powered by simpleCommunicator - 2.0.56     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Познер и компания. Путешествие по Испании.
99 сообщений из 99, показаны все 4 страниц
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20074320
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Несколько дней назад 363 скинул мне информацию о том, что на первом канале русского ТВ будет показана новая серия о путешествии Познера и Урганта по Испании, что естественно вызвало у меня определённый интерес. Сегодня посмотрел первые две серии и надо признаться, был поражен уровнем передачи. Большей халтуры я не видел уже давным давно.
Начало в общем-то вполне традиционное, Володя и Ваня ищут Дон Кихота и сохранился ли он в современном испанце. В общем занятие как занятие (особенно если хорошо платят :)))), но с таким же успехом можно искать в русских Раскольникова или Онегина.
Потом была предпринята попытка определить характер испанцев со слов испанского кинорежиссера (фильмы которого мне лично очень нравятся). Основным выводом из беседы стало наличие у испанцев черного юмора, что в каком-то смысле верно, испанцы действительно способны смеяться над многими вещами, от которых в других странах скорее заплакали бы, но почему в качестве примера этого юмора авторы фильма привели фиесту в Памплоне я чем-то говоря не уловил. За 25 лет жизни в этой стане прогон быков по улицам города ни разу не был представлен как юмористическое мероприятие.
Вторая серия была посвящена арабскому завоеванию, реконкисте и конечно же самому главному событию в истории любой страны - изгнанию евреев. Сведения об этом периоде истории были почерпнуты из беседы с имамом мечети в Барселоне и у историка, с ходу заявившего, что на начало реконкисты 90% населения Испании было мусульманским. Для придания большей достоверности повествования Астуриас, где началась реконкиста, была перенесена в северную Португалию. Заодно было изменено и само название на более привычное (видимо) русскому телезрителю Астуриос. Ну а потом пошёл уже полный разнос. Съёмки перенестись в Барселону, где основными источниками информации стали выше упомянутый имам и лидер профашистской организации. Картина на выходе? Испания уже почти завоевана мусульманами и, с точки зрения имама, к великому ликованию самих испанцев, покидающих опостылевший католицизм и с радостью вступающих в лого истиной веры.
Все это постоянно прерывалось лирическими отступлениями об изгнании евреев.

С нетерпением жду следующие выпуски. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20074323
Sergunka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
о путешествии Познера и Урганта по Испании
...
Все это постоянно прерывалось лирическими отступлениями об изгнании евреев.
У меня корефан д"Оливейра здесь в США потомок маранов из Испании. Вообще как там к маранам относятся?
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20074326
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergunka 
burgos 
о путешествии Познера и Урганта по Испании
...
Все это постоянно прерывалось лирическими отступлениями об изгнании евреев.
У меня корефан д"Оливейра здесь в США потомок маранов из Испании. Вообще как там к маранам относятся?
Нормально относятся. Может приезжать. :)))
Строго говоря, мараны в Испании часто занимали достаточно высокие посты. Упомяну только одного, но наиболее известного представителя - Томаса де Торквемада, основателя испанской инквизиции. :)

PS Судя по фамилии твой корефан скорее мараны из Португалии.
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20074329
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Про хамон. Первые упоминания о хамоне относятся к тем временем, когда Испания входила в состав римской империи, причем упоминается он как местный продукт.
К Позднему притензий нет, он человек пожилой, привыкший к старым приёмами добычи информации - что бабы в очереди сказали, то и правда. Но Ванёк должен же был проверить!!! :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20074367
Sergunka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
PS Судя по фамилии твой корефан скорее мараны из Португалии.
Да, Вы правы. Просто не хотел засорять топик лишними деталями. На самом деле батя его эмигрировал из Макао в середине пятидесятых.
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20074621
Bogdanov Andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
Испания уже почти завоевана мусульманами и, с точки зрения имама, к великому ликованию самих испанцев, покидающих опостылевший католицизм и с радостью вступающих в лого истиной веры.
Ну так "масульманское завоевание Европы" - один из основных трендов российского телевидения последних лет наряду с "ЛГБТ опасностью" (как эти две тенденции сочетаются - не спрашивайте).
"Володя и Ваня" просто отрабатывают заказ. Поиски правды, проверка информации уже давно никого не интересуют.
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20074707
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bogdanov Andrey,

Да уж! Когда начали показывать кадры с забиванием камнями и прочими прелестями шариата, я даже подумал, что это уже началась другая передача, ан нет, это афторы то ли тонко намекнули, что такое вот вот настанет, толи решили что это вроде как уже происходит. Печально, я был о Позднере лучшего мнения. Стыдно так продавать себя на старости лет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20074933
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
Bogdanov Andrey,

Да уж! Когда начали показывать кадры с забиванием камнями и прочими прелестями шариата, я даже подумал, что это уже началась другая передача, ан нет, это афторы то ли тонко намекнули, что такое вот вот настанет, толи решили что это вроде как уже происходит. Печально, я был о Позднере лучшего мнения. Стыдно так продавать себя на старости лет.
А я никогда о нем не был хорошего мнения. Начиная еще с телемостов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20075067
363
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Burgos, неужели евреев не убивали и не изгоняли из Испании?

В целом первые серии - не ах, конечно. Побивание камнями - да, треш. Было впечатление что это в Испании происходит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20075083
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
363 
Burgos, неужели евреев не убивали и не изгоняли из Испании?

В целом первые серии - не ах, конечно. Побивание камнями - да, треш. Было впечатление что это в Испании происходит.
А где евреев не изгоняли и не убивали? Наверно только в Антарктиде ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20075227
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
363 
Burgos, неужели евреев не убивали и не изгоняли из Испании?

В целом первые серии - не ах, конечно. Побивание камнями - да, треш. Было впечатление что это в Испании происходит.
А где евреев не изгоняли и не убивали? Наверно только в Антарктиде ...
Для справки.
Спойлер
Официальные изгнания (по распоряжению официальной власти):

474 г. до н.э. - Неудачная попытка изгнания евреев из Ахеменидской Империи придворным Аманом. Закончилась его казнью и приходом к власти евреев при формальном сохранении власти у Артаксеркса I. Формально причиной была личная неприязнь Амана.

19 г. - римский император Тиберий по совету префекта преторианцев Сеяна, распорядился закрыть синагоги и отправить четыре тысячи молодых евреев на военную службу на острове Сардиния; в 30 г. или 31 г. после казни Сеяна им разрешили вернуться, а синагоги вновь были открыты.

50 г. - изгнание из Рима императором Клавдием.

414 г. - при патриархе Кирилле евреи были изгнаны из Александрии

VII век - из Аравии Магометом (Мухаммедом). Современный ислам до сих пор изживает евреев везде, где имеет достаточное влияние.

