powered by simpleCommunicator - 2.0.39     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / германия голубая карта минималка
84 сообщений из 84, показаны все 4 страниц
германия голубая карта минималка
    #19641174
tadeyiloda
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
читал что минималка в ИТ для получения ГК это 39к евро , и это довольно низкая з\п
как вариант это если хочешь свалить тушкой
вопрос такой-на местном рынке труда какой уровень кандидатов на такую будет претендовать?
хочу примерно знать как соотносить требования работодателя с этой з\п
...
Рейтинг: 0 / 0
германия голубая карта минималка
    #19641535
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
39к это зарплата, которую дают со старта в западной Германии(кроме крупных городов HH, S, M, F) выпускникам-бакалаврам без опыта работы.
В восточной столько могут получать программисты с 2-3 годами работы.
...
Рейтинг: 0 / 0
германия голубая карта минималка
    #19641855
keinW
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Нормальная стартовая зарплата для новичка. Знавал людей, которые с инженерным образованием устраивались на 32К. Правда таких откровенно не понимал. Если это не Мюнхен-Дюссельдорф-Кельн, то 39к вполне себе достаток. Если добавить бонусы и ништяки в виде служебного телефона\машины\оплаты транспортных расходов, то совсем хорошо.
...
Рейтинг: 0 / 0
германия голубая карта минималка
    #19641978
tadeyiloda
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
странно я читал на одном ресурсе
Цитата 
Предупреждая вопросы, сразу скажу, что 39000€ в год - это по нынешним временам довольно низкая зарплата для квалифицированного специалиста. Если работник не женат и не имеет детей, то он будет получать на руки примерно 1600-1800€ в месяц. Примерно столько же получает грузчик или строитель.
...
Рейтинг: 0 / 0
германия голубая карта минималка
    #19642126
Bogdanov Andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tadeyiloda 
странно я читал на одном ресурсе
Цитата 
Предупреждая вопросы, сразу скажу, что 39000€ в год - это по нынешним временам довольно низкая зарплата для квалифицированного специалиста. Если работник не женат и не имеет детей, то он будет получать на руки примерно 1600-1800€ в месяц. Примерно столько же получает грузчик или строитель.
Ну так это не только в Германиях. Стартовые зарплаты инженеров близки (и даже ниже) к тому, что впахивающие квалифицированные рабочие получают. С какой стати больше должно быть? Просто для грузчика указанная зарплата - почти потолок, а для инженера - только начало.
...
Рейтинг: 0 / 0
германия голубая карта минималка
    #19642489
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tadeyiloda 
странно я читал на одном ресурсе
Цитата 
Предупреждая вопросы, сразу скажу, что 39000€ в год - это по нынешним временам довольно низкая зарплата для квалифицированного специалиста. Если работник не женат и не имеет детей, то он будет получать на руки примерно 1600-1800€ в месяц. Примерно столько же получает грузчик или строитель.
калкулятор брутто-нетто находится на раз-два
...
Рейтинг: 0 / 0
германия голубая карта минималка
    #19642503
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
keinW 
Нормальная стартовая зарплата для новичка. Знавал людей, которые с инженерным образованием устраивались на 32К. Правда таких откровенно не понимал. Если это не Мюнхен-Дюссельдорф-Кельн, то 39к вполне себе достаток. Если добавить бонусы и ништяки в виде служебного телефона\машины\оплаты транспортных расходов, то совсем хорошо.
машина и оплата транспортных расходов увеличивают налоговую базу
да и такие ништяки дают как правило консультантам "в поле ветер в жопе дым"
...
Рейтинг: 0 / 0
германия голубая карта минималка
    #19646656
Фотография Кобанчег
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yabs 
tadeyiloda 
странно я читал на одном ресурсе
пропущено...
калкулятор брутто-нетто находится на раз-два
На раз-два нашел калькулятор здесь и посчитал что при зп 8700 EUR в месяц будет чистыми 4.875,54 EUR или 4.875,54*1.127 = 5495 USD.
Соответственно поскольку это совершенно нормальная зп для нормального архитектора/тим-лида в Киеве - мне интересно реально ли получать 8700*12=104400 в Германии при хороших скиллах?
...
Рейтинг: 0 / 0
германия голубая карта минималка
    #19646976
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кобанчег,

вопрос ведь риторический?
...
Рейтинг: 0 / 0
германия голубая карта минималка
    #19647456
meleleac
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кобанчег 
Соответственно поскольку это совершенно нормальная зп для нормального архитектора/тим-лида в Киеве - мне интересно реально ли получать 8700*12=104400 в Германии при хороших скиллах?
60000-65000 - предел для программиста в Германии. Да и этот предел не всем светит.

За 100 тысяч это уже вариант для исполнительного директора или партнера в компании. Стать которым украинцу не светит никак. Если только основать свою собственную компанию, потом мучительно пытаясь найти клиентов, кто может захотеть вести дела с компанией с украинцами во главе.
...
Рейтинг: 0 / 0
германия голубая карта минималка
    #19647576
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кобанчег 
yabs 
пропущено...

калкулятор брутто-нетто находится на раз-два
На раз-два нашел калькулятор здесь и посчитал что при зп 8700 EUR в месяц будет чистыми 4.875,54 EUR или 4.875,54*1.127 = 5495 USD.
Соответственно поскольку это совершенно нормальная зп для нормального архитектора/тим-лида в Киеве - мне интересно реально ли получать 8700*12=104400 в Германии при хороших скиллах?
можно только 104390.. больше никак.
...
Рейтинг: 0 / 0
германия голубая карта минималка
    #19647591
Bogdanov Andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
meleleac 
60000-65000 - предел для программиста в Германии. Да и этот предел не всем светит.
Точно не предел. И именно для программиста. Хотя допускаю, что мест, где программистам платят больше - немного. Вот вчера во Франкфурт на 75 искали.
...
Рейтинг: 0 / 0
германия голубая карта минималка
    #19647801
Фотография Кобанчег
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yabs 
Кобанчег,

вопрос ведь риторический?
Не риторический, а больше из любопытства. Интересно по двум причинам
1. Можно ли иметь чистыми больше чем в Киеве.
2. Сравнить мнения с тем, что говорит один мой знакомый из Германии.
Но он хоть и типа мега-архитектор, но работает в маленьком городе.

