|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Несколько дней назад 363 скинул мне информацию о том, что на первом канале русского ТВ будет показана новая серия о путешествии Познера и Урганта по Испании, что естественно вызвало у меня определённый интерес. Сегодня посмотрел первые две серии и надо признаться, был поражен уровнем передачи. Большей халтуры я не видел уже давным давно. Начало в общем-то вполне традиционное, Володя и Ваня ищут Дон Кихота и сохранился ли он в современном испанце. В общем занятие как занятие (особенно если хорошо платят :)))), но с таким же успехом можно искать в русских Раскольникова или Онегина. Потом была предпринята попытка определить характер испанцев со слов испанского кинорежиссера (фильмы которого мне лично очень нравятся). Основным выводом из беседы стало наличие у испанцев черного юмора, что в каком-то смысле верно, испанцы действительно способны смеяться над многими вещами, от которых в других странах скорее заплакали бы, но почему в качестве примера этого юмора авторы фильма привели фиесту в Памплоне я чем-то говоря не уловил. За 25 лет жизни в этой стане прогон быков по улицам города ни разу не был представлен как юмористическое мероприятие. Вторая серия была посвящена арабскому завоеванию, реконкисте и конечно же самому главному событию в истории любой страны - изгнанию евреев. Сведения об этом периоде истории были почерпнуты из беседы с имамом мечети в Барселоне и у историка, с ходу заявившего, что на начало реконкисты 90% населения Испании было мусульманским. Для придания большей достоверности повествования Астуриас, где началась реконкиста, была перенесена в северную Португалию. Заодно было изменено и само название на более привычное (видимо) русскому телезрителю Астуриос. Ну а потом пошёл уже полный разнос. Съёмки перенестись в Барселону, где основными источниками информации стали выше упомянутый имам и лидер профашистской организации. Картина на выходе? Испания уже почти завоевана мусульманами и, с точки зрения имама, к великому ликованию самих испанцев, покидающих опостылевший католицизм и с радостью вступающих в лого истиной веры. Все это постоянно прерывалось лирическими отступлениями об изгнании евреев. С нетерпением жду следующие выпуски. :))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.01.2017, 03:48 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos о путешествии Познера и Урганта по Испании ... Все это постоянно прерывалось лирическими отступлениями об изгнании евреев. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.01.2017, 04:17 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Sergunka burgos о путешествии Познера и Урганта по Испании ... Все это постоянно прерывалось лирическими отступлениями об изгнании евреев. Строго говоря, мараны в Испании часто занимали достаточно высокие посты. Упомяну только одного, но наиболее известного представителя - Томаса де Торквемада, основателя испанской инквизиции. :) PS Судя по фамилии твой корефан скорее мараны из Португалии. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.01.2017, 04:32 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Про хамон. Первые упоминания о хамоне относятся к тем временем, когда Испания входила в состав римской империи, причем упоминается он как местный продукт. К Позднему притензий нет, он человек пожилой, привыкший к старым приёмами добычи информации - что бабы в очереди сказали, то и правда. Но Ванёк должен же был проверить!!! :))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.01.2017, 04:45 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos PS Судя по фамилии твой корефан скорее мараны из Португалии. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.01.2017, 07:56 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos Испания уже почти завоевана мусульманами и, с точки зрения имама, к великому ликованию самих испанцев, покидающих опостылевший католицизм и с радостью вступающих в лого истиной веры. "Володя и Ваня" просто отрабатывают заказ. Поиски правды, проверка информации уже давно никого не интересуют. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.01.2017, 12:06 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bogdanov Andrey, Да уж! Когда начали показывать кадры с забиванием камнями и прочими прелестями шариата, я даже подумал, что это уже началась другая передача, ан нет, это афторы то ли тонко намекнули, что такое вот вот настанет, толи решили что это вроде как уже происходит. Печально, я был о Позднере лучшего мнения. Стыдно так продавать себя на старости лет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.01.2017, 12:42 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos Bogdanov Andrey, Да уж! Когда начали показывать кадры с забиванием камнями и прочими прелестями шариата, я даже подумал, что это уже началась другая передача, ан нет, это афторы то ли тонко намекнули, что такое вот вот настанет, толи решили что это вроде как уже происходит. Печально, я был о Позднере лучшего мнения. Стыдно так продавать себя на старости лет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.01.2017, 14:17 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Burgos, неужели евреев не убивали и не изгоняли из Испании? В целом первые серии - не ах, конечно. Побивание камнями - да, треш. Было впечатление что это в Испании происходит. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.01.2017, 15:12 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
363 Burgos, неужели евреев не убивали и не изгоняли из Испании? В целом первые серии - не ах, конечно. Побивание камнями - да, треш. Было впечатление что это в Испании происходит. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.01.2017, 15:21 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok 363 Burgos, неужели евреев не убивали и не изгоняли из Испании? В целом первые серии - не ах, конечно. Побивание камнями - да, треш. Было впечатление что это в Испании происходит. Спойлер Официальные изгнания (по распоряжению официальной власти): 474 г. до н.э. - Неудачная попытка изгнания евреев из Ахеменидской Империи придворным Аманом. Закончилась его казнью и приходом к власти евреев при формальном сохранении власти у Артаксеркса I. Формально причиной была личная неприязнь Амана. 19 г. - римский император Тиберий по совету префекта преторианцев Сеяна, распорядился закрыть синагоги и отправить четыре тысячи молодых евреев на военную службу на острове Сардиния; в 30 г. или 31 г. после казни Сеяна им разрешили вернуться, а синагоги вновь были открыты. 