powered by simpleCommunicator - 2.0.39     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
125 сообщений из 125, показаны все 5 страниц
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #16374395
belyrabbit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Подскажите, плиз, какая примерно будет вилка для OCP DBA c 9 годами опыта в России и около года в Германии, опытом работы ведущим ДБА и ведущим консультантом Oracle, владением раками-стендбаями-перформанстюнингом-etc, хорошим знанием Linux/Unix, вполне сносным разговорным немецким и английским. Предлагают позицию Oracle/Linux админа, помимо БД еще настраивать апачи-файрволлы и устанавливать апдейты на Debian. Какая будет рыночная ЗП и сколько указывать как "зп ожидания" соответственно?

Спасибо большое заранее.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #16375475
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
belyrabbit,

странные вопросы вы задаете
если уже год в Германии, то есть зарплата, от которой можно плясать
а то я сейчас напишу, а ты скажешь, что тебе в Ганновере уже столько платят, зачем я буду переезжать
а так ну 70 скажи, послушай, что ответят
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #16376377
belyrabbit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yabs,

на первую работу я бевербился прямо из России, со слабым знанием немецкого и отсутствием внятных представлений об уровне ИТ-рынка. Соответственно, контракт получил далеко не самый лучший и брать его за основу для дальнейших поисков - это не вариант. Интересуют именно рыночные "расценки" и именно в Мюнхене, т.е сколько можно попросить, чтобы и не продешевить, и чтобы сразу не послали :)

Назвал на вскидку 65 тыс. и по активному интересу с той стороны сразу понял, что вполне можно было попросить больше. Возможно, даже 75 прокатило бы. Поэтому хочется послушать умных людей, дабы не тыкаться вслепую на незнакомом рынке. Тем более, что в Германии практически все вакансии без указания вилки, к сожалению. Спасибо :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #16376574
belyrabbit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Чуть ниже есть ветка про ЗП в Дублине. А про Мюнхен где-то можно найти подобную информацию?
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #16379719
363
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
belyrabbit 
Чуть ниже есть ветка про ЗП в Дублине. А про Мюнхен где-то можно найти подобную информацию?
Про зарплаты ит Германии довольно много обсуждается в этом разделе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #16379801
Dmitry_rpd
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
belyrabbit,

Вакансия в консалтерскую фирму или in-house?
В первом случае, учитывая частые командировки к заказчикам, можно претендовать на большую зп.
Но в общем случае, с хорошим немецким – 70+. Как сторгуетесь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #16384210
Sergunka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
belyrabbit 
'Поэтому хочется послушать умных людей, дабы не тыкаться вслепую на незнакомом рынке.
Sergunka 
Основное все же на этом этапе если повезет дождаться второго «оффера». Тогда у вас появляется уникальная возможность диктовать свои требования нанимающей компании. Вы можете выдвинуть свои соображения на каких условиях вы подпишите «оффер» .
https://www.sql.ru/forum/1013108/poisk-raboty-v-ssha-instruktazh?hl=

:)

Good luck
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #16387905
belyrabbit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Всем спасибо. В общем, 70-75 тыс - нормальные суммы и где-то в этом диапазоне нужно торговаться?
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #16397108
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
belyrabbit 
Всем спасибо. В общем, 70-75 тыс - нормальные суммы и где-то в этом диапазоне нужно торговаться?
сейчас где живешь?
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #16397394
belyrabbit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сейчас Штутгарт. Но здесь дбашных вакансий, похоже, вообще нету. Вот насчет Мухина думаю ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #16397653
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
belyrabbit 
Сейчас Штутгарт. Но здесь дбашных вакансий, похоже, вообще нету. Вот насчет Мухина думаю ...
из Штутгарта может и имеет смысл переехать
я из Нюрнберга даже с повышением на 15к в год не поехал бы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #16397834
belyrabbit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В Штутгарте, имхо, неплохо по качеству жизни. Но вакансий для оракл дба нет совершенно, полный ноль. А в Мухине вроде как есть и деньги нормальные предлагают. Почему не переехал бы, чем Мухин плох?
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #16397927
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
belyrabbit 
В Штутгарте, имхо, неплохо по качеству жизни. Но вакансий для оракл дба нет совершенно, полный ноль. А в Мухине вроде как есть и деньги нормальные предлагают. Почему не переехал бы, чем Мухин плох?
2 причины:
1. жилье
2. жилье