Например, если меня спросить, сколько может иметь толковый архитектор/тим-лид в Лондоне, я бы сказал, что
100к GBP вполне реально (это чистыми больше чем 5.5к USD в месяц, но здесь значительно выше стоимость жизни),
предельный потолок около 130к GBP, это если речь идет про перманентов в инвест банке.
Если речь не про инвест банк, то делить цифры на 1.5. Всё просто.
...
Рейтинг: 0 / 0
германия голубая карта минималка
    #19647817
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bogdanov Andrey 
meleleac 
60000-65000 - предел для программиста в Германии. Да и этот предел не всем светит.
Точно не предел. И именно для программиста. Хотя допускаю, что мест, где программистам платят больше - немного. Вот вчера во Франкфурт на 75 искали.
"Раки вчера были по 5 но большие, а сегодня по 3 но маленькие" :)))

откуда такие сказочники берутся?
во франкфурте программисту можно всю жизнь прожить и не суметь найти работу больше, чем на 60-65к
...
Рейтинг: 0 / 0
германия голубая карта минималка
    #19647818
Фотография Кобанчег
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
meleleac 
За 100 тысяч это уже вариант для исполнительного директора или партнера в компании. Стать которым украинцу не светит никак. Если только основать свою собственную компанию, потом мучительно пытаясь найти клиентов, кто может захотеть вести дела с компанией с украинцами во главе.
У немцев есть какие-то предрассудки против украинцев или против любых не немцев? :)
После того, как главой майкрософт стал индус - немцы стали меньше покупать MS Office?
...
Рейтинг: 0 / 0
германия голубая карта минималка
    #19647834
Фотография UVV-mail
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кобанчег,

Ну мы вроде бы сто раз уже обсуждали тут, но сравниваешь ты не те цифры. Да, ты сравниваешь сумму на руки. Но сравнивать стоит сумму до налогов, поскольку в Германии с твоих отчислений для тебя делается гораздо больше, чем в Киеве.
...
Рейтинг: 0 / 0
германия голубая карта минималка
    #19647880
Фотография Кобанчег
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UVV-mail 
Кобанчег,

Ну мы вроде бы сто раз уже обсуждали тут, но сравниваешь ты не те цифры. Да, ты сравниваешь сумму на руки. Но сравнивать стоит сумму до налогов, поскольку в Германии с твоих отчислений для тебя делается гораздо больше, чем в Киеве.
В Киеве налог 5%, это раз.
Сумма при устройстве оговаривается чистыми - это два.
Если я говорю про зп в мес 5.5к USD это ровно столько сколько будет чистыми (ковертированное в гривну на день начисления есс-но).

Тем не менее, я спрашиваю сумму гросс в Германии, ввести цифры в tax calculator я смогу сам.
...
Рейтинг: 0 / 0
германия голубая карта минималка
    #19647885
Фотография UVV-mail
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
откуда такие сказочники берутся?
во франкфурте программисту можно всю жизнь прожить и не суметь найти работу больше, чем на 60-65к
Из уст рассказщиков. У меня не на много, но всё же больше 65. У бывших коллег (все вместе ушли с предыдущей фирмы, но в разные компании) - 70. И да, это не Франкфурт и не Мюнхен. Тут стоит добавить, что мы не новички, и у каждого >10 лет опыта
...
Рейтинг: 0 / 0
германия голубая карта минималка
    #19647896
Bogdanov Andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
Bogdanov Andrey 
пропущено...
Точно не предел. И именно для программиста. Хотя допускаю, что мест, где программистам платят больше - немного. Вот вчера во Франкфурт на 75 искали.
откуда такие сказочники берутся?
во франкфурте программисту можно всю жизнь прожить и не суметь найти работу больше, чем на 60-65к
Можно не найти, а можно и найти. Я, правда, не во Франкфурте, а в Мюнхене, но получаю больше предложенной суммы, поэтому предложение и не рассматривал.
...
Рейтинг: 0 / 0
германия голубая карта минималка
    #19647905
Фотография UVV-mail
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кобанчег 
В Киеве налог 5%, это раз.
Сумма при устройстве оговаривается чистыми - это два.
Если я говорю про зп в мес 5.5к USD это ровно столько сколько будет чистыми (ковертированное в гривну на день начисления есс-но).

Тем не менее, я спрашиваю сумму гросс в Германии, ввести цифры в tax calculator я смогу сам.
Ну я так понимаю, что это ИП? Поскольку вот эта табличка показывает 18%. Здесь у меня тоже около 18-20% налог. Ты смотрел куда уходят другие вычеты с зарплаты? Сравнивал, сколько у тебя на это уходит в Киеве?
...
Рейтинг: 0 / 0
германия голубая карта минималка
    #19647915
Фотография UVV-mail
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кобанчег,

И раз уж ты спрашиваешь про ИП/контракт, то суммы в 100-120к до налогов в Германии вполне реальны.
...
Рейтинг: 0 / 0
германия голубая карта минималка
    #19647970
Bogdanov Andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кобанчег 
Например, если меня спросить, сколько может иметь толковый архитектор/тим-лид в Лондоне, я бы сказал, что
100к GBP вполне реально
В Мюнхене для толкового архитектора/тимлида 100 тысяч тоже не предел. Но надо не забывать, что толковых архитекторов менее 5% от общего числа программистов.
Кстати, по налогам для архитектора в Германии стоит рассматривать 3-ю категорию, а не первую. Толковые архитекторы до 35 мне еще не встречались, и к этому возрасту толковые уже семьей обзаводятся. Поэтому при зарплате в 8700 на руки будет доставаться 5600 eur, то есть 6300$.
...
Рейтинг: 0 / 0
германия голубая карта минималка
    #19647994
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UVV-mail 
Bob Dylan 
откуда такие сказочники берутся?
во франкфурте программисту можно всю жизнь прожить и не суметь найти работу больше, чем на 60-65к
Из уст рассказщиков. У меня не на много, но всё же больше 65. У бывших коллег (все вместе ушли с предыдущей фирмы, но в разные компании) - 70. И да, это не Франкфурт и не Мюнхен. Тут стоит добавить, что мы не новички, и у каждого >10 лет опыта
это мне напоминает всем известный анекдот :
автор 
- Доктор! Вот уже 5 лет, как я не сплю с женой!
- А сколько вам лет?
- 65
- Это возраст, батенька, возраст.
- А вот соседу 75 лет и он говорит, что каждый день трахается!
- Ну, Вы тоже говорите."
лет пять назад искал во франкфурте и его окрестностях работу в "интерпрайзе" от 60-65к, после озвученных мною 65к почти у всех (кроме одной мировой фармакомании) делалась кислая физиономия, 55к- 57k, вот это было прямо хоть сейчас и теперь, 65 было какой-то магической отметкой, хотя казалось бы, ну что там какие-то 7к в год- ну какую погоду это меняет?! но для любой формы это не 7к, а 14к, т.е., наверное, этот размер играет таки разницу

наверное, прямо с улицы такую сумму требовать некошерно, твои приятели 70к прямо улицы имели или до них дорастали?

короче, я забил тогда на германию и уехал в более хлебные места...
...
Рейтинг: 0 / 0
германия голубая карта минималка
    #19647996
Фотография Кобанчег
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UVV-mail 
Кобанчег 
В Киеве налог 5%, это раз.
Сумма при устройстве оговаривается чистыми - это два.
Если я говорю про зп в мес 5.5к USD это ровно столько сколько будет чистыми (ковертированное в гривну на день начисления есс-но).

