхой в
Западной Чечне. Там постепенно собрали до 150 пленных и заложников.
Питание в лагере было крайне скудное. Вот рассказ одного из захваченных
энергетиков:
----------------------------------------------------------------------------
"А как приехали, ни воды, ни еды, ничего. Воду нам первый раз дали, мы трое
суток просидели, нам дали немного воды, а из питания нам принесут
кастрюльку, там вода и мука в ней. Переболтана. Там плавают комки такие.
Думаешь - сваренное тесто, а там мука. Ели непросоленное, пресное. А под
конец чувствуем, хоть что-то, но надо, и то хлебали по чуть-чуть. За
неделю, что мы были в Старом Ачхое, воды, наверное, раза три дали, чаю один
раз дали. А потом в Бамут отвезли. Двое умерли от истощения. Кукурузу
организм не принимал. Вот он старается, и надо поесть, а не лезет, тут же
она обратно, и двое умерли от истощения"9.
----------------------------------------------------------------------------
Освобожденный из плена военнослужащий Сидоров:
"Кормили один раз в день, и то - не в одно и то же время, а как сами
захотят. В основном - лепешка, чай. Иногда, как собакам бросают кости, так
и нам бросали кости: "Собаки, ешьте!" Себя же они называли волками. А мы -
йсобакик"10.
Гражданских лиц, обвиняемых в сотрудничестве с ФСБ, допрашивали, на
допросах от них требовали признаний, при этом применялись пытки.

Священнику отцу Сергию (Жигулину) на допросах сломали правую руку,
несколько ребер; его били кнутом, не давали пить, держали полураздетым на
морозе. Допрашивал священника военный прокурор ЧРИ Магомед Жаниев, пытали и
избивали его сотрудники ДГБ ЧРИ15. Отец Анатолий (Чистоусов), по-видимому,
погиб. По словам о.Сергия, среди предъявленных о.Анатолию обвинений было и
совершенно бредовое - в том, что он в качестве офицера российской армии
участвовал в штурме "президентского дворца" зимой 1995 г. Между тем
о.Анатолий в то время, наоборот, вместе с представителями группы
Уполномоченного по правам человека РФ участвовал в попытках установить
перемирие в Грозном для спасения мирного населения и раненых.

Избивали заключенных не только на допросах; вот рассказ бывшего
заложника-энергетика:
----------------------------------------------------------------------------
"И утром, как для профилактики, выстраивают всех, типа как перекличка.
Посчитались. Начинают морду бить, на колени ставили. Один не стал офицер
вставать. Они его били, били, потом все-таки поставили на колени, а потом
всех на колени. Они с автоматами, куда ты денешься. Приходилось и на
коленях стоять перед ними. Вот так и унижали. А куда денешься, из-под
автомата никто не уходил еще".
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2005, 16:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1424093
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex_k
Участник
что вы про аулы.
у нас в сибири, на севере енисейского района жил один ингуш. я с его сыновьями учился в школе.
он как освободился, так воевать на родину не поехал, догворился с кумом водку зэкам и офицерам продавать.
поднялся.
рабов заимел, из тех кто задолжал ему столько, что никаких надежд отдать нет. а уехать оттуда вольному то нелегко, а со справкой - практически невозможно если тебя кум не отправит.

базару нет, сами виноваты, но только не надо мне впаривать что у чеченов нет рабов.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2005, 17:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1424338
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
ChMt 
Higher 
простой вопрос. всего лишь один:
использовали ли чеченцы рабов в 90 г. XX века? является ли это традиционной культурной практикой, массово распространненой?
1. Абсолютно достоверных сведений у меня, к сожалению, нет. Но, я полагаю, что использовали.
2. В российской армии срочную службу проходят исключительно рабы. Так что, для России это является традиционной "культурной" практикой, распространенной довольно массово.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2005, 18:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1424353
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
alex_k 
интересно как... сильно на фэйк смахивает.
добрый мудрый аксакал(63 года всетаки) пишет про добрых чеченов(правда их ох как мало в грозном) которые смело и мужественно защищают весь город, а особенно дудаева(ох и много их там)... и пули то он по калибру определяет
Ну я же специально дал ссылку не на "Чеченпресс", а на библиотеку Мошкова, ресурс уважаемый. Насчет того, что он "добрый мудрый аксакал" - а чего такого, ну да, добрый и мудрый, я там глупости и зла не нашел. Ну и про "пули по калибру" - их даже я отличаю, хотя на войне ни разу не был и "Калаш" держал в руках два раза в жизни. Это вообще довольно нехитрые науки - отличать пули по калибру, звание по погонам и названия сантехнических деталей по внешнему виду.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2005, 18:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1424391
Россиянин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Россиянин
Участник
автор 
В российской армии срочную службу проходят исключительно рабы. Так что, для России это является традиционной "культурной" практикой, распространенной довольно массово.
Ну каждый конечно может дать свое определение слову рабство, можно говорит, что и налоги платить - это значит быть рабом.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2005, 18:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1424417
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Россиянин 
Ну каждый конечно может дать свое определение слову рабство, можно говорит, что и налоги платить - это значит быть рабом.
Зачем же в определениях расходиться? Давай какое-нибудь одно примем за общее. Скажем, В. Даль тебя устроит? "невольник, крепостной; человек, обращенный в собственность ближнего своего, состоящий в полной власти его." Где тут про налоги?
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2005, 18:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1424428
Россиянин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Россиянин
Участник
Устроит.И как под это определение попадает военнослужащий. Учти при этом и существующие примеры стран, где уж точно нету рабов " Во Франции существует только обязательный призыв на военную службу" и свои слова, что исключительно рабы.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2005, 18:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1424461
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Россиянин 
Устроит.И как под это определение попадает военнослужащий. [/i].
невольник - зависящий не от своей воли, порабощенный какой-либо сторонней силой.
крепостной - у Даля не нашел, но нашел у Ожегова "крепостной" см. крепость. Крепость - укрепленное место с долговременными оборонительными сооружениями.
Обращенный в собственность - про собственность тоже у Ожегова - принадлежность кого-чего-нибудь кому-чему-нибудь с правом распоряжения
Состоящий в полной власти - власть - право, сила и воля над чем, свобода действий и распоряжений; начальствование; управление (Даль).

Чего не подъодит-то? Устав воинский будем цитировать?
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2005, 18:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1424473
Россиянин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Россиянин
Участник
Во Франции существует только обязательный призыв на военную службу