т.е. шутка с долей шутки
мало того, что цены космические, так еще и спрос в разы превышает предложение, т.е. смирись я даже с ценами в 2 раза выше Нюрнбергских, но я не хочу ходить на 30 просмотров и оставаться в итоге в пролете из-за детей, неработающей жены или хотябы рязанской рожи.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #16397969
Vlad_Alf
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я с Мюнхена. Не ДБА, в основном разработка под Ораклом. 70-75 вполне нормально. В консалтинге возможно и больше. По поводу переезда ешё сто раз подумал бы. Зарплаты возможно и побольше, так и затраты гораздо больше. Особенно на жильё. Нормальная трёхкомнатная квартира будет обходится минимум 1500 евро. Так что всё условно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #16397993
Vlad_Alf
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Удалось найти более-менее приличное только в 20 км от Мюнхена. Но приходится по сорок минут в S-Bahn мотаться, да выручает ещё пара дней в неделю Heimarbeit.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #16398007
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vlad_Alf 
Удалось найти более-менее приличное только в 20 км от Мюнхена. Но приходится по сорок минут в S-Bahn мотаться...
это то, о чем я говорил
с форумов:
-посоветуйте хороший недорогой район в Мюнхене
-Аугсбург
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #16398071
363
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vlad_Alf 
Удалось найти более-менее приличное только в 20 км от Мюнхена. Но приходится по сорок минут в S-Bahn мотаться...
и сколько по деньгам?
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #16398233
Vlad_Alf
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Недорого ещё не значит хорошо. Как правило в Мюнхене недорого означает в многоэтажке где-нибудь в Perlach, Feldmoching или Harlaching. Бомжатники те ещё. Неплохие районы на мой взгляд - Bogenhausen, Thalkirchen, частично Laim, Schwabing, Fürstenried. На тот момент когда нам срочно было необходимо искать жильё, ничего подходящего по качеству и самое главное по цене не было. Пришлось искать в пригородах. Удалось найти неплохой вариант - дом с садом, 5 мин. пешком до станции S-Bahn. По цене 1250 евро варм. За отопление платим сами в зависимости от того сколько саляры истратим, но в среднем где-то 20-50 евро в месяц, в зависимости от времени года. Единственная проблема, что под поезд иногда самоубийцы кидаются или некоторые идиоты на машинах пытаются доказать на переездах, что они быстрее электричек с соответствующими последствиями. Так что, в таких случаях Heimarbeit хорошее подспорье. Ну а пригород лучше выбирать в соответствии с расположением офиса, ну и с наличием или отсутствием пересадок. У меня дорога занимает 40 минут без пересадок, так как офис рядом с станцией S-Bahn. Половине сотрудников фирма оплачивает фирменваген, в том числе для приватных целей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #16398808
belyrabbit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vlad_Alf,

вот мне бы как раз тихий зеленый пригород, в идеале с озером и/или какими-нибудь холмами-лесами-виноградниками. 40 минут на S-Bahn - имхо не проблема. В таких районах, наверное, вообще нереально что-то найти?
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #16399271
Vlad_Alf
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да нет, почему, всё реально. Если вас конечно устраивает быть привязанным к электричкам или автобанам. Так что, очень рекомендую во время интервью поинтересоваться возможностью работать из дома. У нас на фирме многие этим пользуются. Особенно те, кто далеко живёт. Кстати, есть и сотрудники живущие под Аугсбургом. Ну а по ценам, к югу от Мюнхена, с так называемым видом на Альпы, за исключением пожалуй Xаара и Оттобруна,, традиционно считается дороже. Юго-запад, любимое место обитания состоятельных врачей и адвокатов, тоже довольно дорог. Восточное направление на мой взгляд довольно неплохое и перспективное. Это район Пуххайма, Гермеринга, Фюрстенфельдбрука, Ольхинга. Тут в принципе можно найти неплохие варианты квартир или домов. Если есть дети, то во всех этих городах есть неплохие гимназии, в которых не такая жесткая конкуренция как Мюнхене. Для нас это кстати был немаловажный критерий выбора. Кстати довольно большое судоходное озеро "Амерзее" от нас не очень далеко, ездим иногда на велосипедах туда. Про север ничего сказать не могу, незнаю. На востоке был только в Макс Швабинге. Вроде ничего так городок.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #16399564
Винни-Бух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vlad_Alf, а что такое
автор 
Половине сотрудников фирма оплачивает фирменваген, в том числе для приватных целей.
? Служебный автомобиль? Или авто с шофером? И как ведется учет? По времени или по бензину?
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #16399981
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Винни-Бух 
Vlad_Alf, а что такое
автор 
Половине сотрудников фирма оплачивает фирменваген, в том числе для приватных целей.
... Или авто с шофером? ...
:)
в цивилизованных странах личные водители только у политиков
и то наверное не у всех
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #16400050
belyrabbit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vlad_Alf,