613 г. - все испанские евреи, отказавшиеся принять крещение, были вынуждены покинуть страну по приказу короля Сисебута. В 620-е возвращены, в 638 снова изгнаны.

1113 г. - из Руси Владимиром Мономахом, который объявил: "Ныне выслать жидов из земли русской со всем их имуществом и впредь не принимать их, а если они тайно войдут, то вольно их убивать и грабить"; Произошло это после крупного еврейского погрома т.к. население восстало против еврейского гнета.

1171 г. - частичное изгнание евреев из Болоньи и Рима, что подтверждается и христианскими, и иудейскими источниками.

1182 г. - король Франции Филипп II Август опубликовал указ об изгнании из Франции всех евреев и конфискации принадлежавшей им собственности. Большинство изгнанников нашли прибежище в соседних с Францией графстве Шампань, королевстве Прованс, графстве Венессен и других местах

1287 г. - погром в Берне (Швейцария), 1290 г. - изгнание.

1290 г. из Англии английским королем Эдуардом I. Официальная причина - ростовщичество, но такая причина не может быть реальной причиной изгнания целого народа, значит должно было быть что-то еще. Полному изгнанию предшествовало принуждение евреев носить отличительный знак в 1218 году. Т.о. можно говорить о том, что население Англии начало испытывать дискомфорт от евреев, евреи же маскировались под англичан и их было сложно отличить. Отличительный знак были обязаны носить только евреи, другие иностранцы этого не должны были делать, т.е. евреи выделялись среди обычных иностранцев, переселяющихся в Англию. Изгнание продержалось 365 лет и прекратилось с уничтожением королевской власти. Евреи были возвращены Кромвелем в 1657 году. Т.о. мы видим, что евреи выиграли от падения монархического режима.

1306 г. - король Филипп IV Красивый издал указ о выселении евреев из Франции и конфискации всей их собственности. Евреев изгнали также Лотарингия, Савойя, Дофине, Франш-Конте. Большинство из евреев переехало в южные провинции, неподвластные королю. 28 июля 1315 года Людовик X разрешил евреям вернуться во Францию при условии уплаты большого выкупа

1320 г. - был издан декрет об изгнании всех евреев из Рима. Делегации римских евреев во главе с членом известной римско-еврейской семьи Калонимус удалось добиться отмены декрета, но пока новый приказ был получен, часть евреев уже изгнали.

1348 г. - Повторное изгнание из Швейцарии. В 1397 г. евреям было запрещено проживание в Базеле, в 1427 г. — в Берне, в 1428 г. — во Фрибуре, в 1436 г. — в Цюрихе, в 1475 г. — в Шаффхаузене, в 1490 г. — в Женеве (где евреи жили с 1428 г. в отдельном квартале, который в 1460 г. подвергся нападению), в 1494 г. — в Тургау, в конце 15 в. — в Лозанне (в отдельных случаях исключение делалось для врачей). В 1622 г. собрание представителей 13 швейцарских кантонов (под их контролем находилась половина территории современной Швейцарии) решило «навечно» изгнать евреев. В 16–18 вв. еврейские общины существовали только в трех небольших городах графства Баден, не являвшегося полноправным членом Швейцарской конфедерации — Аргау, Клингнау и Оберендингене (ныне входят в кантон Аргау).

1349 г. - первое изгнание евреев из Венгрии. 1360 г. - евреи были снова изгнаны, но в 1364 г. им разрешили (хотя и с некоторыми ограничениями) вернуться.

1394 г. - король Карл VI вновь запретил евреям жить во Франции. Евреи вновь бежали в южные провинции. В конце XV века эти земли вошли в королевский домен и евреев изгнали оттуда тоже. После этого евреев во Франции не было три столетия

Конец XIII—XIV века - многочисленные локальные изгнания евреев из различных княжеств Германии.

1421 г. - по приказу Альбрехта V все евреи Австрии были арестованы. 270 человек были сожжены на костре по обвинению в осквернении гостии в Энсе. Все остальные, за исключением согласившихся креститься, были высланы из страны, их собственность конфискована

1477 г. - герцог Лотарингии Рене II изгнал евреев из провинции.

1487 г. - муниципальные советы Лиссабона и ряда других городов приняли постановления об изгнании евреев. Однако эти постановления были отменены королём Жуаном II

1492 г. из Испании Изабеллой I и Фердинандом II ("Альгамбрский декрет").

1492 г. с острова Сицилия Фердинандом II.

1495 г. из Флоренции.

1495 г. - князь Александр объявил об изгнании евреев из Литвы. Недвижимое имущество изгнанников было объявлено собственностью князя и частично роздано христианам. В 1501 году евреям разрешили вернуться и даже возвратили отнятое имущество

Декабрь 1496 г. - король Мануэл I издал декрет об изгнании евреев из Португалии и обязательном крещении всех детей. 20 000 евреев покинули страну. Оставшиеся были подвергнуты насильственному крещению согласно декрету от 19 марта 1497 года. Однако даже крещение и специальный «охранный» указ короля принятый в мае 1497 года не спасали евреев от преследований и погромов.

1525 г. - изгнание евреев из Варшавы.

1530 - 1584 г. - При Иване Грозном всякое пребывание евреев в стране было запрещено. После него запрет перестал строго соблюдаться. Значительные масштабы принял въезд евреев в Московскую Русь в Смутное время, особенно в правление Лжедмитрия I (1605–1606), пришедшего к власти с помощью польского войска. Евреи входили в свиту самозванца и пострадали при его низложении. По некоторым сообщениям, претендовавший на московский престол Лжедмитрий II был выкрестом из евреев и служил в свите Лжедмитрия I. Т.е. евреи активно участвовали в организации Смутного времени и пытались прийти к власти.

1549 г. - был подписан указ об изгнании евреев из Австрии. Но этот указ не был исполнен полностью и часть еврейского населения осталась. При Максимилиане II (1546–76) был издан указ об изгнании евреев Нижней Австрии (1572), но он также не был приведен в исполнение несмотря на ходатайства сословий. Евреев заставили носить отличительный знак, введенный в Австрии в 1550 г.

1555 г. - папа Павел IV издал буллу о выселении евреев в специальный квартал и запрете евреям владеть землей, торговать зерном, а христианам лечиться у еврейских врачей.

1569 г. - была опубликована булла Пия V об изгнании евреев из папских владений в Италии (кроме Рима и Анконы) и Франции.

1570 г. - изгнание из Германии (маркграфства Бранденбургского)

23 апреля 1615 г. - Людовик XIII издал указ об изгнании евреев из Франции в течение месяца под страхом смерти. Евреям было запрещено жить не только во Франции, но и в её колониях

1622 г. - из Швейцарии.

