ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.56     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
235 сообщений из 235, показаны все 10 страниц
  все  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20096180
Фотография YuriyB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
YuriyB
Участник
Бюджет (расходы) на месяц в Германии
Бюджет (расходы) на месяц в Германии
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2017, 23:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20096211
Фотография Vyatich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vyatich
Участник
Где ж ты раньше-то пропадал. Помог бы даме, а то она вся измучалась с подсчётами. :)))
https://www.sql.ru/forum/1241282/opyat-pro-germaniu-pomogite-sostavit-budzhet-semi-programmista
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2017, 23:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20096226
Фотография Vyatich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vyatich
Участник
YuriyB,
сигареты ты посчитал и моющее средства тоже, а презервативами не пользуешься или ты их в развлечения включил?
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2017, 23:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20096490
Sergunka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sergunka
Участник
Боже мой как мало получают... Еще один повод порадоваться за Калифорнию. Особо умилило, что "я видел этих людей кто получает 60К евро".
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2017, 03:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20096561
Фотография кит северных морей
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
кит северных морей
Участник
Sergunka 
Боже мой как мало получают... Еще один повод порадоваться за Калифорнию. Особо умилило, что "я видел этих людей кто получает 60К евро".
ну, строго говоря, они и за квартиры по четыре тысячи не платят )
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2017, 07:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20097913
Фотография UVV-mail
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
UVV-mail
Участник
YuriyB,

Долго смотреть. Есть TL;DW версия? )
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2017, 12:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20098595
mrbean
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mrbean
Участник
Sergunka 
Боже мой как мало получают... Еще один повод порадоваться за Калифорнию. Особо умилило, что "я видел этих людей кто получает 60К евро".
Чего радоваться за калифорнию? Аренда в разы дороже, жилье под лям стоит. На руки пара тысяч.

Все соразмерно. Если речь о семье, то к этим немецким 50к за пять лет надо прибавить минимум 2000 евро жены * 60 месяцев = 120 000 евро.

170 000 евро на семью без американского попорвания и работы без оптусков и выходных. Более чем неплохо.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2017, 14:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20098637
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
yabs
Участник
mrbean,

я, как правило, тоже за Германию выступаю, но с каких это пор в Калифорнии запрещают работать женам? ))
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2017, 14:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20098749
Фотография OoCc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
OoCc
Участник
yabs 
mrbean,

я, как правило, тоже за Германию выступаю, но с каких это пор в Калифорнии запрещают работать женам? ))
В ЮЭС насколько я помню Н1В дается только апликанту а супруг(а) получает Н4 или что то похожее. Это был один из факторов почему я не поехал в ЮЭС. Британцы ставят одинаковую визу всем членам семьи.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2017, 15:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20099093
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
yabs
Участник
OoCc,

тогда правда ваша
в Германии же, как правило, жену редко когда прям сразу возьмут с руками работать
но хотябы можно на учебу послать, чтобы не мешалась
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2017, 16:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20100206
progra123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
progra123
Участник
OoCc,
есть еще L1 / L2

в калифорнии очень хорошо тем кто успел купить жилье там несколько лет назад
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2017, 20:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20100220
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
andrushok
Участник
progra123 
OoCc,
есть еще L1 / L2

в калифорнии очень хорошо тем кто успел купить жилье там несколько лет назад
Этак в году 2005-2007? Я думаю они до сих пор не нарадуются ...
А вообще в Калифорнии плохо. Я туды не поехал, не понравилось.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2017, 20:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20100530
mrbean
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mrbean
Участник
yabs 
mrbean,

я, как правило, тоже за Германию выступаю, но с каких это пор в Калифорнии запрещают работать женам? ))
Не запрещают, но как правило не будут платить столько же сколько мужу айтишнику. И то еще смотря какой айтишник. В Калифорнии интересен только топ уровень.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2017, 22:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20100532
mrbean
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mrbean
Участник
UVV-mail 
YuriyB,

Долго смотреть. Есть TL;DW версия? )
Пролистай видео, там несколько слайдов всего :)
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2017, 22:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20100711
kinet3k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kinet3k
Участник
Да нормлаьно тут в Калифорнии, можно ехать. Но не на 60к конечно.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.01.2017, 00:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20100718
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
andrushok
Участник
kinet3k 
Да нормлаьно тут в Калифорнии, можно ехать. Но не на 60к конечно.
Кому как.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.01.2017, 00:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20100806
SwissResident
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SwissResident
Участник
А зачем работать в Германии за 60 тысяч, когда в Швейцарии можно получать в 2 раза больше?
...
Рейтинг: 0 / 0
13.01.2017, 01:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20100849
Фотография YuriyB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
YuriyB
Участник
SwissResident 
А зачем работать в Германии за 60 тысяч, когда в Швейцарии можно получать в 2 раза больше?
и тратить тоже в 2 раза больше ?

лучше работать тогда в ех-СССР : получить в 2 раза меньше,
но и не тратить почти нифига :-D, конечно если хата своя есть
...
Рейтинг: 0 / 0
13.01.2017, 03:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20100869
Sergunka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sergunka
Участник
mrbean 
Sergunka 
Боже мой как мало получают... Еще один повод порадоваться за Калифорнию. Особо умилило, что "я видел этих людей кто получает 60К евро".
Чего радоваться за калифорнию? Аренда в разы дороже, жилье под лям стоит. На руки пара тысяч.
Что Вы там написали про жену честно говоря даже и не пытался понять.

Жилье за миллион легко покупается при доходе 200К, что обычно на нынешнем рынке делает программист в одиночку т.е. работать супруге или не работать это чиста опшинал.

Я как женолюб предпочитаю, чтоб супруга работала исключительно из соображений сошилайзинга.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.01.2017, 06:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20100872
Sergunka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sergunka
Участник
andrushok 
progra123 
OoCc,
есть еще L1 / L2

в калифорнии очень хорошо тем кто успел купить жилье там несколько лет назад
Этак в году 2005-2007? Я думаю они до сих пор не нарадуются ...
А вообще в Калифорнии плохо. Я туды не поехал, не понравилось.
Я купил на самом дне в 2013 под 3.875% фикс на 30 лет.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.01.2017, 06:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20101255
SwissResident
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SwissResident
Участник
YuriyB 
SwissResident 
А зачем работать в Германии за 60 тысяч, когда в Швейцарии можно получать в 2 раза больше?
и тратить тоже в 2 раза больше ?

лучше работать тогда в ех-СССР : получить в 2 раза меньше,
но и не тратить почти нифига :-D, конечно если хата своя есть
Да, зарабатывать в 2 раза больше, тратить в 2 раза больше, соответственно и свободных средств будет оставаться в 2 раза больше. Хотя нет, за счет намного более низких налогов свободных средств будет еще больше. У неженатого бездетного программиста с зарплатой 120 тыс. франков в год на руки получается ~ 7770 франков в месяц. На медстраховку уйдет еще ~ 250-300 франков. По-моему это намного лучше чем в Германии.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.01.2017, 09:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20101660
Фотография UVV-mail
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
UVV-mail
Участник
SwissResident 
Да, зарабатывать в 2 раза больше, тратить в 2 раза больше, соответственно и свободных средств будет оставаться в 2 раза больше. Хотя нет, за счет намного более низких налогов свободных средств будет еще больше. У неженатого бездетного программиста с зарплатой 120 тыс. франков в год на руки получается ~ 7770 франков в месяц. На медстраховку уйдет еще ~ 250-300 франков. По-моему это намного лучше чем в Германии.
За сколько квартиру снимаешь? Сколько на еду уходит?
...
Рейтинг: 0 / 0
13.01.2017, 10:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20101717
SwissResident
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SwissResident
Участник
UVV-mail 
За сколько квартиру снимаешь? Сколько на еду уходит?
Я снимаю 4х-комнатную (~ 95 кв. м.) за 2100 в месяц в пригороде Цюриха, 2х-комнатную можно снять за 1400. Еда в среднем где-то в 2 раза дороже чем в Германии. Многие ездят за едой и всякой бытовой химией в Германию.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.01.2017, 11:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20101746
hockey_fan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hockey_fan
Участник
Sergunka 
andrushok 
пропущено...

Этак в году 2005-2007? Я думаю они до сих пор не нарадуются ...
А вообще в Калифорнии плохо. Я туды не поехал, не понравилось.
Я купил на самом дне в 2013 под 3.875% фикс на 30 лет.
5 годовых доходов - 'легко'? Хрен знает, у меня меньше 3 и я бы сформулировал ощущения от платежа, как 'ощущается'. И это при ставке 2.375%
...
Рейтинг: 0 / 0
13.01.2017, 11:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20101751
SwissResident
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SwissResident
Участник
Зарплаты у senior'ов в Цюрихе заметно выше 120 тысяч франков. Просто 120 тысяч в год это предельная зарплата при которой налог (Quellensteuer) вычисляется по простой формуле, чистую зарплату можно посчитать тут: https://www.ethz.ch/en/the-eth-zurich/working-teaching-and-research/welcome-center/services-and-downloads/salary-calculator.html. Если зарплата выше то надо подавать налоговую декларацию.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.01.2017, 11:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20101836
Фотография Vyatich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vyatich
Участник
SwissResident,
ты чего здесь все рыбные места выдаешь? :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
13.01.2017, 11:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20101951
SwissResident
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SwissResident
Участник
Vyatich 
SwissResident,
ты чего здесь все рыбные места выдаешь? :)))
Ну, чтобы люди которым по какой-то причине не подходит Калифорния и больше подходит Германия знали, что совсем рядом с ними есть вариант с очень близкой, почти немецкой культурой и даже почти немецким языком, но с существенно более высокими зарплатами чем Германии.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.01.2017, 11:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20101956
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
yabs
Участник
SwissResident 
А зачем работать в Германии за 60 тысяч, когда в Швейцарии можно получать в 2 раза больше?
валидный поинт
как уже сказали, в Швейцарии и расходы выше
а в констелляции работающий муж и жена дома с 2мя детьми ИМХО Швейцария становится совсем не выгодной из-за необходимости приобретения каждому медстраховки и конских цен на садики
с удовольствием выслушаю ваши контраргументы
...
Рейтинг: 0 / 0
13.01.2017, 11:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20101997
Фотография Vyatich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vyatich
Участник
yabs,
если жена дома с детьми, зачем ей конские садики?
...
Рейтинг: 0 / 0
13.01.2017, 11:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20102024
SwissResident
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SwissResident
Участник
yabs 
SwissResident 
А зачем работать в Германии за 60 тысяч, когда в Швейцарии можно получать в 2 раза больше?
валидный поинт
как уже сказали, в Швейцарии и расходы выше
а в констелляции работающий муж и жена дома с 2мя детьми ИМХО Швейцария становится совсем не выгодной из-за необходимости приобретения каждому медстраховки и конских цен на садики
с удовольствием выслушаю ваши контраргументы
Детская страховка стоит где-то треть от взрослой, т.е. меньше чем 200 франков месячного пособия на ребенка. При этом страховка неработающей жены дороже чем страховка работающего мужа, потому что для неработающего еще прибавляется accident insurance. Налоги для семьи с одним работающим снижаются еще больше. Но садики действительно очень дорогие, поэтому я могу поверить что с неработающей женой и детьми в садике в Германии может быть лучше. Но если дети пойдут в школу или жена выйдет на работу то лучше будет уже в Швейцарии.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.01.2017, 12:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20102247
Strangebird
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Strangebird
Участник
SwissResident 
Ну, чтобы люди которым по какой-то причине не подходит Калифорния и больше подходит Германия знали, что совсем рядом с ними есть вариант с очень близкой, почти немецкой культурой и даже почти немецким языком, но с существенно более высокими зарплатами чем Германии.
И с Калифорнией, и со Швейцарией есть только один нюанс, как говорил Чапаев Петьке. Попасть на работу что в США, что в Швайц из экс-СНГ на порядок, если не на два, сложнее, чем в Германию.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.01.2017, 12:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20102430
SwissResident
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SwissResident
Участник
Strangebird 
И с Калифорнией, и со Швейцарией есть только один нюанс, как говорил Чапаев Петьке. Попасть на работу что в США, что в Швайц из экс-СНГ на порядок, если не на два, сложнее, чем в Германию.
Да, есть такое. Но для Швейцарии все упрощается до предела если уже получено гражданство любой из стран ЕС.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.01.2017, 13:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20103350
_entwickler
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_entwickler
Участник
yabs 
а в констелляции работающий муж и жена дома с 2мя детьми ИМХО Швейцария становится совсем не выгодной
Да я б сказал, что при таком раскладе без своего жилья практически везде будешь работать примерно в ноль. На работах попроще так даже и в минус.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.01.2017, 15:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20103529
Фотография UVV-mail
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
UVV-mail
Участник
SwissResident 
Я снимаю 4х-комнатную (~ 95 кв. м.) за 2100 в месяц в пригороде Цюриха, 2х-комнатную можно снять за 1400. Еда в среднем где-то в 2 раза дороже чем в Германии. Многие ездят за едой и всякой бытовой химией в Германию.
Это с коммуналкой цена? Так-то в 2 раза дороже и получается
...
Рейтинг: 0 / 0
13.01.2017, 15:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20103638
SwissResident
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SwissResident
Участник
UVV-mail 
SwissResident 
Я снимаю 4х-комнатную (~ 95 кв. м.) за 2100 в месяц в пригороде Цюриха, 2х-комнатную можно снять за 1400. Еда в среднем где-то в 2 раза дороже чем в Германии. Многие ездят за едой и всякой бытовой химией в Германию.
Это с коммуналкой цена? Так-то в 2 раза дороже и получается
Это включая Nebenkosten. Некоторые виды еды дороже больше чем в 2 раза, особенно мясо, но и качество тоже обычно очень высокое. Алкоголь не дороже. Электроника стоит столько же или дешевле. Машины немного дороже. Бензин чуть дешевле. Налоги намного ниже. Чистая зарплата выше примерно раза в 2-2.5, так что общий баланс в пользу Швейцарии.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.01.2017, 16:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20103907
progra123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
progra123
Участник
Sergunka 
mrbean 
пропущено...

Чего радоваться за калифорнию? Аренда в разы дороже, жилье под лям стоит. На руки пара тысяч.
Что Вы там написали про жену честно говоря даже и не пытался понять.

Жилье за миллион легко покупается при доходе 200К, что обычно на нынешнем рынке делает программист в одиночку т.е. работать супруге или не работать это чиста опшинал.

Я как женолюб предпочитаю, чтоб супруга работала исключительно из соображений сошилайзинга.
200K обычному senior'у даже в долине не платят, не надо гнать. Может если в Гугле. Я бы сказал средняя цифра будет 140-150.
И откопить 200k (20% downpayment) ни разу не просто учитывая цены на аренду(2500$ за 1 bedroom) и прочие расходы.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.01.2017, 17:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20104197
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
andrushok
Участник
Sergunka 
andrushok 
пропущено...

Этак в году 2005-2007? Я думаю они до сих пор не нарадуются ...
А вообще в Калифорнии плохо. Я туды не поехал, не понравилось.
Я купил на самом дне в 2013 под 3.875% фикс на 30 лет.
А у меня был вариант в 2005.
Но 2013 - это дно по процентам, не по ценам. В 2000-2001 было куда дешевле, а потом уже полетело.
А проценты - ну так всегда перефинансировать можно. Мы я так думаю раз пять-шесть перефинансировали. Потому что NHA.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.01.2017, 18:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20104202
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
andrushok
Участник
SwissResident 
Vyatich 
SwissResident,
ты чего здесь все рыбные места выдаешь? :)))
Ну, чтобы люди которым по какой-то причине не подходит Калифорния и больше подходит Германия знали, что совсем рядом с ними есть вариант с очень близкой, почти немецкой культурой и даже почти немецким языком, но с существенно более высокими зарплатами чем Германии.
По мне Калифорния да и вообще любая америка гораздо больше подходит чем Германия со всеми остальными европами. И совсем даже не по деньгам, хотя ваши европейские зряплаты кажуться смешными.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.01.2017, 18:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20104205
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
andrushok
Участник
SwissResident 
Strangebird 
И с Калифорнией, и со Швейцарией есть только один нюанс, как говорил Чапаев Петьке. Попасть на работу что в США, что в Швайц из экс-СНГ на порядок, если не на два, сложнее, чем в Германию.
Да, есть такое. Но для Швейцарии все упрощается до предела если уже получено гражданство любой из стран ЕС.
Для того что бы продать ненужные вещи, надо сначала купить ненужные вещи. А денег у нас нет!
...
Рейтинг: 0 / 0
13.01.2017, 18:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20104212
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
yabs
Участник
andrushok 
По мне Калифорния да и вообще любая америка гораздо больше подходит чем Германия со всеми остальными европами. И совсем даже не по деньгам, хотя ваши европейские зряплаты кажуться смешными.
по каким критериям?
...
Рейтинг: 0 / 0
13.01.2017, 18:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20104222
SwissResident
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SwissResident
Участник
andrushok 
SwissResident 
пропущено...
По мне Калифорния да и вообще любая америка гораздо больше подходит чем Германия со всеми остальными европами. И совсем даже не по деньгам, хотя ваши европейские зряплаты кажуться смешными.
Так каждому свое, но швейцарские зарплаты вполне на уровне американских.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.01.2017, 18:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20104231
Sergunka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sergunka
Участник
hockey_fan 
Sergunka 
пропущено...

Я купил на самом дне в 2013 под 3.875% фикс на 30 лет.
5 годовых доходов - 'легко'? Хрен знает, у меня меньше 3 и я бы сформулировал ощущения от платежа, как 'ощущается'. И это при ставке 2.375%
У меня уходит порядка 20% от дохода на оплату кредита и налогов на недвижимость. На самом дне я купил за 2 годовых дохода цены очень серьезно в тот момент были просевшие.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.01.2017, 18:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20104253
Sergunka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sergunka
Участник
progra123 
Sergunka 
пропущено...

Что Вы там написали про жену честно говоря даже и не пытался понять.

Жилье за миллион легко покупается при доходе 200К, что обычно на нынешнем рынке делает программист в одиночку т.е. работать супруге или не работать это чиста опшинал.

Я как женолюб предпочитаю, чтоб супруга работала исключительно из соображений сошилайзинга.
200K обычному senior'у даже в долине не платят, не надо гнать. Может если в Гугле. Я бы сказал средняя цифра будет 140-150.
И откопить 200k (20% downpayment) ни разу не просто учитывая цены на аренду(2500$ за 1 bedroom) и прочие расходы.
Говорите за себя. Вам не платят - я искренне соболезную. Вот почитайте топик человек еще раздумывывает ехать на 500К в Долину.
https://forum.privet.com/viewtopic.php?p=6573064#p6573064

Это цена лида в Долине, понятно не в Гугле так как Гугл как раз известен своей непомерной жадностью по оплате труда на нижних палубах.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.01.2017, 19:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20104265
Strangebird
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Strangebird
Участник
Sergunka 
Говорите за себя. Вам не платят - я искренне соболезную. Вот почитайте топик человек еще раздумывывает ехать на 500К в Долину.
https://forum.privet.com/viewtopic.php?p=6573064#p6573064
- Доктор, мой сосед говорит, что может 5 раз за ночь ! Помогите мне !
- Ну так а кто вам мешает говорить ?
...
Рейтинг: 0 / 0
13.01.2017, 19:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20104272
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
burgos
Участник
andrushok 
SwissResident 
пропущено...