Тем не менее, я спрашиваю сумму гросс в Германии, ввести цифры в tax calculator я смогу сам.
Ну я так понимаю, что это ИП? Поскольку вот эта табличка показывает 18%. Здесь у меня тоже около 18-20% налог. Ты смотрел куда уходят другие вычеты с зарплаты? Сравнивал, сколько у тебя на это уходит в Киеве?
Я уже не в Киеве, но у меня уходило 5% и у тех, кто там по прежнему, уходит 5%.
Если интересно - это единщики 3-я группа, неплательщики НДС
Стоит уточнить, что несмотря на оформление как ЧП, с человеком составляется трудовой договор и его не могут так же просто уволить как контрактника в Лондоне. И нет необходимости постоянно продлевать контракт.
Впроем, мы уклоняемся от темы.

Учитывая вышесказанное, вызывает некоторое недоумение, что заставляет батрачить людей в Германии на 70к и платить ипотеки по 20 лет.
Если воспользоваться калькулятором, что я приводил выше, при зарплате 72к (6000 гросс в месс) чистыми будет сумма 3388.33 EUR.
Ну при таких раскладах, в Киеве можно иметь на 1-1.5к евро больше и снимать прекрасную двушку в новострое за 500 долларов.
...
Рейтинг: 0 / 0
германия голубая карта минималка
    #19648002
Фотография UVV-mail
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bogdanov Andrey,

Мюнхен вообще не стоит рассматривать с зарплатой меньше 70к =) Но это я со своей колокольни.. некоторые говорят, что я зажралсо, особенно, если германку почитать.
...
Рейтинг: 0 / 0
германия голубая карта минималка
    #19648030
Фотография UVV-mail
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
это мне напоминает всем известный анекдот :
Я так и знал, что ты его сейчас вспомнишь =)
Bob Dylan 
но для любой формы это не 7к, а 14к, т.е., наверное, этот размер играет таки разницу
наверное, прямо с улицы такую сумму требовать некошерно, твои приятели 70к прямо улицы имели или до них дорастали?

короче, я забил тогда на германию и уехал в более хлебные места...
Не совсем так. Рядом с калькулятором по зарплате для работника обычно лежит калькулятор зарплаты для работодателя. Если я всё правильно понимаю, то в пределах твоей зарплаты 60-80к работодатель сверху платит 10-15к.
Я ж говорю, мы все вместе уволились с одной фирмы и перешли на другие. Т.е. можно сказать "с улицы". Разница лишь в том, что мы с немецкой улицы, а ты в то время, вероятно, с киевской улицы.
В Штаты или Англию, не иначе? =)
...
Рейтинг: 0 / 0
германия голубая карта минималка
    #19648050
Фотография UVV-mail
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кобанчег 
Ну при таких раскладах, в Киеве можно иметь на 1-1.5к евро больше и снимать прекрасную двушку в новострое за 500 долларов.
Предел киевских мечтаний? Здесь тоже можно снимать двушку за такие деньги. Только вот люди отдают за съём 700-1200 евро и живут в 4-5 комнатных квартирах. Уровень жизни другой немного. Я говорю, что ты забываешь, что помимо суммы "на руки" ты ещё получаешь страховки: медицинскую, пенсионную, по уходу в случаи инвалидности и по безработице. И они реально работают.
...
Рейтинг: 0 / 0
германия голубая карта минималка
    #19648072
Bogdanov Andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UVV-mail 
Bogdanov Andrey,

Мюнхен вообще не стоит рассматривать с зарплатой меньше 70к =) Но это я со своей колокольни.. некоторые говорят, что я зажралсо, особенно, если германку почитать.
Куча местных немцев тут на 40 живет вполне хорошо. Существенная разница с другими нормальными городами Германии только по аренде. Да и то от того же Франкфурта или Штутгарта аренда не так далеко убежала. Остальные расходы на том же уровне. Помнится я даже удивился, что билет не метро во Франкфурте на 5 центов дороже.
И да, я Франкфурт на Майне имею ввиду. Тот что на Одере - редкостная дыра и туда даже поляки за дешевыми продуктами приезжают.
...
Рейтинг: 0 / 0
германия голубая карта минималка
    #19648094
Фотография UVV-mail
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bogdanov Andrey 
Куча местных немцев тут на 40 живет вполне хорошо. Существенная разница с другими нормальными городами Германии только по аренде. Да и то от того же Франкфурта или Штутгарта аренда не так далеко убежала. Остальные расходы на том же уровне. Помнится я даже удивился, что билет не метро во Франкфурте на 5 центов дороже.
И да, я Франкфурт на Майне имею ввиду. Тот что на Одере - редкостная дыра и туда даже поляки за дешевыми продуктами приезжают.
Франкфуркт как-то не интересовал, но когда я вбил поиск четырёхкомнатоной квартиры на immoscout'e в 15км от Мюнхена и Штутгарта, получил 7 результатов для первого и больше сотни для второго. А так да, разница минимальна.
...
Рейтинг: 0 / 0
германия голубая карта минималка
    #19648136
Bogdanov Andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UVV-mail 
Франкфуркт как-то не интересовал, но когда я вбил поиск четырёхкомнатоной квартиры на immoscout'e в 15км от Мюнхена и Штутгарта, получил 7 результатов для первого и больше сотни для второго. А так да, разница минимальна.
Рынок аренды в Мюнхене сумашедший. Скорость исчезновения предложений - удивительна. Знакомый тут в Мюнхене вывесил объявление о сдаче как раз не иммобилен - получил 30 звонков в первые два часа - назначил просмотры и убрал объявление, так как достало. Каково оно в Штутгарте - не знаю.
При этом все как-то умудряются жилье найти. Я сам в течении недели посмотрел пяток квартир - ту, что понравилась, в итоге снял. Но мне агент помогал по объявлениям звонить.
...
Рейтинг: 0 / 0
германия голубая карта минималка
    #19648189
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кобанчег 
Ну мы вроде бы сто раз уже обсуждали тут, но сравниваешь ты не те цифры. Да, ты сравниваешь сумму на руки. Но сравнивать стоит сумму до налогов, поскольку в Германии с твоих отчислений для тебя делается гораздо больше, чем в Киеве.
В Киеве налог 5%, это раз.
Сумма при устройстве оговаривается чистыми - это два.
Если я говорю про зп в мес 5.5к USD это ровно столько сколько будет чистыми (ковертированное в гривну на день начисления есс-но).[/quote]
если в Киеве с улицы дают 5.5к чистыми, то на кой вообще смотреть в сторону каких-то там Германий?
Тут вот был человек из Минска, на хорошей должности там работал, решил в Германию переехать, выдержал аж 3 месяца.
Не едьте к нам, у нас все плохо.
...
Рейтинг: 0 / 0
германия голубая карта минималка
    #19648379
mrbean
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UVV-mail 
Bob Dylan 
откуда такие сказочники берутся?
во франкфурте программисту можно всю жизнь прожить и не суметь найти работу больше, чем на 60-65к
Из уст рассказщиков. У меня не на много, но всё же больше 65. У бывших коллег (все вместе ушли с предыдущей фирмы, но в разные компании) - 70. И да, это не Франкфурт и не Мюнхен. Тут стоит добавить, что мы не новички, и у каждого >10 лет опыта
А какой у вас опыт работы в Германии, знание языка и образование (местное или российское)?
Так чтобы примерно представлять ожидания работодателя
...
Рейтинг: 0 / 0
германия голубая карта минималка
    #19648522
meleleac
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кобанчег 
meleleac 
За 100 тысяч это уже вариант для исполнительного директора или партнера в компании. Стать которым украинцу не светит никак. Если только основать свою собственную компанию, потом мучительно пытаясь найти клиентов, кто может захотеть вести дела с компанией с украинцами во главе.
У немцев есть какие-то предрассудки против украинцев или против любых не немцев? :)
После того, как главой майкрософт стал индус - немцы стали меньше покупать MS Office?
Предрассудки против всех выходцев из бывшего союза. Точнее, не предрассудки, а определенное видение мира. В этой картинке немцы управляют делами, а гастарбайтеры из далеких стран вкалывают.