там тоже рабы?
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2005, 19:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1424476
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Россиянин 
Учти при этом и существующие примеры стран, где уж точно нету рабов " Во Франции существует только обязательный призыв на военную службу" и свои слова, что исключительно рабы.
Про Францию пример неудачный, ибо «Правда» даже в курсе. Только не надо сейчас выискивать примеры из других стран. Все равно я считаю, что служба по призыву - рабство в чистом виде, и не важно в какой стране этот архаизм сохранился.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2005, 19:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1424481
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Россиянин, ты не торопись вопросы повторять, я читать умею, обычно с первого раза получается. Просто пока искал информацию.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2005, 19:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1424989
_рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_рубль
Гость
Higher 
Я утверждаю, что нехрен было туда соваться со своим уставом. Чечня вполне законно оформила свою независимость. Впервые за сотни лет появился шанс мирно сосуществовать.
... и оформив свою независиомсть пошла небольшим военным походом на Дагистан, но "Higher" это не заметил, он также не замечал похищения людей в 95, выживание русских из Чечни в 95, в те годы Чеченские преступные группировки очень активно действовали по всей строне, если кто не верит поинтерисуйтесь у сотрудников милиции, из тех кто в те годы работал.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2005, 06:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1425000
_рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_рубль
Гость
Higher 
...А во-вторых, я и христианство считаю таким же бредом для баранов, только немного старшим и более цивилизованным.
... а себя ты канечно считаешь просветителем и мудрецом.
У масульман и хрестиан хотя бы есть вера, а что скрыто в твоей "душонке"?
Тебе плевать на религию...
Тебе плевать на своих соотечественников...
Тебе плевать на своих соплеменников, хотя откуда они у тебя,
в сведетельстве о рождения графа "национальность", это просто бюрократическая фармальность, нет у тебя не веры, ни рода ни племени...
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2005, 06:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1425008
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
_рубль 
Тебе плевать на религию...
Тебе плевать на своих соотечественников...
Тебе плевать на своих соплеменников, хотя откуда они у тебя,
в сведетельстве о рождения графа "национальность", это просто бюрократическая фармальность, нет у тебя не веры, ни рода ни племени...
Пустые обвинения, ни на чем не основанные. Какая связь между верой в вымышленного "бога" и национальностью, вообще не раскрыто.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2005, 06:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1425078
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
_рубль 
Не сомневаюсь, что в порыве патриотизма и в выражении любви к отечеству, некоторые люди готовы, не колеблясь, растерзать любого соотечественника, не разделяющего их взгляды, сформированные при непосредственном участии официальной пропаганды. А уж назвать ублюдком - это вообще - раз плюнуть (жаль, модератор убрал). Это же такие милые патриоту слова - отечество, соотечественники, соплеменники...
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2005, 08:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1425096
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
_рубль 
У масульман и хрестиан хотя бы есть вера, а что скрыто в твоей "душонке"?
А я верю, что у меня в холодильнике стоит ведро черной икры. Правда, никакими средствами ее обнаружить нельзя, это надо чувствовать душой. Надо просто верить. Я верю. Я, правда, пока ее съесть не могу, потому что ее не видно, и она никак себя не проявляет. Но уж после смерти я ее пажру... Кто хочет верить вместе со мной, делайте взносы, невидимая икра всем гарантирована на 100%.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2005, 08:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1425109
Фотография ЯнеЯ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ЯнеЯ
Участник
Higher 
Но уж после смерти я ее пажру...
После смерти ты ничего не пажрешь. Ты будешь гореть в Аду!
Потому что:
Р 
Тебе плевать на религию...
Тебе плевать на своих соотечественников...
Тебе плевать на своих соплеменников, хотя откуда они у тебя,
в сведетельстве о рождения графа "национальность", это просто бюрократическая фармальность, нет у тебя не веры, ни рода ни племени...
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2005, 08:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1425110
_рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_рубль
Гость
Higher 
Какая связь между верой в вымышленного "бога"
христианство не приветствует идолопоклонничество.
гараздо важнее то, живете ли вы по христианским заповедям или нет.
Higher 
А я верю, что у меня в холодильнике стоит ведро черной икры. ... Кто хочет верить вместе со мной, делайте взносы...
... о о о .... вы из тех, кто бескорыстно любит деньги...
Higher 
Не сомневаюсь, что в порыве патриотизма и в выражении любви к отечеству, некоторые люди готовы, не колеблясь, растерзать любого соотечественника, не разделяющего их взгляды...
... я не считаю себя адеозным верующим...
но ваше высказывание "христианство считаю таким же бредом для баранов"
не считаю проявлением уважения к соотечественникам.

ЗЫ вас обидело мое высказывание? Извините! Я старался выбрать самое литературное.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2005, 08:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1425178
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
serg_tmb
Участник
Higher 
вымышленного "бога" .
А откуда ты знаешь что он вымышленный? Ты постиг все тайны природы? Вроде как даже Эйнштейн и Ньютон не подходили к этому вопросу так однозначно.
Хотя может ты знаешь больше чем они ...
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2005, 09:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1425223
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex_k
Участник
вроде Ньютон и не отходил от этого вопроса...

интересно, что такое "адеозный" верующий :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2005, 09:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1425247
Россиянин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Россиянин
Участник
автор 
А уж назвать ублюдком - это вообще - раз плюнуть (жаль, модератор убрал).
давайте попытаемся быть сдержаннее.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2005, 09:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1425255
S
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
S
Гость
Higher, для Вас ведь тоже назвать быдлом раз плюнуть!
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2005, 09:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1425281
_рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_рубль
Гость
alex_k 
интересно, что такое "адеозный" верующий :-)
... ето когда, если что не так, крестом полбу и все... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2005, 09:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1425287
_рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_рубль
Гость
2 Higher
Не обижайся...
Но и других тоже увожай... (хотябы...)
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2005, 09:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1425577
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Savik
Участник
Да ушшш... Пришол Хихер и ... как бы это покультурнее выразиться ... Ну в общем ясно.

ЗЫ
А ВИГ всё-таки поволновался. Наверное, понимает причину моего самоостракизма, однако по привычке включает дурака.

ЗЗЫ
ВИГам не волноваться, я сказал!
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2005, 11:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1425697
?
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
?
Гость
Savik 
Да ушшш... Пришол Хихер и ... как бы это покультурнее выразиться ... Ну в общем ясно.

ЗЫ
А ВИГ всё-таки поволновался. Наверное, понимает причину моего самоостракизма, однако по привычке включает дурака.

ЗЗЫ
ВИГам не волноваться, я сказал!
И явился нам Савик.. значительный до охренизма.. и сказал своё веское слово в толпу.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2005, 11:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1425731
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex_k
Участник
_рубль 
alex_k 
интересно, что такое "адеозный" верующий :-)
... ето когда, если что не так, крестом полбу и все... :)
возможно.
у ожигова есть похожее слово
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2005, 11:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1426117
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
_рубль 
но ваше высказывание "христианство считаю таким же бредом для баранов"
не считаю проявлением уважения к соотечественникам.
А вот истинное проявление уважения к нашим соотечественникам:
Книжка 
От Матфея 9:36
Видя толпы народа, Он сжалился над ними, что они были изнурены и рассеяны, как овцы, не имеющие пастыря.
От Марка 6:34
Иисус, выйдя, увидел множество народа и сжалился над ними, потому что они были, как овцы, не имеющие пастыря; и начал учить их много.
От Иоанна 10:3
Ему придверник отворяет, и овцы слушаются голоса его, и он зовет своих овец по имени и выводит их.
От Иоанна 10:4
И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его.
От Иоанна 10:8
Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их.
От Иоанна 10:16
Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.
1-e Петра 2:25
Ибо вы были, как овцы блуждающие (не имея пастыря), но возвратились ныне к Пастырю и Блюстителю душ ваших.
Так что, с баранами я действительно погорячился.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2005, 13:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1426128
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Ну и до кучи:
Книжка 
Иезекииль 34:17
Вас же, овцы Мои, --так говорит Господь Бог, --вот, Я буду судить между овцою и овцою, между бараном и козлом.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2005, 13:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1426173
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
serg_tmb 
А откуда ты знаешь что он вымышленный?
Я это ниоткуда не знаю. Но и обратного я тоже не знаю. В соответствии со здравым смыслом, проще поверить, что чего-либо сверхъестесственного не существует, чем наоборот. Согласись, что с доказательствами, подобными доказательствам "невымышленности" бога (типа, книжки, написанной от его имени), можно доказать любое утверждение, даже абсурдное.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2005, 13:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1426289
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
serg_tmb 
Вроде как даже Эйнштейн и Ньютон не подходили к этому вопросу так однозначно.
Хотя может ты знаешь больше чем они ...
Альберт Эйнштейн 
Этическое поведение человека должно основываться на сочувствии, образовании и общественных связях. Никакой религиозной основы для этого не требуется. Было бы очень скверно для людей, если бы их можно было удерживать лишь силой страха и кары и надеждой на воздаяние по заслугам после смерти.
--------------------------------------------------------------------------------
Сообщения о моей религиозности являются чистейшей ложью. Ложью, которая настырно повторяется! Я не верю в личного Бога. Свое отношение к Богу я выражал ясно и никогда не отказывался от своих слов. Если же что-то из моих высказываний может показаться кому-то религиозными, то это, вероятно, - мое безграничное восхищение структурой мира, которую нам показывает наука."
--------------------------------------------------------------------------------
Я с большим интеpесом пpочитал Вашего Эпикуpа. Во всяком случае имеется большой смысл в том, что моpаль не должна основываться на веpе, иначе говоpя, на суевеpии...
--------------------------------------------------------------------------------
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2005, 13:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1426365
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
serg_tmb
Участник
Higher 
В соответствии со здравым смыслом, проще поверить, что чего-либо сверхъестесственного не существует, чем наоборот.
В соответствии со здравым смыслом Солнце вращается вокруг Земли, по крайней мере я так вижу. В соответствии со здравым смыслом утверждалось существование всемирного эфира и флогистона. В соответствии со здравым смыслом геометрия Лобачевского была объявлена глупостью.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2005, 13:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1426374
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
ЯнеЯ 
После смерти ты ничего не пажрешь. Ты будешь гореть в Аду!
Потому что:
У тебя есть примеры из истории? А может быть это ты будешь гореть в аду. А может быть, будешь вечно тонуть в раю. А может, вечно курить трубку с коноплей в чистилище или каком-нибудь еще хренилище. И все это будет в наказание за то, что поверил христианам, насчет превращения вина в кровь и булки в мясо.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2005, 13:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1426405
_рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_рубль
Гость
Higher 
Так что, с баранами я действительно погорячился.
замечательно, всегда найдеш своим поступкам оправдания...
молодец, возьми пирожок с полочки...
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2005, 13:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1426477
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
_рубль 
замечательно, всегда найдеш своим поступкам оправдания...
Да и не только я оправдания найду. В этой книжке можно найти оправдания чему угодно, даже миллионы человек уничтожить, ссылаясь только на нее.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2005, 14:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1426511
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
serg_tmb 
В соответствии со здравым смыслом Солнце вращается вокруг Земли, по крайней мере я так вижу. В соответствии со здравым смыслом утверждалось существование всемирного эфира и флогистона. В соответствии со здравым смыслом геометрия Лобачевского была объявлена глупостью.
В соответствии с механикой, нет никакой разницы, что вокруг чего вращается, они взаимно движутся друг относительно друга.
Насчет эфира - это была теория, кажися.
Геометрию Лобачевского я что-то не припомню, чтобы кто-то глупостью называл.