Ну, чтобы люди которым по какой-то причине не подходит Калифорния и больше подходит Германия знали, что совсем рядом с ними есть вариант с очень близкой, почти немецкой культурой и даже почти немецким языком, но с существенно более высокими зарплатами чем Германии.
По мне Калифорния да и вообще любая америка гораздо больше подходит чем Германия со всеми остальными европами. И совсем даже не по деньгам, хотя ваши европейские зряплаты кажуться смешными.
У меня тут друзья из штатов гостили. Им и расходы смешными показались. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
13.01.2017, 19:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20104285
SwissResident
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SwissResident
Участник
burgos 
andrushok 
пропущено...

По мне Калифорния да и вообще любая америка гораздо больше подходит чем Германия со всеми остальными европами. И совсем даже не по деньгам, хотя ваши европейские зряплаты кажуться смешными.
У меня тут друзья из штатов гостили. Им и расходы смешными показались. :)
Но это намного лучше, когда куда ни поедешь и почти везде расходы смешные. Это гораздо лучше чем если едешь куда-нибудь и расходы очень грустные. В первом случае туристом быть намного веселее.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.01.2017, 19:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20104317
progra123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
progra123
Участник
Sergunka 
progra123 
пропущено...

200K обычному senior'у даже в долине не платят, не надо гнать. Может если в Гугле. Я бы сказал средняя цифра будет 140-150.
И откопить 200k (20% downpayment) ни разу не просто учитывая цены на аренду(2500$ за 1 bedroom) и прочие расходы.

Говорите за себя. Вам не платят - я искренне соболезную. Вот почитайте топик человек еще раздумывывает ехать на 500К в Долину.
https://forum.privet.com/viewtopic.php?p=6573064#p6573064

Это цена лида в Долине, понятно не в Гугле так как Гугл как раз известен своей непомерной жадностью по оплате труда на нижних палубах.
Ну и к чему это?
Вот последняя статистика:

Senior Software Engineer Salaries in San Jose, CA
Job Title Salary Location
Apple Senior Software Engineer $141,195 San Jose, CA Area
Qualcomm Senior Software Engineer $124,222 San Jose, CA Area
LinkedIn Senior Software Engineer $157,437 San Jose, CA Area
Intuit Senior Software Engineer $132,894 San Jose, CA Area

https://www.glassdoor.com/Salaries/san-jose-senior-software-engineer-salary-SRCH_IL.0,8_IM761_KO9,33.htm
...
Рейтинг: 0 / 0
13.01.2017, 20:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20104576
SwissResident
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SwissResident
Участник
andrushok 
SwissResident 
пропущено...

Да, есть такое. Но для Швейцарии все упрощается до предела если уже получено гражданство любой из стран ЕС.
Для того что бы продать ненужные вещи, надо сначала купить ненужные вещи. А денег у нас нет!
А вот великой американской певице Тине Тёрнер оказалось ненужным американское гражданство после 20 лет жизни в Швейцарии. Она взяла швейцарское и отказалась от американского. У нее дом неподалеку, на берегу Цюризее.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.01.2017, 22:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20104625
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
andrushok
Участник
SwissResident 
andrushok 
пропущено...

Для того что бы продать ненужные вещи, надо сначала купить ненужные вещи. А денег у нас нет!
А вот великой американской певице Тине Тёрнер оказалось ненужным американское гражданство после 20 лет жизни в Швейцарии. Она взяла швейцарское и отказалась от американского. У нее дом неподалеку, на берегу Цюризее.
Я не пою за деньги.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.01.2017, 23:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20104640
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
andrushok
Участник
yabs 
andrushok 
По мне Калифорния да и вообще любая америка гораздо больше подходит чем Германия со всеми остальными европами. И совсем даже не по деньгам, хотя ваши европейские зряплаты кажуться смешными.
по каким критериям?
Для меня основной критерий - нормально себя чувствовать в социуме, в котором обитаешь. На работе, с соседями, просто на улице. В америках мне комфортно. С неграми, мексами, даже с русскими. Ну и с аборигенами, конечно. В европах так как-то не получалось.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.01.2017, 23:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20104650
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
andrushok
Участник
burgos 
andrushok 
пропущено...

По мне Калифорния да и вообще любая америка гораздо больше подходит чем Германия со всеми остальными европами. И совсем даже не по деньгам, хотя ваши европейские зряплаты кажуться смешными.
У меня тут друзья из штатов гостили. Им и расходы смешными показались. :)
У тебя наверно было плохо с математикой в школе.
Допустим чел А живет в стране АА и получает Х баксов, потом тратит половину на проживание и имеет в остатке 1/2*Х баксов на все остальное.
Также допустим чел Б живет в стране ББ и получает 2*Х баксов, потом тратит половину на проживание и имеет в остатке Х баксов на все остальное.
Вопрос - кто из них в конечном счете богаче?
...
Рейтинг: 0 / 0
13.01.2017, 23:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20104941
squid
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
squid
Участник
progra123 
Sergunka 
пропущено...


Говорите за себя. Вам не платят - я искренне соболезную. Вот почитайте топик человек еще раздумывывает ехать на 500К в Долину.
https://forum.privet.com/viewtopic.php?p=6573064#p6573064

Это цена лида в Долине, понятно не в Гугле так как Гугл как раз известен своей непомерной жадностью по оплате труда на нижних палубах.
Ну и к чему это?
Вот последняя статистика:

Senior Software Engineer Salaries in San Jose, CA
Job Title Salary Location
Apple Senior Software Engineer $141,195 San Jose, CA Area
Qualcomm Senior Software Engineer $124,222 San Jose, CA Area
LinkedIn Senior Software Engineer $157,437 San Jose, CA Area
Intuit Senior Software Engineer $132,894 San Jose, CA Area

https://www.glassdoor.com/Salaries/san-jose-senior-software-engineer-salary-SRCH_IL.0,8_IM761_KO9,33.htm
Ну как бы 500к и близко нет.
ни и соглашусь 200к так просто не найти.
140-160к - реально для синьора. Но за них дом в миллион брать - утопия.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.01.2017, 02:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20104952
hockey_fan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hockey_fan
Участник
squid 
progra123 
пропущено...

Ну и к чему это?
Вот последняя статистика:

Senior Software Engineer Salaries in San Jose, CA
Job Title Salary Location
Apple Senior Software Engineer $141,195 San Jose, CA Area
Qualcomm Senior Software Engineer $124,222 San Jose, CA Area
LinkedIn Senior Software Engineer $157,437 San Jose, CA Area
Intuit Senior Software Engineer $132,894 San Jose, CA Area

https://www.glassdoor.com/Salaries/san-jose-senior-software-engineer-salary-SRCH_IL.0,8_IM761_KO9,33.htm
Ну как бы 500к и близко нет.
ни и соглашусь 200к так просто не найти.
140-160к - реально для синьора. Но за них дом в миллион брать - утопия.
Glassdoor занижает. В своей эрии я получаю выше максимума по их базе.
При 140-160к дом за лям конечно не айс, но уж никак и не утопия. Лично знаю человека, который в районе 45% дохода отдает за ипотеку - это реально предел имхо. Хотя не знаю, как ему одобрили ))
...
Рейтинг: 0 / 0
14.01.2017, 02:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20104983
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
burgos
Участник
andrushok 
burgos 
пропущено...

У меня тут друзья из штатов гостили. Им и расходы смешными показались. :)
У тебя наверно было плохо с математикой в школе.
Допустим чел А живет в стране АА и получает Х баксов, потом тратит половину на проживание и имеет в остатке 1/2*Х баксов на все остальное.
Также допустим чел Б живет в стране ББ и получает 2*Х баксов, потом тратит половину на проживание и имеет в остатке Х баксов на все остальное.
Вопрос - кто из них в конечном счете богаче?
Денег больше у Б. Я правильно посчитал?
И что дальше?
...
Рейтинг: 0 / 0
14.01.2017, 04:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20104984
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
andrushok
Участник
burgos 
andrushok 
пропущено...

У тебя наверно было плохо с математикой в школе.
Допустим чел А живет в стране АА и получает Х баксов, потом тратит половину на проживание и имеет в остатке 1/2*Х баксов на все остальное.
Также допустим чел Б живет в стране ББ и получает 2*Х баксов, потом тратит половину на проживание и имеет в остатке Х баксов на все остальное.
Вопрос - кто из них в конечном счете богаче?
Денег больше у Б. Я правильно посчитал?
И что дальше?
А дальше раздолье тем кто любит посчитать.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.01.2017, 04:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20104989
Sergunka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sergunka
Участник
squid 
progra123 
пропущено...

Ну и к чему это?
Вот последняя статистика:

Senior Software Engineer Salaries in San Jose, CA
Job Title Salary Location
Apple Senior Software Engineer $141,195 San Jose, CA Area
Qualcomm Senior Software Engineer $124,222 San Jose, CA Area
LinkedIn Senior Software Engineer $157,437 San Jose, CA Area
Intuit Senior Software Engineer $132,894 San Jose, CA Area

https://www.glassdoor.com/Salaries/san-jose-senior-software-engineer-salary-SRCH_IL.0,8_IM761_KO9,33.htm
Ну как бы 500к и близко нет.
ни и соглашусь 200к так просто не найти.
140-160к - реально для синьора. Но за них дом в миллион брать - утопия.
Я ее собираюсь возражать так как 140-160К базовый оклад это хорошие деньги грех жаловаться. Тем не менее не надо забывать, что практически все конторы в Долине платят 10-20% премии матчат 401К минимум 4% у меня к примеру 8% я уж не говорю про RSU и опционы.

Перец которому 500К сулили тоже нормально объяняет, что у него зарплата 225К и набегает годового дохода до 400К за счет премии.

На самом деле в последнее время базовые оклады поползли вверх и 180-200К найти для человека опытного можно, никто не обещает, что легко.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.01.2017, 05:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20107559
363
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
363
Участник
SwissResident 
YuriyB 
пропущено...

и тратить тоже в 2 раза больше ?

лучше работать тогда в ех-СССР : получить в 2 раза меньше,
но и не тратить почти нифига :-D, конечно если хата своя есть
Да, зарабатывать в 2 раза больше, тратить в 2 раза больше, соответственно и свободных средств будет оставаться в 2 раза больше. Хотя нет, за счет намного более низких налогов свободных средств будет еще больше. У неженатого бездетного программиста с зарплатой 120 тыс. франков в год на руки получается ~ 7770 франков в месяц. На медстраховку уйдет еще ~ 250-300 франков. По-моему это намного лучше чем в Германии.
Есть такое понятие емскость рынка. Она в Швейцарии раз в 10 меньше немецкого.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.01.2017, 15:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20108411
SwissResident
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SwissResident
Участник
363 
Есть такое понятие емскость рынка. Она в Швейцарии раз в 10 меньше немецкого.
Рынок в Швейцарии далек от насыщения, бизнесы жалуются на нехватку специалистов.

http://www.swissinfo.ch/eng/apprentices-needed_switzerland-faces-shortage-in-it-staff/42563274

При отсутствии ограничений на трудоустройство в Европе, включая Швейцарию, для меня было очевидно что Швейцария/Цюрих оказывается предпочтительней других мест. Работа нашлась очень быстро, подходящих вакансий здесь достаточно. Дополнительный плюс для меня был в том что Цюрих очень интернационален и во многих компаниях, в том числе в наиболее привлекательных, достаточно английского языка, а немецкий, которого я не знаю, только желателен, но не обязателен. Я подозреваю что без немецкого в Германии намного сложнее.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.01.2017, 22:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20108478
363
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
363
Участник
SwissResident,

судя по тому, что Вы зарегистрировались всего 2 дня назед, походу - рекрутер.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.01.2017, 22:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20108581
SwissResident
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SwissResident
Участник
363 
SwissResident,

судя по тому, что Вы зарегистрировались всего 2 дня назед, походу - рекрутер.
Я никого не рекрутирую. Форум этот я читал давно, а написать впервые решил 2 дня назад когда увидел очередную тему про Германию. Просто тут многие пишут как в Германии мало платят, деньги скопить не получается и вообще программистов мало ценят. Вот мне и захотелось воодушевить своих собратьев по цеху.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.01.2017, 23:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20108678
Фотография Vyatich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vyatich
Участник
SwissResident 
363 
SwissResident,

судя по тому, что Вы зарегистрировались всего 2 дня назед, походу - рекрутер.
Я никого не рекрутирую. Форум этот я читал давно, а написать впервые решил 2 дня назад когда увидел очередную тему про Германию. Просто тут многие пишут как в Германии мало платят, деньги скопить не получается и вообще программистов мало ценят. Вот мне и захотелось воодушевить своих собратьев по цеху.
Ну мой бывшый начальник после нескольких лет в Цюрихе как раз недавно переехал в Мюнхен. Говорит, что задолбался ворк пермиты там продлевать (он не ЕС), цены конские и с двумя детьми в Мюнхене ему лучше.

И архитектор на текущем проекте год назад свалил в штаты оттуда. Хороший был дядька, семь лет проработал в Цюрихе, но уехал.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.01.2017, 23:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20108701
progra123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
progra123
Участник
SwissResident 
363 
Есть такое понятие емскость рынка. Она в Швейцарии раз в 10 меньше немецкого.
Рынок в Швейцарии далек от насыщения, бизнесы жалуются на нехватку специалистов.

http://www.swissinfo.ch/eng/apprentices-needed_switzerland-faces-shortage-in-it-staff/42563274

При отсутствии ограничений на трудоустройство в Европе, включая Швейцарию, для меня было очевидно что Швейцария/Цюрих оказывается предпочтительней других мест. Работа нашлась очень быстро, подходящих вакансий здесь достаточно. Дополнительный плюс для меня был в том что Цюрих очень интернационален и во многих компаниях, в том числе в наиболее привлекательных, достаточно английского языка, а немецкий, которого я не знаю, только желателен, но не обязателен. Я подозреваю что без немецкого в Германии намного сложнее.
Скажи, у них же в Швейцарии вроде упрощенный подход только для старых 15-ти членов ЕС? Или без разницы какой ЕС паспорт?
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2017, 00:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20108762
SwissResident
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SwissResident
Участник
Vyatich 
SwissResident 
пропущено...

Я никого не рекрутирую. Форум этот я читал давно, а написать впервые решил 2 дня назад когда увидел очередную тему про Германию. Просто тут многие пишут как в Германии мало платят, деньги скопить не получается и вообще программистов мало ценят. Вот мне и захотелось воодушевить своих собратьев по цеху.
Ну мой бывшый начальник после нескольких лет в Цюрихе как раз недавно переехал в Мюнхен. Говорит, что задолбался ворк пермиты там продлевать (он не ЕС), цены конские и с двумя детьми в Мюнхене ему лучше.

И архитектор на текущем проекте год назад свалил в штаты оттуда. Хороший был дядька, семь лет проработал в Цюрихе, но уехал.
По поводу сложности продления разрешений на работу для не граждан ЕС ничего сказать не могу. Знаю что эти разрешения многим удается получить, в том числе и талантливым junior'ам. С другой стороны если жить и работать в Швейцарии, то местного гражданства придется ждать много лет (вроде сейчас 12 лет) и при этом его получение обставлено кучей условий, а постоянный вид на жительство выдают, по-моему, через 10 лет в общем порядке и через 5 лет для ЕСовцев. Коллега на работе привел пример, что он, гражданин третьей страны, учился в Швейцарии на бакалавра и магистра и после окончания учебы должен был оформлять разрешение на работу, а его приятель учился во Франции и вскоре после учебы уже получил французский паспорт, с которым он мог бы без каких-либо проблем приехать и трудоустроиться в Швейцарии.

Цены в Швейцарии действительно очень высокие, но покупательская способность все равно в среднем выше чем в других странах. Я сам лет 5 назад активно рассматривал вариант переезда в Германию и дешевые немецкие детские садики тогда были одним из больших плюсов. Но в конечном счете гигантские немецкие налоги меня от этой идеи оттолкнули. Не могу я психологически мириться с тем фактом, что получающий прилично выше средней зарплаты человек должен отстегивать по 45% от зарплаты государству и если у него нет неработающей жены с хотя бы 2-3 детьми, то ему эти деньги и не вернутся ни в какой форме. По этой же причине я отверг варианты переезда в страны Скандинавии. Хотя у меня есть знакомый (вообще не IT-шник) во Франкфурте с женой-домохозяйкой и 4 детьми. Они получают там кучу пособий и могут отправить детей в детский сад, я сомневаюсь что такое им бы удалось в Швейцарии. Но как обратный пример, я знаю семейные пары в Швейцарии где оба работают специалистами и они реально могут скапливать ежегодно по ~ 100+ тысяч франков, сильно себя ни в чем не урезая.

Насчет Штатов я согласен, что там можно достичь максимума в плане карьерных возможностей и зарплат. Материальный уровень жизни топовых программистов там выше чем в Швейцарии. Но в пределах Европы Швейцария это imho наилучший вариант.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2017, 00:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20108763
SwissResident
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SwissResident
Участник
progra123 
Скажи, у них же в Швейцарии вроде упрощенный подход только для старых 15-ти членов ЕС? Или без разницы какой ЕС паспорт?
Для всех стран ЕС кроме Хорватии. Для румын и болгар барьеры сняли в прошлом году.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2017, 00:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20108784
Sergunka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sergunka
Участник
http://h1bdata.info/listlca.php?em=GENERAL ELECTRIC COMPANY&job=STAFF SOFTWARE ENGINEER

Вот свежак официальные документы в ДОЛ от GE тут вряд ли соврешь для Н1-В можно посмотреть разброс от 135К-172К по базовому окладу.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2017, 01:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20108785
progra123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
progra123
Участник
SwissResident 
progra123 
Скажи, у них же в Швейцарии вроде упрощенный подход только для старых 15-ти членов ЕС? Или без разницы какой ЕС паспорт?
Для всех стран ЕС кроме Хорватии. Для румын и болгар барьеры сняли в прошлом году.
Я так понимаю это дают визу категории В? Интересно, а cможет ли работать не-ЕС супруга?
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2017, 01:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20108790
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
yabs
Участник
SwissResident,

С другой стороны, что там этих садиков? 4-5 лет и 4 года продленки...
Блин, жена не одобрит ещё один переезд ((
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2017, 01:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20108791
SwissResident
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SwissResident
Участник
progra123 
SwissResident 
пропущено...