Есть определенное нежелание видеть в руководстве немецких компаний даже жителей других стран ЕС, хотя они туда все-таки попадают.

Если вкратце, то очень закрытая культура.

P.S. Майкрософт и его продукцию в Германии очень сильно не любят. Отторжение прививают еще в университетах.
UVV-mail 
Bob Dylan 
откуда такие сказочники берутся?
во франкфурте программисту можно всю жизнь прожить и не суметь найти работу больше, чем на 60-65к
Из уст рассказщиков. У меня не на много, но всё же больше 65. У бывших коллег (все вместе ушли с предыдущей фирмы, но в разные компании) - 70. И да, это не Франкфурт и не Мюнхен. Тут стоит добавить, что мы не новички, и у каждого >10 лет опыта
"Немного больше" 65 в отдельных случаях встречается, но погоды не меняет.

С реальным десятилетним опытом (не 1 год опыта, повторенный 10 раз) зарплата должна быть в районе сотни. Архитектор, отвечающий за всю систему, должен видеть суммы в 150-200К.

А так, ответственный за всю техническую составляющую продукта, получающий 3-3,5 тыс. евро на руки - это детский сад. Такие компетенции проще продать американцам, даже по удаленке, а европейцы пускай сидят и сопли на кулак мотают.
Bogdanov Andrey 
Вот вчера во Франкфурт на 75 искали.
Ищут всегда кого-то. Что имеет вес - это распечатанный контракт с пропечатанной цифрой и подписью гендиректора. Нет такой бумаги - нет реальной вакансии на такую сумму.

А рекрутеры рассылают предложения вообще всем, даже студентам, даже по посторонним специальностям, да и вообще всем, кто даже в Германии (или любой другой стране) не живет и не планирует приезжать.
Bob Dylan 
лет пять назад искал во франкфурте и его окрестностях работу в "интерпрайзе" от 60-65к, после озвученных мною 65к почти у всех (кроме одной мировой фармакомании) делалась кислая физиономия, 55к- 57k, вот это было прямо хоть сейчас и теперь, 65 было какой-то магической отметкой, хотя казалось бы, ну что там какие-то 7к в год- ну какую погоду это меняет?! но для любой формы это не 7к, а 14к, т.е., наверное, этот размер играет таки разницу

наверное, прямо с улицы такую сумму требовать некошерно, твои приятели 70к прямо улицы имели или до них дорастали?

короче, я забил тогда на германию и уехал в более хлебные места...
Забавно, но у меня точно такой же опыт, разве что я искал по всей западной Германии.
Кобанчег 
Учитывая вышесказанное, вызывает некоторое недоумение, что заставляет батрачить людей в Германии на 70к и платить ипотеки по 20 лет.
Конкретно у украинцев (с которыми был лично знаком) переезд в Евросоюз всегда был голубой мечтой и смыслом всей жизни, до степени одержимости и готовности терпеть лишения и на бытовом уровне жить значительно хуже, чем у себя дома. Я этого не мог понять ни тогда, лет с 10 назад, ни сейчас. Но они вроде до сих пор там скачут, просятся в ЕС. Наверное, что-то на уровне ДНК.
UVV-mail 
Bogdanov Andrey,

Мюнхен вообще не стоит рассматривать с зарплатой меньше 70к =) Но это я со своей колокольни.. некоторые говорят, что я зажралсо, особенно, если германку почитать.
Мой опыт проживания в одном из дорогих городов в западной части мне подсказал цифру в где-то 80-85 тысяч, ниже которой туда соваться бессмысленно. Но это было несколько лет назад, когда я снимал. Сейчас там, говорят, все сильно подорожало. Берлин стал столицей хипстеров и дорогого жилья. Наверное, сейчас стоит ориентироваться тысяч на 95-100.

В любом случае, чем больше уедет, тем больше рабочих мест освободится дома. Так что, вперед за новым европейским счастьем.
...
Рейтинг: 0 / 0
германия голубая карта минималка
    #19648527
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yabs 
Кобанчег 
Ну мы вроде бы сто раз уже обсуждали тут, но сравниваешь ты не те цифры. Да, ты сравниваешь сумму на руки. Но сравнивать стоит сумму до налогов, поскольку в Германии с твоих отчислений для тебя делается гораздо больше, чем в Киеве.
В Киеве налог 5%, это раз.
Сумма при устройстве оговаривается чистыми - это два.
Если я говорю про зп в мес 5.5к USD это ровно столько сколько будет чистыми (ковертированное в гривну на день начисления есс-но).
если в Киеве с улицы дают 5.5к чистыми, то на кой вообще смотреть в сторону каких-то там Германий?
Тут вот был человек из Минска, на хорошей должности там работал, решил в Германию переехать, выдержал аж 3 месяца.
Не едьте к нам, у нас все плохо.[/quote]
Сижу и думаю, может в Киев податься? Если там даже по сравнению с Германией ТАК хорошо, то уж с Испанией и сравнивать нечего...
...
Рейтинг: 0 / 0
германия голубая карта минималка
    #19648568
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
yabs 
пропущено...
В Киеве налог 5%, это раз.
Сумма при устройстве оговаривается чистыми - это два.
Если я говорю про зп в мес 5.5к USD это ровно столько сколько будет чистыми (ковертированное в гривну на день начисления есс-но).
если в Киеве с улицы дают 5.5к чистыми, то на кой вообще смотреть в сторону каких-то там Германий?
Тут вот был человек из Минска, на хорошей должности там работал, решил в Германию переехать, выдержал аж 3 месяца.
Не едьте к нам, у нас все плохо.
Сижу и думаю, может в Киев податься? Если там даже по сравнению с Германией ТАК хорошо, то уж с Испанией и сравнивать нечего...[/quote]