50 г. - изгнание из Рима императором Клавдием. 414 г. - при патриархе Кирилле евреи были изгнаны из Александрии VII век - из Аравии Магометом (Мухаммедом). Современный ислам до сих пор изживает евреев везде, где имеет достаточное влияние. 613 г. - все испанские евреи, отказавшиеся принять крещение, были вынуждены покинуть страну по приказу короля Сисебута. В 620-е возвращены, в 638 снова изгнаны. 1113 г. - из Руси Владимиром Мономахом, который объявил: "Ныне выслать жидов из земли русской со всем их имуществом и впредь не принимать их, а если они тайно войдут, то вольно их убивать и грабить"; Произошло это после крупного еврейского погрома т.к. население восстало против еврейского гнета. 1171 г. - частичное изгнание евреев из Болоньи и Рима, что подтверждается и христианскими, и иудейскими источниками. 1182 г. - король Франции Филипп II Август опубликовал указ об изгнании из Франции всех евреев и конфискации принадлежавшей им собственности. Большинство изгнанников нашли прибежище в соседних с Францией графстве Шампань, королевстве Прованс, графстве Венессен и других местах 1287 г. - погром в Берне (Швейцария), 1290 г. - изгнание. 1290 г. из Англии английским королем Эдуардом I. Официальная причина - ростовщичество, но такая причина не может быть реальной причиной изгнания целого народа, значит должно было быть что-то еще. Полному изгнанию предшествовало принуждение евреев носить отличительный знак в 1218 году. Т.о. можно говорить о том, что население Англии начало испытывать дискомфорт от евреев, евреи же маскировались под англичан и их было сложно отличить. Отличительный знак были обязаны носить только евреи, другие иностранцы этого не должны были делать, т.е. евреи выделялись среди обычных иностранцев, переселяющихся в Англию. Изгнание продержалось 365 лет и прекратилось с уничтожением королевской власти. Евреи были возвращены Кромвелем в 1657 году. Т.о. мы видим, что евреи выиграли от падения монархического режима. 1306 г. - король Филипп IV Красивый издал указ о выселении евреев из Франции и конфискации всей их собственности. Евреев изгнали также Лотарингия, Савойя, Дофине, Франш-Конте. Большинство из евреев переехало в южные провинции, неподвластные королю. 28 июля 1315 года Людовик X разрешил евреям вернуться во Францию при условии уплаты большого выкупа 1320 г. - был издан декрет об изгнании всех евреев из Рима. Делегации римских евреев во главе с членом известной римско-еврейской семьи Калонимус удалось добиться отмены декрета, но пока новый приказ был получен, часть евреев уже изгнали. 1348 г. - Повторное изгнание из Швейцарии. В 1397 г. евреям было запрещено проживание в Базеле, в 1427 г. — в Берне, в 1428 г. — во Фрибуре, в 1436 г. — в Цюрихе, в 1475 г. — в Шаффхаузене, в 1490 г. — в Женеве (где евреи жили с 1428 г. в отдельном квартале, который в 1460 г. подвергся нападению), в 1494 г. — в Тургау, в конце 15 в. — в Лозанне (в отдельных случаях исключение делалось для врачей). В 1622 г. собрание представителей 13 швейцарских кантонов (под их контролем находилась половина территории современной Швейцарии) решило «навечно» изгнать евреев. В 16–18 вв. еврейские общины существовали только в трех небольших городах графства Баден, не являвшегося полноправным членом Швейцарской конфедерации — Аргау, Клингнау и Оберендингене (ныне входят в кантон Аргау). 1349 г. - первое изгнание евреев из Венгрии. 1360 г. - евреи были снова изгнаны, но в 1364 г. им разрешили (хотя и с некоторыми ограничениями) вернуться. 1394 г. - король Карл VI вновь запретил евреям жить во Франции. Евреи вновь бежали в южные провинции. В конце XV века эти земли вошли в королевский домен и евреев изгнали оттуда тоже. После этого евреев во Франции не было три столетия Конец XIII—XIV века - многочисленные локальные изгнания евреев из различных княжеств Германии. 1421 г. - по приказу Альбрехта V все евреи Австрии были арестованы. 270 человек были сожжены на костре по обвинению в осквернении гостии в Энсе. Все остальные, за исключением согласившихся креститься, были высланы из страны, их собственность конфискована 1477 г. - герцог Лотарингии Рене II изгнал евреев из провинции. 1487 г. - муниципальные советы Лиссабона и ряда других городов приняли постановления об изгнании евреев. Однако эти постановления были отменены королём Жуаном II 1492 г. из Испании Изабеллой I и Фердинандом II ("Альгамбрский декрет"). 1492 г. с острова Сицилия Фердинандом II. 1495 г. из Флоренции. 1495 г. - князь Александр объявил об изгнании евреев из Литвы. Недвижимое имущество изгнанников было объявлено собственностью князя и частично роздано христианам. В 1501 году евреям разрешили вернуться и даже возвратили отнятое имущество Декабрь 1496 г. - король Мануэл I издал декрет об изгнании евреев из Португалии и обязательном крещении всех детей. 20 000 евреев покинули страну. Оставшиеся были подвергнуты насильственному крещению согласно декрету от 19 марта 1497 года. Однако даже крещение и специальный «охранный» указ короля принятый в мае 1497 года не спасали евреев от преследований и погромов. 1525 г. - изгнание евреев из Варшавы. 1530 - 1584 г. - При Иване Грозном всякое пребывание евреев в стране было запрещено. После него запрет перестал строго соблюдаться. Значительные масштабы принял въезд евреев в Московскую Русь в Смутное время, особенно в правление Лжедмитрия I (1605–1606), пришедшего к власти с помощью польского войска. Евреи входили в свиту самозванца и пострадали при его низложении. По некоторым сообщениям, претендовавший на московский престол Лжедмитрий II был выкрестом из евреев и служил в свите Лжедмитрия I. Т.е. евреи активно участвовали в организации Смутного времени и пытались прийти к власти. 1549 г. - был подписан указ об изгнании евреев из Австрии. Но этот указ не был исполнен полностью и часть еврейского населения осталась. При Максимилиане II (1546–76) был издан указ об изгнании евреев Нижней Австрии (1572), но он также не был приведен в исполнение несмотря на ходатайства сословий. Евреев заставили носить отличительный знак, введенный в Австрии в 1550 г. 1555 г. - папа Павел IV издал буллу о выселении евреев в специальный квартал и запрете евреям владеть землей, торговать зерном, а христианам лечиться у еврейских врачей. 1569 г. - была опубликована булла Пия V об изгнании евреев из папских владений в Италии (кроме Рима и Анконы) и Франции. 