Для всех стран ЕС кроме Хорватии. Для румын и болгар барьеры сняли в прошлом году.
Я так понимаю это дают визу категории В? Интересно, а cможет ли работать не-ЕС супруга?
Да, при наличии контракта на постоянную работу дают пермит B, причем к работе можно приступать еще до его получения, сразу после подачи заявки. Не-ЕС супруга получит аналогичный пермит и сможет работать: https://www.ch.ch/en/family-reunification-eu-efta/
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2017, 01:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20108795
SwissResident
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SwissResident
Участник
yabs 
SwissResident,

С другой стороны, что там этих садиков? 4-5 лет и 4 года продленки...
В Цюрихе дети с 4 лет ходят в бесплатный обязательный садик в утренние часы до 12 и два раза в неделю еще после обеда на полтора часа. Но садик на полный день может обходиться в 2К+ франков в месяц. Это надо учитывать. Иногда бывает проще найти вариант с няней.

А еще надо учитывать что в государственных садиках и школах всё неформальное общение между детьми и с учителями идет на швейцарском диалекте, Хохдойч используется только на уроках в школах. Диалект также используется во всех ситуациях общения между "немецкоязычными" швейцарцами, в том числе в бизнесе и на местных телеканалах. Немцы из Германии когда сюда приезжают сначала не понимают диалект и у них уходит до нескольких месяцев чтобы в него вникнуть.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2017, 01:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20108838
Фотография javajdbc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
javajdbc
Участник
SwissResident 
yabs 
SwissResident,

С другой стороны, что там этих садиков? 4-5 лет и 4 года продленки...
В Цюрихе дети с 4 лет ходят в бесплатный обязательный садик в утренние часы до 12 и два раза в неделю еще после обеда на полтора часа. Но садик на полный день может обходиться в 2К+ франков в месяц. Это надо учитывать. Иногда бывает проще найти вариант с няней.

А еще надо учитывать что в государственных садиках и школах всё неформальное общение между детьми и с учителями идет на швейцарском диалекте, Хохдойч используется только на уроках в школах. Диалект также используется во всех ситуациях общения между "немецкоязычными" швейцарцами, в том числе в бизнесе и на местных телеканалах. Немцы из Германии когда сюда приезжают сначала не понимают диалект и у них уходит до нескольких месяцев чтобы в него вникнуть.
...а еще в Свисе горнолыжные курорты хорошие....
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2017, 02:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20108883
hockey_fan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hockey_fan
Участник
Vyatich 
SwissResident 
пропущено...

Я никого не рекрутирую. Форум этот я читал давно, а написать впервые решил 2 дня назад когда увидел очередную тему про Германию. Просто тут многие пишут как в Германии мало платят, деньги скопить не получается и вообще программистов мало ценят. Вот мне и захотелось воодушевить своих собратьев по цеху.
Ну мой бывшый начальник после нескольких лет в Цюрихе как раз недавно переехал в Мюнхен. Говорит, что задолбался ворк пермиты там продлевать (он не ЕС), цены конские и с двумя детьми в Мюнхене ему лучше.

И архитектор на текущем проекте год назад свалил в штаты оттуда. Хороший был дядька, семь лет проработал в Цюрихе, но уехал.
А у меня хороший знакомый как раз в Цюрихе с 2 детьми и неработающей женой прекрасно себя чувствует - так что на вкус и цвет...
И даже специализацию пару раз менял - это к вопросу о емкости рынка.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2017, 06:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20109281
Фотография Vyatich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vyatich
Участник
SwissResident 
Насчет Штатов я согласен, что там можно достичь максимума в плане карьерных возможностей и зарплат. Материальный уровень жизни топовых программистов там выше чем в Швейцарии. Но в пределах Европы Швейцария это imho наилучший вариант.
Всё так, но количество препонов на пути к резидентству конечно зашкаливает. Я бы ещё Австрию рассмотрел. Налоги ниже немецких, 14 зарплат и цены совсем не швейцарские, зп нормальные, немецкий язык (даже более немецкий чем швейцарские диалекты). Есть свои довольно прозрачные программы иммиграции RWR-card и Blue Card. И да ...а еще в Остеррайхе горнолыжные курорты хорошие.... :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2017, 10:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20109949
Dmitry_rpd
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dmitry_rpd
Участник
SwissResident,
а насколько жизнеспособна бизнес модель Grenzgänger? Жить например в Констанце и работать в Швейцарии, не обязательно в Цюрихе?
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2017, 12:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20110000
SwissResident
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SwissResident
Участник
Dmitry_rpd 
SwissResident,
а насколько жизнеспособна бизнес модель Grenzgänger? Жить например в Констанце и работать в Швейцарии, не обязательно в Цюрихе?
К сожалению, подробностей я не знаю. Знаю что есть специальный пермит для таких работников и также знаю что их довольно много, особенно в Базеле и еще больше во франкоязычной части в Женеве (по географическим причинам). Не уверен, что для таких работников все так же выгодно по налогам как и для жителей швейцарских регионов с низкими налогами.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2017, 12:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20110019
SwissResident
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SwissResident
Участник
Vyatich 
Всё так, но количество препонов на пути к резидентству конечно зашкаливает. Я бы ещё Австрию рассмотрел. Налоги ниже немецких, 14 зарплат и цены совсем не швейцарские, зп нормальные, немецкий язык (даже более немецкий чем швейцарские диалекты). Есть свои довольно прозрачные программы иммиграции RWR-card и Blue Card. И да ...а еще в Остеррайхе горнолыжные курорты хорошие.... :)))
А какие в Австрии типичные зарплаты? Вена мне показалась весьма дешевым городом, даже без сравнения с Швейцарией.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2017, 12:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20110044
_entwickler
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_entwickler
Участник
SwissResident 
Рынок в Швейцарии далек от насыщения, бизнесы жалуются на нехватку специалистов.
Про Германию то же самое на всех заборах пишут. Читать это надо так: не хватает специалистов, готовых пахать за еду. Думаю, и в Швейцарии картина схожая, врад ли вакансии на 150 тыс долго простаивают.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2017, 12:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20110070
Фотография Vyatich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vyatich
Участник
SwissResident 
Vyatich 
Всё так, но количество препонов на пути к резидентству конечно зашкаливает. Я бы ещё Австрию рассмотрел. Налоги ниже немецких, 14 зарплат и цены совсем не швейцарские, зп нормальные, немецкий язык (даже более немецкий чем швейцарские диалекты). Есть свои довольно прозрачные программы иммиграции RWR-card и Blue Card. И да ...а еще в Остеррайхе горнолыжные курорты хорошие.... :)))
А какие в Австрии типичные зарплаты? Вена мне показалась весьма дешевым городом, даже без сравнения с Швейцарией.
Если пересчитать в год, то 55 - 58 килоЕвро для уровня Сениор DWH/ETL. Может и больше возможно, но я основываюсь на своих примерах. Чистыми это примерно 3000 - 3200 в месяц. Ну и после Цюриха да, конечно дешево. Бывал, знаю.

На всякий случай: в Австрии принято говорить о зп в месяц при этом в году 14 зп (а не 12), что часто вводит народ в заблуждение. Т.е. месячную зп умножать надо на 14, чтобы получить годовой инком.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2017, 13:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20110079
SwissResident
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SwissResident
Участник
_entwickler 
SwissResident 
Рынок в Швейцарии далек от насыщения, бизнесы жалуются на нехватку специалистов.
Про Германию то же самое на всех заборах пишут. Читать это надо так: не хватает специалистов, готовых пахать за еду. Думаю, и в Швейцарии картина схожая, врад ли вакансии на 150 тыс долго простаивают.
Во всяком случае в Швейцарии такие вакансии для программистов (а не для менеджеров) есть на уровне компетентных senior'ов.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2017, 13:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20110132
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
yabs
Участник
SwissResident 
А еще надо учитывать что в государственных садиках и школах всё неформальное общение между детьми и с учителями идет на швейцарском диалекте, Хохдойч используется только на уроках в школах. Диалект также используется во всех ситуациях общения между "немецкоязычными" швейцарцами, в том числе в бизнесе и на местных телеканалах. Немцы из Германии когда сюда приезжают сначала не понимают диалект и у них уходит до нескольких месяцев чтобы в него вникнуть.
так ты слоника не продашь ))
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2017, 13:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20110136
SwissResident
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SwissResident
Участник
Vyatich 
SwissResident 
пропущено...

А какие в Австрии типичные зарплаты? Вена мне показалась весьма дешевым городом, даже без сравнения с Швейцарией.
Если пересчитать в год, то 55 - 58 килоЕвро для уровня Сениор DWH/ETL. Может и больше возможно, но я основываюсь на своих примерах. Чистыми это примерно 3000 - 3200 в месяц. Ну и после Цюриха да, конечно дешево. Бывал, знаю.

На всякий случай: в Австрии принято говорить о зп в месяц при этом в году 14 зп (а не 12), что часто вводит народ в заблуждение. Т.е. месячную зп умножать надо на 14, чтобы получить годовой инком.
А как с языком? Немецкий везде требуется или есть варианты с английским?
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2017, 13:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20110190
Фотография Vyatich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vyatich
Участник
SwissResident 
Vyatich 
пропущено...

Если пересчитать в год, то 55 - 58 килоЕвро для уровня Сениор DWH/ETL. Может и больше возможно, но я основываюсь на своих примерах. Чистыми это примерно 3000 - 3200 в месяц. Ну и после Цюриха да, конечно дешево. Бывал, знаю.

На всякий случай: в Австрии принято говорить о зп в месяц при этом в году 14 зп (а не 12), что часто вводит народ в заблуждение. Т.е. месячную зп умножать надо на 14, чтобы получить годовой инком.
А как с языком? Немецкий везде требуется или есть варианты с английским?
Есть варианты с английским, как в коммерции, так и в международных организациях (коих в Вене хватает) вроде ООН, МАГАТЭ и т.п. Я не хочу сказать, что таких вариантов много, надо искать, иметь некоторую долю везения конечно. Не всем удается найти. Но знание немецкого безусловно открывает на порядок больше возможностей трудоустройства, да и жить в стране приятнее и проще, владея языком аборигенов.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2017, 13:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20110279
SwissResident
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SwissResident
Участник
yabs 
SwissResident 
А еще надо учитывать что в государственных садиках и школах всё неформальное общение между детьми и с учителями идет на швейцарском диалекте, Хохдойч используется только на уроках в школах. Диалект также используется во всех ситуациях общения между "немецкоязычными" швейцарцами, в том числе в бизнесе и на местных телеканалах. Немцы из Германии когда сюда приезжают сначала не понимают диалект и у них уходит до нескольких месяцев чтобы в него вникнуть.
так ты слоника не продашь ))
Местный диалект это способ для местных предотвратить массовое нашествие тевтонских северных братьев :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2017, 13:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20110287
SwissResident
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SwissResident
Участник
Vyatich 
SwissResident 
пропущено...

А как с языком? Немецкий везде требуется или есть варианты с английским?
Есть варианты с английским, как в коммерции, так и в международных организациях (коих в Вене хватает) вроде ООН, МАГАТЭ и т.п. Я не хочу сказать, что таких вариантов много, надо искать, иметь некоторую долю везения конечно. Не всем удается найти. Но знание немецкого безусловно открывает на порядок больше возможностей трудоустройства, да и жить в стране приятнее и проще, владея языком аборигенов.
Мне кажется именно для специалистов, которые не менеджеры, в Цюрихе самые интересные варианты как раз с английским языком в компаниях работающих на мировые рынки.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2017, 13:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20110309
Фотография Vyatich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vyatich
Участник
SwissResident 
Vyatich 
пропущено...

Есть варианты с английским, как в коммерции, так и в международных организациях (коих в Вене хватает) вроде ООН, МАГАТЭ и т.п. Я не хочу сказать, что таких вариантов много, надо искать, иметь некоторую долю везения конечно. Не всем удается найти. Но знание немецкого безусловно открывает на порядок больше возможностей трудоустройства, да и жить в стране приятнее и проще, владея языком аборигенов.
Мне кажется именно для специалистов, которые не менеджеры, в Цюрихе самые интересные варианты как раз с английским языком в компаниях работающих на мировые рынки.
Видимо, да. Я бы добавил еще штаты и Лондон.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2017, 13:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20110490
_entwickler
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_entwickler
Участник
SwissResident 
Vyatich 
пропущено...

Есть варианты с английским, как в коммерции, так и в международных организациях (коих в Вене хватает) вроде ООН, МАГАТЭ и т.п. Я не хочу сказать, что таких вариантов много, надо искать, иметь некоторую долю везения конечно. Не всем удается найти. Но знание немецкого безусловно открывает на порядок больше возможностей трудоустройства, да и жить в стране приятнее и проще, владея языком аборигенов.
Мне кажется именно для специалистов, которые не менеджеры, в Цюрихе самые интересные варианты как раз с английским языком в компаниях работающих на мировые рынки.
Это все ненадолго. Лет пять, наши индийские коллеги получат немецкие паспорта и скинут ставку до 70 тыс в год. И будет как в Германии, только горы из окна видно.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2017, 14:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20110550
Фотография Vyatich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vyatich
Участник
_entwickler 
SwissResident 
пропущено...

Мне кажется именно для специалистов, которые не менеджеры, в Цюрихе самые интересные варианты как раз с английским языком в компаниях работающих на мировые рынки.
Это все ненадолго. Лет пять, наши индийские коллеги получат немецкие паспорта и скинут ставку до 70 тыс в год. И будет как в Германии, только горы из окна видно.
Хрен с ним, что своя хата сгорела, главное у соседа корова сдохла. :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2017, 14:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20110555
SwissResident
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SwissResident
Участник
Vyatich 
SwissResident 
пропущено...
Мне кажется именно для специалистов, которые не менеджеры, в Цюрихе самые интересные варианты как раз с английским языком в компаниях работающих на мировые рынки.
Видимо, да. Я бы добавил еще штаты и Лондон.
Лондон можно вычекрнуть из списка привлекательных мест. Там только самый-самый топ в финансах получают достаточные деньги, т.е. существенно больше 100К фунтов в год, чтобы обеспечить приличное качество жизни. В Цюрихе субъективно ситуация значительно лучше для большинства девелоперов.
_entwickler 
SwissResident 
пропущено...

Мне кажется именно для специалистов, которые не менеджеры, в Цюрихе самые интересные варианты как раз с английским языком в компаниях работающих на мировые рынки.
Это все ненадолго. Лет пять, наши индийские коллеги получат немецкие паспорта и скинут ставку до 70 тыс в год. И будет как в Германии, только горы из окна видно.
Ну, всякое может случиться за 5 лет, включая ядерную войну или технологическую сингулярность. А почему эти индийские коллеги за предыдущие 5 лет не скинули ставку, что им мешало? Нет, все-таки я думаю что есть фундаментальные различия между Германией и Швейцарией, которые и поддерживают разницу в зарплатах и в уровне жизни.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2017, 14:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20110589
_entwickler
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_entwickler
Участник
SwissResident 
Ну, всякое может случиться за 5 лет, включая ядерную войну или технологическую сингулярность. А почему эти индийские коллеги за предыдущие 5 лет не скинули ставку, что им мешало? Нет, все-таки я думаю что есть фундаментальные различия между Германией и Швейцарией, которые и поддерживают разницу в зарплатах и в уровне жизни.
А кто б их пустил? Лет через 5 вьехавшие по блукарте в ЕС получат местные паспорта и начнут осматриваться на местности, и Великобритании это тоже касается.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2017, 15:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20110598
Фотография Vyatich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vyatich
Участник
SwissResident 
Vyatich 
пропущено...

Видимо, да. Я бы добавил еще штаты и Лондон.
Лондон можно вычекрнуть из списка привлекательных мест. Там только самый-самый топ в финансах получают достаточные деньги, т.е. существенно больше 100К фунтов в год
И контракторы (консультанты/девелоперы). Но нужно иметь гражданство EU.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2017, 15:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20110614
SwissResident
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SwissResident
Участник
Vyatich 
SwissResident 
пропущено...
Лондон можно вычекрнуть из списка привлекательных мест. Там только самый-самый топ в финансах получают достаточные деньги, т.е. существенно больше 100К фунтов в год
И контракторы (консультанты/девелоперы). Но нужно иметь гражданство EU.
Да, для контракторов и только для них там доступны всякие налоговые оптимизации и дневной рейт у них тоже приличный. При этом контракторы должны следить за своим статусом и периодически менять работодателя, чтобы британские налоговые органы их не переквалифицировали в наемных работников с сопутствующими гигантскими налоговыми претензиями за недоплаченные в течение нескольких лет налоги.

Я контрактором не работал, так что результатом своего переезда из Лондона в Цюрих я очень доволен.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2017, 15:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20110621
SwissResident
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SwissResident
Участник
_entwickler 
SwissResident 
Ну, всякое может случиться за 5 лет, включая ядерную войну или технологическую сингулярность. А почему эти индийские коллеги за предыдущие 5 лет не скинули ставку, что им мешало? Нет, все-таки я думаю что есть фундаментальные различия между Германией и Швейцарией, которые и поддерживают разницу в зарплатах и в уровне жизни.
А кто б их пустил? Лет через 5 вьехавшие по блукарте в ЕС получат местные паспорта и начнут осматриваться на местности, и Великобритании это тоже касается.
Так для обладателей германских паспортов въезд в Швейцарию на работу открыт уже лет 10 или больше.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2017, 15:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20110655
_entwickler
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_entwickler
Участник
Vyatich 
Хрен с ним, что своя хата сгорела, главное у соседа корова сдохла. :-)
Кто ж виноват, что у вас хата сгорела. Зато в Германии бюджетный профицит 12 млрд евро, можно еще миллиончик беженцев подтянуть.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2017, 15:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20110831
CawaSPb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
CawaSPb
Участник
_entwickler 
Лет через 5 вьехавшие по блукарте в ЕС получат местные паспорта и начнут осматриваться на местности, и Великобритании это тоже касается.
Вроде как говорят, что завтра объявят, что больше уже не касается...
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2017, 15:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20111076
Dmitry_rpd
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dmitry_rpd
Участник
я правильно понимаю, что для жителей не-EU стран в Швейцарии человеку нужно сначала получить L-пермит на который есть квота, и продлевать его каждый год в течении 5 лет. При смене работодателя пермит нужно получать снова, причем в отличие от немецкой голубой карты напрячься прийдеться и работодателю и соискателю.
Работодатели охотно идут на оформление всех этих документов учитывая то, что для обладателей EU-паспорта квот нет и пермит получить проще?
А супруг/а имеет право работать в течении первый 5 лет?

Насколько быстро можно найти/поменять работу? Где-то читал, что в Швейцарии это может затянуться на целый год.