конечно.. будешь получать 5к баксов в конверте гривнами,ездить на работу на мапшрутках, обедать в забегаловке типа "пузата хата". пожить можно в общаге на проспекте науки, чтоб вкусить шарм города-героя)
там очень классно, особенно когда горят леса, нефтебаза или прорывает аэрационную станцию где нибуть в пригороде.
...
Рейтинг: 0 / 0
германия голубая карта минималка
    #19648571
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
Сижу и думаю, может в Киев податься? Если там даже по сравнению с Германией ТАК хорошо, то уж с Испанией и сравнивать нечего...
если подпрыгивать высоко на одной ноге умеешь, то оно- в самый раз ! ибо вторую ногу там тебе оторвут раньше или позже, а подпрыгивать высоко там каждые 5-10 лет надо, чтобы из массы не выделяться :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
германия голубая карта минималка
    #19648581
Фотография UVV-mail
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mrbean 
А какой у вас опыт работы в Германии, знание языка и образование (местное или российское)?
Так чтобы примерно представлять ожидания работодателя
Образование российское. Опыт в РФ - 6 лет, в Германии - 6 лет. Немецкий язык - B2/C1, английский - C1/C2
...
Рейтинг: 0 / 0
германия голубая карта минималка
    #19648601
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UVV-mail 
mrbean 
А какой у вас опыт работы в Германии, знание языка и образование (местное или российское)?
Так чтобы примерно представлять ожидания работодателя
Образование российское. Опыт в РФ - 6 лет, в Германии - 6 лет. Немецкий язык - B2/C1, английский - C1/C2
а что за опыт-то? железо в аутомотиве?
...
Рейтинг: 0 / 0
германия голубая карта минималка
    #19648621
Bogdanov Andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
meleleac 
Предрассудки против всех выходцев из бывшего союза. Точнее, не предрассудки, а определенное видение мира. В этой картинке немцы управляют делами, а гастарбайтеры из далеких стран вкалывают.
Предрассудки против чужих есть во всех странах. В Германии ксенофобии поболее, чем в США, но намного меньше, чем в России.
meleleac 
С реальным десятилетним опытом (не 1 год опыта, повторенный 10 раз) зарплата должна быть в районе сотни. Архитектор, отвечающий за всю систему, должен видеть суммы в 150-200К.
Реальные 10 лет опыта работы - это 25-30 летний пацан, который в общем-то мало чего еще понимает и умеет. Большинству таких и полсотни в год многовато. Максимализм оно хорошо, но Германия уже из этого возраста вышла.
...
Рейтинг: 0 / 0
германия голубая карта минималка
    #19648673
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bogdanov Andrey,
Реальные 10 лет опыта работы - это 35-40 летний мужик.
...
Рейтинг: 0 / 0
германия голубая карта минималка
    #19648718
Фотография UVV-mail
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
а что за опыт-то? железо в аутомотиве?
C, C++, Embedded, Linux. Области разные, года по 2-3 работал то на заводе контроллеры программировал, то под принтеры прошивки писал, то LTE немного, то для авиации немного и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
германия голубая карта минималка
    #19648724
Фотография UVV-mail
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bogdanov Andrey 
Реальные 10 лет опыта работы - это 25-30 летний пацан, который в общем-то мало чего еще понимает и умеет. Большинству таких и полсотни в год многовато. Максимализм оно хорошо, но Германия уже из этого возраста вышла.
Безусловно, я 30-летний пацан. А ты у нас старпёр стало быть?
...
Рейтинг: 0 / 0
германия голубая карта минималка
    #19648752
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UVV-mail 
Bogdanov Andrey 
Реальные 10 лет опыта работы - это 25-30 летний пацан, который в общем-то мало чего еще понимает и умеет. Большинству таких и полсотни в год многовато. Максимализм оно хорошо, но Германия уже из этого возраста вышла.
Безусловно, я 30-летний пацан. А ты у нас старпёр стало быть?
Именно так!!! И насчёт "пацана", и где-то как-то насчёт "старпёра". :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
германия голубая карта минималка
    #19648764
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UVV-mail,
Ты с 20-ти лет работаешь? Образование детсад и школа? Или ты из "ундервундов", в 20 лет вышку окончил?
...
Рейтинг: 0 / 0
германия голубая карта минималка
    #19648826
Фотография UVV-mail
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
UVV-mail,
Ты с 20-ти лет работаешь? Образование детсад и школа? Или ты из "ундервундов", в 20 лет вышку окончил?
Я учился на вечернем и работал full-time, начиная с junior-программиста на delphi (даже на этом форуме есть посты), плавно переходя на программирование контроллеров и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
германия голубая карта минималка
    #19648910
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UVV-mail 
burgos 
UVV-mail,
Ты с 20-ти лет работаешь? Образование детсад и школа? Или ты из "ундервундов", в 20 лет вышку окончил?
Я учился на вечернем и работал full-time, начиная с junior-программиста на delphi (даже на этом форуме есть посты), плавно переходя на программирование контроллеров и т.д.
Ну хорошо. Но насчёт 10 лет опыта у 25-ти летнего ты всё:таки загнул. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
германия голубая карта минималка
    #19648917
Фотография UVV-mail
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
Ну хорошо. Но насчёт 10 лет опыта у 25-ти летнего ты всё:таки загнул. :)
Во-первых, я написал, что мне 30. Во-вторых, про 25-летнего писал не я, посмотри выше.
...
Рейтинг: 0 / 0
германия голубая карта минималка
    #19648928
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UVV-mail 
burgos 
Ну хорошо. Но насчёт 10 лет опыта у 25-ти летнего ты всё:таки загнул. :)
Во-первых, я написал, что мне 30. Во-вторых, про 25-летнего писал не я, посмотри выше.
Ну, извини. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
германия голубая карта минималка
    #19648953
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UVV-mail,
Всё равно 10-ти летний опыт работы даже в 30 лет случай не частый. В 20 дет без вышки найти работу програмиста... Это кто-то должен знать тебя лично и быть в тебе уверенным. У нас таких берут "стучать по клавишам", что говоря откровенно трудно засчитать как опыт работы.
...
Рейтинг: 0 / 0
германия голубая карта минималка
    #19649011
progra123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
UVV-mail,
Всё равно 10-ти летний опыт работы даже в 30 лет случай не частый. В 20 дет без вышки найти работу програмиста... Это кто-то должен знать тебя лично и быть в тебе уверенным. У нас таких берут "стучать по клавишам", что говоря откровенно трудно засчитать как опыт работы.
а как по мне, кто в 20-22 еще не работает junior'ом - в айти случайный человек...
10 лет назад в СНГовии работы полно было
...
Рейтинг: 0 / 0
германия голубая карта минималка
    #19649073
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
progra123,