1570 г. - изгнание из Германии (маркграфства Бранденбургского) 23 апреля 1615 г. - Людовик XIII издал указ об изгнании евреев из Франции в течение месяца под страхом смерти. Евреям было запрещено жить не только во Франции, но и в её колониях 1622 г. - из Швейцарии. 1647 г. - Английская революция. 1657 - снятие запрета на проживание евреев Кромвелем. 1669 г. - был подписан императорский указ об изгнании евреев из Вены, Нижней и Верхней Австрии. Осенью 1669 г. были выселены 1600 евреев. В 1670 г. были высланы остальные, в том числе самые богатые венские евреи. 1727 г. - из России императрицей Екатериной I 1742 г. - из России императрицей Елизаветой Петровной ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.01.2017, 16:49 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Тащем та так как программу ведут ержи, то они это так не оставят просто. А вспомнят всё. Вообще, некорректно говорить о "арабском завоевании Испании" и некоем последующем возвращении её от варваров в материнское лоно. Арабы там жили дольше, чем сейчашние испанцы. И могут считатся там вполне коренными жителями. До ислама на территории Испании не было никаких испанцев. Непосредственно до, там были некие визиготы. Дикие обезьяны, бегали с палками и ели людей. Католиков не было никаких. Ибо западная римская империя уже была просрана. И разделения церквей еще не было. Евреи там жили отлично. А когда пришли "испанцы" и выгнали арабов, то вырезали всех евреев, ну или выгнали. А под арабами у них был золотой век сефардов. Я про это узнал, когда у Европейского чехи порезали кого-то. И потом за ними в общагу некого института Маймонида приехал омон. А они этот омон отпиз-и. Оттуда я узнал, что Маймонид - ерж, деятель всяческих наук, который расцвел под арабами. Еще примером тех времен, например, является Спиноза. Толерантные испанцы решили, что Спинозы не нужны. Наверное, есть связь между этим и существованием термина PIGS. Что интересно, если человек докажет, что он сефард - то может получить гражданство Испании. Как обиженный. Ну, как это везде. Лаутенберги всякие, контингентные беженцы в Гермашке и т.п. Но нужно доказать, что ты типа потомок тех, кого изгнали до 1492 года(!). Есть такой человек, Гусинский. И он получил по этой статье гражданство Испании. Ведь могут же! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.01.2017, 19:56 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Бумбараш Тащем та так как программу ведут ержи, то они это так не оставят просто. А вспомнят всё. Вообще, некорректно говорить о "арабском завоевании Испании" и некоем последующем возвращении её от варваров в материнское лоно. Арабы там жили дольше, чем сейчашние испанцы. И могут считатся там вполне коренными жителями. До ислама на территории Испании не было никаких испанцев. Непосредственно до, там были некие визиготы. Дикие обезьяны, бегали с палками и ели людей. Католиков не было никаких. Ибо западная римская империя уже была просрана. И разделения церквей еще не было. Евреи там жили отлично. А когда пришли "испанцы" и выгнали арабов, то вырезали всех евреев, ну или выгнали. А под арабами у них был золотой век сефардов. Я про это узнал, когда у Европейского чехи порезали кого-то. И потом за ними в общагу некого института Маймонида приехал омон. А они этот омон отпиз-и. Оттуда я узнал, что Маймонид - ерж, деятель всяческих наук, который расцвел под арабами. Еще примером тех времен, например, является Спиноза. Толерантные испанцы решили, что Спинозы не нужны. Наверное, есть связь между этим и существованием термина PIGS. Что интересно, если человек докажет, что он сефард - то может получить гражданство Испании. Как обиженный. Ну, как это везде. Лаутенберги всякие, контингентные беженцы в Гермашке и т.п. Но нужно доказать, что ты типа потомок тех, кого изгнали до 1492 года(!). Есть такой человек, Гусинский. И он получил по этой статье гражданство Испании. Ведь могут же! На время вторжения вестготов, численность которых оценивается то 200 до 300 тысяч (включая женщин, детей и вьючных животных), в Испании проживало около 7 млн человек. Первое арабское вторжение - около 30 тысяч человек. Итого капля в море. Но это всё литература. Если основываться на чисто научных исследованиях, а не на трёпе, то картина получается следующая. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.01.2017, 21:51 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos Бумбараш Тащем та так как программу ведут ержи, то они это так не оставят просто. А вспомнят всё. Вообще, некорректно говорить о "арабском завоевании Испании" и некоем последующем возвращении её от варваров в материнское лоно. Арабы там жили дольше, чем сейчашние испанцы. И могут считатся там вполне коренными жителями. До ислама на территории Испании не было никаких испанцев. ... Что интересно, если человек докажет, что он сефард - то может получить гражданство Испании. Как обиженный. Ну, как это везде. Лаутенберги всякие, контингентные беженцы в Гермашке и т.п. Но нужно доказать, что ты типа потомок тех, кого изгнали до 1492 года(!). Есть такой человек, Гусинский. И он получил по этой статье гражданство Испании. Ведь могут же! На время вторжения вестготов, численность которых оценивается то 200 до 300 тысяч (включая женщин, детей и вьючных животных), в Испании проживало около 7 млн человек. Первое арабское вторжение - около 30 тысяч человек. Итого капля в море. .... Англосаксов, когда они высадились в Северной Америке тоже было немного, как и гишпанцев в центральной и южной америках. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.01.2017, 22:22 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
363 burgos пропущено... Ещё один "познер" с примерно таким же знанием истории и с намного меньшей зарплатой. На время вторжения вестготов, численность которых оценивается то 200 до 300 тысяч (включая женщин, детей и вьючных животных), в Испании проживало около 7 млн человек. Первое арабское вторжение - около 30 тысяч человек. Итого капля в море. .... Англосаксов, когда они высадились в Северной Америке тоже было немного, как и гишпанцев в центральной и южной америках. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.01.2017, 22:45 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Каталония Барселона Памятник Колумбу ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.01.2017, 23:21 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