имхо: в Швейцарию безопасней (наскольно про это сейчас вообще можно говорить) переезжать имея европейское гражданство.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2017, 16:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20111192
vanezy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vanezy
Участник
SwissResident 
...
Насчет Штатов я согласен, что там можно достичь максимума в плане карьерных возможностей и зарплат. Материальный уровень жизни топовых программистов там выше чем в Швейцарии. Но в пределах Европы Швейцария это imho наилучший вариант.
Коллеги а что скажете насчет Люксембурга?
Там тоже помоему модель Grenzgaenger активно применяется, и налоги помоему можно платить там,
живя в Германии в том же Трире у границы.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2017, 17:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20111292
_entwickler
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_entwickler
Участник
vanezy 
Коллеги а что скажете насчет Люксембурга?
Там тоже помоему модель Grenzgaenger активно применяется, и налоги помоему можно платить там,
живя в Германии в том же Трире у границы.
Имхо, те же яйца, только сбоку. Ну сколько там программистов надо, сто человек в швейцарию и десять в люксембург, а дальше начнется жесткий демпинг и плохо будет всем. Это ж не Долина, в которой вакансии тысячами ротируются.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2017, 17:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20111332
vanezy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vanezy
Участник
_entwickler 
vanezy 
Коллеги а что скажете насчет Люксембурга?
Там тоже помоему модель Grenzgaenger активно применяется, и налоги помоему можно платить там,
живя в Германии в том же Трире у границы.
Имхо, те же яйца, только сбоку. Ну сколько там программистов надо, сто человек в швейцарию и десять в люксембург, а дальше начнется жесткий демпинг и плохо будет всем. Это ж не Долина, в которой вакансии тысячами ротируются.
Ну 100 и 10 это конечно условные цифры, ну а что мешает произойти тому же демпингу на большем рынке той же Германии?
Меньше вероятность сговора работодателей? Или демпинг со стороны блаукарточников-индусов предполагается?
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2017, 17:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20111603
SwissResident
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SwissResident
Участник
_entwickler 
vanezy 
Коллеги а что скажете насчет Люксембурга?
Там тоже помоему модель Grenzgaenger активно применяется, и налоги помоему можно платить там,
живя в Германии в том же Трире у границы.
Имхо, те же яйца, только сбоку. Ну сколько там программистов надо, сто человек в швейцарию и десять в люксембург, а дальше начнется жесткий демпинг и плохо будет всем. Это ж не Долина, в которой вакансии тысячами ротируются.
Не начнется демпинг, по той же причине по которой он не начался раньше, хотя рынок труда Швейцарии уже давно открыт для соседних немцев, австрийцев, французов, итальянцев и остальных западных европейцев. Швейцария не такая уж маленькая, тут живет 8.5 млн человек, это больше чем в San Francisco Bay Area. Тут все зарплаты в 2-2.5 раза выше чем в Германии, а не только зарплаты программистов. Если уж демпинг не случился у работников Макдональдса и продавцов Лидла, которые получают 3-4 тысячи франков в месяц, учитывая что в Швейцарии нет установленной законом минимальной зарплаты, то не случится он и у программистов.

Насчет 100 программистов - в Цюрихе в одном Гугле работает вроде пара тысяч. Здесь крупнейший офис Гугла за пределами Штатов.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2017, 18:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20111743
363
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
363
Участник
SwissResident 
363 
SwissResident,

судя по тому, что Вы зарегистрировались всего 2 дня назед, походу - рекрутер.
Я никого не рекрутирую. Форум этот я читал давно, а написать впервые решил 2 дня назад когда увидел очередную тему про Германию. Просто тут многие пишут как в Германии мало платят, деньги скопить не получается и вообще программистов мало ценят. Вот мне и захотелось воодушевить своих собратьев по цеху.
Ок.
Тогда целесообразнее создать свою , отдельную тему про ИТ в Швейцарии.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2017, 19:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20111952
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex123F
Участник
SwissResident,

расскажи за тамошнюю систему здравоохранения, страхования.
естть государственные страховки или только приватные?
я слышал что надо уже иметь приватную страховку чтоб взяли на работу и это есть камень преткновения для ес- граждан.
правда ли это?
сколько процентов от зарплаты взнос?
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2017, 20:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20112170
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
yabs
Участник
_entwickler 
SwissResident 
пропущено...

Мне кажется именно для специалистов, которые не менеджеры, в Цюрихе самые интересные варианты как раз с английским языком в компаниях работающих на мировые рынки.
Это все ненадолго. Лет пять, наши индийские коллеги получат немецкие паспорта и скинут ставку до 70 тыс в год. И будет как в Германии, только горы из окна видно.
1. До гражданства индийским коллегам вроде 8 лет нужно.
2. Не рвутся индусы что-то в Германию.

Так что суждено им или американские ставки опускать или у себя дома аутсорсом заоаьотывать.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2017, 21:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20112711
progra123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
progra123
Участник
SwissResident 
363 
Есть такое понятие емскость рынка. Она в Швейцарии раз в 10 меньше немецкого.
Рынок в Швейцарии далек от насыщения, бизнесы жалуются на нехватку специалистов.

http://www.swissinfo.ch/eng/apprentices-needed_switzerland-faces-shortage-in-it-staff/42563274

При отсутствии ограничений на трудоустройство в Европе, включая Швейцарию, для меня было очевидно что Швейцария/Цюрих оказывается предпочтительней других мест. Работа нашлась очень быстро, подходящих вакансий здесь достаточно. Дополнительный плюс для меня был в том что Цюрих очень интернационален и во многих компаниях, в том числе в наиболее привлекательных, достаточно английского языка, а немецкий, которого я не знаю, только желателен, но не обязателен. Я подозреваю что без немецкого в Германии намного сложнее.
Подозреваю, чтобы полноценно там жить, немецкий все же нужен. Сдается мне, выучить его там(Хохдойч) с нуля маловероятно, ибо у них там свой диалект. Замкнутый круг.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2017, 02:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20112730
kinet3k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kinet3k
Участник
SwissResident 
_entwickler 
пропущено...
Тут все зарплаты в 2-2.5 раза выше чем в Германии, а не только зарплаты программистов. Если уж демпинг не случился у работников Макдональдса и продавцов Лидла, которые получают 3-4 тысячи франков в месяц, учитывая что в Швейцарии нет установленной законом минимальной зарплаты, то не случится он и у программистов.
Ах, прекрасная страна. То что цены в 3 раза выше, ты, конечно же, упомянуть забыл.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2017, 05:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20113450
_entwickler
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_entwickler
Участник
yabs 
1. До гражданства индийским коллегам вроде 8 лет нужно.
2. Не рвутся индусы что-то в Германию.

Так что суждено им или американские ставки опускать или у себя дома аутсорсом заоаьотывать.
А BAMF говорит, уже в районе 55 тыс блюкарточников приехало. Это примерно численность сотрудников гугла, из них 22% индийцев, и их кстати, в три раза больше, чем россиян, хотя ехать не в пример дальше и поддержка их здесь на порядок ниже. Да, до гражданства им 7-8 лет, было, три года назад.

И кто скажет, что на немецком IT рынке труда нет демпинга когда только на этом форуме полно тому подтверждений? Ситуация аховая - работяга на конвейере сейчас зарабатывает столько же, сколько рядовой программист, а если выйдет в ночные смены - то и побольше. И на конвейере сейчас стоять - не то, что у Форда сто лет назад, тяжелых физических нагрузок нет, все чисто, красиво, кругом поддержка, профсоюз, страховка, охрана труда. Ладно конвейер, у продавца в Альди, где вообще ни хрена знать и уметь не надо, ставка 14 евро в час, в то время как у блюкарточника минималка 18 - это не демпинг?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2017, 11:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20113529
Фотография Vyatich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vyatich
Участник
_entwickler,
так иди на конвейер в чистоту и уют бабло рубить по ночным сменам, а ты на форумах штаны просиживаешь.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2017, 11:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20113585
_entwickler
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_entwickler
Участник
Vyatich 
_entwickler,
так иди на конвейер в чистоту и уют бабло рубить по ночным сменам, а ты на форумах штаны просиживаешь.
Спасибо за совет, и вам того же. По существу что возразить есть?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2017, 11:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20113734
Фотография Vyatich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vyatich
Участник
_entwickler 
Vyatich 
_entwickler,
так иди на конвейер в чистоту и уют бабло рубить по ночным сменам, а ты на форумах штаны просиживаешь.
Спасибо за совет, и вам того же. По существу что возразить есть?
А если по существу, то скоро и с конвейеров людей уберут, так что продавцом в Альди ... в швейцарский Альди.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2017, 12:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20113899
Strangebird
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Strangebird
Участник
_entwickler 
А BAMF говорит, уже в районе 55 тыс блюкарточников приехало. Это примерно численность сотрудников гугла, из них 22% индийцев, и их кстати, в три раза больше, чем россиян, хотя ехать не в пример дальше и поддержка их здесь на порядок ниже. Да, до гражданства им 7-8 лет, было, три года назад.

И кто скажет, что на немецком IT рынке труда нет демпинга когда только на этом форуме полно тому подтверждений? Ситуация аховая - работяга на конвейере сейчас зарабатывает столько же, сколько рядовой программист, а если выйдет в ночные смены - то и побольше. И на конвейере сейчас стоять - не то, что у Форда сто лет назад, тяжелых физических нагрузок нет, все чисто, красиво, кругом поддержка, профсоюз, страховка, охрана труда. Ладно конвейер, у продавца в Альди, где вообще ни хрена знать и уметь не надо, ставка 14 евро в час, в то время как у блюкарточника минималка 18 - это не демпинг?
Как страшно жить (с) :-D

А еще страшилки будут ? Мне нравится. Особенно про работягу на конвейере и ALDI.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2017, 12:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20113903
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
yabs
Участник
_entwickler 
Ситуация аховая - работяга на конвейере сейчас зарабатывает столько же, сколько рядовой программист, а если выйдет в ночные смены - то и побольше. И на конвейере сейчас стоять - не то, что у Форда сто лет назад, тяжелых физических нагрузок нет, все чисто, красиво, кругом поддержка, профсоюз, страховка, охрана труда. Ладно конвейер, у продавца в Альди, где вообще ни хрена знать и уметь не надо, ставка 14 евро в час, в то время как у блюкарточника минималка 18 - это не демпинг?
дядя, ты дурак?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2017, 12:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20113940
_entwickler
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_entwickler
Участник
yabs 
дядя, ты дурак?
Конечно дурак, умные все в калифорнии, ну или в администрации, но никак не в IT в германии. А почему интересуетесь?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2017, 12:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20113947
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
yabs
Участник
_entwickler 
yabs 
дядя, ты дурак?
Конечно дурак, умные все в калифорнии, ну или в администрации, но никак не в IT в германии. А почему интересуетесь?
потому что пишешь бред
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2017, 12:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20113950
_entwickler
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_entwickler
Участник
yabs 
потому что пишешь бред
Обоснуй
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2017, 13:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20113965
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
yabs
Участник
_entwickler 
yabs 
потому что пишешь бред
Обоснуй
ни условия труда ни зарплата работников конвейера(или кассиров в альди) и близко не дотягивают до оных людей с в/о(в т.ч. программистов)
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2017, 13:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20113982
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергиус
Участник
kinet3k,

Не выше, точнее точно не в три раза.
Жил лет 10 во Франкфурте и пару лет в Базеле. Базель не намного дороже, правда город сильно пограничный и продуктами можно затариваться в Германии. В Цюрихе наверное так не получится
Продукты раза в два дороже, это основной фактор дороговизны. Может ещё рабочий час (ремонт, бебиситтинг и т.д.). Аренда процентов на 10-20 выше в Базеле
Электроника ДЕШЕВЛЕ, бензин чуть дешевле, мебель (говорят) дешевле. Отпуска/перелеты - те-же деньги, может даже субъективно дешевле, бо франк дорогой

Правда и налоги в Базеле не сильно ниже немецких. В отличие от Цюриха или боже-упаси Цуга 😀
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2017, 13:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20113994
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex123F
Участник
_entwickler 
yabs 
1. До гражданства индийским коллегам вроде 8 лет нужно.
2. Не рвутся индусы что-то в Германию.

Так что суждено им или американские ставки опускать или у себя дома аутсорсом заоаьотывать.
А BAMF говорит, уже в районе 55 тыс блюкарточников приехало. Это примерно численность сотрудников гугла, из них 22% индийцев, и их кстати, в три раза больше, чем россиян, хотя ехать не в пример дальше и поддержка их здесь на порядок ниже. Да, до гражданства им 7-8 лет, было, три года назад.

И кто скажет, что на немецком IT рынке труда нет демпинга когда только на этом форуме полно тому подтверждений? Ситуация аховая - работяга на конвейере сейчас зарабатывает столько же, сколько рядовой программист, а если выйдет в ночные смены - то и побольше. И на конвейере сейчас стоять - не то, что у Форда сто лет назад, тяжелых физических нагрузок нет, все чисто, красиво, кругом поддержка, профсоюз, страховка, охрана труда. Ладно конвейер, у продавца в Альди, где вообще ни хрена знать и уметь не надо, ставка 14 евро в час, в то время как у блюкарточника минималка 18 - это не демпинг?
надоб тебя для профилактики на месяц на конвеер поставить.
чтоб почувстовал кайф и профсоюзов и страховки и релаксной работы.. и общения с немецким пролетариатом)
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2017, 13:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20114112
_entwickler
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_entwickler
Участник
Alex123F 
надоб тебя для профилактики на месяц на конвеер поставить.
чтоб почувстовал кайф и профсоюзов и страховки и релаксной работы.. и общения с немецким пролетариатом)
А зачем флудить, расскажи нам про их условия работы, и пролетариат, коли так хорошо осведомлен. Хотя с отечественным пролетариатом я работал, вряд ли ты меня сможешь удивить, но попробуй. Что касается материальной части, вот, пожалуйста:
зарплаты на ауди http://www.gutefrage.net/frage/wieviel-verdient-man-bei-audi-am-fliessband-
и они же в альди https://www.glassdoor.de/Monatsgehalt/ALDI-Verkaufer-in-Monatsgehalt-E7337_DAO.htm?filter.jobTitleExact=Verkaufer/in
За предложение поработать на конвейере спасибо, при необходимости обязательно обращусь.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2017, 13:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20114149
Strangebird
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Strangebird
Участник
_entwickler 
и они же в альди https://www.glassdoor.de/Monatsgehalt/ALDI-Verkaufer-in-Monatsgehalt-E7337_DAO.htm?filter.jobTitleExact=Verkaufer/in
Grundgehalt (brutto) - 2.113

A2 уже осилил, или ? Закон о пребывании, параграф 19а прочитать сам сможешь ?
Если не можешь, объясняю - тебе с таким грундгехальт как в Альди ни одно Арбайтсагентур цуштиммунг не даст. Тролль из тебя - как из говна пуля.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2017, 13:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20114250
_entwickler
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_entwickler
Участник
Strangebird 
A2 уже осилил, или ? Закон о пребывании, параграф 19а прочитать сам сможешь ?
Если не можешь, объясняю - тебе с таким грундгехальт как в Альди ни одно Арбайтсагентур цуштиммунг не даст. Тролль из тебя - как из говна пуля.
Чукча не читатель, очевидно, причем тут параграф 19a? Отмотай выше и прочитай о чем речь вообще, о демпинге на рынке IT в Германии. Если для тебя факт того, что специалист, получавший высшее образование 5 лет, со знанием двух иностранных языков и соответствующими аналитическими способностями и предметными знаниями зарабатывает всего-то на 30% (это до налогов, они разницу еще снивелируют) больше продавца, закончившего с грехом пополам среднюю школу и аусбильдунг, и даже меньше механика, крутящего гайки на заводе (не руками, пневматическим гайковертом) свидетельствует об отсутствии демпинга в IT - я тебя поздравляю.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2017, 13:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20114326
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex123F
Участник
Strangebird,
а мне напишешь ответ на мой вопрпс про страховку?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2017, 14:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20114338
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
yabs
Участник
_entwickler 
А зачем флудить, расскажи нам про их условия работы
да легко
из первых уст: мужик 45 лет, 15 лет проработал на заводе, производящем элементы автомобильной подвески, началась аллергия от запаха змазки, переросла в астму, просил, чтобы перевели в другой цех, не захотели, в конце концов уволили
сейчас еще из-за астмы и права хотят почему-то забрать
ОБС: по слухам продавщиц в Алди после 40ка тоже увольняют массово
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2017, 14:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20114345
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex123F
Участник
_entwickler 
Alex123F 
надоб тебя для профилактики на месяц на конвеер поставить.
чтоб почувстовал кайф и профсоюзов и страховки и релаксной работы.. и общения с немецким пролетариатом)
А зачем флудить, расскажи нам про их условия работы, и пролетариат, коли так хорошо осведомлен. Хотя с отечественным пролетариатом я работал, вряд ли ты меня сможешь удивить, но попробуй. Что касается материальной части, вот, пожалуйста:
зарплаты на ауди http://www.gutefrage.net/frage/wieviel-verdient-man-bei-audi-am-fliessband-
и они же в альди https://www.glassdoor.de/Monatsgehalt/ALDI-Verkaufer-in-Monatsgehalt-E7337_DAO.htm?filter.jobTitleExact=Verkaufer/in
За предложение поработать на конвейере спасибо, при необходимости обязательно обращусь.
да удивляться особо нечему. но кайфа не поймаешь от конвеера.
поработал я здесь пока был студентом и гипсокартонщиком и на конвеере и на сталепрокатке и на сварочном роботе.. ну его нафиг.
лучше стучать по клавишам чем по звонку мытъ руки от салидола.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2017, 14:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20114376
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
yabs
Участник
_entwickler 
Если для тебя факт того, что специалист, получавший высшее образование 5 лет, со знанием двух иностранных языков и соответствующими аналитическими способностями и предметными знаниями зарабатывает всего-то на 30% (это до налогов, они разницу еще снивелируют) больше продавца, закончившего с грехом пополам среднюю школу и аусбильдунг, и даже меньше механика, крутящего гайки на заводе (не руками, пневматическим гайковертом) свидетельствует об отсутствии демпинга в IT - я тебя поздравляю.
эка ты бисер заметал ))
для зарплаты 40к, на которую ты тут сетуешь, не нужно приведенные тобой скиллы
вместо 5 лет достаточно 3хлетнего бакалавра
иностранный язык достаточен 1 ломанный английский(который так же и продавец в алди знает)
и аналитические способности рисовать говноформочки тоже не нужны

в алди учеба те же 3 года(в течение которых ты задарма батрачишь в том же магазине), правда абитур не нужен как правило
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2017, 14:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20114393
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex123F
Участник
есть все же много общего с работой в ИТ и на заводе.
например эммитация бурной деятелъности во время цайт-люков когда нет заказов.
за ИТ рассказывать нет смысла, расскажу за завод. варил я как то изогнутые трубки для бмв, которые шли на заказ в штаты.
этакая изогнутая хреновина длиной с метр и диаметром 5 см.
ауфтраг закончился, делать нефиг. но не дай бог попасться в это время "шефу". полдня надо было ходить кругами.
потом нашли какие то деффектные старые трубки, посадили на ящики, вручили наждак каждому и заставили шлифовать.
если б можно было эту картину заснять.. сидят придурки с этими трубками на коленях и водят наждаком туда суда.
мастурбация в чистом виде. и так 2 дня.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2017, 14:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20114396
Strangebird
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Strangebird
Участник
_entwickler 
причем тут параграф 19a?
Ну то есть ты его не читал. Иначе бы знал, что при доходе ниже 1/2 максималки в Германии ты сюда вообще не попадешь. От слова совсем. 2017 год, нижняя граница - 3.302 Euro monatlich.
_entwickler 
Отмотай выше и прочитай о чем речь вообще, о демпинге на рынке IT в Германии.
Так кто демпингует-то ? Несуществующие индусы (ни одного еще не видел) ? Или люди с доxодом от 45,000 евро в год ? Ржачно.
_entwickler 
Если для тебя факт того, что специалист, получавший высшее образование 5 лет, со знанием двух иностранных языков и соответствующими аналитическими способностями и предметными знаниями зарабатывает всего-то на 30% (это до налогов, они разницу еще снивелируют) больше продавца, закончившего с грехом пополам среднюю школу и аусбильдунг,
С устным счетом тоже ой ?