Так что, насчет бога - это теория? Ну, подождем доказательств, а пока это смахивает на существование всемирного эфира, причем, очень сильно.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2005, 14:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1426851
Фотография ЯнеЯ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ЯнеЯ
Участник
А ты что, не веришь в Эфир???!!!...
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2005, 14:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1426934
Фотография alex_ll
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex_ll
Участник
2 Higher - эх ты в Бога не веришь, а вот американцы верят, у них это даже на долларах написано...
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2005, 15:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1427099
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
serg_tmb
Участник
Higher 
В соответствии с механикой, нет никакой разницы, что вокруг чего вращается, они взаимно движутся друг относительно друга.
Всё взаимно движется друг относительно друга, об этом догадывались ещё неандертальцы.:))) Вопрос только как?
Higher 
Насчет эфира - это была теория, кажися.
Была, была.
Higher 
Геометрию Лобачевского я что-то не припомню, чтобы кто-то глупостью называл.
Называли коллеги по работе в Казанском университете и вообще считали что он фигней занимается.
Higher 
Так что, насчет бога - это теория? Ну, подождем доказательств, а пока это смахивает на существование всемирного эфира, причем, очень сильно.
А как ты представляшь доказательства существования Бога?
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2005, 15:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1427588
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
serg_tmb
Участник
Ещё немного о Божественном (извините ссылку дать не могу, это у меня книга в жидком виде). Бедняга Декарт как он заблуждался, жаль помер давно, а то бы Higher легко доказал бы ему, как он был неправ :)))
автор 
ДОВОДЫ, ДОКАЗЫВАЮЩИЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ БОГА И БЕССМЕРТИЕ ДУШИ, ИЛИ ОСНОВАНИЯ
МЕТАФИЗИКИ
Рене Декарт
Труды

Вследствие чего, размышляя о том, что, раз я сомневаюсь, значит, мое бытие
не вполне совершенно, ибо я вполне ясно различал, что полное постижение -
это нечто большее, чем сомнение, я стал искать, откуда я приобрел
способность мыслить о чем-нибудь более совершенном, чем я сам, и понял со
всей очевидностью, что это должно прийти от чего-либо по природе
действительно более совершенного. Что касается мыслей о многих других
вещах, находящихся вне меня,- о небе, Земле, свете, тепле и тысяче других,
то я не так затруднялся ответить, откуда они явились.
Ибо, заметив, что в моих мыслях о них нет ничего, что ставило бы их выше
меня, я мог думать, что если они истинны, то это зависит от моей природы,
насколько она наделена некоторыми совершенствами; если же они ложны, то они у меня от бытия, т. е. они находятся во мне потому, что у меня чего-то
недостает. Но это не может относиться к идее" существа более совершенного,
чем я: получить ее из ничего - вещь явно невозможная. Поскольку неприемлемо допускать, чтобы более совершенное было следствием менее совершенного, как и предполагать возникновение какой-либо вещи из ничего, то я не мог сам ее создать. Таким образом, оставалось допустить, что эта идея была вложена в меня тем, чья природа совершеннее моей и кто соединяет в себе все совершенства, доступные моему воображению,- одним словом. Богом. К этому я добавил, что, поскольку я знаю некоторые совершенства, каких у меня самого нет, то я не являюсь единственным существом, обладающим бытием (если вы разрешите, я воспользуюсь здесь терминами схоластически), и что по необходимости должно быть некоторое другое существо, более совершенное, чем я, от которого я завишу и от которого получил все, что имею. Ибо если бы я был один и не зависел ни от кого другого, так что имел бы от самого себя то немногое, что я имею общего с высшим существом, то мог бы на том же основании получить от самого себя и все остальное, чего, я знаю, мне недостает. Таким образом, я мог бы сам стать бесконечным, вечным, неизменным, всеведущим, всемогущим и, наконец, обладал бы всеми совершенствами, какие я могу усмотреть у Бога.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2005, 16:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1427629
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Savik
Участник
serg_tmb, приведенная тобой цитата начинается со слов "раз я сомневаюсь". Но это же не про Хихера, так что не в коня корм.

ЗЫ
Хихер, никогда не задумывался, почему Эйнштейн, отрицая свою религиозность, тем не менее не причислял верующих к баранам и не уподоблял Библию "Майн Кампф" ?
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2005, 16:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1427674
Юля Тимошенко
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Юля Тимошенко
Участник
Извините, что вмешиваюсь, но можно мне внести разумное зерно в дискуссию?

А не забанить ли Higherа?
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2005, 16:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1427869
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Savik
Участник
Тынц по теме топика
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2005, 17:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1428020
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
serg_tmb 
Всё взаимно движется друг относительно друга, об этом догадывались ещё неандертальцы.:))) Вопрос только как?
Я уже сталкивался с тем, что некоторым людям подобные вещи бывает невозможно объяснить. Поверь, хотя бы, как ты веришь в бога, что не имеет никакого значения, что вокруг чего движется. Если ты заявишь, что Солнце крутится вокруг Земли, то это не будет ошибкой, с точки зрения физики. Понятие "движение" имеет смысл только когда установлено, относительно чего происходит движение. Если за точку покоя брать Землю, то именно Солнце будет двигаться вокруг нее. И все остальные небесные тела тоже, правда, по более сложным траекториям.
serg_tmb 
А как ты представляшь доказательства существования Бога?
Да в том то и дело, что никак. Поэтому я и считаю, что если кто-то верит в какое-то существо, наличие или отсутствие которого невозможно доказать, то моя первая версия: "а не выдумал ли этот кто-то это существо?" Версию тех, кто готов верить на слово тому, кто утверждает, что нечто такое имеется, но обнаружить это нечто никак нельзя, и доказать его наличие тоже, я категорически не приемлю. Неужели это больше похоже на правду, чем на элементарное кидалово? Подумай, на какие средства живут священники. Они сами видели бога, или они сами тоже "просто верят душой"? То есть, достоверных сведений у них нет, а тебе они рассказывают, как ты будешь в аду мучаться и за это крестят тебя за деньги и дают прощение неких грехов после смерти? ну, так Мавроди тоже обещал сапоги, экскаватор и Париж. После смерти получите. Забирать поедете на двух чубайсовских "Волгах".
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2005, 18:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1428078
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
serg_tmb 
Бедняга Декарт как он заблуждался
Бедняга Декарт получил образование в XVII веке в иезуитской школе. Сейчас, насколько я понимаю, XXI век. Так что спорить с этим, вне всякого сомнения, умнейшим человеком, нет смысла. К тому же, в приведенной цитате нет ни слова о христианстве, с которого, собственно, и начался офф-топ. Я вовсе не отрицаю возможность существования какого-то высшего разума или чего-то в этом роде, о чем нам не дано узнать никогда. Вот только надо определиться, если это нечто человек может постичь, то оно не будет божественным, а если не может, то все христианство с его законами и таинствами есть полный бред, с чего я и начал. Можете считать меня агностиком, хотя мне больше нравится ярлык "атеист". И давайте на этом закончим про бога. Если у кого есть желание, можно открыть новый в ПТ (кстати, туда же модераторы могли бы перенести весь спор о боге из этого топика), я там с удовольствием продолжу.