1647 г. - Английская революция. 1657 - снятие запрета на проживание евреев Кромвелем.

1669 г. - был подписан императорский указ об изгнании евреев из Вены, Нижней и Верхней Австрии. Осенью 1669 г. были выселены 1600 евреев. В 1670 г. были высланы остальные, в том числе самые богатые венские евреи.

1727 г. - из России императрицей Екатериной I

1742 г. - из России императрицей Елизаветой Петровной
Интересно в своих сериалах про Францию и Англию Познер упомянул об аналогичных и более ранних акциях?
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20075656
Бумбараш
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тащем та так как программу ведут ержи, то они это так не оставят просто. А вспомнят всё.

Вообще, некорректно говорить о "арабском завоевании Испании" и некоем последующем возвращении её от варваров в материнское лоно. Арабы там жили дольше, чем сейчашние испанцы. И могут считатся там вполне коренными жителями. До ислама на территории Испании не было никаких испанцев. Непосредственно до, там были некие визиготы. Дикие обезьяны, бегали с палками и ели людей. Католиков не было никаких. Ибо западная римская империя уже была просрана. И разделения церквей еще не было. Евреи там жили отлично. А когда пришли "испанцы" и выгнали арабов, то вырезали всех евреев, ну или выгнали. А под арабами у них был золотой век сефардов.

Я про это узнал, когда у Европейского чехи порезали кого-то. И потом за ними в общагу некого института Маймонида приехал омон. А они этот омон отпиз-и. Оттуда я узнал, что Маймонид - ерж, деятель всяческих наук, который расцвел под арабами. Еще примером тех времен, например, является Спиноза. Толерантные испанцы решили, что Спинозы не нужны. Наверное, есть связь между этим и существованием термина PIGS.

Что интересно, если человек докажет, что он сефард - то может получить гражданство Испании. Как обиженный. Ну, как это везде. Лаутенберги всякие, контингентные беженцы в Гермашке и т.п. Но нужно доказать, что ты типа потомок тех, кого изгнали до 1492 года(!). Есть такой человек, Гусинский. И он получил по этой статье гражданство Испании. Ведь могут же!
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20075988
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бумбараш 
Тащем та так как программу ведут ержи, то они это так не оставят просто. А вспомнят всё.

Вообще, некорректно говорить о "арабском завоевании Испании" и некоем последующем возвращении её от варваров в материнское лоно. Арабы там жили дольше, чем сейчашние испанцы. И могут считатся там вполне коренными жителями. До ислама на территории Испании не было никаких испанцев. Непосредственно до, там были некие визиготы. Дикие обезьяны, бегали с палками и ели людей. Католиков не было никаких. Ибо западная римская империя уже была просрана. И разделения церквей еще не было. Евреи там жили отлично. А когда пришли "испанцы" и выгнали арабов, то вырезали всех евреев, ну или выгнали. А под арабами у них был золотой век сефардов.

Я про это узнал, когда у Европейского чехи порезали кого-то. И потом за ними в общагу некого института Маймонида приехал омон. А они этот омон отпиз-и. Оттуда я узнал, что Маймонид - ерж, деятель всяческих наук, который расцвел под арабами. Еще примером тех времен, например, является Спиноза. Толерантные испанцы решили, что Спинозы не нужны. Наверное, есть связь между этим и существованием термина PIGS.

Что интересно, если человек докажет, что он сефард - то может получить гражданство Испании. Как обиженный. Ну, как это везде. Лаутенберги всякие, контингентные беженцы в Гермашке и т.п. Но нужно доказать, что ты типа потомок тех, кого изгнали до 1492 года(!). Есть такой человек, Гусинский. И он получил по этой статье гражданство Испании. Ведь могут же!
Ещё один "познер" с примерно таким же знанием истории и с намного меньшей зарплатой.
На время вторжения вестготов, численность которых оценивается то 200 до 300 тысяч (включая женщин, детей и вьючных животных), в Испании проживало около 7 млн человек.
Первое арабское вторжение - около 30 тысяч человек. Итого капля в море.
Но это всё литература. Если основываться на чисто научных исследованиях, а не на трёпе, то картина получается следующая.
Картинка
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20076090
363
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
Бумбараш 
Тащем та так как программу ведут ержи, то они это так не оставят просто. А вспомнят всё.

Вообще, некорректно говорить о "арабском завоевании Испании" и некоем последующем возвращении её от варваров в материнское лоно. Арабы там жили дольше, чем сейчашние испанцы. И могут считатся там вполне коренными жителями. До ислама на территории Испании не было никаких испанцев. ...
Что интересно, если человек докажет, что он сефард - то может получить гражданство Испании. Как обиженный. Ну, как это везде. Лаутенберги всякие, контингентные беженцы в Гермашке и т.п. Но нужно доказать, что ты типа потомок тех, кого изгнали до 1492 года(!). Есть такой человек, Гусинский. И он получил по этой статье гражданство Испании. Ведь могут же!
Ещё один "познер" с примерно таким же знанием истории и с намного меньшей зарплатой.
На время вторжения вестготов, численность которых оценивается то 200 до 300 тысяч (включая женщин, детей и вьючных животных), в Испании проживало около 7 млн человек.
Первое арабское вторжение - около 30 тысяч человек. Итого капля в море.
....
И что?
Англосаксов, когда они высадились в Северной Америке тоже было немного, как и гишпанцев в центральной и южной америках.
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20076150
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
363 
burgos 
пропущено...

Ещё один "познер" с примерно таким же знанием истории и с намного меньшей зарплатой.
На время вторжения вестготов, численность которых оценивается то 200 до 300 тысяч (включая женщин, детей и вьючных животных), в Испании проживало около 7 млн человек.
Первое арабское вторжение - около 30 тысяч человек. Итого капля в море.
....
И что?
Англосаксов, когда они высадились в Северной Америке тоже было немного, как и гишпанцев в центральной и южной америках.
Если бы арабы вели бы себя как англосаксы ситуация была бы другой. :))) В центральной и южной Америке рассовая ситуация несколько иная.
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20076223
363
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Каталония
Барселона
Памятник Колумбу
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20076245
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
363 
Каталония
Барселона
Памятник Колумбу
Чё!? Тоже каталонец? :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20076285
363
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кастильцы притесняют 10 миллионов каталонцев, говорящих на каталанском - не дают в Европарламенте говорить на родном языке, нет собственной футбольной команды.
"Я отказываюсь говорить на испанском, потому что это язык наших захватчиков"
Испанцы столетиями - чиновники, аристократы, военные, духовенство,
в отличие от нас - ремесленников, земледельцев, людей работающих руками
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20076289
363
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
363 
Каталония
Барселона
Памятник Колумбу
Чё!? Тоже каталонец? :)))
Уж точно не кастилец
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20076380
363
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Каждый испанский мужчина гордится своей паэльей, которую он готовит пь воскресеньям.
Burgos, ты готовишь паэлью?
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20076389
363
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Испанский анекдот про каталонцев.