гуглю окрестности Amersee и Starnberger See - это же нереальная красотища и при том 35-40 минут на S-Bahn до Hbf. Прямо "слюнки потекли", образно выражаясь. Но там, наверное, цены кусачие и жилье найти нереально? Наверняка желающих там жить гораздо больше, чем возможностей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #16400053
belyrabbit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yabs 
Винни-Бух 
Vlad_Alf, а что такое пропущено...
... Или авто с шофером? ...
:)
в цивилизованных странах личные водители только у политиков
и то наверное не у всех
тут же фирменваген, укомплектованный шофером в форме и мигалкой - чтоб сотрудник на работу не опаздывал :)))))
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #16400816
Vlad_Alf
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Винни-Бух 
Vlad_Alf, а что такое
автор 
Половине сотрудников фирма оплачивает фирменваген, в том числе для приватных целей.
? Служебный автомобиль? Или авто с шофером? И как ведется учет? По времени или по бензину?
Да нет, это обычный автолизинг. Только оформляется на фирму-работодателя. Он же оплачивает все расходы, связанные с машиной и определённое количество топлива в месяц. Ну а машина в твоём полном распоряжении. Xочеш на работу ездиш, хочеш в отпуск. Через три года сдаёш и если хочеш берёш новую или выкупаеш по остаточной стоимости старую. В течении года с сотрудника ежемесячно удерживается небольшая сумма (100-200 евро). У нас это всегда с переработок делается, так фирма стимулирует сотрудников на сверхурочные. Но в любом случае выгодней, чем самостоятельная покупка новой машины.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #16400833
Vlad_Alf
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
belyrabbit 
Vlad_Alf,

гуглю окрестности Amersee и Starnberger See - это же нереальная красотища и при том 35-40 минут на S-Bahn до Hbf. Прямо "слюнки потекли", образно выражаясь. Но там, наверное, цены кусачие и жилье найти нереально? Наверняка желающих там жить гораздо больше, чем возможностей.
Да места там красивые, особенно на берегу. Виллы там ещё те. Я сомневаюсь, что что-либо снять на озёрах за приемлемую цену вообще возможно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #16401963
Винни-Бух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Что-то мне сразу так в Мюнхен захотелось...
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #16402365
belyrabbit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Винни-Бух,

так правильно, еще б туда не хотеть
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #16402429
belyrabbit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vlad_Alf,

на meinestadt вроде вполне ищутся квартирки, и по вполне адекватным ценам. Не на самом берегу, конечно, но более-менее рядом. Типа Gauting и т.п. Может не так страшен черт в реальности? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #16402723
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
belyrabbit 
Vlad_Alf,

на meinestadt вроде вполне ищутся квартирки, и по вполне адекватным ценам. Не на самом берегу, конечно, но более-менее рядом. Типа Gauting и т.п. Может не так страшен черт в реальности? :)
нет конечно, мюнхенский чёрт очень даже мил
Картинка
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #16402792
Vlad_Alf
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
belyrabbit 
Vlad_Alf,

на meinestadt вроде вполне ищутся квартирки, и по вполне адекватным ценам. Не на самом берегу, конечно, но более-менее рядом. Типа Gauting и т.п. Может не так страшен черт в реальности? :)
Вполне возможно найти. В том же Gauting. Я же об этом писал. Но естественно не на берегу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #16402844
Vlad_Alf
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кстати, обратите внимание с Гугле на карту Мюнхена и окрестностей. Мюнхен опоясывает со всех сторон кольцевой автобан и только в одном месте, на юго-востоке кольцо разомкнуто. Есть идеи почему так? Я слышал версию, что в этом районе живут очень состоятельные и влиятельные бюргеры, которым очень бы непонравилось соседсво с шумным и порчащим атмосферу автобаном. И они успешно блокируют всякие поползновения в эту сторону. Так что делаем выводы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #16402899
belyrabbit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vlad_Alf,