А тут мы вроде о каких-то американофилах, знать бы, кто это...
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2005, 18:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1428356
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Michael7
Участник
Ух ты, как тут все поменялось :-О Уже и Higherа хотят забанить за то, что он в эфир не верит.
alex_ll 
а вот американцы верят, у них это даже на долларах написано
Не все, не все... Они там разные такие. И сатанисты есть, и атеисты, и по... простите, увлекся...
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2005, 20:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1428575
федд
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
федд
Гость
интернет дали ненадолго...
Higher 
А тут мы вроде о каких-то американофилах, знать бы, кто это...
хочу признаться вам кое в чем!

я американофил. честное слово. уважаю эту страну, и даже, возможно, люблю.
всю эту одноэтажную америку, их демократию и свободы на местном уровне, их уровень и даже во многом стиль жизни, их умение промывать мозги, и умение так расхвалить себя, что все к ним едут и поднимают у них уровень технологий, их природу, которую они ловко отхватили у кого-то,

мне нравятся их фильмы, музыка, мода (не высокая, а народная, конечно) и даже еда (пицца, пепси, гамбургеры)!

хотя конечно, не только Америку, я все страны и народы уважаю, мне большинство интересны, их история, язык и все такое. просто топик про американофилов - вот я и решил показать свое истинное лицо! :)

(только мне кажется почему-то, что я какой-то не такой американофил и топик это не мне посвящается.)
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2005, 02:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1428675
Sqyer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sqyer
Гость
"Лучше не начинайте болтать о душе наобум,
а начав не пытайте о ней мой беспомощный ум!
Вот, прощенья взыскав ,человек многогрешный и слабый
Носит крест на груди иль целует устои Каабы!
Разве скину я в Мекке невежества душный покров?
Разве чаша для губ пересохших найдется
у паломников Иеменских не отыскавших колодца ?"

Аль Маари
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2005, 07:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1429482
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
serg_tmb
Участник
Michael7 
Ух ты, как тут все поменялось :-О Уже и Higherа хотят забанить за то, что он в эфир не верит.
Не в эфир, а в Бога. А банить не стоит, вроде как не за что. Да и модераторов могут обвинить в нарушение демократических принципов и установлении диктатуры :))).
Michael7 
Они там разные такие. И сатанисты есть, и атеисты, и по... простите, увлекся...
Да разные. Но те кто считает себя христианами, почему то думают, что чем больше их любит Христос тем выше их благосостояние.
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2005, 12:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1429627
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
serg_tmb
Участник
Higher 
Бедняга Декарт получил образование в XVII веке в иезуитской школе. Сейчас, насколько я понимаю, XXI век.
Декарт учился в разных учебных заведениях и в разных странах. Сочинение цитату из которого я привел он написал в конце жизни после многолетних раздумий. А насчет того какой век на дворе XVII или XXI, так могу сказать что человек изменяет материальный мир вокруг себя, а духовный мир никак не менеяется много столетий. Ну да ладно похоже это правда тема для отдельного топика.
Higher 
А тут мы вроде о каких-то американофилах, знать бы, кто это...
Да пожалуй надо прояснить что я подразумевал под этим. В данном случае это не человек любящий американский образ жизни, а почитатель американской внешней политики и всего что с ней связано.
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2005, 12:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1430652
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Michael7
Участник
serg_tmb 
почитатель американской внешней политики и всего что с ней связано.
Нет ни одной страны в Мире, чья внешняя политика мне бы нравилась. Внешняя политика - это всегда ущемление чьих-то интересов. И принцип внешней политики любого государства - откусить кусочек от другого и не дать откусить от себя. Просто у штатов возможностей больше.
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2005, 15:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1430731
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
serg_tmb
Участник
Michael7 
Нет ни одной страны в Мире, чья внешняя политика мне бы нравилась.
Лихтенштейн, Монако?
Michael7 
Просто у штатов возможностей больше.
Слишком много, должно же быть какое то равновесие в мире. Не обязательно Россия - США. Может что нибудь другое, Европа - США например.
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2005, 15:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1431276
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Michael7
Участник
serg_tmb 
Лихтенштейн, Монако?
У них есть внешняя политика?
serg_tmb 
Слишком много, должно же быть какое то равновесие в мире. Не обязательно Россия - США. Может что нибудь другое, Европа - США например.
согласен, только кто сказал, что то, что делает Европа это лучше чем США?
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2005, 17:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1432441
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
serg_tmb
Участник
Michael7 
У них есть внешняя политика?
Наверное есть, всё таки государства.
Michael7 
согласен, только кто сказал, что то, что делает Европа это лучше чем США?
По сравнению с США, Европа на данный момент вообще ничего не делает.
А хотелось бы.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.04.2005, 09:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1436111
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Michael7
Участник
serg_tmb 
По сравнению с США, Европа на данный момент вообще ничего не делает.
А хотелось бы.
Ну да. На пустом месте развязали 1-ю мировую - получили большевистскую Россию. Заигрывали с Гитлером - получили 2-ю мировую. Надеясь ослабить Россию не подключились вовремя к уничтожению фашистской Германии - отдали пол-европы Советскому Союзу. Сейчас заигрывают с исламистами, и ни чем хорошим это не кончится. Чего бы не делали - все фигня получается. Хотя насчет равновесия - согласен. Но только это скорее Китай - США
...
Рейтинг: 0 / 0
02.04.2005, 11:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1437481
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
serg_tmb
Участник
Michael7 
Ну да. На пустом месте развязали 1-ю мировую - получили большевистскую Россию. Заигрывали с Гитлером - получили 2-ю мировую. Надеясь ослабить Россию не подключились вовремя к уничтожению фашистской Германии - отдали пол-европы Советскому Союзу.
Я писал на данный момент.
Michael7 
Сейчас заигрывают с исламистами, и ни чем хорошим это не кончится.
Ну штаты тоже время от времени заигрывают нехило, когда им это выгодно.
Или косовские албанцы буддистами стали? :)
Michael7 
Хотя насчет равновесия - согласен. Но только это скорее Китай - США
Да может так и получится, хотя для России это невыгодно ИМХО. Сожрут.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2005, 08:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1439040
Фотография ЗоринАндрей
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ЗоринАндрей
Участник
Цитата 
Да может так и получится, хотя для России это невыгодно ИМХО. Сожрут.
"Новые патриоты" со своей паранойей ну прям как старая дева в сладком ужасе живописующая в воображении гипотетическое изнасилование :)))
имхо это пропаганда, из Израиля это вряд ли видно... Лет 10-12 назад параноиков было гораздо меньше.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2005, 14:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1439135
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
serg_tmb
Участник
ЗоринАндрей 
"Новые патриоты" со своей паранойей ну прям как старая дева в сладком ужасе живописующая в воображении гипотетическое изнасилование :)))
Может я старый патриот? А что каксается остального, так это констатация фактов, не более.
ЗоринАндрей 
имхо это пропаганда
Пропаганда чего?
ЗоринАндрей 
Лет 10-12 назад параноиков было гораздо меньше.
Тогда шизофреников больше было, и вот результат их деятельности.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2005, 14:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1439927
Зашедший
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Зашедший
Участник
ЗоринАндрей 
имхо это пропаганда, из Израиля это вряд ли видно... Лет 10-12 назад параноиков было гораздо меньше.
Нет, это наивных идиотов было гораздо больше. В итоге имеем то, что имеем.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2005, 19:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1439974
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Зашедший 
ЗоринАндрей 
имхо это пропаганда, из Израиля это вряд ли видно... Лет 10-12 назад параноиков было гораздо меньше.
Нет, это наивных идиотов было гораздо больше. В итоге имеем то, что имеем.
Батюшки! Я так и знал. Нас захватили империалисты. Или пришельцы. В любом случае - это козни мистера Фикса.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2005, 19:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1440232
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
Да нет! Нас никто не захватывал! Просто "правые" захватили никому ненужные ОС. Как в ОАЭ. Правда, там каждый житель страны ЖИВЫМИ ДЕНЬГАМИ получил 400 000 баксов, когда обнаружилось, что они живут на нефти... Ну и че, теперь отбирать последнюю яхту у Абрамовича/Ходорковского, чтобы русский Ваня жил, как в ОАЭ?
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2005, 01:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1440266
Фотография ЗоринАндрей
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ЗоринАндрей
Участник
Если отнять у Абрамовича и поделить на всех - каждому достанется по $30.
Ты со своими что сделаешь?
а у Ходорковского уже типа отняли. Кому нибудь чтонть досталось помимо некоторых чиновников из администации сами знаете кого?
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2005, 02:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1440269
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
ЗоринАндрей 
Если отнять у Абрамовича и поделить на всех - каждому достанется по $30.
А че, в России так мало недр? Или так не хотца делиться? Не, усе понятно - второй в мире стране по миллиардерам, ессно, с "Шариковыми" делиться - себя не уважать! Это только для диких ОАЭ годится...
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2005, 03:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1440285
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex_k
Участник
ЗоринАндрей 
Если отнять у Абрамовича и поделить на всех - каждому достанется по $30.
неправда ваша, дяденька :-)
7.5 миллиардов фунтов стерлингов что в пересчете на баксы по сегодняшнему курсу составит по 100 баксов на каждого из 140 миллионов :-)