В бокал с риохой попала муха.
Кастилец - попросит заменить бокал
Арагонец - выпьет, не заметив мухи
Каталонец - вынет муху из бокала и заставит ее вылить выпитое ей вино обратно в бокал
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20076460
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
363 
burgos 
пропущено...

Чё!? Тоже каталонец? :)))
Уж точно не кастилец
Происхождение Колумба неизвестно, но без нас кастильцев он не был бы ни кем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20076479
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
363 
Каждый испанский мужчина гордится своей паэльей, которую он готовит пь воскресеньям.
Burgos, ты готовишь паэлью?
Нет, у нас в Кастилье паэлья блюдо не типичное. Здесь другая кухня. Хотя паэлью жена готовит достаточно часто.
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20076496
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
363 
Испанский анекдот про каталонцев.

В бокал с риохой попала муха.
Кастилец - попросит заменить бокал
Арагонец - выпьет , не заметив мухи вместе с мухой.
Каталонец - вынет муху из бокала и заставит ее вылить выпитое ей вино обратно в бокал
Арагонцы имеют славу страшных упрямцев, если арагонец решил выпить этот бокал вина, то никакая муха ему не помешает!!! :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20076567
Бумбараш
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
Бумбараш 
Тащем та так как программу ведут ержи, то они это так не оставят просто. А вспомнят всё.

Ведь могут же!
Ещё один "познер" с примерно таким же знанием истории и с намного меньшей зарплатой.
На время вторжения вестготов, численность которых оценивается то 200 до 300 тысяч (включая женщин, детей и вьючных животных), в Испании проживало около 7 млн человек.
Первое арабское вторжение - около 30 тысяч человек. Итого капля в море.
Но это всё литература. Если основываться на чисто научных исследованиях, а не на трёпе, то картина получается следующая.
Признаться чесна, не осилил, что сии замечательные цифири опровергают в моём посте, если они вообще были ответом на него, а не сами по себе.
Если они и верны, то из них можно сделать только один вывод - местное население было опиз-лено очень малым числом нападавших.

Что до некоей "Испании" - не было такого государства до арабского пришествия.
Чисто перечисляю названия из педивикии, которыми именовалась данная территория официально - Western Roman Empire - Suebic Kingdom - Visigothic Kingdom. Римляне пришли учить уму местные noname племена, которые ели людей. Кстати когда римская империя была просрана, то тамошние образования были нашей, православной веры, ибо входили в Византийскую Империю. (Володя Путин:Корсунь наше всё). Потом пришли арабцы. И только потом, после арабцев, которые там прожили почти 800 лет(!) появились эти ваши кастильцы. Воспользовались цивилизацией созданной арабами. Но вели они себя как варвары. Смогли только хорошо грабить корованы с золотом у беззащитных индейцев. (В России это все дети знают, даже в рекламе показывают).
Спойлер
Банк Империал - Инка
Стали самой богатой империей в мире. Но, как и подобает варварам с палками, всё быстро, дико, бешено просрали нормальным германским народам, которые строили шушпанцеры и запускали ракеты.
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20076589
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Третья серия несколько восстановила мою веру в человечество вообще и в Познера с Урганта в частности. :)

Каталония - не Испания. Впрочем и Кастилия - не Испания. И Галисия, и Арагон, и Астуриас, и Страна Басков, и Валенсия тоже не Испания. Самое поразительное, что Испания это скорее всего Экстремадура и Андалусия, то есть территории отвоеваные у арабов. По крайней мере мне так кажется. Только там на "испанца" не ответят ничего, в остальных районах поправят или дополнят (в зависимости от степени сепаратизма) "астуриец/галисиец/кастилец/баск...".
Вообще ставить знак равенства между Кастилией и Испанией совершенно неверно. Последней серьезной попыткой сопротивления созданию централизованного испанского государства было восстание комунерос в Кастилии, которое было подавлено Карлом I (Карлом V), а не движения в Каталонии. Ну а последним королевством, потерявшим независимость, была Наварра. Каталонию сравнили с Шотландией из-за скупости их жителей. На самом деле есть сходство более явное и более грустное, как и в Шотландии в Каталонии знать всегда "спускала штаны" перед силой или просто перед сундуком с монетами.
Из всех высказываний по поводу зависимости/независимости я бы согласился с мнением повара. Нам надо договориться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20076596
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бумбараш 
burgos 
пропущено...

Ещё один "познер" с примерно таким же знанием истории и с намного меньшей зарплатой.
На время вторжения вестготов, численность которых оценивается то 200 до 300 тысяч (включая женщин, детей и вьючных животных), в Испании проживало около 7 млн человек.
Первое арабское вторжение - около 30 тысяч человек. Итого капля в море.
Но это всё литература. Если основываться на чисто научных исследованиях, а не на трёпе, то картина получается следующая.
Признаться чесна, не осилил, что сии замечательные цифири опровергают в моём посте, если они вообще были ответом на него, а не сами по себе.
Если они и верны, то из них можно сделать только один вывод - местное население было опиз-лено очень малым числом нападавших.

Что до некоей "Испании" - не было такого государства до арабского пришествия.
Чисто перечисляю названия из педивикии, которыми именовалась данная территория официально - Western Roman Empire - Suebic Kingdom - Visigothic Kingdom. Римляне пришли учить уму местные noname племена, которые ели людей. Кстати когда римская империя была просрана, то тамошние образования были нашей, православной веры, ибо входили в Византийскую Империю. (Володя Путин:Корсунь наше всё). Потом пришли арабцы. И только потом, после арабцев, которые там прожили почти 800 лет(!) появились эти ваши кастильцы. Воспользовались цивилизацией созданной арабами. Но вели они себя как варвары. Смогли только хорошо грабить корованы с золотом у беззащитных индейцев. (В России это все дети знают, даже в рекламе показывают).
Спойлер
Банк Империал - Инка
Стали самой богатой империей в мире. Но, как и подобает варварам с палками, всё быстро, дико, бешено просрали нормальным германским народам, которые строили шушпанцеры и запускали ракеты.
Ну если ты строишь свои умозаключения на основе реклам, то возразить что либо трудно. Да и, как мне кажется, бессмысленно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20076612
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
363 
Кастильцы притесняют 10 миллионов каталонцев, говорящих на каталанском - не дают в Европарламенте говорить на родном языке, нет собственной футбольной команды.
"Я отказываюсь говорить на испанском, потому что это язык наших захватчиков"
Испанцы столетиями - чиновники, аристократы, военные, духовенство,
в отличие от нас - ремесленников, земледельцев, людей работающих руками
10 миллионов это считая каталонцев, валенсийцев и Балеары. Проблема в том, что Валенсия отделяться пока не собирается и вот уже 35 лет неизменно голосует за партию, которая и слышать не хочет ни о какой независимости ни каталонцев, ни кого-то либо. И именно эта партия в настоящее время "угнетает" каталонцев из Мадрида. :)))
Кастати будучи в Валенсии мой отец неосторожно поставил знак равенства между каталонским и валенсийским. Ему быстро объяснили, что каталонский это диалект валенсийского на котором говорят потомки безграмотных перинейских пастухов. :)