да, я тоже на это обратил внимание :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #16403353
Винни-Бух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yabs, неужели за колбасой такая очередина?
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #16405676
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Винни-Бух 
yabs, неужели за колбасой такая очередина?
если бы
очередь посмотреть квартиру
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #16406328
belyrabbit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а что говорить, если хрюши крайне настойчиво интересуются текущей ЗП (а она сильно ниже рынка, так как первая работа была по принципу "главное в Германию попасть, а там на месте разберемся") ? тупо врать, называя суммы чуть меньше желаемых? если наврать, как-то потом это может боком вылезти?
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #16406730
Vlad_Alf
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
belyrabbit 
а что говорить, если хрюши крайне настойчиво интересуются текущей ЗП (а она сильно ниже рынка, так как первая работа была по принципу "главное в Германию попасть, а там на месте разберемся") ? тупо врать, называя суммы чуть меньше желаемых? если наврать, как-то потом это может боком вылезти?
Тупо врать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #16406791
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
belyrabbit 
а что говорить, если хрюши крайне настойчиво интересуются текущей ЗП (а она сильно ниже рынка, так как первая работа была по принципу "главное в Германию попасть, а там на месте разберемся") ? тупо врать, называя суммы чуть меньше желаемых? если наврать, как-то потом это может боком вылезти?
по моему опыту, такими интимными вещами интересуются только проститутки "HeadHunter'ы"
в кавычках потому, что это как правило девочка, имеющая диплом по социологии, и не нашедшая работу по специальности.
Я бы общением с ними вообще не занимался и сконцентрировался на прямых работодателях.
Если все же очень хочется, то назвал бы сумму(желаемая х ~0.85 )
если речь идет о настоящих хрюшек фирмы, в которой предполагается работать, то там врать немного опаснее, т.к. ходят слухи, в случае смены работы не к концу года, бухглалтерия может узнать зарплату на старом месте.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #16407864
Винни-Бух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yabs, ПОСМОТРЕТЬ КВАРТИРУ?!?!?!
Шутить изволите?..
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #16408149
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Винни-Бух 
yabs, ПОСМОТРЕТЬ КВАРТИРУ?!?!?!
Шутить изволите?..
отнюдь
http://www.sueddeutsche.de/muenchen/immobilienmarkt-in-muenchen-schlange-stehen-fuer-eine-wohnung-1.1602145
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #16408225
belyrabbit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yabs 
Винни-Бух 
yabs, ПОСМОТРЕТЬ КВАРТИРУ?!?!?!
Шутить изволите?..
отнюдь
http://www.sueddeutsche.de/muenchen/immobilienmarkt-in-muenchen-schlange-stehen-fuer-eine-wohnung-1.1602145
В статье это все же описывается как выдающийся случай :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #16408328
belyrabbit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yabs 
belyrabbit 
а что говорить, если хрюши крайне настойчиво интересуются текущей ЗП (а она сильно ниже рынка, так как первая работа была по принципу "главное в Германию попасть, а там на месте разберемся") ? тупо врать, называя суммы чуть меньше желаемых? если наврать, как-то потом это может боком вылезти?
по моему опыту, такими интимными вещами интересуются только проститутки "HeadHunter'ы"
в кавычках потому, что это как правило девочка, имеющая диплом по социологии, и не нашедшая работу по специальности.
Я бы общением с ними вообще не занимался и сконцентрировался на прямых работодателях.
Если все же очень хочется, то назвал бы сумму(желаемая х ~0.85 )
если речь идет о настоящих хрюшек фирмы, в которой предполагается работать, то там врать немного опаснее, т.к. ходят слухи, в случае смены работы не к концу года, бухглалтерия может узнать зарплату на старом месте.
вот в том и дело. но, с другой стороны, даже если потом узнают, что приврал на собеседовании ... и что? не уволят же и зп не понизят :) в конце концов адекватное руководство само должно быть заинтересовано платить конкурентную зп - чтоб сотрудник мог соредоточиться на работе, а не на поиске мест, где больше платят
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #16408333
Vlad_Alf
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Винни-Бух 
yabs, ПОСМОТРЕТЬ КВАРТИРУ?!?!?!
Шутить изволите?..
Сам один раз участвовал в подобном просмотре. Кроме меня было ещё порядка тридцати интересующихся. Так что не удивлён.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #16408356
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
belyrabbit 
В статье это все же описывается как выдающийся случай :)
так и есть
но 20-30 конкурентам на одном просмотре уже никто не удивляется
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #16408372
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
belyrabbit 
вот в том и дело. но, с другой стороны, даже если потом узнают, что приврал на собеседовании ... и что? не уволят же и зп не понизят :) в конце концов адекватное руководство само должно быть заинтересовано платить конкурентную зп - чтоб сотрудник мог соредоточиться на работе, а не на поиске мест, где больше платят
конечно вероятность мала, особенно в большой фирме, что бухгалтер вдруг позвонит шефу со словами "Вась, а новенький-то наш, в Завете Ильича гроши совсем получал".
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #16409109
belyrabbit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yabs 
belyrabbit 
вот в том и дело. но, с другой стороны, даже если потом узнают, что приврал на собеседовании ... и что? не уволят же и зп не понизят :) в конце концов адекватное руководство само должно быть заинтересовано платить конкурентную зп - чтоб сотрудник мог соредоточиться на работе, а не на поиске мест, где больше платят
конечно вероятность мала, особенно в большой фирме, что бухгалтер вдруг позвонит шефу со словами "Вась, а новенький-то наш, в Завете Ильича гроши совсем получал".
:))))