Ой, какие мы крутые!!! :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
германия голубая карта минималка
    #19649143
progra123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
progra123,
Ой, какие мы крутые!!! :)))
Причем тут крутые? Я не знал ни одного человека который бы хорошо разбирался в программировании и сидел бы на старших курсах без работы. Это было в Питере.
Хотя этак в начале 90-х, я думаю, ситуация была совсем иная...
...
Рейтинг: 0 / 0
германия голубая карта минималка
    #19649389
363
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
германия голубая карта минималка
    #19649452
meleleac
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bogdanov Andrey 
meleleac 
Предрассудки против всех выходцев из бывшего союза. Точнее, не предрассудки, а определенное видение мира. В этой картинке немцы управляют делами, а гастарбайтеры из далеких стран вкалывают.
Предрассудки против чужих есть во всех странах. В Германии ксенофобии поболее, чем в США, но намного меньше, чем в России.
Я бы сказал, что наоборот. Дружба народов еще с СССР тянется и хорошо работает на практике. Россия не зря называется федерацией, у нас тут смесь всех возможных культур.

А большинство стран Европы - монокультурные образования. В той же Германии два соседних города могут друг друга недолюбливать.
Bogdanov Andrey 
meleleac 
С реальным десятилетним опытом (не 1 год опыта, повторенный 10 раз) зарплата должна быть в районе сотни. Архитектор, отвечающий за всю систему, должен видеть суммы в 150-200К.
Реальные 10 лет опыта работы - это 25-30 летний пацан, который в общем-то мало чего еще понимает и умеет. Большинству таких и полсотни в год многовато. Максимализм оно хорошо, но Германия уже из этого возраста вышла.
ВУЗ заканчивается где-то в 23 года. Отсюда начинается реальный опыт работы. Вкупе с перерывами на разные дела 10 лет опыта появляются лет в 35.

Есть феномен "23-летних сеньеров", но их никто за профессионалов не считает.
...
Рейтинг: 0 / 0
германия голубая карта минималка
    #19649454
meleleac
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
Bogdanov Andrey,
Реальные 10 лет опыта работы - это 35-40 летний мужик.
Именно так.
...
Рейтинг: 0 / 0
германия голубая карта минималка
    #19649463
meleleac
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UVV-mail 
burgos 
UVV-mail,
Ты с 20-ти лет работаешь? Образование детсад и школа? Или ты из "ундервундов", в 20 лет вышку окончил?
Я учился на вечернем и работал full-time, начиная с junior-программиста на delphi (даже на этом форуме есть посты), плавно переходя на программирование контроллеров и т.д.
То есть, фигня из тебя вышла, а не специалист. Работал, не имея знаний и кругозора. Пытался учиться, не имея на это времени. Теперь понятно, почему для тебя переезд в Германию видится таким большим достижением.
...
Рейтинг: 0 / 0
германия голубая карта минималка
    #19649469
meleleac
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
progra123 
а как по мне, кто в 20-22 еще не работает junior'ом - в айти случайный человек...
Если работать, то не сможешь учиться. В результате будешь недоученным слесарем. Насмотрелся на таких у нас на курсе. Кроме как чем-то торговать ни на что не годились. Вот только поторговать всегда можно успеть, а если нормальное образование не получишь, времени на него потом в жизни уже не будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
германия голубая карта минималка
    #19649518
Фотография UVV-mail
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
meleleac 
То есть, фигня из тебя вышла, а не специалист. Работал, не имея знаний и кругозора. Пытался учиться, не имея на это времени. Теперь понятно, почему для тебя переезд в Германию видится таким большим достижением.
Вот и прибыли спецы по гаданию через интернет. У тебя какой-то комплекс по поводу того, что устроился на работу в 23? Не переживай, все по разному строят свою жизнь. Некоторые и в 25-27 начинают работать и не переживают по этому поводу.
...
Рейтинг: 0 / 0
германия голубая карта минималка
    #19649531
Фотография UVV-mail
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
meleleac 
Если работать, то не сможешь учиться. В результате будешь недоученным слесарем. Насмотрелся на таких у нас на курсе. Кроме как чем-то торговать ни на что не годились. Вот только поторговать всегда можно успеть, а если нормальное образование не получишь, времени на него потом в жизни уже не будет.
У тебя довольно странный, однобокий взгляд на вещи. В той же Германии есть ряд специальностей, где 3-4 дня в неделю идёт именно работа, а 1-2 дня в неделю обучение. Без погружения в практику грошь цена твоей учёбе.
...
Рейтинг: 0 / 0
германия голубая карта минималка
    #19649575
meleleac
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У меня правильный взгляд на IT. Молодой неокрепший ум должен начинать с того, чтобы получить возможность пощупать разные области, как правило, в рамках учебы. Без обязательств, дедлайнов и глупых начальников. Просто для того, чтобы получить кругозор, понять свои склонности, выяснить, чему ему заниматься интересно, а чем неинтересно. Иметь время для хобби, повозиться с разной интересной фигней. Вот потом уже можно идти пахать на дядю.

Если же именно с работы и начинать, то происходит самое худшее, а именно, как этот процесс называют некоторые, "обучение" и "воспитание под себя". Потом на выходе будет человек с промытыми мозгами.

А самое главное то заключалось в том, чтобы сформировать свое мнение прежде, чем за тебя его сформируют другие. Трудоустроиться куда-то всегда можно успеть. Важно не успеть слишком рано.
...
Рейтинг: 0 / 0
германия голубая карта минималка
    #19649579
meleleac
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ладно, не будем тут ссориться. В конце концов, у тебя своя жизнь, у меня своя. Каждый имеет право на собственное мнение, даже на неправильное (шутка).
...
Рейтинг: 0 / 0
германия голубая карта минималка
    #19649662
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
progra123 
burgos 
progra123,
Ой, какие мы крутые!!! :)))
Причем тут крутые? Я не знал ни одного человека который бы хорошо разбирался в программировании и сидел бы на старших курсах без работы. Это было в Питере.
Хотя этак в начале 90-х, я думаю, ситуация была совсем иная...
Это очень хорошо, что ты понимаешь, что жизнь на Земле не возникла в 2000 году. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
германия голубая карта минималка
    #19651707
Bogdanov Andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
meleleac 
Я бы сказал, что наоборот. Дружба народов еще с СССР тянется и хорошо работает на практике.
Спасибо, рассмешил. Особенно показательны такие дружеские обращения, как хохол, хачик, черножопый, тупой таджик и т.п.
В Германии к свежеприехавшим сирийцам получше относятся, чем к кавказцами, прожившим в Москве десяток лет. Монокультурность монокультурностью, но по части толерантности Европа далеко вперёд ушла.
...
Рейтинг: 0 / 0
германия голубая карта минималка
    #19651867
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bogdanov Andrey 
meleleac 
Я бы сказал, что наоборот. Дружба народов еще с СССР тянется и хорошо работает на практике.
Спасибо, рассмешил. Особенно показательны такие дружеские обращения, как хохол, хачик, черножопый, тупой таджик и т.п.
В Германии к свежеприехавшим сирийцам получше относятся, чем к кавказцами, прожившим в Москве десяток лет. Монокультурность монокультурностью, но по части толерантности Европа далеко вперёд ушла.
такой большой малЧык, а всё в сказки веришь :)))