Ты заметил одну деталь? Сеньору водившую Познера по дому Гауди звали Кармен Бургос Босх.
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20076624
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
На подходе четвертая серия.
Отмечу одну деталь, фламенко это танец испанских цыган, которые имеют такое же отношение к испанцам как русские цыгане к русским.
Это так для справки перед просмотром серии об "испанской стрррррасти" :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20076635
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Посмотрел анонсы содержания всех серий. Серии про Кастилию НЕ БУДЕТ!!! Это как если бы испанцы сделали бы фильм про Россию не заезжая в Россию! И это после стольких утверждений, что Испания это и есть Кастилия. Очень неожиданное решение. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20077194
363
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
363 
Кастильцы притесняют 10 миллионов каталонцев, говорящих на каталанском - не дают в Европарламенте говорить на родном языке, нет собственной футбольной команды.
"Я отказываюсь говорить на испанском, потому что это язык наших захватчиков"
Испанцы столетиями - чиновники, аристократы, военные, духовенство,
в отличие от нас - ремесленников, земледельцев, людей работающих руками
10 миллионов это считая каталонцев, валенсийцев и Балеары. Проблема в том, что Валенсия отделяться пока не собирается и вот уже 35 лет неизменно голосует за партию, которая и слышать не хочет ни о какой независимости ни каталонцев, ни кого-то либо. И именно эта партия в настоящее время "угнетает" каталонцев из Мадрида. :)))
Кастати будучи в Валенсии мой отец неосторожно поставил знак равенства между каталонским и валенсийским. Ему быстро объяснили, что каталонский это диалект валенсийского на котором говорят потомки безграмотных перинейских пастухов. :)

Ты заметил одну деталь? Сеньору водившую Познера по дому Гауди звали Кармен Бургос Босх.
Неужели Гауди и Дали кастильцы?
:)))
(Это к вопросу в частности о якобы безграмотных пиренейских пастухах)
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20077217
363
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
... Каталонию сравнили с Шотландией из-за скупости их жителей. На самом деле есть сходство более явное и более грустное, как и в Шотландии в Каталонии знать всегда "спускала штаны" перед силой или просто перед сундуком с монетами.
....ся.
Не соглашусь. Войны англичан и шотландцев были длительные и кровавые. Шотландия почти 900 лет была независимым государством, да и шотландский король становился - английским.
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20077222
363
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
На подходе четвертая серия.
Отмечу одну деталь, фламенко это танец испанских цыган,...
Это широко известно, кэп.
Но для полноты картины, хотя бы вики почитать
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Фламенко
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20077352
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
363 
burgos 
На подходе четвертая серия.
Отмечу одну деталь, фламенко это танец испанских цыган,...
Это широко известно, кэп.
Но для полноты картины, хотя бы вики почитать
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Фламенко
У меня полнота картины все эти праздники по телевизору, цыгане и латиноамериканцы. Затрахали!!! Как будто в Испании нет другой музыки. :(

P.S. А что то, что написано в вики как-то опровергает то, что я сказал?
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20077381
363
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
363 
пропущено...

Это широко известно, кэп.
Но для полноты картины, хотя бы вики почитать
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Фламенко
У меня полнота картины все эти праздники по телевизору, цыгане и латиноамериканцы. Затрахали!!! Как будто в Испании нет другой музыки. :(
л?
Вот видишь! А англосаксы основали США и теперь весь мир слушает рок-музыку
А вы кастильцы, создали латинскую америку, вот и слушайте .. :)))

А вообше латинские танцы все эти румбы, танго и т.д - прекрасны ! Кроме шуток.
Последнее танго в Париже (1972) трейлер
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20077388
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
363 
burgos 
... Каталонию сравнили с Шотландией из-за скупости их жителей. На самом деле есть сходство более явное и более грустное, как и в Шотландии в Каталонии знать всегда "спускала штаны" перед силой или просто перед сундуком с монетами.
....ся.
Не соглашусь. Войны англичан и шотландцев были длительные и кровавые. Шотландия почти 900 лет была независимым государством, да и шотландский король становился - английским.
Естественно история не полностью аналогична.
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20077397
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
363,
Если бы танго, я был бы в восторге, но у нас в основном латинская попса и, насколько я понимаю, не лучшего качества. Жена считает, что все наши отчалим на заработки в Америку. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20077409
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
363 
А вы кастильцы, создали латинскую америку, вот и слушайте ..
Да... Не надо нам было открывать Америку. По многим причинам...
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20078634
363
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
363 
А вы кастильцы, создали латинскую америку, вот и слушайте ..
Да... Не надо нам было открывать Америку. По многим причинам...
Не испанцы бы открыли, открыли бы англичане или голландцы. Только чуть позже
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20078751
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
363 
burgos 
пропущено...

Да... Не надо нам было открывать Америку. По многим причинам...
Не испанцы бы открыли, открыли бы англичане или голландцы. Только чуть позже
Англичане - может быть. Голландцы без испанского золота, перекаченного туда Карлом V, так и остались бы тем чем они были - захолустьем.
И Испания осталась бы тем, чем она была до того времени, и не стала бы пытаться жить за счёт заморского золотишка. Всё могло бы быть иначе... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20080950
363
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Без фламенко нет Испании.
И не важно, что в основе это цыганские истоки
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20080980
363
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Paco de Lucia Entre dos aguas
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20081031
363
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Настоящий Фламенко
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20081304
booby
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
...Голландцы без испанского золота, перекаченного туда Карлом V, так и остались бы тем чем они были - захолустьем.
И Испания осталась бы тем, чем она была до того времени, и не стала бы пытаться жить за счёт заморского золотишка. Всё могло бы быть иначе... :)
burgos, убедил. Теперь нет никаких сомнений в том, что ты испанец.
:)

"В моем государстве никогда не заходит солнце" - это как раз Карл V.

А Бургундская Голландия (примерно - современные Нидерланды) + Люксембург - личная собственность Карла V, доставшаяся ему в наследство от его папы.

Он не просто считал Голландию своим домом, но в его дворе всегда были голландцы.
А Вильгельм Оранский, войной доставший независимость Голландии от сына Карла V Филиппа, воспитывался сестрой Карла и стал позже любимцем Карла.
И не просто любимцем, а выигравшим для Филиппа войну с независимыми французами.