Да даже если и "совсем гроши получал" (что не соответствует, не совсем гроши все-таки, хоть и несколько ниже рынка), - это нормально при переезде в новую страну и совсем не значит, что человек и дальше обязан образно выражаясь "работать за еду". Просто в РФ меня ни разу ни в одной приличной фирме не спрашивали на собеседовании "сколько Вы сейчас получаете?", а только "сколько Вы бы хотели получать у нас?".

А все мюнхенские хрюши, с которыми я пока что общался, начинали разговор о деньгах именно с настойчивого вопроса: "сколько Вы сейчас получаете?" Вопрос, имхо, бестактный и как на него отвечать мне не очень понятно. Особенно если его задаст позже уже не хрюша, а будущий шеф.

Из твоего опыта, что говорить и как вообще с этим бороться?
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #16409118
belyrabbit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vlad_Alf 
belyrabbit 
а что говорить, если хрюши крайне настойчиво интересуются текущей ЗП (а она сильно ниже рынка, так как первая работа была по принципу "главное в Германию попасть, а там на месте разберемся") ? тупо врать, называя суммы чуть меньше желаемых? если наврать, как-то потом это может боком вылезти?
Тупо врать.
Ага, спасибо
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #16409555
Vlad_Alf
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
belyrabbit 
Vlad_Alf 
пропущено...