3357/2113 = 1.77
_entwickler 
и даже меньше механика, крутящего гайки на заводе (не руками, пневматическим гайковертом)
Внимательно смотрим диаграмму, а потом ты скромно извиняешься и идешь в ПТ.

https://www.ausbildung.de/berufe/mechatroniker/gehalt/
_entwickler 
свидетельствует об отсутствии демпинга в IT
Это свидетельствует о том, что немцы готовы платить нормальные деньги нормальному специалисту в любой отрасли.
Что, судя по твоему плачу Ярославны, не твой кейс.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2017, 14:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20114403
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex123F
Участник
yabs 
_entwickler 
Если для тебя факт того, что специалист, получавший высшее образование 5 лет, со знанием двух иностранных языков и соответствующими аналитическими способностями и предметными знаниями зарабатывает всего-то на 30% (это до налогов, они разницу еще снивелируют) больше продавца, закончившего с грехом пополам среднюю школу и аусбильдунг, и даже меньше механика, крутящего гайки на заводе (не руками, пневматическим гайковертом) свидетельствует об отсутствии демпинга в IT - я тебя поздравляю.
эка ты бисер заметал ))
для зарплаты 40к, на которую ты тут сетуешь, не нужно приведенные тобой скиллы
вместо 5 лет достаточно 3хлетнего бакалавра
иностранный язык достаточен 1 ломанный английский(который так же и продавец в алди знает)
и аналитические способности рисовать говноформочки тоже не нужны

в алди учеба те же 3 года(в течение которых ты задарма батрачишь в том же магазине), правда абитур не нужен как правило
только старший кассир в лидле после 10 лет работы получает 2000 нетто.
а так зарплата кассира 1200-1400
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2017, 14:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20114406
Strangebird
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Strangebird
Участник
Alex123F 
Strangebird,
а мне напишешь ответ на мой вопрпс про страховку?
Это точно ко мне вопрос ????
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2017, 14:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20114431
_entwickler
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_entwickler
Участник
Alex123F 
да удивляться особо нечему. но кайфа не поймаешь от конвеера.
поработал я здесь пока был студентом и гипсокартонщиком и на конвеере и на сталепрокатке и на сварочном роботе.. ну его нафиг.
лучше стучать по клавишам чем по звонку мытъ руки от салидола.
Я как-то и от сишарпа кайфа не ловлю, работа есть работа. Разве что аллергии от него не бывает, хотя и тут вопрос открытый, молода индустрия для статистики. Возрастной фактор в профессии тоже имеет место быть. И чего уж стесняться, лучший индикатор состояния рынка IT в германии, это то, с какой живостью местные "немцы" кинулись интересоваться швейцарскими доходами. Странно только, что открыто никто, кроме покусанного, об этом не говорит.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2017, 14:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20114435
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex123F
Участник
Strangebird 
Alex123F 
Strangebird,
а мне напишешь ответ на мой вопрпс про страховку?
Это точно ко мне вопрос ????
пардон, обознался))
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2017, 14:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20114463
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
yabs
Участник
_entwickler 
Странно только, что открыто никто, кроме покусанного, об этом не говорит.
и о чем таком говорил покусанный?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2017, 14:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20114471
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex123F
Участник
_entwickler 
Alex123F 
да удивляться особо нечему. но кайфа не поймаешь от конвеера.
поработал я здесь пока был студентом и гипсокартонщиком и на конвеере и на сталепрокатке и на сварочном роботе.. ну его нафиг.
лучше стучать по клавишам чем по звонку мытъ руки от салидола.
Я как-то и от сишарпа кайфа не ловлю, работа есть работа. Разве что аллергии от него не бывает, хотя и тут вопрос открытый, молода индустрия для статистики. Возрастной фактор в профессии тоже имеет место быть. И чего уж стесняться, лучший индикатор состояния рынка IT в германии, это то, с какой живостью местные "немцы" кинулись интересоваться швейцарскими доходами. Странно только, что открыто никто, кроме покусанного, об этом не говорит.
я тоже не ловлю кайфа ни от явы ни от дельфи.. все это пахота.
но работяга это работяга. вне сравнения.
денег мало, руки в грязи и вообще раб.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2017, 14:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20114495
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
yabs
Участник
Strangebird 
_entwickler 
Если для тебя факт того, что специалист, получавший высшее образование 5 лет, со знанием двух иностранных языков и соответствующими аналитическими способностями и предметными знаниями зарабатывает всего-то на 30% (это до налогов, они разницу еще снивелируют) больше продавца, закончившего с грехом пополам среднюю школу и аусбильдунг,
С устным счетом тоже ой ?

3357/2113 = 1.77
справедливости ради
во-первых 3357/2113 = 1.59
во-вторых считать вроде нужно так
2113/3357 = 0.63
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2017, 14:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20114540
Strangebird
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Strangebird
Участник
yabs 
справедливости ради
во-первых 3357/2113 = 1.59
Виноват, aчипятался, 3750/2113 (от 45000 годовых)
yabs 
во-вторых считать вроде нужно так
2113/3357 = 0.63
Хм. Вроде речь шла о зарплате Альди как о базовой. Но все равно
2113/3750 = 0.56
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2017, 14:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20114980
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
yabs
Участник
Strangebird 
yabs 
во-вторых считать вроде нужно так
2113/3357 = 0.63
Хм. Вроде речь шла о зарплате Альди как о базовой. Но все равно
2113/3750 = 0.56
камрад, а ты откуда цифры свои берешь? ))
3.302 это вроде минималка по BK
3357 и 3750 - это что?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2017, 16:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20115292
Strangebird
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Strangebird
Участник
yabs 
камрад, а ты откуда цифры свои берешь? ))
3.302 это вроде минималка по BK
3357 и 3750 - это что?
3357 - это моя ачипятка, а 3750 - это 45000/12.
Я среди своих коллег-блюкарточников не знаю ни одного, кто получал бы меньше.
Наверное, такие есть, но тогда можно только повздыхать.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2017, 16:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20116784
SwissResident
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SwissResident
Участник
Alex123F 
SwissResident,

расскажи за тамошнюю систему здравоохранения, страхования.
естть государственные страховки или только приватные?
я слышал что надо уже иметь приватную страховку чтоб взяли на работу и это есть камень преткновения для ес- граждан.
правда ли это?
сколько процентов от зарплаты взнос?
Рассказываю. Медицинское страхование в Швейцарии только частное, но регулируется государством. Каждый житель, включая новорожденных, по закону обязан иметь медстраховку. Свежепонаехавшие иностранные резиденты обязаны оформить страховку в течение 3 месяцев после прибытия в страну, если они этого не сделают, то вроде бы им оформят страховку принудительно и возможно еще оштрафуют. Есть обязательная страховка и дополнительная страховка. К обязательной страховке для неработающих еще прибавляется обязательное страхование от несчастных случаев, но работающие хотя бы 8 часов в неделю получают эту страховку от работодателей и сами платят только за основную часть. Цена обязательной страховки варьирует от кантона к кантону, зависит от пола, но прежде всего определяется размером франшизы - годовой суммы которую будешь платить за потребленные медуслуги самостоятельно. В Цюрихе обязательная страховка стоит от примерно 220-250 франков в месяц при франшизе в 2500 франков в год до 330-360 франков при франшизе 500 франков в год. Т.е. если болеешь относительно редко, то можно платить по минимуму в месяц с максимальной франшизой, но при неблагоприятном стечении обстоятельств сам заплатишь за первые 2500 франков в год по медицинских счетам и потом вроде еще 10% от последующих 7000 франков, после чего все остальное страховка покроет полностью. Если болеешь часто, то наоборот выгоднее платить по максимуму в месяц за минимальную франшизу. Уровни франшизы и набор медуслуг по обязательной страховке стандартизированы, они не зависят от preconditions и страховщики не имеют право отказать клиенту в страховании. Для детей обязательная страховка примерно в 3 раза дешевле чем для взрослых, при этом уровни франшизы для детей варьируют от 0 до 600 франков. Дополнительная страховка покрывает дополнительные плюшки - отдельные палаты в госпиталях по выбору, лечение заграницей и т.п. Дополнительную страховку решаешь покупать самостоятельно и в ее предоставлении могут отказать если есть preconditions.

Стоимость страховки никак не зависит от дохода человека, что мне очень нравится. Хотя самым малоимущим вроде выделяют какие-то субсидии. Работодателя наличие или отсутствие страховки не интересует, я оформил страховку на третьем месяце проживания и работы в Швейцарии. Наличие страховки интересует гемайнде, в котором человек зарегистрирован и где иностранец-ЕСовец получает свой вид на жительство. Гемайнде шлет письма с напоминаниями о том что надо страховаться пока не пошлешь им подтверждение что страховка приобретена, но эти напоминания никак не влияют на регистрацию места жительства или на получение вида на жительства. В действительности последовательность такая: находишь работодателя и подписываешь с ним контракт. Приезжаешь в Швейцарию и находишь временное жилье, если его предоставляет работодатель то вообще отлично, если нет то можно поселиться хоть через AirBnB. С европейским паспортом, а также свидетельством о рождении и о семейном статусе (если женат или разведен), контрактом на работу и подтверждением места жительства идешь в местный гемайнде где запрашиваешь пермит B и регистрацию. После этого имеешь право приступать к работе, пермит приходит через 2-3 недели, гемайнде для его оформления взаимодействует с кантональным Migrationsamt. С пермитом уже оформляешь медстраховку и через некоторое время получаешь от страховщика счет за весь период с момента прибытия в страну.

В целом от уровня здешних медуслуг у меня впечатления самые положительные, все очень качественно и намного лучше чем в британском социализированном NHS.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.01.2017, 02:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20116790
kinet3k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kinet3k
Участник
Сергиус 
kinet3k,

Не выше, точнее точно не в три раза.
Жил лет 10 во Франкфурте и пару лет в Базеле. Базель не намного дороже, правда город сильно пограничный и продуктами можно затариваться в Германии. В Цюрихе наверное так не получится
Продукты раза в два дороже, это основной фактор дороговизны. Может ещё рабочий час (ремонт, бебиситтинг и т.д.). Аренда процентов на 10-20 выше в Базеле
Электроника ДЕШЕВЛЕ, бензин чуть дешевле, мебель (говорят) дешевле. Отпуска/перелеты - те-же деньги, может даже субъективно дешевле, бо франк дорогой

Правда и налоги в Базеле не сильно ниже немецких. В отличие от Цюриха или боже-упаси Цуга 😀
Аренда на 10-20% выше, чем где? Чем в Бей Эриа?
...
Рейтинг: 0 / 0
18.01.2017, 02:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20116791
SwissResident
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SwissResident
Участник
progra123 
SwissResident 
пропущено...
Подозреваю, чтобы полноценно там жить, немецкий все же нужен. Сдается мне, выучить его там(Хохдойч) с нуля маловероятно, ибо у них там свой диалект. Замкнутый круг.
Я согласен, для долгосрочной адаптации немецкий нужен, как Хохдойч так в перспективе для максимального ошвейцаривания и местный диалект тоже. Хотя должен отметить, что многие экспаты живут и обходятся без немецкого годами, наверное их и так все устраивает, включая их зарплаты в 150-200 и больше тысяч франков в год. В Цюрихе без немецкого относительно проще, а где-нибудь в соседнем кантоне Ааргау местный народ на английском уже может вообще не понять. Также английским часто не владеют многочисленные работники сферы обслуживания из числа южноевропейских мигрантов - сербы, албанцы и прочие.

Учить немецкий все же проще чем в стране с совсем другим языком, хотя ведь и это многим удается. Надписи все на почти стандартном немецком, за исключением некоторых местных особенностей - ss вместо неиспользуемого эсцета, много заимствований из французского - Poulet (курица), Velo (велосипед) - германско-немецкие версии этих слов вообще не используются, еще швейцарцы любят уменьшительно-ласкательные версии слов с окончанием li, напр, Wageli - коляска. Швейцарцы естественно почти все Хохдойч понимают и могут на нем общаться, но на улицах слышишь его не так уж часто. В общем на выучивание Хохдойча в Цюрихе несомненно уйдет больше времени, чем где-нибудь в Берлине, где ты им окружен со всех сторон. Но в конечном счете его выучишь, при этом по мере выучивания начинаешь понимать и диалект. Швейцарский диалект это по сути упрощенный немецкий (нет генетива, нет претеритума). Кстати, единого диалекта нет, цюрихский швейцарский заметно отличается от бернского. Но цюрихский самый распространенный и актуальный.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.01.2017, 02:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20116792
SwissResident
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SwissResident
Участник
Забыл добавить, диалект не имеет письменной формы, на нем очень редко пишут короткие фразы, записываемые фонетически. Ну и в учебниках диалекта встречаются более длинные тексты тоже с фонетической записью. А так все остальные письменные документы, от официальных форм до газет все на швейцарской вариации стандартного немецкого (без эсцетов и с отдельными швейцарскими версиями слов).
...
Рейтинг: 0 / 0
18.01.2017, 02:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20116799
progra123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
progra123
Участник
Со страховками значит ситуация как в США.
А что с беженцами у вас?
...
Рейтинг: 0 / 0
18.01.2017, 03:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20117440
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
yabs
Участник
SwissResident 
Надписи все на почти стандартном немецком, за исключением некоторых местных особенностей - ss вместо неиспользуемого эсцета
Это прекрасно! абсолютно ненужная буква(ß), которую иностранцы еще и норовят прочитать как Б
SwissResident 
еще швейцарцы любят уменьшительно-ласкательные версии слов с окончанием li, напр, Wageli - коляска
почти как мы баварцы ))
SwissResident 
В общем на выучивание Хохдойча в Цюрихе несомненно уйдет больше времени, чем где-нибудь в Берлине, где ты им окружен со всех сторон
турками ))
...
Рейтинг: 0 / 0
18.01.2017, 10:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20117630
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex123F
Участник
SwissResident,

благодарю за подробный ответ. все выглядит не так плохо как спонтанные слухи здесь.
медицина походу даже дешевле там чем здесь.
за местную медицину кроме матерных слов нечего и сказать. судя по ответу здесь все еще и конкретно дороже.
местных лекарей не интересует ничего кроме как навязать какую-то экстра "услугу" за которую надо доплатить с кармана.
дополнительно у каждого второго явная злоба ко всем русскоязычным.
через 17 лет пребывания категорически избегаю каких либо контаков с местными кроме стоматолога.
лотерею какую то вытащил, потому как немецкие стоматологи обычно тоже халтурщики и вредители.
но мало того что он снимает со страховки, так надо доплатить за каждый термин минимум полтинник.
в худшем иду к какой то русскоязычной хаусарцт. хотя понабирались местных методов, но все таки адекватнее.
вообще "лечение заграницей", находясь в швейцарии вызывает улыбку.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.01.2017, 11:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20117880
Фотография Vyatich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vyatich
Участник
yabs 
Это прекрасно! абсолютно ненужная буква(ß), которую иностранцы еще и норовят прочитать как Б
я слышал, что в Германии от нее недавно решили тоже отказаться.
yabs 
почти как мы баварцы франконцы))
:)
...
Рейтинг: 0 / 0
18.01.2017, 12:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20117979
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
yabs
Участник
вроде какая-то реформа правописания была и в половине слов ß поменяли на ss
...
Рейтинг: 0 / 0
18.01.2017, 12:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20118387
Penner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Penner
Участник
Regel 159:

1. Für den stimmlosen s-Laut nach langem Vokal oder Doppellaut (Diphthong) schreibt man ß.
•Blöße, Maße, Maß, grüßen, grüßte, Gruß, außer, reißen, es reißt, Fleiß, Preußen

Ausnahmen: aus, heraus usw.

2. Dies gilt jedoch nur, wenn der s-Laut in allen Beugungsformen stimmlos bleibt und wenn im Wortstamm kein weiterer Konsonant folgt. <§ 23 und 25>.
•Haus (stimmhaftes s in Häuser)
•Gras (stimmhaftes s in Gräser)
•sauste (stimmhaftes s in sausen)
•meistens (folgender Konsonant im Wortstamm)

3. Für den stimmlosen s-Laut nach kurzem Vokal schreibt man ss. Das gilt auch im Auslaut der Wortstämme <§ 2>.
•Masse, Kongress, wässrig, Erstklässler, dass (Konjunktion)
•hassen, ihr hasst
•Fluss, Flüsse
•essen, du isst, iss!
•Missetat, missachten

Ausnahmen: das (Pronomen, Artikel), was, des, wes, bis

4. Wörter auf „-nis" und bestimmte Fremdwörter werden nur mit einem s geschrieben, obwohl ihr Plural mit Doppel-s gebildet wird <§ 4 und 5>.
•Zeugnis (trotz: Zeugnisse)
•Geheimnis (trotz: Geheimnisse)
•Bus (trotz: Busse)
•Atlas (trotz: Atlasse)

📔 In Personennamen oder geografischen Namen kann die Schreibung des stimmlosen s-Lauts von den amtlichen Regeln abweichen.
•Theodor Heuss (erster deutscher Bundespräsident)
•Neuss (Stadt am Niederrhein)

Regel 160:

1. Fehlt das ß auf der Tastatur eines Computers oder einer Schreibmaschine, schreibt man dafür ss. In der Schweiz kann das ß generell durch ss ersetzt werden <§ 25 E2>.
•Strasse (statt: Straße), aussen (statt: außen), Fussball (statt: Fußball)

2. Auch bei Verwendung von Großbuchstaben steht SS für ß <§ 25 E3>.
•STRASSE, AUSSEN, FUSSBALL

3. Bei der Worttrennung wird dieses ss wie andere Doppelkonsonanten behandelt <§ 108>.
• Stras-se, aus-sen, Fuss-ball

In Dokumenten kann bei Namen aus Gründen der Eindeutigkeit auch bei Großbuchstaben das ß verwendet werden.