рассуждения людей о москве и россии, в ней долгое время не живших, смешны и нелепы,
хохол, кстати, только на украине- ругательное слово, российские хохлы себя хохлами без проблем величают, и даль и ожегов и чехов смеются над твоей неосведомлённостью
...
Рейтинг: 0 / 0
германия голубая карта минималка
    #19651903
meleleac
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bogdanov Andrey 
Спасибо, рассмешил. Особенно показательны такие дружеские обращения, как хохол, хачик, черножопый, тупой таджик и т.п.
Это говорит о том, что русские более открытые и прямолинейные. В большинстве случаев это предпочтительнее немецкого варианта, когда улыбаются все, но что они на самом деле думают, невозможно узнать даже через суд.

В реальности отношения между русскими и многими приезжими зачастую намного более близкие и сердечные, чем между немцами и немцами.
Bogdanov Andrey 
В Германии к свежеприехавшим сирийцам получше относятся, чем к кавказцами, прожившим в Москве десяток лет. Монокультурность монокультурностью, но по части толерантности Европа далеко вперёд ушла.
Индейцы тоже были впереди по части толерантности. Чем это кончилось для них, мы все знаем. Немцев уже потихонечку отстреливают, французов так просто в открытую давят грузовиками, а они все терпят. Им впору ставить свечки, а не дифирамбы петь.
...
Рейтинг: 0 / 0
германия голубая карта минималка
    #19651942
Bogdanov Andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
meleleac 
Немцев уже потихонечку отстреливают, французов так просто в открытую давят грузовиками, а они все терпят. Им впору ставить свечки, а не дифирамбы петь.
А с логикой всё в порядке? Вы утверждали, что иноземцев в Европе притесняют и в качестве доказательства приходите сообщения о том, как немцев отстреливают?
Это ж надо настолько девственно незамутненный разум иметь.
...
Рейтинг: 0 / 0
германия голубая карта минималка
    #19652021
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bogdanov Andrey 
meleleac 
Немцев уже потихонечку отстреливают, французов так просто в открытую давят грузовиками, а они все терпят. Им впору ставить свечки, а не дифирамбы петь.
А с логикой всё в порядке? Вы утверждали, что иноземцев в Европе притесняют и в качестве доказательства приходите сообщения о том, как немцев отстреливают?
Это ж надо настолько девственно незамутненный разум иметь.
а как у тебя с логикой?

появились "беженцы" и вдруг местное население стали резать в поездах и отстреливать в супермаркетах (чего раньше никогда не было), других притесняют, как и прошлые сотни лет притесняли- общий накал в обществе повышается и, как следствие, к власти приходят резко правые силы, чего в германии после второй мировой войны ни разу не было, и ведь это- только начало...
...
Рейтинг: 0 / 0
германия голубая карта минималка
    #19652059
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
meleleac 
Это говорит о том, что русские более открытые и прямолинейные. В большинстве случаев это предпочтительнее немецкого варианта, когда улыбаются все, но что они на самом деле думают, невозможно узнать даже через суд.
Вот только не надо мне этой "прямолинейности"!!! Затрахали всё, кто лезет своё мнение высказать! И что обо мне думает мужик в автобусе мне тоже не интересно. И как баба в очереди ко мне относится - тоже. Не интересно и всё тут, ничего не могу с собой поделать!
...
Рейтинг: 0 / 0
германия голубая карта минималка
    #19652306
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
meleleac 
Это говорит о том, что русские более открытые и прямолинейные. В большинстве случаев это предпочтительнее немецкого варианта, когда улыбаются все, но что они на самом деле думают, невозможно узнать даже через суд.
Вот только не надо мне этой "прямолинейности"!!! Затрахали всё, кто лезет своё мнение высказать! И что обо мне думает мужик в автобусе мне тоже не интересно. И как баба в очереди ко мне относится - тоже. Не интересно и всё тут, ничего не могу с собой поделать!
а что это было-то? ты был завёрнут во флаг лгбт -сообщества или что именно подвигло незнакомых тебе людей высказать своё мнение? и где это было?
...
Рейтинг: 0 / 0
германия голубая карта минималка
    #19652331
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
burgos 
пропущено...

Вот только не надо мне этой "прямолинейности"!!! Затрахали всё, кто лезет своё мнение высказать! И что обо мне думает мужик в автобусе мне тоже не интересно. И как баба в очереди ко мне относится - тоже. Не интересно и всё тут, ничего не могу с собой поделать!
а что это было-то? ты был завёрнут во флаг лгбт -сообщества или что именно подвигло незнакомых тебе людей высказать своё мнение? и где это было?
Ты видимо родился и живёшь где-нибудь в Голландии, поэтому никогда и не встречался с "прямолинейными" гражданами даже не будучи завёрнутым в какой-либо флаг, которые высказывали бы тебе своё мнение по разным аспектам. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
германия голубая карта минималка
    #19652350
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
Bob Dylan 
пропущено...

а что это было-то? ты был завёрнут во флаг лгбт -сообщества или что именно подвигло незнакомых тебе людей высказать своё мнение? и где это было?
Ты видимо родился и живёшь где-нибудь в Голландии, поэтому никогда и не встречался с "прямолинейными" гражданами даже не будучи завёрнутым в какой-либо флаг, которые высказывали бы тебе своё мнение по разным аспектам. :)))
просто в любом крупном городе мира люди ведут себя отстранёно и пытаются обходить "проблемные зоны": тут уж надо, действительно, постараться, например, в германии надо купить только что появившуюся в продаже дорогую машину, и тогда на стоянке от желающих пообщаться не будет отбоя, что ты такого мог наворотить в россии, ума не приложу...
...
Рейтинг: 0 / 0
германия голубая карта минималка
    #19652489
Bogdanov Andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
что ты такого мог наворотить в россии, ума не приложу...
Например, попросить закурить
...
Рейтинг: 0 / 0
германия голубая карта минималка
    #19652648
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bogdanov Andrey 
Bob Dylan 
что ты такого мог наворотить в россии, ума не привожу...
Например, попросить закурить
Честно говоря, такие есть везде. Проблема в том, что в одних странах это 25%, а в других - 0.1%. И самое главное, где-то прохожие идут себе дальше, думая "конечно нехорошо всё это, но где-то он прав...", а где-то нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
германия голубая карта минималка
    #19652744
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
Bogdanov Andrey 
пропущено...