хотя в целом согласен, каждому отдавать не надо, надо рабочие места создавать, создавать промышленность... сельское хозяйство датировать...
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2005, 05:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1440452
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Ну поэтому деньги Абрамовича и работают на британскую экономику. Потому что до англичан не доходит поделить стоимость его активов на каждого англичанина и посчитать, сколько достанется. А у них за это "Мы имеем стабильную экономику, низкую инфляцию и процентные ставки, высокий уровень занятости, увеличение спроса на жилье и потребительские товары, и стабильность в целом", - отметил составитель списка Филип Бересфорд." Кстати, как это Абрамович качает "нашу нефть, которой до хрена", находясь в Англии? И что бы вы делали с акциями на сумму 100 баксов, учитывая, что при их бесплатной раздаче вам, их стоимость сразу резко пошла бы вниз?

Но всех переплюнул Ходорковский. Он вообще присвоил себе всю нефть и качает ее день и ночь, даже находясь в тюрьме. Нашу охрененно качественную нефть он, конечно, тут же продает на нью-йоркской бирже по спекулятивной цене - 56 баксов за баррель, иногда по 57, абсолютно все эти деньги кладет себе в карман, даже больше умудряется (наверно, покупателей кидает, заламывая купюры), да еще с нее по 100 долларов налогов за каждый литр, козел, не платит. Ату его! И по 400.000 долларов каждому пусть выдадут, немедленно! Чтоб как в ОАЭ было!
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2005, 09:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1440593
Россиянин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Россиянин
Участник
автор 
Мосгорсуд в среду приговорил начальника отдела внутренней и экономической безопасности ЮКОСа Алексея Пичугина к 20 годам лишения свободы в колонии строгого режима.

Приговор был вынесен на основании вердикта присяжных, которые 24 марта признали Пичугина виновным во всех инкриминируемых ему преступлениях - двойном убийстве супругов Гориных в Тамбове в 2002 году, покушении на жизнь бывшего советника экс-главы ЮКОСа Михаила Ходорковского Ольги Костиной, а также избиении бывшего главы компании "Роспром" Виктора Колесова. Кроме того, присяжные сочли, что Пичугин не заслуживает снисхождения.
Пичугина осудили на 20 лет

Что скажешь, Higher ?
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2005, 09:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1440660
Россиянин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Россиянин
Участник
Вот тебе было приятно, что Явлинский стал доктором. Давай посмотрим, что он говорит.
автор 
Явлинский обвинил СПС в проведении криминальной приватизации Чубайсом
Обзор нижегородской прессы 14 ноября 2003.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2005, 10:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1440860
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
Явлинский - социалист. он ратует за рыночную экономику аналогичную Дании и т.п. А раз социалист - значит "шариков"(с)!
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2005, 10:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1441145
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Россиянин 
Мосгорсуд в среду приговорил начальника отдела внутренней и экономической безопасности ЮКОСа Алексея Пичугина к 20 годам лишения свободы в колонии строгого режима.