Für den im internationalen Standard-Zeichensatz „Unicode" (ISO/IEC 10646) verzeichneten Großbuchstaben für das ß gibt es derzeit noch keine allgemein verwendete Schriftform. Er ist nicht Gegenstand der amtlichen Rechtschreibregelung.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.01.2017, 13:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20118918
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex123F
Участник
Penner,

какая полезная информация особенно для тех кто собрался к немцам.
кстати тебе нравится себя так называть или ты правда того?)
у нас один все свои таблицы в базе переименовал с SS включением.
выглят нехило эдак SS_Feld..., можно сходу подумать гестаповская база.
но потом все проясняется.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.01.2017, 15:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20119152
Penner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Penner
Участник
Ты наверное не поверишь - это моя фамилия.
по поводу названия полей, таблиц и т.п. - лучше не использовать национальные символы
...
Рейтинг: 0 / 0
18.01.2017, 16:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20119185
Strangebird
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Strangebird
Участник
Alex123F 
у нас один все свои таблицы в базе переименовал с SS включением.
А до этого как было ? Die_Maßnahme_Tabelle ? Прям вот так с ß ?!

** рука-лицо **
...
Рейтинг: 0 / 0
18.01.2017, 16:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20119215
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex123F
Участник
Penner 
Ты наверное не поверишь - это моя фамилия.
по поводу названия полей, таблиц и т.п. - лучше не использовать национальные символы
я потом посмотрел твой профиль и понял. к фамилиям придиратсъя нет права, так что мой бестактный вопрос в мусорку)
имелось ввиду Schnittstelle.. но вероятно чувак заодно испытывает историческую гордость.
кстати даже CD-шники выпустили лет 5 назад о ss-подонках как о "крефтигсте дойче ваффен" ..
как говорится у нас в переводе на русский..сколько волка не корми.. а у медведя все же толще.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.01.2017, 16:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20119322
Strangebird
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Strangebird
Участник
Alex123F 
но вероятно чувак заодно испытывает историческую гордость.
кстати даже CD-шники выпустили лет 5 назад о ss-подонках как о "крефтигсте дойче ваффен" ..
как говорится у нас в переводе на русский..сколько волка не корми.. а у медведя все же толще.
Дискуссия о зарплате ожидаемо перетекла в высеры о мерзких немцах. :-D
...
Рейтинг: 0 / 0
18.01.2017, 16:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20119352
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex123F
Участник
Strangebird 
Alex123F 
но вероятно чувак заодно испытывает историческую гордость.
кстати даже CD-шники выпустили лет 5 назад о ss-подонках как о "крефтигсте дойче ваффен" ..
как говорится у нас в переводе на русский..сколько волка не корми.. а у медведя все же толще.
Дискуссия о зарплате ожидаемо перетекла в высеры о мерзких немцах. :-D
все..стопорю.. я увидел что мне надо.. вуятич уходит за пиренеи а я перебегаю через бодензее в базель а оттуда в цюрих.. пока не растаял лед.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.01.2017, 16:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20119541
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
yabs
Участник
Penner 
1. Fehlt das ß auf der Tastatur eines Computers oder einer Schreibmaschine, schreibt man dafür ss.
из всех правил мне нарвится больше всего это. Его и буду использовать ))
...
Рейтинг: 0 / 0
18.01.2017, 17:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20119983
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
andrushok
Участник
Strangebird 
Alex123F 
но вероятно чувак заодно испытывает историческую гордость.
кстати даже CD-шники выпустили лет 5 назад о ss-подонках как о "крефтигсте дойче ваффен" ..
как говорится у нас в переводе на русский..сколько волка не корми.. а у медведя все же толще.
Дискуссия о зарплате ожидаемо перетекла в высеры о мерзких немцах. :-D
Дискуссия о зарплате со временем становиться скучной и раздражительной так как к увеличению сей зарплаты не приводит. Ну а раздражение легче всего вылить на мерзких немцев, благо они под боком. Так что все логично. За что боролись, на то и напоролись ...
...
Рейтинг: 0 / 0
18.01.2017, 19:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20120140
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex123F
Участник
andrushok 
Strangebird 
пропущено...

Дискуссия о зарплате ожидаемо перетекла в высеры о мерзких немцах. :-D
Дискуссия о зарплате со временем становиться скучной и раздражительной так как к увеличению сей зарплаты не приводит. Ну а раздражение легче всего вылить на мерзких немцев, благо они под боком. Так что все логично. За что боролись, на то и напоролись ...
ну вот опять задели. я не знаю как там у вас в америках отношения на работе.

но напишу один короткий пример как это здесь:

как-то лет 5 назад решили меня выкинуть по причине которую обсуждать не хочу, но это говнизм который еще на порядок хуже чем тот про который я пишу ниже.
шеф грузит чтоб я свалил.. только не прямо, а так вот:
ты нами не доволен, надо расставаться; ну когда ты уедешь в канаду?!; нервные выкрики; двигающиеся челюсти с перекошеной от злости мордой из авто при проезде мимо.
и так раз 20 за месяц в разных вариациях и раз 100 за полгода. я игнорю все это.
-он шлет одного который грузит с наездом сразу после получения результатов моей работы: "в октябре 2012 ты должен уже быть в канаде. сколько тебе еще времени надо на подготовку документов?"
- шлет другого:мы должны тебе найти замену и подготовить минимум за 6 месяцев.
меня достает какого хера вы меня туда посылаете?
нервные ответы с криками : мы ищем где тебе лучше жить будет; мы должны спланировать бюджет на следующий год.
и еще 20 вариантов но никак ни разу прямого ответа!!
а суть такова: не хочет писать увольнение сам, а толкает меня чтоб я ему его написал потому как боится что пойду в суд.
вот это немцы в профиль и анфас.
будешь их уважать? есть ли еще в развитых странах подобный говнизм?
а здесь так везде и по любому поводу! подляк,интрига, подстава. лично для меня это нация гиен.
мог бы написать таких шук 50 которые были со мной.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.01.2017, 19:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20120210
Strangebird
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Strangebird
Участник
Alex123F 
а суть такова: не хочет писать увольнение сам, а толкает меня чтоб я ему его написал потому как боится что пойду в суд.
вот это немцы в профиль и анфас.
Вот в ветке Работа регулярно обсуждаются кейсы в Росии, когда людям:
кинули на бабки по серой схеме
гнобили
угрожали
...

Ну вот прожил бы ты в России 17 лет, орал бы, что русские чмо. Я сам такого в РФ перевидал - умереть не встать.
Мало ли каких гавномест не бывает. Я вот компанию МВ и К. Марушина до сих пор с содроганием вспоминаю.
И что ? Мы нация подонков что-ли ?
...
Рейтинг: 0 / 0
18.01.2017, 20:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20120254
SwissResident
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SwissResident
Участник
Alex123F 
andrushok 
пропущено...
а суть такова: не хочет писать увольнение сам, а толкает меня чтоб я ему его написал потому как боится что пойду в суд.
вот это немцы в профиль и анфас.
Чтобы не было таких случаев надо вводить at-will employment как в США, когда работника могут уволить со дня и без причины, что позволяет ему быстрее найти более подходящего работодателя в дальнейшем. Заодно и компании станут более продуктивными, а зарплаты соответственно более высокими.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.01.2017, 20:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20120311
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
yabs
Участник
Alex123F,

Ты мазохист в наверное: шеф и коллеги - гиены, но полгода там сидишь.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.01.2017, 20:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20120337
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
andrushok
Участник
SwissResident 
Чтобы не было таких случаев надо вводить at-will employment как в США, когда работника могут уволить со дня и без причины, что позволяет ему быстрее найти более подходящего работодателя в дальнейшем. Заодно и компании станут более продуктивными, а зарплаты соответственно более высокими.
Ну что собственно в штатах и наблюдается.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.01.2017, 21:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20120364
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex123F
Участник
yabs 
Alex123F,

Ты мазохист в наверное: шеф и коллеги - гиены, но полгода там сидишь.
есть на то причины.
напрягатсья по работе не нужно, прихожу всегда далеко за 10 утра, ухожу когда захочу.
пока не нашел более подходящего места.
напрямую предлагают работу малые конторы до 10 человек.
даже сами звонят иногда. но повторения малой конторы не хочу.
хочу чтоб уволили с фристами. это основное.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.01.2017, 21:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20120371
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex123F
Участник
SwissResident 
Alex123F 
пропущено...

Чтобы не было таких случаев надо вводить at-will employment как в США, когда работника могут уволить со дня и без причины, что позволяет ему быстрее найти более подходящего работодателя в дальнейшем. Заодно и компании станут более продуктивными, а зарплаты соответственно более высокими.
такого здесь не будет, по крайней мере ближайшие лет 20.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.01.2017, 21:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20120401
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex123F
Участник
Strangebird 
Alex123F 
а суть такова: не хочет писать увольнение сам, а толкает меня чтоб я ему его написал потому как боится что пойду в суд.
вот это немцы в профиль и анфас.
Вот в ветке Работа регулярно обсуждаются кейсы в Росии, когда людям:
кинули на бабки по серой схеме
гнобили
угрожали
...

Ну вот прожил бы ты в России 17 лет, орал бы, что русские чмо. Я сам такого в РФ перевидал - умереть не встать.
Мало ли каких гавномест не бывает. Я вот компанию МВ и К. Марушина до сих пор с содроганием вспоминаю.
И что ? Мы нация подонков что-ли ?
россия не развитая а развивающася страна. свое понятнее. да и скажит там напрямую быстрее и доходчивее.
а здесь же вроде бы как закон, а на деле пытаются прокинуть.
поэтому появляется справедливое негодование и идешь вопреки низменным желаниям)
...
Рейтинг: 0 / 0
18.01.2017, 21:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20120689
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
andrushok
Участник
Alex123F 
Strangebird 
пропущено...

Вот в ветке Работа регулярно обсуждаются кейсы в Росии, когда людям:
кинули на бабки по серой схеме
гнобили
угрожали
...

Ну вот прожил бы ты в России 17 лет, орал бы, что русские чмо. Я сам такого в РФ перевидал - умереть не встать.
Мало ли каких гавномест не бывает. Я вот компанию МВ и К. Марушина до сих пор с содроганием вспоминаю.
И что ? Мы нация подонков что-ли ?
россия не развитая а развивающася страна. свое понятнее. да и скажит там напрямую быстрее и доходчивее.
а здесь же вроде бы как закон, а на деле пытаются прокинуть.
поэтому появляется справедливое негодование и идешь вопреки низменным желаниям)
У всех конечно свои резоны. Но прикинь за скольки лет жизни идет твой год такой работы. И разница эта уходит впустую, однако.
В свое время я общался с военными в Таджикистане - тогда еще ССР. Им там на перевалах 4000+ метров выслуга шла год за два. Правда через 2 года меняли. Им это конечно грело - на 2 года на пенсию можно было выйти, а пенсия была вполне, если до подполковника дослужился. Полкана получить во первых не светило - надо было Академию Генштаба заканчивать. Да и пенсионный возраст для полковников отодвигался. Хотя конечно, это стоило того. Полковничья пенсия была огого. Но все равно, гробить свое здоровье даже ради более раннего выхода на пенсию мне казалось диким. Вот ты на химию пошел бы работать, только ради того, что бы в 45 лет записаться в писионеры? И скольки бы ты потом еще прожил? Лет 10 в лучшем случае. Ну а ты щас и так считай как на химии работаешь, лишь ради того, что бы побольше бумажек с твоих химиков слупить. Пустое это все. Бумажки они и есть бумажки, здоровье на них не купишь.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.01.2017, 22:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20120818
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex123F
Участник
andrushok 
Alex123F 
пропущено...

россия не развитая а развивающася страна. свое понятнее. да и скажит там напрямую быстрее и доходчивее.
а здесь же вроде бы как закон, а на деле пытаются прокинуть.
поэтому появляется справедливое негодование и идешь вопреки низменным желаниям)
У всех конечно свои резоны. Но прикинь за скольки лет жизни идет твой год такой работы. И разница эта уходит впустую, однако.
В свое время я общался с военными в Таджикистане - тогда еще ССР. Им там на перевалах 4000+ метров выслуга шла год за два. Правда через 2 года меняли. Им это конечно грело - на 2 года на пенсию можно было выйти, а пенсия была вполне, если до подполковника дослужился. Полкана получить во первых не светило - надо было Академию Генштаба заканчивать. Да и пенсионный возраст для полковников отодвигался. Хотя конечно, это стоило того. Полковничья пенсия была огого. Но все равно, гробить свое здоровье даже ради более раннего выхода на пенсию мне казалось диким. Вот ты на химию пошел бы работать, только ради того, что бы в 45 лет записаться в писионеры? И скольки бы ты потом еще прожил? Лет 10 в лучшем случае. Ну а ты щас и так считай как на химии работаешь, лишь ради того, что бы побольше бумажек с твоих химиков слупить. Пустое это все. Бумажки они и есть бумажки, здоровье на них не купишь.
так щас то это позади. ненависть каждый затаил и положил в карман.
ждется ошибка с 2х сторон.
но они туповатые для нас и я их подловлю, придется наверное сыграть подлянку но это их стиль.
а так уйти все пустивши по воздуху это признать себя кинутым лохом.
и не факт что не попадешь в подобное стойло да еще и с высосаной энергией.
а если кидануть, то сразу почувствуешь себя на эвересте и можно начинать новую трудовую жизнь)
...
Рейтинг: 0 / 0
18.01.2017, 23:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20120845
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
andrushok
Участник
Alex123F 
andrushok 
пропущено...

У всех конечно свои резоны. Но прикинь за скольки лет жизни идет твой год такой работы. И разница эта уходит впустую, однако.
В свое время я общался с военными в Таджикистане - тогда еще ССР. Им там на перевалах 4000+ метров выслуга шла год за два. Правда через 2 года меняли. Им это конечно грело - на 2 года на пенсию можно было выйти, а пенсия была вполне, если до подполковника дослужился. Полкана получить во первых не светило - надо было Академию Генштаба заканчивать. Да и пенсионный возраст для полковников отодвигался. Хотя конечно, это стоило того. Полковничья пенсия была огого. Но все равно, гробить свое здоровье даже ради более раннего выхода на пенсию мне казалось диким. Вот ты на химию пошел бы работать, только ради того, что бы в 45 лет записаться в писионеры? И скольки бы ты потом еще прожил? Лет 10 в лучшем случае. Ну а ты щас и так считай как на химии работаешь, лишь ради того, что бы побольше бумажек с твоих химиков слупить. Пустое это все. Бумажки они и есть бумажки, здоровье на них не купишь.
так щас то это позади. ненависть каждый затаил и положил в карман.
ждется ошибка с 2х сторон.
но они туповатые для нас и я их подловлю, придется наверное сыграть подлянку но это их стиль.
а так уйти все пустивши по воздуху это признать себя кинутым лохом.
и не факт что не попадешь в подобное стойло да еще и с высосаной энергией.
а если кидануть, то сразу почувствуешь себя на эвересте и можно начинать новую трудовую жизнь)
Ты то сам в это веришь?
Ну дело твое, тебе видней - кто у кого кровь попивает.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.01.2017, 23:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20120963
mrbean
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mrbean
Участник
Alex123F 
будешь их уважать? есть ли еще в развитых странах подобный говнизм?
Судя по всему говнизма хватало со стороны работника тоже.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2017, 01:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20120967
mrbean
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mrbean
Участник
Alex123F 
денег мало, руки в грязи и вообще раб.
От работяги зависит. В Германии можно и 70к получать разрабом. Но это не касается тех кто сидит и ждет пока его уволят с бонусами.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2017, 01:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20120974
mrbean
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mrbean
Участник
yabs 
2. Не рвутся индусы что-то в Германию.
Следует считаться и с тем, что профессиональный дефицит в Германии в значительной мере покрывается внутриевропейской миграцией. Так, в комплексе профессий, именуемом MINT (математика, информатика, естественнонаучные и технические отрасли), заполнение вакансий дипломированными иммигрантами осуществляется в основном за счет поляков, испанцев, румын, французов, итальянцев, австрийцев, венгров. Им нет нужды оформлять голубую карту и разрешение на работу, они полностью свободны во внутриевропейских передвижениях. Из третьих стран превалируют индийцы и китайцы.

Русские тоже присутствуют в этом рейтинге, составленном Институтом немецкой экономики (IW). Их, например, на 30 процентов больше, чем американцев. Но почти в три раза меньше, чем поляков, в два с половиной раза меньше, чем испанцев или румын. Индийцы превосходят в этом отношении россиян в 2,3 раза, китайцы более чем в полтора раза.

http://liveberlin.ru/posts/2017/01/17/blue-card/
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2017, 01:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20121014
kinet3k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kinet3k
Участник
Alex123F 
andrushok 
пропущено...

Дискуссия о зарплате со временем становиться скучной и раздражительной так как к увеличению сей зарплаты не приводит. Ну а раздражение легче всего вылить на мерзких немцев, благо они под боком. Так что все логично. За что боролись, на то и напоролись ...
ну вот опять задели. я не знаю как там у вас в америках отношения на работе.

но напишу один короткий пример как это здесь:

как-то лет 5 назад решили меня выкинуть по причине которую обсуждать не хочу, но это говнизм который еще на порядок хуже чем тот про который я пишу ниже.
шеф грузит чтоб я свалил.. только не прямо, а так вот:
ты нами не доволен, надо расставаться; ну когда ты уедешь в канаду?!; нервные выкрики; двигающиеся челюсти с перекошеной от злости мордой из авто при проезде мимо.
и так раз 20 за месяц в разных вариациях и раз 100 за полгода. я игнорю все это.
-он шлет одного который грузит с наездом сразу после получения результатов моей работы: "в октябре 2012 ты должен уже быть в канаде. сколько тебе еще времени надо на подготовку документов?"
- шлет другого:мы должны тебе найти замену и подготовить минимум за 6 месяцев.
меня достает какого хера вы меня туда посылаете?
нервные ответы с криками : мы ищем где тебе лучше жить будет; мы должны спланировать бюджет на следующий год.
и еще 20 вариантов но никак ни разу прямого ответа!!
а суть такова: не хочет писать увольнение сам, а толкает меня чтоб я ему его написал потому как боится что пойду в суд.
вот это немцы в профиль и анфас.
будешь их уважать? есть ли еще в развитых странах подобный говнизм?
а здесь так везде и по любому поводу! подляк,интрига, подстава. лично для меня это нация гиен.
мог бы написать таких шук 50 которые были со мной.
Я тебе могу написать такие же истории про США.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2017, 02:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20121045
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
andrushok
Участник
kinet3k 
Alex123F 
пропущено...

ну вот опять задели. я не знаю как там у вас в америках отношения на работе.