363 Каталония Барселона Памятник Колумбу ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.01.2017, 23:28 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Кастильцы притесняют 10 миллионов каталонцев, говорящих на каталанском - не дают в Европарламенте говорить на родном языке, нет собственной футбольной команды. "Я отказываюсь говорить на испанском, потому что это язык наших захватчиков" Испанцы столетиями - чиновники, аристократы, военные, духовенство, в отличие от нас - ремесленников, земледельцев, людей работающих руками ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.01.2017, 23:37 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos 363 Каталония Барселона Памятник Колумбу ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.01.2017, 23:38 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Каждый испанский мужчина гордится своей паэльей, которую он готовит пь воскресеньям. Burgos, ты готовишь паэлью? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.01.2017, 00:08 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Испанский анекдот про каталонцев. В бокал с риохой попала муха. Кастилец - попросит заменить бокал Арагонец - выпьет, не заметив мухи Каталонец - вынет муху из бокала и заставит ее вылить выпитое ей вино обратно в бокал ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.01.2017, 00:11 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
363 burgos пропущено... Чё!? Тоже каталонец? :))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.01.2017, 00:30 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
363 Каждый испанский мужчина гордится своей паэльей, которую он готовит пь воскресеньям. Burgos, ты готовишь паэлью? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.01.2017, 00:34 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
363 Испанский анекдот про каталонцев. В бокал с риохой попала муха. Кастилец - попросит заменить бокал Арагонец - выпьет , не заметив мухи вместе с мухой. Каталонец - вынет муху из бокала и заставит ее вылить выпитое ей вино обратно в бокал ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.01.2017, 00:38 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos Бумбараш Тащем та так как программу ведут ержи, то они это так не оставят просто. А вспомнят всё. Ведь могут же! На время вторжения вестготов, численность которых оценивается то 200 до 300 тысяч (включая женщин, детей и вьючных животных), в Испании проживало около 7 млн человек. Первое арабское вторжение - около 30 тысяч человек. Итого капля в море. Но это всё литература. Если основываться на чисто научных исследованиях, а не на трёпе, то картина получается следующая. Если они и верны, то из них можно сделать только один вывод - местное население было опиз-лено очень малым числом нападавших. Что до некоей "Испании" - не было такого государства до арабского пришествия. Чисто перечисляю названия из педивикии, которыми именовалась данная территория официально - Western Roman Empire - Suebic Kingdom - Visigothic Kingdom. Римляне пришли учить уму местные noname племена, которые ели людей. Кстати когда римская империя была просрана, то тамошние образования были нашей, православной веры, ибо входили в Византийскую Империю. (Володя Путин:Корсунь наше всё). Потом пришли арабцы. И только потом, после арабцев, которые там прожили почти 800 лет(!) появились эти ваши кастильцы. Воспользовались цивилизацией созданной арабами. Но вели они себя как варвары. Смогли только хорошо грабить корованы с золотом у беззащитных индейцев. (В России это все дети знают, даже в рекламе показывают). Спойлер ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.01.2017, 01:02 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Третья серия несколько восстановила мою веру в человечество вообще и в Познера с Урганта в частности. :) Каталония - не Испания. Впрочем и Кастилия - не Испания. И Галисия, и Арагон, и Астуриас, и Страна Басков, и Валенсия тоже не Испания. Самое поразительное, что Испания это скорее всего Экстремадура и Андалусия, то есть территории отвоеваные у арабов. По крайней мере мне так кажется. Только там на "испанца" не ответят ничего, в остальных районах поправят или дополнят (в зависимости от степени сепаратизма) "астуриец/галисиец/кастилец/баск...". Вообще ставить знак равенства между Кастилией и Испанией совершенно неверно. Последней серьезной попыткой сопротивления созданию централизованного испанского государства было восстание комунерос в Кастилии, которое было подавлено Карлом I (Карлом V), а не движения в Каталонии. Ну а последним королевством, потерявшим независимость, была Наварра. Каталонию сравнили с Шотландией из-за скупости их жителей. На самом деле есть сходство более явное и более грустное, как и в Шотландии в Каталонии знать всегда "спускала штаны" перед силой или просто перед сундуком с монетами. Из всех высказываний по поводу зависимости/независимости я бы согласился с мнением повара. Нам надо договориться. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.01.2017, 01:09 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Бумбараш burgos пропущено... Ещё один "познер" с примерно таким же знанием истории и с намного меньшей зарплатой. На время вторжения вестготов, численность которых оценивается то 200 до 300 тысяч (включая женщин, детей и вьючных животных), в Испании проживало около 7 млн человек. Первое арабское вторжение - около 30 тысяч человек. Итого капля в море. Но это всё литература. Если основываться на чисто научных исследованиях, а не на трёпе, то картина получается следующая. Если они и верны, то из них можно сделать только один вывод - местное население было опиз-лено очень малым числом нападавших. Что до некоей "Испании" - не было такого государства до арабского пришествия. Чисто перечисляю названия из педивикии, которыми именовалась данная территория официально - Western Roman Empire - Suebic Kingdom - Visigothic Kingdom. Римляне пришли учить уму местные noname племена, которые ели людей. Кстати когда римская империя была просрана, то тамошние образования были нашей, православной веры, ибо входили в Византийскую Империю. (Володя Путин:Корсунь наше всё). Потом пришли арабцы. И только потом, после арабцев, которые там прожили почти 800 лет(!) появились эти ваши кастильцы. Воспользовались цивилизацией созданной арабами. Но вели они себя как варвары. Смогли только хорошо грабить корованы с золотом у беззащитных индейцев. (В России это все дети знают, даже в рекламе показывают). Спойлер ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.01.2017, 01:14 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