Что скажешь, Higher ?
История рассудит. У обвинения нет не только никаких доказательств, а даже трупов невинно убиенных. Я на своем веку такого еще не видел. Вполне возможно, что Пичугин убийца, я этот вариант не исключаю, но хотелось бы хотя бы для начала потерпевших посмотреть. А то слишком опасный прецедент создали. Завтра тебя возьмут и посадят пожизненно за убийство трех пришельцев с Марса, ты будешь доволен?
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2005, 11:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1441160
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
И еще про "Мосгорсуд". Они еще один хороший прецедент недавно создали, осудив организаторов выставки "Осторожно, религия" и полностью оправдав погромщиков. Теперь у исламских экстремистов есть законное, подтвержденное судом, право взрывать христианские храмы, поскольку наличие в них изображений бога и ангелов оскорбляет чувства верующих мусульман, а все религии у нас равны перед законом.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2005, 11:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1441237
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
Интересно, а какая была бы реакция правозащитничков на выставку, где изображались бы х"й в кипе или "звезда Давида" с кучей дерьма по центру? Все религии - равны, но почему-то на "Осторожно, религия!" лупили именно по православию... Попробовали бы по Исламу... Там просто бы порезали устраителей нахрен!
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2005, 12:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1441302
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
ЗоринАндрей 
Цитата 
Да может так и получится, хотя для России это невыгодно ИМХО. Сожрут.
"Новые патриоты" со своей паранойей ну прям как старая дева в сладком ужасе живописующая в воображении гипотетическое изнасилование :)))
Югославские параноики, афганские, иракские...
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2005, 12:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1441318
Россиянин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Россиянин
Участник
автор 
Интересно, а какая была бы реакция правозащитничков на выставку, где изображались бы х"й в кипе или "звезда Давида" с кучей дерьма по центру? Все религии - равны, но почему-то на "Осторожно, религия!" лупили именно по православию...
Вот с этим я согласен.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2005, 12:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1441323
Россиянин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Россиянин
Участник
А все-таки как ты относишься к словам Явлинского?
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2005, 12:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1441436
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
Ну, назвать бандитов бандитами - не подвиг. Тем более, что Чубайс это и сам признает... Правда утверждает, что "бандитская приватизация гораздо лучше бандитского коммунизма"... Ну, для него и еще парочки тысяч челов - конечно лучше, а для большинства населения страны?
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2005, 12:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1441451
Россиянин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Россиянин
Участник
автор 
бандитская приватизация гораздо лучше бандитского коммунизма
неужели так Чубайс говорил?
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2005, 12:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1441539
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
??? 
Попробовали бы по Исламу... Там просто бы порезали устраителей нахрен!
Че-то Путина вашего не режут нахрен...
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2005, 13:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1441554
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Россиянин 
автор 
бандитская приватизация гораздо лучше бандитского коммунизма
неужели так Чубайс говорил?
В том, что Чубайс так мог сказать, я не сомневаюсь. Причем, если Вы считаете это признанием того, что Чубайс - бандит, то у Вас слишком сильное воображение. Кстати, что-то от коммунистов я не слышал до сих пор признания в собственных преступлениях. Или они безгрешны, как папа римский?
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2005, 13:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1441571
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
Ага, в интервью Financial Times... Ну, в том самом, где он рассказывает о том, что Достоевский вызывает у него "физическую ненависть"...
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2005, 13:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1441605
Россиянин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Россиянин
Участник
Это Явлинский считаем Чубайса виноватым в проведении криминальной приватизации )
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2005, 13:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1441643
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
serg_tmb
Участник
Higher 
История рассудит.У обвинения нет не только никаких доказательств, а даже трупов невинно убиенных.
Пичугин бывший гебист, хорошую школу прошел,нафиг ему трупы оставлять.
Higher 
но хотелось бы хотя бы для начала потерпевших посмотреть.
То есть трупы что ли? А вообще в качестве свидетеля основного выступает сын убитых. Есть кстати оперативная съемка где он дает показания через месяц после убийства, это кажись в начале 2002 года было. Задержаны киллеры которые по заказу Пичугина уже выполняли подобные поручения.
Есть по крайней мере 2 человека которые остались в живых после покушений, и они однозначно показали что эти покушения связаны с ЮКОСОМ. Причем нефтепромышленник Рыбин сказал что за покушением на него стоит СБ Юкоса практически сразу после покушения, о чем тоже есть оперативная съемка 1999 года.
Кстати показали личные видеоматериалы изъятые у руководителя СБ Юкоса.
Там высшие руководители Юкоса засняли себя на отдыхе, типа сафари на 10 джипах где то в предгорьях. И Ходора засняли стреляющего из винтовки с оптическим прицелом, а также как руководитель Юкоса лично кидает в ущелье ручную гранату. Прикольно развлекаются. Интересно с каких это пор у службы безопасности частной фирмы на вооружение винтовки с оптическим прицелом и ручные гранаты?
Higher 
Завтра тебя возьмут и посадят пожизненно за убийство трех пришельцев с Марса, ты будешь доволен?
Правильно, нада сначала Ходорковского задержать с поличным, типа когда он фугас подкладывает под Кремль :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2005, 13:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1441852
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
serg_tmb 
То есть трупы что ли? А вообще в качестве свидетеля основного выступает сын убитых. Есть кстати оперативная съемка где он дает показания через месяц после убийства, это кажись в начале 2002 года было. Задержаны киллеры которые по заказу Пичугина уже выполняли подобные поручения.
Есть по крайней мере 2 человека которые остались в живых после покушений, и они однозначно показали что эти покушения связаны с ЮКОСОМ. Причем нефтепромышленник Рыбин сказал что за покушением на него стоит СБ Юкоса практически сразу после покушения, о чем тоже есть оперативная съемка 1999 года.
Кстати показали личные видеоматериалы изъятые у руководителя СБ Юкоса.
Там высшие руководители Юкоса засняли себя на отдыхе, типа сафари на 10 джипах где то в предгорьях. И Ходора засняли стреляющего из винтовки с оптическим прицелом, а также как руководитель Юкоса лично кидает в ущелье ручную гранату. Прикольно развлекаются. Интересно с каких это пор у службы безопасности частной фирмы на вооружение винтовки с оптическим прицелом и ручные гранаты?
Я, конечно, не юрист, но мне все время, видимо ошибочно, казалось, что для обвинения в убийстве прежде всего нужен убитый, а не "покушения связаны с ЮКОСОМ" и не "подозреваемый".
Насчет сафари - оптические прицелы пока, кажется, не запрещены. И слава богу, а то тебя с биноклем в театре арестуют. Ты пойми, я не оправдываю действия преступников, я только не могу понять, каким образом наличие оптических прицелов на сафари доказывает совершение заказного убийства. Мне пофиг на Юкос, Ходорковского и службу их охраны, я просто не хочу, чтобы моего сына обвинили в заказном убийстве, если он под руку подвернется.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2005, 14:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1441871
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
Другимми словами, если убийца не "расколется" где спрятал труп - он неподсуден!
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2005, 14:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1441895
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
??? 
Другимми словами, если убийца не "расколется" где спрятал труп - он неподсуден!
Я уж не знаю, как объяснить. Получается, так. А как еще? Ну блин, как можно обвинить кого-то в убийстве, да еще судить, если нет фактов? Каким образом убили? Где? Кто именно? Куда дели труп? У вас есть только предположение, кто именно. И больше ничего.

Да ты у меня кошелек только что украл, с миллионом баксов. Щас в суд подам!
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2005, 14:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1442061
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
А прикольно! Привести мне, например, телку домой, расчленить, ну очень меленько, по частям потом в течении нескольких дней вытаскивать и выбрасывать в разные мусорки...
Трупа нет, а то, что толпа пиплов видала, как я ее вел, то что стены и потолок будут забрызганы кровью и мозгами - это все ничтожные фактики... Ну-ну... Кстати, кто-нить в курсе, где тело Гонгадзе? Кого в демакратической Украине держат под стражей и собрались судить по несуществующему делу?
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2005, 14:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1442105
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Savik
Участник
автор 
Я, конечно, не юрист, но мне все время, видимо ошибочно, казалось, что для обвинения в убийстве прежде всего нужен убитый
Совершенно ошибочно. Начитался детективов.
В топике про Масхадова я ссылался на ЗАКОНЫ, разрешающие преследовать, и достаточно жёстко, за планирующиеся теракты. Вот про убийства (и не толко, кстати) из УК:
УК 
Статья 29. Оконченное и неоконченное преступления
1. Преступление признается оконченным, если в совершенном лицом деянии содержатся все признаки состава преступления, предусмотренного настоящим Кодексом.

2. Неоконченным преступлением признаются приготовление к преступлению и покушение на преступление.

3. Уголовная ответственность за неоконченное преступление наступает по статье настоящего Кодекса, предусматривающей ответственность за оконченное преступление, со ссылкой на статью 30 настоящего Кодекса.

Статья 30. Приготовление к преступлению и покушение на преступление
1. Приготовлением к преступлению признаются приискание, изготовление или приспособление лицом средств или орудий совершения преступления, приискание соучастников преступления, сговор на совершение преступления либо иное умышленное создание условий для совершения преступления, если при этом преступление не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам.

2. Уголовная ответственность наступает за приготовление только к тяжкому и особо тяжкому преступлениям.

3. Покушением на преступление признаются умышленные действия (бездействие) лица, непосредственно направленные на совершение преступления, если при этом преступление не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам
Так что и без трупа можно схлопотать до 20 лет, не говоря уже о случае, когда труп есть, но не найден.

ЗЫ
Хихер, опровержение, если таковое воспоследует - только по ссылкам на источники. Иначе - нах.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2005, 15:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1442301
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Savik 
автор 
Я, конечно, не юрист, но мне все время, видимо ошибочно, казалось, что для обвинения в убийстве прежде всего нужен убитый
Совершенно ошибочно. Начитался детективов.
В топике про Масхадова я ссылался на ЗАКОНЫ, разрешающие преследовать, и достаточно жёстко, за планирующиеся теракты. Вот про убийства (и не толко, кстати) из УК:
УК 
Статья 29. Оконченное и неоконченное преступления
1. Преступление признается оконченным, если в совершенном лицом деянии содержатся все признаки состава преступления, предусмотренного настоящим Кодексом.

2. Неоконченным преступлением признаются приготовление к преступлению и покушение на преступление.

3. Уголовная ответственность за неоконченное преступление наступает по статье настоящего Кодекса, предусматривающей ответственность за оконченное преступление, со ссылкой на статью 30 настоящего Кодекса.

Статья 30. Приготовление к преступлению и покушение на преступление
1. Приготовлением к преступлению признаются приискание, изготовление или приспособление лицом средств или орудий совершения преступления, приискание соучастников преступления, сговор на совершение преступления либо иное умышленное создание условий для совершения преступления, если при этом преступление не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам.

2. Уголовная ответственность наступает за приготовление только к тяжкому и особо тяжкому преступлениям.