но напишу один короткий пример как это здесь:

как-то лет 5 назад решили меня выкинуть по причине которую обсуждать не хочу, но это говнизм который еще на порядок хуже чем тот про который я пишу ниже.
шеф грузит чтоб я свалил.. только не прямо, а так вот:
ты нами не доволен, надо расставаться; ну когда ты уедешь в канаду?!; нервные выкрики; двигающиеся челюсти с перекошеной от злости мордой из авто при проезде мимо.
и так раз 20 за месяц в разных вариациях и раз 100 за полгода. я игнорю все это.
-он шлет одного который грузит с наездом сразу после получения результатов моей работы: "в октябре 2012 ты должен уже быть в канаде. сколько тебе еще времени надо на подготовку документов?"
- шлет другого:мы должны тебе найти замену и подготовить минимум за 6 месяцев.
меня достает какого хера вы меня туда посылаете?
нервные ответы с криками : мы ищем где тебе лучше жить будет; мы должны спланировать бюджет на следующий год.
и еще 20 вариантов но никак ни разу прямого ответа!!
а суть такова: не хочет писать увольнение сам, а толкает меня чтоб я ему его написал потому как боится что пойду в суд.
вот это немцы в профиль и анфас.
будешь их уважать? есть ли еще в развитых странах подобный говнизм?
а здесь так везде и по любому поводу! подляк,интрига, подстава. лично для меня это нация гиен.
мог бы написать таких шук 50 которые были со мной.
Я тебе могу написать такие же истории про США.
А напиши. Даже интересно.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2017, 04:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20121047
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
andrushok
Участник
andrushok 
kinet3k 
пропущено...

Я тебе могу написать такие же истории про США.
А напиши. Даже интересно.
А чтоб ты не особо мучился, могу рассказать подобную историю сам. Но подобную лишь отчасти. В деталях разница. А бес как говорится, кроется в деталях.

Итак, жила была некая контора, производила некий продукт и даже его как-то продавала. Но грянул кризис, СЕО слил свои стоки, нашли нового СЕО. Контора попрежнему как-то что-то продавала, но новый СЕО беспокоился только о том, как бы контору поудобнее слить, что бы потом опять куды-нибудь очередным СЕОм пристроится. Провел несколько увольнений, в конце концов продал контору огромной с 2В годового оборота корпорации. Всего 70 челов, хороших спецов, кстати. Я не знаю всех подробностей, но где-то кто-то кому-то что-то наверно откатил, эти 70 челов оказались совсем не кстати этой корпорации. Хотя, продукт все еще продавался и требовал хотя бы минимальной поддержки на какое-то разумное время. А среди покупателей были BASF и MIT, как-то не особо кинешь таких, однако. И все это разумное время собирали этих челов на разные митинги и очень доходчиво их пугали - вот мы щас вас разгоним, ищите себе работу. Некоторые пугались и искали-уходили. Но большинство были уже тертые, столько увольнений пережили, ничего не боялись. Корпорация с большим бы удовольствием всех бы разогнала конечно, но было одно но - практически все работали уже больше 5 лет и им надо было неслабо отваливать отходных по своим же корпоративным правилам. Что делать очень не хотелось, пугать представлялось дешевле. По прошествии 3-х лет в конце концов разогнали оставшихся 30 самых упертых.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2017, 04:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20121052
Фотография javajdbc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
javajdbc
Участник
andrushok 
andrushok 
пропущено...

А напиши. Даже интересно.
А чтоб ты не особо мучился, могу рассказать подобную историю сам. Но подобную лишь отчасти. В деталях разница. А бес как говорится, кроется в деталях.

Итак, жила была некая контора, производила некий продукт и даже его как-то продавала. Но грянул кризис, СЕО слил свои стоки, нашли нового СЕО. Контора попрежнему как-то что-то продавала, но новый СЕО беспокоился только о том, как бы контору поудобнее слить, что бы потом опять куды-нибудь очередным СЕОм пристроится. Провел несколько увольнений, в конце концов продал контору огромной с 2В годового оборота корпорации. Всего 70 челов, хороших спецов, кстати. Я не знаю всех подробностей, но где-то кто-то кому-то что-то наверно откатил, эти 70 челов оказались совсем не кстати этой корпорации. Хотя, продукт все еще продавался и требовал хотя бы минимальной поддержки на какое-то разумное время. А среди покупателей были BASF и MIT, как-то не особо кинешь таких, однако. И все это разумное время собирали этих челов на разные митинги и очень доходчиво их пугали - вот мы щас вас разгоним, ищите себе работу. Некоторые пугались и искали-уходили. Но большинство были уже тертые, столько увольнений пережили, ничего не боялись. Корпорация с большим бы удовольствием всех бы разогнала конечно, но было одно но - практически все работали уже больше 5 лет и им надо было неслабо отваливать отходных по своим же корпоративным правилам. Что делать очень не хотелось, пугать представлялось дешевле. По прошествии 3-х лет в конце концов разогнали оставшихся 30 самых упертых.
...а в чём проблема? бизнес ас южал... всё как дедушки Маркс и Ленин
разжёвывали для пытливого рабочего класса...
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2017, 04:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20121054
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
andrushok
Участник
javajdbc,

Нет проблем. Просто история.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2017, 05:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20121067
Фотография javajdbc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
javajdbc
Участник
andrushok 
javajdbc,

Нет проблем. Просто история.
ok.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2017, 06:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20121277
kinet3k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kinet3k
Участник
andrushok 
kinet3k 
пропущено...

Я тебе могу написать такие же истории про США.
А напиши. Даже интересно.
Что конкретно рассказать? Про то как мне босс не покрывал командировочный счёт из старбакса на 15$, потому что я не мог там на столько наесть? Или про то, как он мне настоятельно рекомендовал найти паркинг за 8$/сутки в JFK, потому что 20$-40$ он стоить не может, потому что в Алабаме любой паркинг стоит 8 долларов? Или про то, как он мне советовал в командировках ужинать в сабвее, хотя в политике компании на ужин 60$ на лицо, потому что в сабвее отличные сандвичи? Или про то, что повышение на 3% по инфляции это нихрена себе промошен? Таких историй можно набрать из каждой страны пучок.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2017, 09:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20121299
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
andrushok
Участник
kinet3k 
andrushok 
пропущено...

А напиши. Даже интересно.
Что конкретно рассказать? Про то как мне босс не покрывал командировочный счёт из старбакса на 15$, потому что я не мог там на столько наесть? Или про то, как он мне настоятельно рекомендовал найти паркинг за 8$/сутки в JFK, потому что 20$-40$ он стоить не может, потому что в Алабаме любой паркинг стоит 8 долларов? Или про то, как он мне советовал в командировках ужинать в сабвее, хотя в политике компании на ужин 60$ на лицо, потому что в сабвее отличные сандвичи? Или про то, что повышение на 3% по инфляции это нихрена себе промошен? Таких историй можно набрать из каждой страны пучок.
Понимаешь, это у тебя не истории. Это у тебя эмоции. Таких "боссов" в каждой компании вагон и маленькая тележка в не зависимости от страны обитания. Дураков не сеют и не пашут - сами родятся. И нормальный чел должен уметь таких "боссов"ставить на место. Ну или менять, если что.

Вот товарисч привел действительно историю. Сюжет так сказать для романа, на худой конец повести. А у тебя только одна обида, что не можешь поставить своего зарвавшегося босса на место.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2017, 09:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20121618
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
yabs
Участник
mrbean 
Alex123F 
денег мало, руки в грязи и вообще раб.
От работяги зависит. В Германии можно и 70к получать разрабом. Но это не касается тех кто сидит и ждет пока его уволят с бонусами.
назло бабушке не надену шапку и отморожу уши ))
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2017, 10:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20122256
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex123F
Участник
mrbean 
Alex123F 
денег мало, руки в грязи и вообще раб.
От работяги зависит. В Германии можно и 70к получать разрабом. Но это не касается тех кто сидит и ждет пока его уволят с бонусами.
ты хоть читай про што базар прежде чем каки свои пулять.разговор был о работягах на
верке а не разрабах.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2017, 12:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20123209
Strangebird
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Strangebird
Участник
Alex123F 
и я их подловлю, придется наверное сыграть подлянку но это их стиль.
а так уйти все пустивши по воздуху это признать себя кинутым лохом.
и не факт что не попадешь в подобное стойло да еще и с высосаной энергией.
а если кидануть, то сразу почувствуешь себя на эвересте и можно начинать новую трудовую жизнь)
Я с трудом могу вообразить размер премии, ради которой я бы сидел в гадюшнике.
Конечно, каждый развлекается как хочет.

МазохизмЪ (c) прозреваю, химически чистый, буквально дистиллированный :-D.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2017, 15:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20123246
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex123F
Участник
Strangebird 
Alex123F 
и я их подловлю, придется наверное сыграть подлянку но это их стиль.
а так уйти все пустивши по воздуху это признать себя кинутым лохом.
и не факт что не попадешь в подобное стойло да еще и с высосаной энергией.
а если кидануть, то сразу почувствуешь себя на эвересте и можно начинать новую трудовую жизнь)
Я с трудом могу вообразить размер премии, ради которой я бы сидел в гадюшнике.
Конечно, каждый развлекается как хочет.

МазохизмЪ (c) прозреваю, химически чистый, буквально дистиллированный :-D.
я отвечал чо это все позади. теперь тихое болото с периодическоми запарками по работе и дико тягостными интервалами без ауфтрагов.
Вот щас опять эта канитель((. поэтому залажу сюда от нех. делать.
В германии только дебил увольняется от плохого настроения, наездов со стороны началъства или чего то подобного.
Такого дебила ждет как минимум шпера в 3 месяца.
А если с умом но тожно поиметь фристы+ абфингунг.
Так что никакого мазохизма а просто "язвительный" треп некоторых с наших за рубежом, на который мне с высокой горки напИсать)
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2017, 15:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20123279
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex123F
Участник
для непросвещенных абфинфунг = ползарплаты за каждый год.
а фрист у меня уже 4 месяца.
так что какой то смысл есть. темболее зарплата то идет дальше.
солдат спит, служба идет.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2017, 15:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20123334
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex123F
Участник
щас знатоки немецкохо докопаюцца. не попадаю по клавишам.. Abfindung Абфиндунг.. он мне сницца как солдату женский орган
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2017, 15:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20123339
Фотография Vyatich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vyatich
Участник
Alex123F,
Чего ты там гниешь? Когда уже Бодензее переплывать будешь? :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2017, 15:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20123347
Фотография UVV-mail
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
UVV-mail
Участник
Alex123F,

По-русски совсем разучился писать?
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2017, 15:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20123387
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex123F
Участник
Vyatich 
Alex123F,
Чего ты там гниешь? Когда уже Бодензее переплывать будешь? :)))
скоро. скоро.

Анекдот.

Встречаются швайцер и шваб на срединне замерзшего Бодензее зимой.
шваб начинает старательно отбивать ногой от льда замерзший кусок дерьма.
швайцер ржет: "ду, бльоде шауфельн, шауфельн хойзе бауэн" какого ты страдаешь.. придет весна растает озеро и дерьмо утонет.
шваб: заткнись дурак. щас придет австрияк купит у меня этот земельный участок.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2017, 15:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20123697
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
yabs
Участник
Alex123F 
я отвечал чо это все позади. теперь тихое болото с периодическоми запарками по работе и дико тягостными интервалами без ауфтрагов.
Вот щас опять эта канитель((. поэтому залажу сюда от нех. делать.
чот ты гонишь совсем
если у вас нет заказов, то уволить тебя фирме не составит труда
и в суде ты ничего не добьёшься
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2017, 16:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20123704
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
yabs
Участник
Alex123F 
для непросвещенных абфинфунг = ползарплаты за каждый год.
а фрист у меня уже 4 месяца.
так что какой то смысл есть. темболее зарплата то идет дальше.
солдат спит, служба идет.
ага, и вместо того, чтобы заплатить тебе твои 10-20 тысяч единоразово, они тебе платят 5 тысяч в месяц за протирание штанов
ну да, ну да, они ж считать не умеют
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2017, 16:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20123742
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex123F
Участник
yabs 
Alex123F 
для непросвещенных абфинфунг = ползарплаты за каждый год.
а фрист у меня уже 4 месяца.
так что какой то смысл есть. темболее зарплата то идет дальше.
солдат спит, служба идет.
ага, и вместо того, чтобы заплатить тебе твои 10-20 тысяч единоразово, они тебе платят 5 тысяч в месяц за протирание штанов
ну да, ну да, они ж считать не умеют
если хочешь представить наиболее мерзкое искажение реальности почитай яббса.
для этого ты и нужен;)
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2017, 17:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20123968
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
yabs
Участник
Alex123F 
yabs 
пропущено...

ага, и вместо того, чтобы заплатить тебе твои 10-20 тысяч единоразово, они тебе платят 5 тысяч в месяц за протирание штанов
ну да, ну да, они ж считать не умеют
если хочешь представить наиболее мерзкое искажение реальности почитай яббса.
для этого ты и нужен;)
что даже возражений не будет?
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2017, 17:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20123976
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex123F
Участник
yabs 
Alex123F 
я отвечал чо это все позади. теперь тихое болото с периодическоми запарками по работе и дико тягостными интервалами без ауфтрагов.
Вот щас опять эта канитель((. поэтому залажу сюда от нех. делать.
чот ты гонишь совсем
если у вас нет заказов, то уволить тебя фирме не составит труда
и в суде ты ничего не добьёшься
только представь своего шефа что он разводит руками в суде и говорит "у нас нет ауфтрагов поэтому мы его увольняем".
только ради того чтоб этого не былоон будет сначала давить тебе на голову чтоб ты свалил, а понявши что ничего не выйдет будет торговаться с тобой чтоб от тебя избавитсья.и тут главное не щелкнуть обличием.
цель любого начальника не допустить суда ни в коем разе.именно по этой причине и появился абфиндунг.
при мне выкинули так или эдак около 30 человек. почти в 2 раза большее чем среднее число работников.
а я вот до сих пор протираю штаны.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2017, 17:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20124076
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
yabs
Участник
Alex123F 
yabs 
пропущено...

чот ты гонишь совсем
если у вас нет заказов, то уволить тебя фирме не составит труда
и в суде ты ничего не добьёшься
только представь своего шефа что он разводит руками в суде и говорит "у нас нет ауфтрагов поэтому мы его увольняем".
и что в этом такого?
в моей актуальной фирме до меня было даже однажды так, что один работник не сработался с нашим основным заказчиком и его уволили, да.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2017, 17:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20124085
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex123F
Участник
yabs 
Alex123F 
пропущено...

если хочешь представить наиболее мерзкое искажение реальности почитай яббса.
для этого ты и нужен;)
что даже возражений не будет?
само собой что вытянуть по максимуму только тогда возможно когда ты дежиш своего оппонента за яйца.
а в реальности идет либо экстрим либо торг. экстрим это опасная ситуация,и вряд ли ее будут проворачивать, потому как можно и в криминал влететь. тогда будет все непомерно дороже, но не исключена.
в самом хреновом случае фристы должны быть соблюдены. а это совсем не хило. по сути уходишь в отпуск на несколько месяцев, а все идет как работаешь. если и это похерят то инстанц 2, пресса. зависит от далънейшего упорства. в итоге может все окупиться.
кто сказал что все будет гладко как писано.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2017, 17:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20124093
Strangebird
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Strangebird
Участник
Alex123F 
только представь своего шефа что он разводит руками в суде и говорит "у нас нет ауфтрагов поэтому мы его увольняем".
Захотел вообразить выражение лица твоего шефа, когда он тебе будет Zeugnis сочинять. Не смог.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2017, 17:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20124101
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex123F
Участник
фирма увольнять за неспособностъю платить страшно не хочет.
все идет в рейтинг, который можно стянуть с интернета.
но все ж летом у нас двоих уволили. первый раз за 10 лет.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2017, 17:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20124104
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex123F
Участник
они проработали по 3 года и с ними сторговались на 1 месяц фриста.мне ж надо аж 4.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2017, 17:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20124125
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex123F
Участник
Strangebird 
Alex123F 
только представь своего шефа что он разводит руками в суде и говорит "у нас нет ауфтрагов поэтому мы его увольняем".
Захотел вообразить выражение лица твоего шефа, когда он тебе будет Zeugnis сочинять. Не смог.
сможешь.
представь.. я развел его и стянул цвишенцойгнис. и от этого он до сих пор писает кипятком и вспоминает мне канаду.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2017, 18:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20124133
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex123F
Участник
Alex123F 
Strangebird 
пропущено...

Захотел вообразить выражение лица твоего шефа, когда он тебе будет Zeugnis сочинять. Не смог.
сможешь.
представь.. я развел его и стянул цвишенцойгнис. и от этого он до сих пор писает кипятком и вспоминает мне канаду.
пресдставляешь его рожу? мне хочется ржать когда я ее вижу. еле сдерживаюсь.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2017, 18:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20124144
363
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
363
Участник
andrushok 
Strangebird 
пропущено...

Дискуссия о зарплате ожидаемо перетекла в высеры о мерзких немцах. :-D
Дискуссия о зарплате со временем становиться скучной и раздражительной так как к увеличению сей зарплаты не приводит. Ну а раздражение легче всего вылить на мерзких немцев, благо они под боком. Так что все логично. ь ...
Укусить кормящую руку.
Ведь именно они и создали те страны и условия и рабочие места, на которые приезжают такие неблагодарные иммигранты, брызжущие слюной ....
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2017, 18:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20124165
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex123F
Участник
Alex123F 
Alex123F 
пропущено...

сможешь.
представь.. я развел его и стянул цвишенцойгнис. и от этого он до сих пор писает кипятком и вспоминает мне канаду.
пресдставляешь его рожу? мне хочется ржать когда я ее вижу. еле сдерживаюсь.
и вот вам на обозрение кекс оттуда :-D
111.png
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2017, 18:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20124177
Strangebird
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Strangebird
Участник
Alex123F 
и вспоминает мне канаду.
Так я не понял - ты в Канаду штоле собирался и торжественно об этом объявил, или это их собтвенные влажные фантазии типа обструкции ?
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2017, 18:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20124190
Strangebird
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Strangebird
Участник
Alex123F 
и вот вам на обозрение кекс оттуда :-D
Если не ошибаюсь, то на тайном языке местных HR это переводится как "мы хуеем с этого поца. Готт зай данк, эр ист вег !"
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2017, 18:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20124229
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex123F
Участник
Strangebird 
Alex123F 
и вот вам на обозрение кекс оттуда :-D
Если не ошибаюсь, то на тайном языке местных HR это переводится как "мы хуеем с этого поца. Готт зай данк, эр ист вег !"
я никуда не собирался.. просто мне нужна была цвишенцойгнис.
ты наверное до сих пор на инглиш со своими общаешся? последние 3 слова не осилишь перевести?
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2017, 18:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20124265
kinet3k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kinet3k
Участник
andrushok 
kinet3k 
пропущено...

Что конкретно рассказать? Про то как мне босс не покрывал командировочный счёт из старбакса на 15$, потому что я не мог там на столько наесть? Или про то, как он мне настоятельно рекомендовал найти паркинг за 8$/сутки в JFK, потому что 20$-40$ он стоить не может, потому что в Алабаме любой паркинг стоит 8 долларов? Или про то, как он мне советовал в командировках ужинать в сабвее, хотя в политике компании на ужин 60$ на лицо, потому что в сабвее отличные сандвичи? Или про то, что повышение на 3% по инфляции это нихрена себе промошен? Таких историй можно набрать из каждой страны пучок.
Понимаешь, это у тебя не истории. Это у тебя эмоции. Таких "боссов" в каждой компании вагон и маленькая тележка в не зависимости от страны обитания. Дураков не сеют и не пашут - сами родятся. И нормальный чел должен уметь таких "боссов"ставить на место. Ну или менять, если что.