И если бы не планы Филиппа на устроение истинно католической веры на территории Голландии, то не только не стало бы независимости Голландии (первой в Европе взятой войной) от Испанской короны, но и вся карта Европы, наименования как государств, так и народов, могли бы быть совершенно иными. Т.е. "захолустные" голландцы навставляли лучшей армии мира того времени по самые помидоры.

Что до золота, то злые языки (вероятно, голландские), говорят, что торгующая Голландия приносила в казну Карла V дохода больше, чем добытое в Мексике и Перу золото.
Причем вчетверо.

Да и с невоенными именами у голландцев есть что вспомнить -
Стевин Симон - прямой соучастник революционных действий, советник сына Оранского Морица - внедрятель десятичных дробей, инженер и математик
(https://ru.wikipedia.org/wiki/Стевин,_Симон)
Христиа́н Гю́йгенс (его папа - тайный советник Оранских) - математик,механик, астроном и прочий физик.
и прямо до сих пор страна рожает имена - Зеема́н, Ван дер Ваальс, Дейкстра - все голландцы.

Как так у голландцев с захолустьем.
(я скромно про не захолустную Испанию спрашивать не буду)

:)
PS
без обид. Это я про то, как одно и тоже может выглядеть, разглядываемое глазами размещенными в разные точки наблюдения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20081993
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
booby,

Всё это так, ну или почти так. Но я говорил, что Испании не надо было ввязываться в открытие Америки, а ты мне приводишь примеры событий, произошедших через 100 лет после открытия Америки и которые уже несут в себе все отрицательные последствия этого.
Насчет Нидерландов, во всей этой истории есть одна очень интересная деталь, у Карла был брат Фернандо (Фердинанд I), который родился в Испании и был по понятным причинам более популярен там чем Карл. Так вот Карл оставил себе захолустную Испанию, где в конце концов умер и был похоронен, а брата выпер в передовую Европу.
Насчет прибыли то торговли голландцев, да она принесла доходы в казну Карла (Карла, не Испании), но развитие этой самой торговли началась благодаря испанскому золоту, которое перекачивать туда голландские вельможи, поставленные Карлом на все главные посты в империи.
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20082072
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
363,
Это тоже Испания...
Santiago de Compostela: Gaitero
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20082085
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
363,

И это тоже, по крайней мере пока... :)
YouTube Video
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20082119
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
363,

И это...
Magerit Dulzaina Viva. Jota de la Serranita
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20082135
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
363,
Jotas de Ronda Zaragoza 2015 Castañuelas de Aragón
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20082604
booby
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos,
ну, +-, уж мне-то тут точно не о чем спорить.
А насчет "не надо было ввязываться в открытие Америки" (что и есть то, на что я должен был ответить, но мимо голландцев нет способа пройти).
Тут дело так стоит:
Колумб, несомненно знатный (великий) авантюрист.
Но существо дела здесь в том, что он, кхм..., скажем так - не просто авантюрист вселенского масштаба, но, достоверно, полуграмотный авантюрист.
Всякому банкиру, прямо и непосредственно от Эратосфена был известен радиус
Земли, поэтому человеку неведомого происхождения, настаивающему на ошибке Эратосфена,
гроша ломанного шансов не было получить.
Надо быть Испанской Королевой, чтобы свои личные, живые деньги поставить на откровенного лоха.
Но существо дела здесь не в том, что этого не надо было делать, потому что не может быть Индия достижима по выбранному маршруту, и отдавать деньги для обеспечения смерти недоучки - не выглядит как умное решение царственной особы.
А в том, что сделав ставку на авантюру и выиграв джек-пот, полученный ресурс не стал средством обогащения королевства, а целиком провоеван в непрерывно ведущихся столетиями войнах со всеми соседями разом.
Если бы не американское золото, даже претензия Испании на мировое господство не только не могла бы отвоевываться ручьем и саблей, а даже не смогла бы быть сформулирована сколько-нибудь вменяемым образом.
Все закончилось бы гораздо раньше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20082611
booby
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
booby,

ручьем- ружьем

не было получить - не было шансов получить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20083053
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
booby,

Идея мирового господства пришла вместе с золотом, до этого были всегдашние игры в наследия.
Без открытия Америки вся история могла бы пойти иначе. В том числе и современная.
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20083200
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Посмотрел четвертую серию, ну там где про страсть и смерть или проще говоря про фламенко. Не отказываюсь ни от одного заявление я, сказанного ранее, о том что фламенко не испанская музыка, но вынужен признать, что страсть андалузцев вообще и андалузских цыган в частности, которую они вкладывают в свою музыку заслуживает максимума уважения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20083258
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андалузские лошади.
'Cómo bailan los caballos andaluces'
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20083307
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Rapa das Bestas 2014
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20085704
363
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
Посмотрел четвертую серию, ну там где про страсть и смерть или проще говоря про фламенко. Не отказываюсь ни от одного заявление я, сказанного ранее, о том что фламенко не испанская музыка, но вынужен признать, что страсть андалузцев вообще и андалузских цыган в частности, которую они вкладывают в свою музыку заслуживает максимума уважения.
Тогда и нет, по твоему, испанцев. Есть андусузцы, каталонцы, кастильцы, баски, цыгане и т.п.
Но весь мир знает про Испанию по фламенко, хамону, корриде, вину, гитаре, открытию Америки, реконкисте, а совсем не по деревенским танцам (которые ты запостил) провинций, многие из которых притеснялись и унижались гордыми кастильцами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20085753
363
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Лошади красивые
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20085874
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
363 
Лошади красивые[/quot
Которые?
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20086099
Фотография ХБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
Андалузские лошади.
А мне музыка очень понравилась. Узнать бы, что это. На ютубе сказано испанская.
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20086228
363
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
363 
Лошади красивые[/quot
Которые?
И те, и те
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20086408
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
363 
burgos 
Посмотрел четвертую серию, ну там где про страсть и смерть или проще говоря про фламенко. Не отказываюсь ни от одного заявление я, сказанного ранее, о том что фламенко не испанская музыка, но вынужен признать, что страсть андалузцев вообще и андалузских цыган в частности, которую они вкладывают в свою музыку заслуживает максимума уважения.
Тогда и нет, по твоему, испанцев. Есть андусузцы, каталонцы, кастильцы, баски, цыгане и т.п.
Но весь мир знает про Испанию по фламенко, хамону, корриде, вину, гитаре, открытию Америки, реконкисте, а совсем не по деревенским танцам (которые ты запостил) провинций, многие из которых притеснялись и унижались гордыми кастильцами.
Ну да, испанцев нет. Это как нет великобританцев, есть англичане, валлийцы, шотландцы и т.д. Просто Великобританию называют ещё и Англией, скажем по названию королевства, которое её создало. Испанию по этой же причине надо было бы называть Кастилией, но это было бы неверно, потому что у Кастилии не было явного главенства. В создании страны участвовало кроме неё ещё как минимум 2 королевства, это Арагон и в какой-то степени Наварра (она была независимым королевством где-то до 1500 года, потом её слопала в конце концов Кастилия). Да и сами кастильцы, кто это? Кастилия это не национальное, а территориальное образование, что легко можно понять из самого названия. Кто её населяли? До арабов племена кельтов, потом с приходом арабов эта территория (в основном степь) по понятным причинам стала не очень удобна для проживания, так как представляла собой ничейную полосу между полностью завоеваным югом и недобитым севером. Когда началась реконкиста и арабов начали оттеснять эти земли вновь стали заселять астурийцами, кантабрами и басками. Условия были простые - если ты сможешь защитить землю - она твоя. Так вот получились кастильцы.
У астурийцев есть фраза "Испания это Астурия, остальное - завоёваные земли." Может они и правы и если это так, то Испания это Великобритания, где верх взяли шотландцы. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20086425
363
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos,