363 Кастильцы притесняют 10 миллионов каталонцев, говорящих на каталанском - не дают в Европарламенте говорить на родном языке, нет собственной футбольной команды. "Я отказываюсь говорить на испанском, потому что это язык наших захватчиков" Испанцы столетиями - чиновники, аристократы, военные, духовенство, в отличие от нас - ремесленников, земледельцев, людей работающих руками Кастати будучи в Валенсии мой отец неосторожно поставил знак равенства между каталонским и валенсийским. Ему быстро объяснили, что каталонский это диалект валенсийского на котором говорят потомки безграмотных перинейских пастухов. :) Ты заметил одну деталь? Сеньору водившую Познера по дому Гауди звали Кармен Бургос Босх. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.01.2017, 01:28 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
На подходе четвертая серия. Отмечу одну деталь, фламенко это танец испанских цыган, которые имеют такое же отношение к испанцам как русские цыгане к русским. Это так для справки перед просмотром серии об "испанской стрррррасти" :))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.01.2017, 01:38 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Посмотрел анонсы содержания всех серий. Серии про Кастилию НЕ БУДЕТ!!! Это как если бы испанцы сделали бы фильм про Россию не заезжая в Россию! И это после стольких утверждений, что Испания это и есть Кастилия. Очень неожиданное решение. :))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.01.2017, 01:53 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos 363 Кастильцы притесняют 10 миллионов каталонцев, говорящих на каталанском - не дают в Европарламенте говорить на родном языке, нет собственной футбольной команды. "Я отказываюсь говорить на испанском, потому что это язык наших захватчиков" Испанцы столетиями - чиновники, аристократы, военные, духовенство, в отличие от нас - ремесленников, земледельцев, людей работающих руками Кастати будучи в Валенсии мой отец неосторожно поставил знак равенства между каталонским и валенсийским. Ему быстро объяснили, что каталонский это диалект валенсийского на котором говорят потомки безграмотных перинейских пастухов. :) Ты заметил одну деталь? Сеньору водившую Познера по дому Гауди звали Кармен Бургос Босх. :))) (Это к вопросу в частности о якобы безграмотных пиренейских пастухах) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.01.2017, 12:39 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos ... Каталонию сравнили с Шотландией из-за скупости их жителей. На самом деле есть сходство более явное и более грустное, как и в Шотландии в Каталонии знать всегда "спускала штаны" перед силой или просто перед сундуком с монетами. ....ся. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.01.2017, 12:49 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos На подходе четвертая серия. Отмечу одну деталь, фламенко это танец испанских цыган,... Но для полноты картины, хотя бы вики почитать https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Фламенко ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.01.2017, 12:50 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
363 burgos На подходе четвертая серия. Отмечу одну деталь, фламенко это танец испанских цыган,... Но для полноты картины, хотя бы вики почитать https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Фламенко P.S. А что то, что написано в вики как-то опровергает то, что я сказал? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.01.2017, 13:32 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos 363 пропущено... Это широко известно, кэп. Но для полноты картины, хотя бы вики почитать https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Фламенко л? А вы кастильцы, создали латинскую америку, вот и слушайте .. :))) А вообше латинские танцы все эти румбы, танго и т.д - прекрасны ! Кроме шуток. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.01.2017, 13:45 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
363 burgos ... Каталонию сравнили с Шотландией из-за скупости их жителей. На самом деле есть сходство более явное и более грустное, как и в Шотландии в Каталонии знать всегда "спускала штаны" перед силой или просто перед сундуком с монетами. ....ся. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.01.2017, 13:49 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
363, Если бы танго, я был бы в восторге, но у нас в основном латинская попса и, насколько я понимаю, не лучшего качества. Жена считает, что все наши отчалим на заработки в Америку. :))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.01.2017, 13:53 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
363 А вы кастильцы, создали латинскую америку, вот и слушайте .. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.01.2017, 13:56 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos 363 А вы кастильцы, создали латинскую америку, вот и слушайте .. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.01.2017, 00:05 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
363 burgos пропущено... Да... Не надо нам было открывать Америку. По многим причинам... И Испания осталась бы тем, чем она была до того времени, и не стала бы пытаться жить за счёт заморского золотишка. Всё могло бы быть иначе... :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.01.2017, 01:02 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Без фламенко нет Испании. И не важно, что в основе это цыганские истоки ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.01.2017, 23:08 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.01.2017, 23:20 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.01.2017, 23:42 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos ...Голландцы без испанского золота, перекаченного туда Карлом V, так и остались бы тем чем они были - захолустьем. И Испания осталась бы тем, чем она была до того времени, и не стала бы пытаться жить за счёт заморского золотишка. Всё могло бы быть иначе... :) :) "В моем государстве никогда не заходит солнце" - это как раз Карл V. А Бургундская Голландия (примерно - современные Нидерланды) + Люксембург - личная собственность Карла V, доставшаяся ему в наследство от его папы. Он не просто считал Голландию своим домом, но в его дворе всегда были голландцы. А Вильгельм Оранский, войной доставший независимость Голландии от сына Карла V Филиппа, воспитывался сестрой Карла и стал позже любимцем Карла. И не просто любимцем, а выигравшим для Филиппа войну с независимыми французами. И если бы не планы Филиппа на устроение истинно католической веры на территории Голландии, то не только не стало бы независимости Голландии (первой в Европе взятой войной) от Испанской короны, но и вся карта Европы, наименования как государств, так и народов, могли бы быть совершенно иными. Т.