Вот товарисч привел действительно историю. Сюжет так сказать для романа, на худой конец повести. А у тебя только одна обида, что не можешь поставить своего зарвавшегося босса на место.
На обиженных воду возят. Мой босс идиот, не более того. Только в отличие от истории выше я пашу аки конь, поэтому и не намекает он мне на то, что мне пора в Канаду.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2017, 18:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20124266
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex123F
Участник
даю здесь понимаешь бесплатное пособие блаукарточникам как надо общаться с немцами если от них чего то хочешь но скользко.. надо их развести на мелкий трюк.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2017, 18:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20124289
Strangebird
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Strangebird
Участник
Alex123F 
я никуда не собирался.. просто мне нужна была цвишенцойгнис.
ты наверное до сих пор на инглиш со своими общаешся? последние 3 слова не осилишь перевести?
Ну во-первых не три, а четыре, а во-вторых, смысл не меняется. Цойгнис будет не лучше.
Ну а то, что по говнистости ты переплюнешь любого немца, бло ясно и и без последнего наезда. :-D

В-общем понятно, откуда ноги у проблем растут. Только ампутация !
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2017, 18:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20124323
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex123F
Участник
Strangebird 
Alex123F 
я никуда не собирался.. просто мне нужна была цвишенцойгнис.
ты наверное до сих пор на инглиш со своими общаешся? последние 3 слова не осилишь перевести?
Ну во-первых не три, а четыре, а во-вторых, смысл не меняется. Цойгнис будет не лучше.
Ну а то, что по говнистости ты переплюнешь любого немца, бло ясно и и без последнего наезда. :-D

В-общем понятно, откуда ноги у проблем растут. Только ампутация !
Wir freuen uns auf eine weiterhin vertrauensvolle konstruktive Zusammenarbeit.

если уж гонишь волну обоснуй где ты узрел негатив в данной фразе?
не убоснуешь - пустобрех.и гавно мамонта - цена твоим всем обоснованиям .
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2017, 18:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20124424
Strangebird
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Strangebird
Участник
Alex123F 
если уж гонишь волну обоснуй где ты узрел негатив в данной фразе?
не убоснуешь - пустобрех.и гавно мамонта - цена твоим всем обоснованиям .
Негатив тут никто не пишет - достаточно сухой псевдоположительной канцелярии.
Bидел я цойгнисы у коллег, самому цвишены писали.
Когда действительно довольны, пишут развесисто, со всяческими
превосходными степенями. А это написано в стиле "отъе..сь".
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2017, 19:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20124436
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex123F
Участник
Strangebird 
Alex123F 
если уж гонишь волну обоснуй где ты узрел негатив в данной фразе?
не убоснуешь - пустобрех.и гавно мамонта - цена твоим всем обоснованиям .
Негатив тут никто не пишет - достаточно сухой псевдоположительной канцелярии.
Bидел я цойгнисы у коллег, самому цвишены писали.
Когда действительно довольны, пишут развесисто, со всяческими
превосходными степенями. А это написано в стиле "отъе..сь".
дословно переведи фразу.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2017, 19:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20124479
Strangebird
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Strangebird
Участник
Alex123F 
дословно переведи фразу.
Они рады, что надежное и конструктивное сотрудничество продолжится. И ?
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2017, 19:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20124491
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex123F
Участник
Wir freuen uns auf die bisherigen guten Leistungen und freuen uns auf eine weiterhin vertrauensvolle konstruktive Zusammenarbeit (in der Zukunft).
а не еще больше радуемся когда ты отвалишь. тебе наверное хочется перевести?
фишка была в том чтоб поюзать еще пару лет а потом чтоб добровольно выкурился.
с чем я был не согласен.
мало того. после всей этой канители добавили зарплату.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2017, 19:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20124496
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex123F
Участник
Strangebird 
Alex123F 
дословно переведи фразу.
Они рады, что надежное и конструктивное сотрудничество продолжится. И ?
и где ты видишь отьебись?
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2017, 19:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20124520
Strangebird
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Strangebird
Участник
Alex123F 
Wir freuen uns auf die bisherigen guten Leistungen und freuen uns auf eine weiterhin vertrauensvolle konstruktive Zusammenarbeit (in der Zukunft).
фишка была в том чтоб поюзать еще пару лет а потом чтоб добровольно выкурился.
с чем я был не согласен.
мало того. после всей этой канители добавили зарплату.
Ты чота совсем в показаниях запутался. Тексты в снапшоте и выше слегка разные, тема сисек Канады не раскрыта, зарплату прибавили, а до этого жрали поедом, делать тебе нечего на работе, но никто не увольняет...

Темна вода в облацех, короче.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2017, 19:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20124529
Strangebird
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Strangebird
Участник
Alex123F 
и где ты видишь отьебись?
Если это весь цойгнис, то это хрень. Они тебе должны были на полстраницы расписать, как ты ел не досыта и спал без просыпа, помогая фирме одолеть рубежи.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2017, 19:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20124532
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex123F
Участник
Strangebird 
Alex123F 
Wir freuen uns auf die bisherigen guten Leistungen und freuen uns auf eine weiterhin vertrauensvolle konstruktive Zusammenarbeit (in der Zukunft).
фишка была в том чтоб поюзать еще пару лет а потом чтоб добровольно выкурился.
с чем я был не согласен.
мало того. после всей этой канители добавили зарплату.
Ты чота совсем в показаниях запутался. Тексты в снапшоте и выше слегка разные, тема сисек Канады не раскрыта, зарплату прибавили, а до этого жрали поедом, делать тебе нечего на работе, но никто не увольняет...

Темна вода в облацех, короче.
да.. надо сворачивать.
граждане куда я попал? что ..туго идет? ага... значит в шопу)
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2017, 19:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20124553
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex123F
Участник
Strangebird 
Alex123F 
и где ты видишь отьебись?
Если это весь цойгнис, то это хрень. Они тебе должны были на полстраницы расписать, как ты ел не досыта и спал без просыпа, помогая фирме одолеть рубежи.
епт... это последний абзац я вырезал.. неужели не понятно?
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2017, 19:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20124566
Strangebird
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Strangebird
Участник
Alex123F 
епт... это последний абзац я вырезал.. неужели не понятно?
Ну хорошо, убедил. Просто фразы какие-то сильно канцелярские, у нас развесистее пишут.
Хотя это может у нас шеф такой, особенный...
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2017, 19:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20124585
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex123F
Участник
Strangebird 
Alex123F 
епт... это последний абзац я вырезал.. неужели не понятно?
Ну хорошо, убедил. Просто фразы какие-то сильно канцелярские, у нас развесистее пишут.
Хотя это может у нас шеф такой, особенный...
А у нас термин UNICODE был понят только после 10 лет существования фирмы.
шеф наверное до сих пор не понял.
хорошо когда шеф умный а не только жадный и хитрый.
приходится использовать ихние методы чтоб не наезжали.
отсюда все проблемы и вся говнистость.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2017, 20:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20124727
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
andrushok
Участник
kinet3k 
andrushok 
пропущено...

Понимаешь, это у тебя не истории. Это у тебя эмоции. Таких "боссов" в каждой компании вагон и маленькая тележка в не зависимости от страны обитания. Дураков не сеют и не пашут - сами родятся. И нормальный чел должен уметь таких "боссов"ставить на место. Ну или менять, если что.

Вот товарисч привел действительно историю. Сюжет так сказать для романа, на худой конец повести. А у тебя только одна обида, что не можешь поставить своего зарвавшегося босса на место.
На обиженных воду возят. Мой босс идиот, не более того. Только в отличие от истории выше я пашу аки конь, поэтому и не намекает он мне на то, что мне пора в Канаду.
А что, тебе босс-идиот еще и пахать мешает?
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2017, 21:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20124751
SwissResident
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SwissResident
Участник
Извините, что встреваю. А для чего вообще этот Zeugnis нужен? Сейчас же есть LinkedIn...
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2017, 21:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20124794
kinet3k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kinet3k
Участник
andrushok 
kinet3k 
пропущено...

На обиженных воду возят. Мой босс идиот, не более того. Только в отличие от истории выше я пашу аки конь, поэтому и не намекает он мне на то, что мне пора в Канаду.
А что, тебе босс-идиот еще и пахать мешает?
Не поверишь, но да. Приходится искать работу на стороне.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2017, 21:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20124826
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
andrushok
Участник
kinet3k 
andrushok 
пропущено...

А что, тебе босс-идиот еще и пахать мешает?
Не поверишь, но да. Приходится искать работу на стороне.
Удачи
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2017, 21:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20125013
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex123F
Участник
SwissResident 
Извините, что встреваю. А для чего вообще этот Zeugnis нужен? Сейчас же есть LinkedIn...
не все туда лезут.
для поиска работы нужен. часто хватает скана.
ты что настолько крут что без цойгнисов в швайц на работу приехал?)
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2017, 23:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20125040
SwissResident
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SwissResident
Участник
Alex123F 
SwissResident 
Извините, что встреваю. А для чего вообще этот Zeugnis нужен? Сейчас же есть LinkedIn...
не все туда лезут.
для поиска работы нужен. часто хватает скана.
ты что настолько крут что без цойгнисов в швайц на работу приехал?)
Хм, в ЛинкдИн, по-моему, лезут в первую очередь. Там же все есть - образование, работы, достижения, отзывы-рекомендации и сеть контактов кандидата, видно где и с какими людьми человек работал. Персональные референсы для Швейцарии я запрашивал уже после того как получил предложение о работе, т.е. после всех интервью. Это было скорее формальностью. Швецарская компания сама связывалась с людьми из числа моих бывших начальников, контактные данные которых я предоставил.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2017, 23:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20125179
mrbean
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mrbean
Участник
Alex123F 
ты хоть читай про што базар прежде чем каки свои пулять.разговор был о работягах на
верке а не разрабах.
Перепутал!
Разрабы в ляйках за 48к недалеко от них ушли.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.01.2017, 00:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20126635
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex123F
Участник
mrbean 
Alex123F 
ты хоть читай про што базар прежде чем каки свои пулять.разговор был о работягах на
верке а не разрабах.
Перепутал!
Разрабы в ляйках за 48к недалеко от них ушли.
неужели такое есть? разрабы в ляйках.
я работал иногда в ляйках пока был студентом.
в основном это неквалифицированная работа куда пошлют.
сегодня здесь а завтра там. преимущество - минимум ответственноси на месте.
но как прогеры могут пахать в ляйке и каждую неделю заполнять листок с рабочими часами и слать в ляйку трудно представимо.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.01.2017, 12:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20126966
_entwickler
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_entwickler
Участник
Alex123F 
Wir freuen uns auf eine weiterhin vertrauensvolle konstruktive Zusammenarbeit.
если уж гонишь волну обоснуй где ты узрел негатив в данной фразе?
Вот я тоже не понял. По всем критериям вполне позитивная выдержка.
Цитата 
Хм, в ЛинкдИн, по-моему, лезут в первую очередь
К немцам это не относится. Некоторые работодатели вообще электронное резюме не принимают без сопроводительного письма и отсканированных цойгниссов. Хорошо хоть бумажную версию не требуют.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.01.2017, 13:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20127063
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex123F
Участник
_entwickler 
Alex123F 
Wir freuen uns auf eine weiterhin vertrauensvolle konstruktive Zusammenarbeit.
если уж гонишь волну обоснуй где ты узрел негатив в данной фразе?
Вот я тоже не понял. По всем критериям вполне позитивная выдержка.
Цитата 
Хм, в ЛинкдИн, по-моему, лезут в первую очередь
К немцам это не относится. Некоторые работодатели вообще электронное резюме не принимают без сопроводительного письма и отсканированных цойгниссов. Хорошо хоть бумажную версию не требуют.
а некоторые требуют нотариальной заверки.. таких сразу нах.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.01.2017, 13:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20127337
Фотография CoJI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
CoJI
Участник
Очень позитивная оценка. Смотрите переводчик, коих много. Например - http://anwalt-im-netz.de/arbeitsrecht/zeugniscode.html

Там есть пример - Wir bedanken uns bei ihm/ihr für die stets sehr gute und produktive Zusammenarbeit. Оценивается высшим баллом.
Конечно выражение 'Stets zu unserer vollsten Zufriedenheit' более распространённое да и звучит однозначно, но мы ведь не видели весь текст.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.01.2017, 14:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20127649
_entwickler
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_entwickler
Участник
CoJI 
Очень позитивная оценка. Смотрите переводчик, коих много. Например - http://anwalt-im-netz.de/arbeitsrecht/zeugniscode.html
Там есть пример - Wir bedanken uns bei ihm/ihr für die stets sehr gute und produktive Zusammenarbeit. Оценивается высшим баллом.
Конечно выражение 'Stets zu unserer vollsten Zufriedenheit' более распространённое да и звучит однозначно, но мы ведь не видели весь текст.
Именно. Zufriedenheit, если есть, должно идти не в конце, а скорее в теле с описанием проектов и прочей хрени. А вообще весело с немецкими цойгнисами, интересно, есть ли аналоги хоть в какой другой стране мира?

Видел, продаются даже генераторы этого словесного поноса, для облегчения жизни персоналерам. Вводишь имя фамилию, список проектов, желаемую оценку сотрудника и он тебе генерит готовый цойгнис со всеми ключевыми словами. Или анализирует цойгнис кандидата на должность. Думаю, если запилить такой бесплатный тул на вебе - посещаемость гарантирована высочайшая.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.01.2017, 15:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20128478
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
yabs
Участник
Alex123F 
само собой что вытянуть по максимуму только тогда возможно когда ты дежиш своего оппонента за яйца.
а в реальности идет либо экстрим либо торг. экстрим это опасная ситуация,и вряд ли ее будут проворачивать, потому как можно и в криминал влететь. тогда будет все непомерно дороже, но не исключена.
в самом хреновом случае фристы должны быть соблюдены. а это совсем не хило. по сути уходишь в отпуск на несколько месяцев, а все идет как работаешь. если и это похерят то инстанц 2, пресса. зависит от далънейшего упорства. в итоге может все окупиться.
кто сказал что все будет гладко как писано.
автор 
фирма увольнять за неспособностъю платить страшно не хочет.
все идет в рейтинг, который можно стянуть с интернета.
но все ж летом у нас двоих уволили. первый раз за 10 лет.
парень, ты связь с реальностью совсем потерял. сходи на свежий воздух
...
Рейтинг: 0 / 0
20.01.2017, 17:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20128699
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
yabs
Участник
Alex123F 
Wir freuen uns aufüber die bisherigen guten Leistungen und freuen uns auf eine weiterhin vertrauensvolle konstruktive Zusammenarbeit (in der Zukunft).
...
Рейтинг: 0 / 0
20.01.2017, 18:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20130138
Фотография Ennor Tiegael
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ennor Tiegael
Участник
Alex123F 
SwissResident 
Извините, что встреваю. А для чего вообще этот Zeugnis нужен? Сейчас же есть LinkedIn...
не все туда лезут.
для поиска работы нужен. часто хватает скана.
Кстати, у вас же в DACH вроде Xing больше в ходу, вместо оного? Или тоже не котируется, всем подавай бумажку?
...
Рейтинг: 0 / 0
21.01.2017, 14:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20130268
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex123F
Участник
yabs 
Alex123F 
само собой что вытянуть по максимуму только тогда возможно когда ты дежиш своего оппонента за яйца.
а в реальности идет либо экстрим либо торг. экстрим это опасная ситуация,и вряд ли ее будут проворачивать, потому как можно и в криминал влететь. тогда будет все непомерно дороже, но не исключена.
в самом хреновом случае фристы должны быть соблюдены. а это совсем не хило. по сути уходишь в отпуск на несколько месяцев, а все идет как работаешь. если и это похерят то инстанц 2, пресса. зависит от далънейшего упорства. в итоге может все окупиться.
кто сказал что все будет гладко как писано.
автор 
фирма увольнять за неспособностъю платить страшно не хочет.
все идет в рейтинг, который можно стянуть с интернета.
но все ж летом у нас двоих уволили. первый раз за 10 лет.
парень, ты связь с реальностью совсем потерял. сходи на свежий воздух
тебе не стоит все читать что я пишу. мы друг друга давно поняли. я в твоих советах нуждаюсь меньше всего.
иди сам прогуляйся.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.01.2017, 15:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20130272
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex123F
Участник
Ennor Tiegael 
Alex123F 
пропущено...

не все туда лезут.
для поиска работы нужен. часто хватает скана.
Кстати, у вас же в DACH вроде Xing больше в ходу, вместо оного? Или тоже не котируется, всем подавай бумажку?
да нафиг нужен этот ксинг-хуинг? чтоб лишний раз все кому не лень мониторили твои данные а потом писали спам и предлагали лохотроны? это все для рекрутёров больше подходит.
конечно электронная копия бумажек рулит.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.01.2017, 15:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20134768
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
yabs
Участник
Alex123F 
yabs 
пропущено...

пропущено...

парень, ты связь с реальностью совсем потерял. сходи на свежий воздух
тебе не стоит все читать что я пишу. мы друг друга давно поняли. я в твоих советах нуждаюсь меньше всего.
иди сам прогуляйся.
мои комментарии служат только той цели, чтобы никто по незнанию не решил, что твои слова соответствуют действительности
...
Рейтинг: 0 / 0
23.01.2017, 12:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20134850
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex123F
Участник
yabs 
Alex123F 
пропущено...

тебе не стоит все читать что я пишу. мы друг друга давно поняли. я в твоих советах нуждаюсь меньше всего.
иди сам прогуляйся.
мои комментарии служат только той цели, чтобы никто по незнанию не решил, что твои слова соответствуют действительности
а ну давай, комментируй. просвещай неопытных своим мотононным однобоким лаем чтоб не сбились с пути от моих постов;)
только какого хрена ты мне советуешь что мне делать. устал, башка ноет иди сам на свежий воздух или в сортир.
а вообще
Код
1.
 FreeAndNil(yabs.setQuatsch())
...
Рейтинг: 0 / 0
23.01.2017, 13:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20135006
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
yabs
Участник
Alex123F 
только какого хрена ты мне советуешь что мне делать. устал, башка ноет иди сам на свежий воздух или в сортир
я все выходные на свежем воздухе снег топтал, ноги ноют
...
Рейтинг: 0 / 0
23.01.2017, 13:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
235 сообщений из 235, показаны все 10 страниц
  все  
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru       Новости, Чат       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?all=1&fid=7&tid=1245655]:
 0ms
get settings:
 8ms
get forum list:
 14ms
check forum access:
 3ms
check topic access:
 3ms
track hit:
 67ms
get topic data:
 12ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 702ms
get tp. blocked users:
 2ms
others: 313ms
total:  1127ms
созд. / загр.: 1127ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]