очень важый признак народа - это собственный язык, это не менее половины национальной идентичности. Кроме басков и каталонцев (с их каталанским) есть еще языки меньшинств в Испании?
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20086473
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
363,
Из официально признанных - галисийский.
Из непризнаных - астурийский (бабле).
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20086523
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У нас верх взяли "шотландцы". :)))
YouTube Video
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20086632
363
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos,
ваши провинциальные ныне астурии и кастильи ныне не в топе экономики Испании.
Каталония в бюджет больше приносит, чем получает.
Чем кстати вызвано такое обилие языков, наречий внутри Испании? За 500 лет не перемешались?
Аранский еще, окситанский ...
Gipsy Kings - Djobi, Djoba (Official Video)
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20086650
363
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И еще из широко известного
Gipsy Kings - Bamboléo (Official Video)
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20086803
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
363 
burgos,
ваши провинциальные ныне астурии и кастильи ныне не в топе экономики Испании.
Каталония в бюджет больше приносит, чем получает.
Чем кстати вызвано такое обилие языков, наречий внутри Испании? За 500 лет не перемешались?
Аранский еще, окситанский ...
Ну да, Каталония у нас - огого!!! :))) Надо бы им отделиться, вот тогда заживут! Или нет... :)))
Аранский и окситанский - это Франция (там тоже не все французы).
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20087061
Бумбараш
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
363 
Чем кстати вызвано такое обилие языков, наречий внутри Испании? За 500 лет не перемешались?
Аранский еще, окситанский ...
Языковой политикой это объясняется. У нас, например, в Поволжье языков 20. Если бы Ленин не ввел одномоментно всеобщее образование на литературном русском, то они бы и не перемешались (они собственно и так не перемешались). Да еще бы и русские друг друга не особо на разных концах страны бы понимали.
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20087063
Бумбараш
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну и Андалусия - земля вандалов, как её назвали образованные люди :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20087084
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бумбараш 
Ну и Андалусия - земля вандалов, как её назвали образованные люди :)))
Вандалы это название народа, здорово напугавшего римлян.
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20087160
booby
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
Бумбараш 
Ну и Андалусия - земля вандалов, как её назвали образованные люди :)))
Вандалы это название народа, здорово напугавшего римлян.
не совсем точно в тему, но не сильно далеко:
George Carlin - Euphemisms
&list=PLbTR9EhA1uC5wng1dY8h0TCHCryVXnIoB&index=44
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20091368
363
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos,
каково мнение по серии о гражданской войне, каудильо и франкизме?
Насколько это обсуждается в нынешнем испанском обществе?
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20091600
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
363,

В общем всё верно. Обсуждаться, особо не обсуждается, молодёж уже достаточно слабо представляет себе все это.
Сейчас Франко особой любви не вызывает уже ни у кого, ну за исключением десятка дебилов. Отношение колеблется от "несмотря ни на что он многое сделал для Испании", до "он сотрудничал с Гитлером и изолировал Испанию от остального мира на полвека". Ну в общем испанский Сталин...
Не понятно только почему интервью были сосредоточены на его сторонникам, даже при самой оптимистической (или пессимистической) оценке, число его сторонников или просто тех, кто оправдывает его, не превышает 10%.
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20091617
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Посмотрел пятую серию, про басков.
И тут совершенно случайно наткнулся на новость. :)))