е. "захолустные" голландцы навставляли лучшей армии мира того времени по самые помидоры. Что до золота, то злые языки (вероятно, голландские), говорят, что торгующая Голландия приносила в казну Карла V дохода больше, чем добытое в Мексике и Перу золото. Причем вчетверо. Да и с невоенными именами у голландцев есть что вспомнить - Стевин Симон - прямой соучастник революционных действий, советник сына Оранского Морица - внедрятель десятичных дробей, инженер и математик (https://ru.wikipedia.org/wiki/Стевин,_Симон) Христиа́н Гю́йгенс (его папа - тайный советник Оранских) - математик,механик, астроном и прочий физик. и прямо до сих пор страна рожает имена - Зеема́н, Ван дер Ваальс, Дейкстра - все голландцы. Как так у голландцев с захолустьем. (я скромно про не захолустную Испанию спрашивать не буду) :) PS без обид. Это я про то, как одно и тоже может выглядеть, разглядываемое глазами размещенными в разные точки наблюдения. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.01.2017, 03:12 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
booby, Всё это так, ну или почти так. Но я говорил, что Испании не надо было ввязываться в открытие Америки, а ты мне приводишь примеры событий, произошедших через 100 лет после открытия Америки и которые уже несут в себе все отрицательные последствия этого. Насчет Нидерландов, во всей этой истории есть одна очень интересная деталь, у Карла был брат Фернандо (Фердинанд I), который родился в Испании и был по понятным причинам более популярен там чем Карл. Так вот Карл оставил себе захолустную Испанию, где в конце концов умер и был похоронен, а брата выпер в передовую Европу. Насчет прибыли то торговли голландцев, да она принесла доходы в казну Карла (Карла, не Испании), но развитие этой самой торговли началась благодаря испанскому золоту, которое перекачивать туда голландские вельможи, поставленные Карлом на все главные посты в империи. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.01.2017, 15:24 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
363, Это тоже Испания... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.01.2017, 16:09 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.01.2017, 16:15 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.01.2017, 16:22 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
363, ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.01.2017, 16:30 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos, ну, +-, уж мне-то тут точно не о чем спорить. А насчет "не надо было ввязываться в открытие Америки" (что и есть то, на что я должен был ответить, но мимо голландцев нет способа пройти). Тут дело так стоит: Колумб, несомненно знатный (великий) авантюрист. Но существо дела здесь в том, что он, кхм..., скажем так - не просто авантюрист вселенского масштаба, но, достоверно, полуграмотный авантюрист. Всякому банкиру, прямо и непосредственно от Эратосфена был известен радиус Земли, поэтому человеку неведомого происхождения, настаивающему на ошибке Эратосфена, гроша ломанного шансов не было получить. Надо быть Испанской Королевой, чтобы свои личные, живые деньги поставить на откровенного лоха. Но существо дела здесь не в том, что этого не надо было делать, потому что не может быть Индия достижима по выбранному маршруту, и отдавать деньги для обеспечения смерти недоучки - не выглядит как умное решение царственной особы. А в том, что сделав ставку на авантюру и выиграв джек-пот, полученный ресурс не стал средством обогащения королевства, а целиком провоеван в непрерывно ведущихся столетиями войнах со всеми соседями разом. Если бы не американское золото, даже претензия Испании на мировое господство не только не могла бы отвоевываться ручьем и саблей, а даже не смогла бы быть сформулирована сколько-нибудь вменяемым образом. Все закончилось бы гораздо раньше. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.01.2017, 19:11 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
booby, ручьем- ружьем не было получить - не было шансов получить. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.01.2017, 19:13 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
booby, Идея мирового господства пришла вместе с золотом, до этого были всегдашние игры в наследия. Без открытия Америки вся история могла бы пойти иначе. В том числе и современная. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.01.2017, 22:04 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Посмотрел четвертую серию, ну там где про страсть и смерть или проще говоря про фламенко. Не отказываюсь ни от одного заявление я, сказанного ранее, о том что фламенко не испанская музыка, но вынужен признать, что страсть андалузцев вообще и андалузских цыган в частности, которую они вкладывают в свою музыку заслуживает максимума уважения. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.01.2017, 23:01 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андалузские лошади. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.01.2017, 23:21 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.01.2017, 23:39 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos Посмотрел четвертую серию, ну там где про страсть и смерть или проще говоря про фламенко. Не отказываюсь ни от одного заявление я, сказанного ранее, о том что фламенко не испанская музыка, но вынужен признать, что страсть андалузцев вообще и андалузских цыган в частности, которую они вкладывают в свою музыку заслуживает максимума уважения. Но весь мир знает про Испанию по фламенко, хамону, корриде, вину, гитаре, открытию Америки, реконкисте, а совсем не по деревенским танцам (которые ты запостил) провинций, многие из которых притеснялись и унижались гордыми кастильцами. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.01.2017, 17:42 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Лошади красивые ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.01.2017, 17:58 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