Например, попросить закурить
Честно говоря, такие есть везде. Проблема в том, что в одних странах это 25%, а в других - 0.1%. И самое главное, где-то прохожие идут себе дальше, думая "конечно нехорошо всё это, но где-то он прав...", а где-то нет.
т.е. ты попросил закурить у продавщицы??? я бы тоже на месте продавщицы чего-нибудь бы брякнул...

на меня какие-то мусульманские подростки пару лет назад пытались наехать из-за картинки на моём рюкзаке, бить их не стал, отправил их просто в "игнор": в кишлаке ведь выросли, манерам не обучены, и было дело вовсе не в россии
...
Рейтинг: 0 / 0
германия голубая карта минималка
    #19653035
Bogdanov Andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
Bogdanov Andrey 
пропущено...

Например, попросить закурить
Честно говоря, такие есть везде.
Это бесспорно. Просто товарищ Bob Dylan не знал за что могут в России до человека докопаться. Я привел пример. Это, конечно, исключительный случай. Обычно до смертоубийства не доходит. Так, немного "рожу подправят".
...
Рейтинг: 0 / 0
германия голубая карта минималка
    #19653050
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bogdanov Andrey 
burgos 
пропущено...

Честно говоря, такие есть везде.
Это бесспорно. Просто товарищ Bob Dylan не знал за что могут в России до человека докопаться. Я привел пример. Это, конечно, исключительный случай. Обычно до смертоубийства не доходит. Так, немного "рожу подправят".
чем отличается та же россия от казахстана, белоруссии или украины ? везде же одни и те люди живут... или я услышу тут "альтернативно одарённое" мнение ?

кстати, мусульман с ножом, что режут случайных пассажиров, пока вроде на территории бывшего ссср замечено не было, в отличие от той же германии, например
...
Рейтинг: 0 / 0
германия голубая карта минималка
    #19653100
mrbean
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
meleleac 
Предрассудки против всех выходцев из бывшего союза. Точнее, не предрассудки, а определенное видение мира. В этой картинке немцы управляют делами, а гастарбайтеры из далеких стран вкалывают.

Есть определенное нежелание видеть в руководстве немецких компаний даже жителей других стран ЕС, хотя они туда все-таки попадают.

Если вкратце, то очень закрытая культура.
А в России не так что ли?
Если ты наемничаешь а не владеешь бизнесом то тебе путь светит до руководителя отдела-направления. Дальше уже как правило сидят свои люди в правлении и советах директоров. Т.е. те с кем учились, работали отцы-основатели (либо владельцы) компании. И простому рабочему из Холуево там делать нечего.
Думаю если ты 10+ лет прожил и проработал в Германии, оброс связями и в совершенстве выучил язык тебе будет особо без разницы где карьеру делать. У меня есть примеры знакомых которые уехали туда на учебу и сейчас стартапят компании вместе с локальными немцами.

Единственное различие для наемного работника переехавшего из РФ это потеря этих самых 10 лет на обустройство в новой стране.
...
Рейтинг: 0 / 0
германия голубая карта минималка
    #19653102
mrbean
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
Ты видимо родился и живёшь где-нибудь в Голландии, поэтому никогда и не встречался с "прямолинейными" гражданами даже не будучи завёрнутым в какой-либо флаг, которые высказывали бы тебе своё мнение по разным аспектам. :)))
Вообще голландцы одни из самых прямолинейных наций. Почти все могут сказать влоб и это не считается у них оскорбительным или бестактным.
...
Рейтинг: 0 / 0
германия голубая карта минималка
    #19653103
mrbean
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
meleleac 
Индейцы тоже были впереди по части толерантности.
Это не так.
...
Рейтинг: 0 / 0
германия голубая карта минималка
    #19653105
mrbean
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
meleleac 
Это говорит о том, что русские более открытые и прямолинейные. В большинстве случаев это предпочтительнее немецкого варианта
Это говорит о том что в русской культуре нет такого понятия как улыбка вежливости.
В большинстве случаев это выливается в хамство, тыканье и оскорбления на каждом шагу. Особенно заметно когда приезжаешь из-за границы и заходишь в маршрутку. Сплошные "куда прешь козел", шипения и огрызания друг на друга.
Если мне наступают на ногу я предпочту услышать "Извините", как в Германии, а не увидеть злобный молчаливый взгляд как в рашке.
...
Рейтинг: 0 / 0
германия голубая карта минималка
    #19653106
mrbean
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
чем отличается та же россия от казахстана, белоруссии или украины ? везде же одни и те люди живут..
В России сейчас намного озлобленней народ чем в Казахстане или Беларуси. Благодаря пропаганде могут найтись одаренные интеллектом личности которые набрасываются за майки с американским флагом. Или [url=
Милонов отнимает воздушные шары цветов флага Украины
]шарики[/url]
...
Рейтинг: 0 / 0
германия голубая карта минималка
    #19653108
mrbean
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
кстати, мусульман с ножом, что режут случайных пассажиров, пока вроде на территории бывшего ссср замечено не было, в отличие от той же германии, например
Погугли "кавказцы зарезали" если хочешь их отморозков. Погугли "скинхеды зарезали электричка" если хочешь примеры наших.
На территории бСССР ситуация намного хуже на самом деле чем в Европе. Тут все привыкли к таким инцидентам и не обращают такого внимания.
...
Рейтинг: 0 / 0
германия голубая карта минималка
    #19653121
Bogdanov Andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
кстати, мусульман с ножом, что режут случайных пассажиров, пока вроде на территории бывшего ссср замечено не было, в отличие от той же германии, например
Их "не было замечено" в широкой прессе, потому как на территории СССР такие случаи типичны и на них даже внимания не обращают. В милицейских сводках чуть не ежедневно. А в Германии единственный случай и раздули так, будто весь мир перевернулся.
Bob Dylan 
чем отличается та же россия от казахстана, белоруссии или украины ? везде же одни и те люди живут
Ага, с темы съезжаем. До этого про Германию, а теперь давай Казахстан... Видать про Германию, таки, тяжело? Да, на всей территории СССР уровень нетерпимости довольно высокий. Но если Россию с другими сравнивать, то даже в бывшем СССР она сильно выделяется. Не знаю, как там в Казахстане, а в Белоруссии, например, люди горзадо толерантнее, чем в России. Российское ТВ крайне успешно на почве раздувания ненависти в последнее время.
...
Рейтинг: 0 / 0
германия голубая карта минималка
    #19653129
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Модератор: Про Россию тут не будем обсуждать
...
Рейтинг: 0 / 0
84 сообщений из 84, показаны все 4 страниц
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / германия голубая карта минималка
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]