3. Покушением на преступление признаются умышленные действия (бездействие) лица, непосредственно направленные на совершение преступления, если при этом преступление не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам
Так что и без трупа можно схлопотать до 20 лет, не говоря уже о случае, когда труп есть, но не найден.

ЗЫ
Хихер, опровержение, если таковое воспоследует - только по ссылкам на источники. Иначе - нах.
Savik, не буду искать тебе "тынц", ссылка будет оффлайновая, на комментарий к статье 105 УК Рф, если тебе не в лом, найдешь сам, а я пока перепечатаю:
"Смерть человека признается только после остановки работы сердца, когда прекращается снабжение организма кислородом и начинается необратимый процесс распада клеток центральной нервной системы"

Каким образом можно признать факт смерти при отсутствии нервной системы и сердца, я нигде не нашел. То, что без трупа можно признать убийство, я не отрицал, но в этом случае надо найти неопровержимые свидетельства убийства - показания свидетелей (убийства, а не того, как он ее "вел"!), причем, сами по себе они будут недостаточны, наличие у сексуального маньяка "???" дома крови и мозгов убитой телки, наконец, косвенные свидетельства - наличие мотивов, реальность угроз ну и еще некоторые детали. А детективов я вообще не читаю.

Что касается статей 29 и 30 УК, то они не имеют абсолютно никакого отношения к обвинению в умышленном убийстве. Так что, прежде, чем требовать ссылок на источники, позаботься о своих ссылках. И почитай про презумпцию невиновности. А потом уже - нах.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2005, 15:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1442522
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
Что ж, видимо уровень юридической подготовки прокурора и судьи значительно уступали... При этом, что харрактерно, хихер абсолютно не возмущантся тем, что по делу об инсценировке покушения на Чуба замели чела только за то, что он силовик в прошлом и живет в одном поселке с Рыжей Сволочью!
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2005, 16:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1442637
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
serg_tmb
Участник
Higher 
Насчет сафари - оптические прицелы пока, кажется, не запрещены.
Оптические прицелы может быть, но только без винтовки.
Higher 
Ты пойми, я не оправдываю действия преступников, я только не могу понять, каким образом наличие оптических прицелов на сафари доказывает совершение заказного убийства.
Никаким. Но есть и такая статья как незаконное хранение оружия и взрывчатых веществ, а также их применение и перевозка.
ЗЫ: Там ещё ручные гранаты фигурировали.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2005, 16:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1442931
Россиянин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Россиянин
Участник
с этим судом одни проблемы.
автор 
Лидер "Яблока" Григорий Явлинский проиграл в суде журналисту Андрею Караулову и программе "Момент истины" по иску о защите чести и достоинства. Как говорится в пресс-релизе, поступившем в редакцию Lenta.Ru 5 апреля от имени секретаря Караулова Марины Максимик, судья М. Липовенко отказала Явлинскому по всем пунктам иска.
Политик обратился в Замоскворецкий суд Москвы в связи с выходом в эфир программы, посвященной нефтяным приискам "Сахалин-1" и "Сахалин-2". В этой программе говорилось, что, по данным Счетной палаты, в результате передачи права на разработку обоих месторождений нефти американской компании Shell Россия потеряла 2,5 миллиарда долларов, а сам Сахалин полностью лишился нефти и газа. Как утверждал Андрей Караулов, заключение соглашения о таком разделе Сахалинского шельфа в свое время лоббировали фракция "Яблоко" и лично Григорий Явлинский.

Причем соглашение о разделе составлено таким образом, что если сахалинские власти захотят купить газ у компании Shell, они будут вынуждены делать закупки по мировым ценам. А средств на это у бюджете области не хватит. Об этом в суде заявили бывший министр СССР Николай Рыжков, бывший соратник Явлинского Юрий Болдырев и депутат Госдумы Иван Ждакаев.

Представители "Яблока" опровергли эти заявления. По словам Явлинского, Счетная палата просто неправильно считает. Однако даже часовая речь политика не убедила судью в его правоте, и Липовенко отказала ему по всем пунктам иска.

Как говорится в пресс-релизе, съемочная группа "Момента истины" снова работает на Сахалине.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2005, 17:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1442959
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Michael7
Участник
??? 
Другимми словами, если убийца не "расколется" где спрятал труп - он неподсуден!
Труп оказался жив и здоров
Делайте выводы.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2005, 17:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1443009
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ChMt
Участник
Michael7 
Делайте выводы.
какой? какое отношение имеет паша смирнов к господину пичугину?

странно всё это...
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2005, 18:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1443018
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ChMt
Участник
прикольный сайт:
Цитата 
Там считают, что вход в ночные клубы должен быть однозначно запрещен, например, для членов известных в городе преступных семей, которые пытаются заниматься рэкетом и «подмять» под себя ночные клубы.
человек не совершал преступления
суд не признал его виновным в чем - либо
а в клубы ему уже нельзя ходить, родился он не в той семье......

что там наши люди неназываемой нации про демократию говорили?
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2005, 18:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1443057
Зашедший
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Зашедший
Участник
??? 
Что ж, видимо уровень юридической подготовки прокурора и судьи значительно уступали... При этом, что харрактерно, хихер абсолютно не возмущантся тем, что по делу об инсценировке покушения на Чуба замели чела только за то, что он силовик в прошлом и живет в одном поселке с Рыжей Сволочью!
Не надо путать сволочь, посягнувшую на Знамя Либерализма, с честным бизнесменом, всего лишь увеличивавшим капитализацию своей компании. В первом случае арест - торжество демократии, во втором - происки злобных диктаторов-гбшников. Игры в "ихних шпионов и наших разведчиков" продолжаются.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2005, 18:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1443078
RVI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
RVI
Участник
автор 
Труп оказался жив и здоров
Делайте выводы
Блин...
Павл Смирнов, Сергей Дворкин - как они ваще оказались в Израиле?
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2005, 18:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1443112
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
??? 
Что ж, видимо уровень юридической подготовки прокурора и судьи значительно уступали... При этом, что харрактерно, хихер абсолютно не возмущантся тем, что по делу об инсценировке покушения на Чуба замели чела только за то, что он силовик в прошлом и живет в одном поселке с Рыжей Сволочью!
Запарили, честное слово. Заметь, я это дело еще даже инсценировкой не обзывал, поскольку не в курсе. Ну, рассказывай, кто с тобой в труппе театра состоит?
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2005, 18:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1443117
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
serg_tmb 
Higher 
Насчет сафари - оптические прицелы пока, кажется, не запрещены.
Оптические прицелы может быть, но только без винтовки.
Ты будешь удивлен, но у нас и винтовки не запрещены, как с прицелами, так и без. Или ты на видеозаписи определил калибр, особенности ствола и мощность, что дает тебе право говорить, о запрещенности именно этого вида винтовки?