363 Лошади красивые[/quot Которые? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.01.2017, 18:34 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos Андалузские лошади. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.01.2017, 19:40 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos 363 Лошади красивые[/quot Которые? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.01.2017, 20:26 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
363 burgos Посмотрел четвертую серию, ну там где про страсть и смерть или проще говоря про фламенко. Не отказываюсь ни от одного заявление я, сказанного ранее, о том что фламенко не испанская музыка, но вынужен признать, что страсть андалузцев вообще и андалузских цыган в частности, которую они вкладывают в свою музыку заслуживает максимума уважения. Но весь мир знает про Испанию по фламенко, хамону, корриде, вину, гитаре, открытию Америки, реконкисте, а совсем не по деревенским танцам (которые ты запостил) провинций, многие из которых притеснялись и унижались гордыми кастильцами. У астурийцев есть фраза "Испания это Астурия, остальное - завоёваные земли." Может они и правы и если это так, то Испания это Великобритания, где верх взяли шотландцы. :))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.01.2017, 21:45 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos, очень важый признак народа - это собственный язык, это не менее половины национальной идентичности. Кроме басков и каталонцев (с их каталанским) есть еще языки меньшинств в Испании? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.01.2017, 21:50 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
363, Из официально признанных - галисийский. Из непризнаных - астурийский (бабле). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.01.2017, 22:03 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
У нас верх взяли "шотландцы". :))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.01.2017, 22:14 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos, ваши провинциальные ныне астурии и кастильи ныне не в топе экономики Испании. Каталония в бюджет больше приносит, чем получает. Чем кстати вызвано такое обилие языков, наречий внутри Испании? За 500 лет не перемешались? Аранский еще, окситанский ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.01.2017, 22:41 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
И еще из широко известного ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.01.2017, 22:44 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
363 burgos, ваши провинциальные ныне астурии и кастильи ныне не в топе экономики Испании. Каталония в бюджет больше приносит, чем получает. Чем кстати вызвано такое обилие языков, наречий внутри Испании? За 500 лет не перемешались? Аранский еще, окситанский ... Аранский и окситанский - это Франция (там тоже не все французы). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.01.2017, 23:23 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
363 Чем кстати вызвано такое обилие языков, наречий внутри Испании? За 500 лет не перемешались? Аранский еще, окситанский ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.01.2017, 00:57 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ну и Андалусия - земля вандалов, как её назвали образованные люди :))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.01.2017, 00:58 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Бумбараш Ну и Андалусия - земля вандалов, как её назвали образованные люди :))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.01.2017, 01:07 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos Бумбараш Ну и Андалусия - земля вандалов, как её назвали образованные люди :))) &list=PLbTR9EhA1uC5wng1dY8h0TCHCryVXnIoB&index=44 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.01.2017, 01:42 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos, каково мнение по серии о гражданской войне, каудильо и франкизме? Насколько это обсуждается в нынешнем испанском обществе? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.01.2017, 22:04 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
363, В общем всё верно. Обсуждаться, особо не обсуждается, молодёж уже достаточно слабо представляет себе все это. Сейчас Франко особой любви не вызывает уже ни у кого, ну за исключением десятка дебилов. Отношение колеблется от "несмотря ни на что он многое сделал для Испании", до "он сотрудничал с Гитлером и изолировал Испанию от остального мира на полвека". Ну в общем испанский Сталин... Не понятно только почему интервью были сосредоточены на его сторонникам, даже при самой оптимистической (или пессимистической) оценке, число его сторонников или просто тех, кто оправдывает его, не превышает 10%. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.01.2017, 23:04 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Посмотрел пятую серию, про басков. И тут совершенно случайно наткнулся на новость. :))) http://www.espanarusa.com/ru/news/article/560447 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.01.2017, 23:13 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos Вторая серия была посвящена арабскому завоеванию, реконкисте и конечно же самому главному событию в истории любой страны - изгнанию евреев. Сведения об этом периоде истории были почерпнуты из беседы с имамом мечети в Барселоне и у историка, с ходу заявившего, что на начало реконкисты 90% населения Испании было мусульманским. Для придания большей достоверности повествования Астуриас, где началась реконкиста, была перенесена в северную Португалию. Заодно было изменено и само название на более привычное (видимо) русскому телезрителю Астуриос. Ну а потом пошёл уже полный разнос. Съёмки перенестись в Барселону, где основными источниками информации стали выше упомянутый имам и лидер профашистской организации. Картина на выходе? Испания уже почти завоевана мусульманами и, с точки зрения имама, к великому ликованию самих испанцев, покидающих опостылевший католицизм и с радостью вступающих в лого истиной веры. Все это постоянно прерывалось лирическими отступлениями об изгнании евреев. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.01.2017, 01:21 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