http://www.espanarusa.com/ru/news/article/560447
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20091927
stenford
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
Вторая серия была посвящена арабскому завоеванию, реконкисте и конечно же самому главному событию в истории любой страны - изгнанию евреев. Сведения об этом периоде истории были почерпнуты из беседы с имамом мечети в Барселоне и у историка, с ходу заявившего, что на начало реконкисты 90% населения Испании было мусульманским. Для придания большей достоверности повествования Астуриас, где началась реконкиста, была перенесена в северную Португалию. Заодно было изменено и само название на более привычное (видимо) русскому телезрителю Астуриос. Ну а потом пошёл уже полный разнос. Съёмки перенестись в Барселону, где основными источниками информации стали выше упомянутый имам и лидер профашистской организации. Картина на выходе? Испания уже почти завоевана мусульманами и, с точки зрения имама, к великому ликованию самих испанцев, покидающих опостылевший католицизм и с радостью вступающих в лого истиной веры.
Все это постоянно прерывалось лирическими отступлениями об изгнании евреев.
действительно, вместо рекламирования Испании как лучшего места на земле, со стабильной жизнью, высокими зарплатами и улыбающимися испанцами к зависти всех друзей/родственников burgos'а в России, они бесстыдно рассказывают про муслимизацию страны и высмеивают бои с быками, ну никакого уважения к самолюбию русских мигрантов :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20091993
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
stenford 
burgos 
Вторая серия была посвящена арабскому завоеванию, реконкисте и конечно же самому главному событию в истории любой страны - изгнанию евреев. Сведения об этом периоде истории были почерпнуты из беседы с имамом мечети в Барселоне и у историка, с ходу заявившего, что на начало реконкисты 90% населения Испании было мусульманским. Для придания большей достоверности повествования Астуриас, где началась реконкиста, была перенесена в северную Португалию. Заодно было изменено и само название на более привычное (видимо) русскому телезрителю Астуриос. Ну а потом пошёл уже полный разнос. Съёмки перенестись в Барселону, где основными источниками информации стали выше упомянутый имам и лидер профашистской организации. Картина на выходе? Испания уже почти завоевана мусульманами и, с точки зрения имама, к великому ликованию самих испанцев, покидающих опостылевший католицизм и с радостью вступающих в лого истиной веры.
Все это постоянно прерывалось лирическими отступлениями об изгнании евреев.
действительно, вместо рекламирования Испании как лучшего места на земле, со стабильной жизнью, высокими зарплатами и улыбающимися испанцами к зависти всех друзей/родственников burgos'а в России, они бесстыдно рассказывают про муслимизацию страны и высмеивают бои с быками, ну никакого уважения к самолюбию русских мигрантов :)))
Моим друзьям/родственникам рассказывать ничего не надо, они здесь были и всё смогли увидеть сами. А вот показать жителям России, как всё ужасно за границей и как следствие, как здорово живется им, с высокими зарплатами, стабильностью и прочими бонусами авторам удалось. Ну по крайней мере судя по тебе. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20091996
stenford
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
Моим друзьям/родственникам рассказывать ничего не надо, они здесь были и всё смогли увидеть сами. А вот показать жителям России, как всё ужасно за границей и как следствие, как здорово живется им, с высокими зарплатами, стабильностью и прочими бонусами авторам удалось. Ну по крайней мере судя по тебе. :)))
ну ты безусловно по муслимским-то районам их не водил, верно? ;) А тут такая незадача - взяли да показали
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20092338
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
stenford 
burgos 
Моим друзьям/родственникам рассказывать ничего не надо, они здесь были и всё смогли увидеть сами. А вот показать жителям России, как всё ужасно за границей и как следствие, как здорово живется им, с высокими зарплатами, стабильностью и прочими бонусами авторам удалось. Ну по крайней мере судя по тебе. :)))
ну ты безусловно по муслимским-то районам их не водил, верно? ;) А тут такая незадача - взяли да показали
Здесь нет мусульманских районов. То, что показали, это была не Испания.
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20096201
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сегодня посмотрел серию про корриду. Сам я к ней отношусь, примерно как Ургант, отличное зрелище только концовка подкачала. Ну в общем типичная реакция эстетствующего интеллигента. :)))
Картинка
Concurso de Recortes con Toros PAMPLONA · San Fermín 2016
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20107555
363
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
stenford 
burgos 
Моим друзьям/родственникам рассказывать ничего не надо, они здесь были и всё смогли увидеть сами. А вот показать жителям России, как всё ужасно за границей и как следствие, как здорово живется им, с высокими зарплатами, стабильностью и прочими бонусами авторам удалось. Ну по крайней мере судя по тебе. :)))
ну ты безусловно по муслимским-то районам их не водил, верно? ;) А тут такая незадача - взяли да показали
Ты, сам сколько раз был в Испании и давно ли, бро?
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20116248
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Последняя восьмая серия. Дядька описывает Познеру национальное положение в Испании.
"Испания это как поле с коровами. Коровы все стоят отдельно друг от друга, на друг друга не смотрят, друг с другом не общаются..."
Жена дядьки Познеру: "Он из Кантабрами, они там всё коровами мерят."
:)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20116259
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
Последняя восьмая серия. Дядька описывает Познеру национальное положение в Испании.
"Испания это как поле с коровами. Коровы все стоят отдельно друг от друга, на друг друга не смотрят, друг с другом не общаются..."
Жена дядьки Познеру: "Он из Кантабрии, они там всё коровами мерят."
:)))
Поправил...
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20131573
363
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20131601
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Охренеть!!! Не фейк ли? Или маразм крепчал? :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20131751
Фотография OoCc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
Охренеть!!! Не фейк ли? Или маразм крепчал? :)))
забота о простых мусульманах гражданах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20133411
Zerro
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тогда давайте ещё новость что хотят локализовать производство хамона в калиненграде))
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20133813
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Zerro 
Тогда давайте ещё новость что хотят локализовать производство хамона в калиненграде))
А чем Кампомос будет заниматься???
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20133884
Фотография OoCc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
Zerro 
Тогда давайте ещё новость что хотят локализовать производство хамона в калиненграде))
А чем Кампомос будет заниматься???
Кампомос переедет в калининград !! С калининграда можно торговать и с испанией и с россией. Ну и поляки с немцами поближе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20134277
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OoCc 
burgos 
пропущено...

А чем Кампомос будет заниматься???
Кампомос переедет в калининград !! С калининграда можно торговать и с испанией и с россией. Ну и поляки с немцами поближе.
Калининград Кёнинсберг - свободный город??? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20134523
Фотография OoCc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
OoCc 
пропущено...

Кампомос переедет в калининград !! С калининграда можно торговать и с испанией и с россией. Ну и поляки с немцами поближе.
Калининград Кёнинсберг - свободный город??? :)
Я то же за то чтобы калининградская область стала каким-нибудь европейским тайванем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20135001
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OoCc 
burgos 
пропущено...

Калининград Кёнинсберг - свободный город??? :)
Я то же за то чтобы калининградская область стала каким-нибудь европейским тайванем.
Тогда надо начать завозить китайцев.
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20135048
Фотография OoCc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
OoCc 
пропущено...

Я то же за то чтобы калининградская область стала каким-нибудь европейским тайванем.
Тогда надо начать завозить китайцев.
Их и завозить ненужно - сами как тараканы набегут. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20135235
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OoCc 
burgos 
пропущено...

Тогда надо начать завозить китайцев.
Их и завозить ненужно - сами как тараканы набегут. :)))
Ну если хамон начнут производить китайцы, то тогда - всё, не покушать больше россянам качественного продукта. :(((
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20135321
Фотография Vyatich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OoCc 
Калининград Кёнинсберг - свободный город??? :)
Гданьск Данциг - свободный город, точнее вольный :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20135449
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vyatich 
OoCc 
Калининград Кёнинсберг - свободный город??? :)
Гданьск Данциг - свободный город, точнее вольный :)
Китайцев много? Если нет, значит не вольный...
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20135690
Фотография Vyatich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
Vyatich 
пропущено...

Гданьск Данциг - свободный город, точнее вольный :)
Китайцев много? Если нет, значит не вольный...
Хорошо, будем знать :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20137554
363
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
Охренеть!!! Не фейк ли? Или маразм крепчал? :)))
Нет, проверяли, реально из РФ заблокирован.
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20137823
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
363 
burgos 
пропущено...

Охренеть!!! Не фейк ли? Или маразм крепчал? :)))
Нет, проверяли, реально из РФ заблокирован.
Да, мне уже подтвердили. По "другим каналам"... :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20138019
Zerro
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
нафиг хамон... мороженная стерлядка или муксунчик.. сырой с перчиком вот наша еда. А вот сыры у нас г делают ..это да(
...
Рейтинг: 0 / 0
99 сообщений из 99, показаны все 4 страниц
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Познер и компания. Путешествие по Испании.
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]