Насчет ручных гранат - примерно то же самое. Кстати, Штирлиц в кино пользовался пистолетом, да еще убийства совершал у всех на глазах. Может, артиста Тихонова пора привлечь к ответственности, за незаконный выезд в Германию, сотрудничество с Гитлером, хранение огнестрельного оружия и т.д.?
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2005, 18:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1443562
Фотография ЯнеЯ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ЯнеЯ
Участник
Higer, у меня сейчас тяжелое материальное положение (Залез в долги, после того, как вынужден был отдать огромную для меня сумму (годовую зарплату) бандитам, тесно связанным с всенародно любимым артистом-губернатором. В связи с чем, войну с ними, посчитал бесперспективной ).
Не мог бы ты связать меня с организацией, на которую ты работаешь в этом форуме? Сколько они платят? Готов продаться на время и перейти в твою команду.
Давно к тебе присматриваюсь. Последний твой аргумент окончательно убедил меня в целесообразности обращения к тебе за помощью.
Higer 
Насчет ручных гранат - примерно то же самое. Кстати, Штирлиц в кино пользовался пистолетом, да еще убийства совершал у всех на глазах. Может, артиста Тихонова пора привлечь к ответственности, за незаконный выезд в Германию, сотрудничество с Гитлером, хранение огнестрельного оружия и т.д.?
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2005, 06:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1443625
_рубль_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_рубль_
Гость
//http://nbp-info.ru/limonka_new/269/269_12_06.htm
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2005, 08:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1443659
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
ЯнеЯ 
Higer, у меня сейчас тяжелое материальное положение (Залез в долги, после того, как вынужден был отдать огромную для меня сумму (годовую зарплату) бандитам, тесно связанным с всенародно любимым артистом-губернатором. В связи с чем, войну с ними, посчитал бесперспективной ).
Ну мы теперь хотя бы знаем, на чьи деньги существуют бандиты. Источник финансирования сам признался.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2005, 08:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1443667
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
_рубль_ 
//http://nbp-info.ru/limonka_new/269/269_12_06.htm
Ну как же надоело бред читать. "Лимонка", бл*. Расскажи лучше, как Эдичку негр на пустыре трахал.
Стало быть, по Лимонову, никаких богатств у нас нет, вся нефть находится в недоступных замерзших районах и добывать ее крайне невыгодно. Ну естесственно, к Ходорковскому это не относится. Ему тепло, выгодно и доступно.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2005, 08:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1443726
_рубль_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_рубль_
Гость
Да , по Лимонову у нас богатств нет окромя нефти в тундрах !
Как говорится: "не нравится - не кушай" !
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2005, 09:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1444081
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Michael7
Участник
ChMt 
какое отношение имеет паша смирнов к господину пичугину?

странно всё это...
Это к тому, как можно обвинить в убийстве при наличии отсутствия трупа
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2005, 10:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1444127
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex_k
Участник
Michael7 
Это к тому, как можно обвинить в убийстве при наличии отсутствия трупа
ну как же "при наличии отсутствия"?
ведь вранье. труп был. или "нечетал"?
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2005, 10:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1444221
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
alex_k 
Michael7 
Это к тому, как можно обвинить в убийстве при наличии отсутствия трупа
ну как же "при наличии отсутствия"?
ведь вранье. труп был. или "нечетал"?
Труп был, но это был неправильный труп! На этом примере явно видно, что Пичугина судить нельзя!
Хотя, если смотреть на примере "Дела Гонгадзе" - можно...
Как все сложно...
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2005, 10:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1444380
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Michael7
Участник
alex_k 
ну как же "при наличии отсутствия"?
ведь вранье. труп был. или "нечетал"?
Был, да не тот... А парнишка-то сознался в убийстве Дворкина. Но Дворкин жив. Где гарантия, что с Пичугиным так не получится? Вдруг невинно убиенные воскреснут?
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2005, 11:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1444474
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ChMt
Участник
Michael7 
Вдруг невинно убиенные воскреснут?
и что? от судебной ошибки никто не застрахован. в том числе и поэтому у нас введен мараторий на смертную казнь.

в отличии от США.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2005, 11:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1444543
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Savik
Участник
Если Хихер считает, что своим постом он доказал, что для обвинения в убийстве нужен труп - хай считает. Я же пытался сказать , что даже при установленном факте отсутствия трупа могут быть осужденные по статье "убийство", не говоря уже о не найденном, но трупе, наличие которого может быть доказано косвенно.

ЗЫ
Если хочешь, чтобы не посадили за убийство - возьми и на Красной Площади при стечении народа засунь человека в серную кислоту. Тебя, по версии Хихера, не смогут осудить, ибо трупа нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2005, 11:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1444679
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ChMt
Участник
убийство не наличие мертового человека, а отсутствие живого :))
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2005, 12:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1444771
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
serg_tmb
Участник
Higher 
Насчет ручных гранат - примерно то же самое. Кстати, Штирлиц в кино пользовался пистолетом, да еще убийства совершал у всех на глазах. Может, артиста Тихонова пора привлечь к ответственности, за незаконный выезд в Германию, сотрудничество с Гитлером, хранение огнестрельного оружия и т.д.?
Бредятина
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2005, 12:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1444861
Россиянин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Россиянин
Участник
Про гранаты это наверное хотели показать, что вот мол смотрите, Ходор он не такой уж и законопослушный и прозрачный. Гранатками балуется. Закон нарушает ).
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2005, 12:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1444864
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
Michael7 
alex_k 
ну как же "при наличии отсутствия"?
ведь вранье. труп был. или "нечетал"?
Был, да не тот... А парнишка-то сознался в убийстве Дворкина. Но Дворкин жив. Где гарантия, что с Пичугиным так не получится? Вдруг невинно убиенные воскреснут?
Дык, прокурор же давал пояснения - фрагменты мозга обнаружили! Или для человека это уже не фатально?
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2005, 12:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1444868
Россиянин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Россиянин
Участник
автор 
Насчет ручных гранат - примерно то же самое. Кстати, Штирлиц в кино пользовался пистолетом, да еще убийства совершал у всех на глазах. Может, артиста Тихонова пора привлечь к ответственности, за незаконный выезд в Германию, сотрудничество с Гитлером, хранение огнестрельного оружия и т.д.?
как ты думаешь сколько ты получишь, если так же как Ходор подорвешь гранатку где-нить и тебя застукают?
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2005, 12:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1444892
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
Россиянин 
Про гранаты это наверное хотели показать, что вот мол смотрите, Ходор он не такой уж и законопослушный и прозрачный. Гранатками балуется. Закон нарушает ).
А что, не нарушает? Тебя, если мент остановит с гранатой на кармане, мы можем в форуме годика два не видеть, статья в УК есть... Или законы - они только для лохов?
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2005, 12:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1445354
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
serg_tmb
Участник
??? 
А что, не нарушает? Тебя, если мент остановит с гранатой на кармане, мы можем в форуме годика два не видеть, статья в УК есть... Или законы - они только для лохов?
Просто мне кажется что в один из дней 2001-2002 года Мишу Ходорковского озарила гениальная идея что настоящим руководителем России является он, а не какой то там Путин. И начал он учить ВВП как правильно руководить государством с кого какие налоги брать и таможенные пошлины назначать.
Так что какие тут законы могут быть. У кого есть Консультант могут посмотреть сколько раз пытались Юкос прижать за неуплату налогов начиная с 1999 года ,и всё бестолку, а Юкос в свою очередь постоянно требовал для себя особых льгот, и чтоб таможенный кодекс пересмотрели только в угоду Юкосу.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2005, 13:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1452896
Росссиянин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Росссиянин
Гость
угадайте , кто это говорит?
автор 
Были, конечно, либералы, но это, скорее, не либералы, а либертарианцы, которые отпустили экономику, а про людей-то они забыли. Наступает время просвещенной социал-демократии", - говорит XXXXXXXXX
...
Рейтинг: 0 / 0
08.04.2005, 15:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1453078
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Savik
Участник
Хакманда перекрашенная.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.04.2005, 16:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1453105
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ChMt
Участник
Savik 
Хакманда перекрашенная.
политическая праститутка
...
Рейтинг: 0 / 0
08.04.2005, 16:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1453595
Росссиянин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Росссиянин
Гость
Вы знали? Во дела теперь уже и Хакамада такое говорит!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
08.04.2005, 18:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1456184
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Savik
Участник
Не, я не знал, в тырнете тынцнул.

ЗЫ
Они всегда все так говорят про предыдущие времена. А то, что это и были они сами - так не могут же они на себя наговаривать, а в дворники пойти рейтинг с ВС не велят. Тяжело им ...
...
Рейтинг: 0 / 0
11.04.2005, 10:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1456262
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
serg_tmb
Участник
А вот что сами а либертарианцы, которые отпустили экономику говорят:
автор 
Пакет решений по дерегулированию экономики, который было принят в начале президентства В. В. Путина, сыграл более сильную и положительную роль, чем я предполагал. Я думал, что он вряд ли окажет влияние на положение дел в сфере бизнеса, но если верить исследованиям, то результаты более оптимистичные.
Нельзя сказать, что решено подавляющее большинство проблем - нет, они не решены, но есть и позитивные сдвиги.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.04.2005, 11:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
287 сообщений из 287, показаны все 12 страниц
  все  
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / SandalTree и другим американофилам посвящается
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]