stenford burgos Вторая серия была посвящена арабскому завоеванию, реконкисте и конечно же самому главному событию в истории любой страны - изгнанию евреев. Сведения об этом периоде истории были почерпнуты из беседы с имамом мечети в Барселоне и у историка, с ходу заявившего, что на начало реконкисты 90% населения Испании было мусульманским. Для придания большей достоверности повествования Астуриас, где началась реконкиста, была перенесена в северную Португалию. Заодно было изменено и само название на более привычное (видимо) русскому телезрителю Астуриос. Ну а потом пошёл уже полный разнос. Съёмки перенестись в Барселону, где основными источниками информации стали выше упомянутый имам и лидер профашистской организации. Картина на выходе? Испания уже почти завоевана мусульманами и, с точки зрения имама, к великому ликованию самих испанцев, покидающих опостылевший католицизм и с радостью вступающих в лого истиной веры. Все это постоянно прерывалось лирическими отступлениями об изгнании евреев. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.01.2017, 03:04 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos Моим друзьям/родственникам рассказывать ничего не надо, они здесь были и всё смогли увидеть сами. А вот показать жителям России, как всё ужасно за границей и как следствие, как здорово живется им, с высокими зарплатами, стабильностью и прочими бонусами авторам удалось. Ну по крайней мере судя по тебе. :))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.01.2017, 03:45 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
stenford burgos Моим друзьям/родственникам рассказывать ничего не надо, они здесь были и всё смогли увидеть сами. А вот показать жителям России, как всё ужасно за границей и как следствие, как здорово живется им, с высокими зарплатами, стабильностью и прочими бонусами авторам удалось. Ну по крайней мере судя по тебе. :))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.01.2017, 09:39 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сегодня посмотрел серию про корриду. Сам я к ней отношусь, примерно как Ургант, отличное зрелище только концовка подкачала. Ну в общем типичная реакция эстетствующего интеллигента. :))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.01.2017, 23:39 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
stenford burgos Моим друзьям/родственникам рассказывать ничего не надо, они здесь были и всё смогли увидеть сами. А вот показать жителям России, как всё ужасно за границей и как следствие, как здорово живется им, с высокими зарплатами, стабильностью и прочими бонусами авторам удалось. Ну по крайней мере судя по тебе. :))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2017, 15:09 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Последняя восьмая серия. Дядька описывает Познеру национальное положение в Испании. "Испания это как поле с коровами. Коровы все стоят отдельно друг от друга, на друг друга не смотрят, друг с другом не общаются..." Жена дядьки Познеру: "Он из Кантабрами, они там всё коровами мерят." :))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.01.2017, 22:00 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos Последняя восьмая серия. Дядька описывает Познеру национальное положение в Испании. "Испания это как поле с коровами. Коровы все стоят отдельно друг от друга, на друг друга не смотрят, друг с другом не общаются..." Жена дядьки Познеру: "Он из Кантабрии, они там всё коровами мерят." :))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.01.2017, 22:02 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.01.2017, 13:01 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Охренеть!!! Не фейк ли? Или маразм крепчал? :))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.01.2017, 13:19 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos
Охренеть!!! Не фейк ли? Или маразм крепчал? :))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.01.2017, 14:31 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Тогда давайте ещё новость что хотят локализовать производство хамона в калиненграде)) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.01.2017, 08:59 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Zerro Тогда давайте ещё новость что хотят локализовать производство хамона в калиненграде)) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.01.2017, 10:35 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos Zerro Тогда давайте ещё новость что хотят локализовать производство хамона в калиненграде)) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.01.2017, 10:49 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OoCc burgos пропущено... А чем Кампомос будет заниматься??? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.01.2017, 11:54 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos OoCc пропущено... Кампомос переедет в калининград !! С калининграда можно торговать и с испанией и с россией. Ну и поляки с немцами поближе. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.01.2017, 12:22 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OoCc burgos пропущено... Калининград Кёнинсберг - свободный город??? :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.01.2017, 13:22 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos OoCc пропущено... Я то же за то чтобы калининградская область стала каким-нибудь европейским тайванем. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.01.2017, 13:33 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OoCc burgos пропущено... Тогда надо начать завозить китайцев. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.01.2017, 14:14 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OoCc Калининград Кёнинсберг - свободный город??? :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.01.2017, 14:30 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Vyatich OoCc Калининград Кёнинсберг - свободный город??? :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.01.2017, 14:51 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos Vyatich пропущено... Гданьск Данциг - свободный город, точнее вольный :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.01.2017, 15:25 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos
Охренеть!!! Не фейк ли? Или маразм крепчал? :))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.01.2017, 21:58 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
363 burgos пропущено... Охренеть!!! Не фейк ли? Или маразм крепчал? :))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.01.2017, 23:55 |
|
|
start [/forum/topic.php?all=1&fid=7&tid=1244917]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
15ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
67ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
438ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
others: | 335ms |
total: | 884ms |
0 / 0 |