Тупо врать.
Ага, спасибо
Я вполне серьёзно. Никого не будет интересовать твоя прошлая зарплата. И никто не будет звонить на старое место работы. По большому счёту, об этом спрашивают только для того, что бы оценить как подешевле тебя можно купить. Ага, он получал 50 тыс., значит запрашиваемые 70 ему можно не давать, хватит и 60 тыс. евро. Уже и этому будет рад.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #16410274
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
belyrabbit 
Из твоего опыта, что говорить и как вообще с этим бороться?
я уже выше ответил
меня ХРюшки такое не спрашивали ни разу
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #16410363
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yabs 
belyrabbit 
а что говорить, если хрюши крайне настойчиво интересуются текущей ЗП (а она сильно ниже рынка, так как первая работа была по принципу "главное в Германию попасть, а там на месте разберемся") ? тупо врать, называя суммы чуть меньше желаемых? если наврать, как-то потом это может боком вылезти?
по моему опыту, такими интимными вещами интересуются только проститутки "HeadHunter'ы"
в кавычках потому, что это как правило девочка, имеющая диплом по социологии, и не нашедшая работу по специальности.
Я бы общением с ними вообще не занимался и сконцентрировался на прямых работодателях.
Если все же очень хочется, то назвал бы сумму(желаемая х ~0.85 )
если речь идет о настоящих хрюшек фирмы, в которой предполагается работать, то там врать немного опаснее, т.к. ходят слухи, в случае смены работы не к концу года, бухглалтерия может узнать зарплату на старом месте.
Вряд ли это можно сделать, по крайней мере в частных фирмах. Ну может только в случае когда фирма принадлежит одному лицу...
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #16443209
belyrabbit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а про фирму Check24 кто-нибудь что-нибудь знает?
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #16444915
mega_perec
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
belyrabbit 
а про фирму Check24 кто-нибудь что-нибудь знает?
вот эта?
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #16445013
Calandryll
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
belyrabbit 
а про фирму Check24 кто-нибудь что-нибудь знает?
Я с ними собеседовался неделю назад. На C# разработчика. В итоге перед онлайн кодинг интервью сказали, что взяли уже другого человека. Если не соврали конечно. Типа давай-до-свиданья ))
Понятно, что шансов у меня из Москвы было не много по сравнению, если был уже готовый человек, который уже на месте (да еще если у него немецкий хороший).
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #16446030
belyrabbit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Calandryll 
belyrabbit 
а про фирму Check24 кто-нибудь что-нибудь знает?
Я с ними собеседовался неделю назад. На C# разработчика. В итоге перед онлайн кодинг интервью сказали, что взяли уже другого человека. Если не соврали конечно. Типа давай-до-свиданья ))
Понятно, что шансов у меня из Москвы было не много по сравнению, если был уже готовый человек, который уже на месте (да еще если у него немецкий хороший).
Спасибо. Кстати, у меня сложилось впечатление, что там иностранцев полно и неидеальный немецкий мало кого смущает. Другое дело - ждать и возиться с визами, когда уже готовый человек "на месте" есть - это да.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #16446047
belyrabbit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mega_perec 
belyrabbit 
а про фирму Check24 кто-нибудь что-нибудь знает?
вот эта?
именно она. отзывы по ссылке все прочитал))
да, довольно много негатива. с другой стороны, моя текущая фирма на том же портале имеет гораздо лучший рейтинг - а в реальности "шаражка, как она есть". так что эти все отзывы-рейтинги весьма относительны. почему и хочется из разных источников информацию получить. спасибо))
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #16487829
belyrabbit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В общем, от разных хрюш и работодателей услышал, что 65 тыс. на inhaus позициях для Oracle DBA (просто DBA, без функций архитектора, проектляйтера или тимлидера) в Мухине - практически потолок. Если больше просить - сразу все резко грустнеют :) Так что, возможно ошибаюсь, но в реальность про 70-75 сильно завышено.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #16539837
Vlad_Alf
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У нас аборигену после УНИ, с небольшим опытом в програмировании предлагают 60 тыс. в год грязными. Супортерам порядка 40-45 тыс. год. Они у нас в основном девушки и женщины и по меркам Германии это не плохо. Кстати неплохой вариант для тех жён программистов, которые не имеют проблем с немецким и английским языком.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #16549296
belyrabbit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vlad_Alf 
У нас аборигену после УНИ, с небольшим опытом в програмировании предлагают 60 тыс. в год грязными. Супортерам порядка 40-45 тыс. год. Они у нас в основном девушки и женщины и по меркам Германии это не плохо. Кстати неплохой вариант для тех жён программистов, которые не имеют проблем с немецким и английским языком.
А где у вас? Я бы вам бевербунг заслал :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #16550331
belyrabbit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
можно в мыло мой_ник@gmail.com
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #16550950
Vlad_Alf
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
belyrabbit,

Глянь почту.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #16551313
belyrabbit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vlad_Alf 
belyrabbit,

Глянь почту.
ага, спасибо
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #16864944
vfs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
belyrabbit 
Vlad_Alf 
У нас аборигену после УНИ, с небольшим опытом в програмировании предлагают 60 тыс. в год грязными. Супортерам порядка 40-45 тыс. год. Они у нас в основном девушки и женщины и по меркам Германии это не плохо. Кстати неплохой вариант для тех жён программистов, которые не имеют проблем с немецким и английским языком.
А где у вас? Я бы вам бевербунг заслал :)
Полный бред. Сам в Германии с 93.
Друг в Oracle на "золотом" support работает имеет около 70
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #16865321
Vlad_Alf
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vfs,

Рад за вашего друга. Бред - моё обычное состояние. :-) Топикстартер подтвердит. Ну а если серьёзно. Насколько я понял работу в Мюнхене с близкой к желаемой им зарплатой он нашёл. Правда не у нас. Что касается приведённых мною цифр, то это можно сказать из личного опыта. Этого человека я знаю лично.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #16866313
vfs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vlad_Alf,
Позвонил др. в Мюнхен, 46-48-50 после Уни. Не надо давать неправильную инфу. Вторая после первой 58-63 может быть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #16867092
Vlad_Alf
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vfs,

Всё индивидуально. Тарифов, как таковых у нас нет. Как договоришся. Тем более топикстартер далеко уже не студент.
Уточнил инфу у этого человека - он был на фирме некоторое время веркстудентом. Возможно это играет свою роль. Тем более я говорил не супортере, а программисте.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #16867362
Vlad_Alf
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vfs,

Дополнение: Меня это самого несколько мягко говоря "удивило", когда я об этом узнал. Когда я бевербовался в эту фирму мы договаривались в то время примерно на эту же сумму. Но это была не первая моя работа в Германии. Так что немного обидно. Видимо "торгаш" из меня никакой. :-). Правда потом более-менее всё встало на свои места.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #16877999
vfs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vlad_Alf,
из меня такой же, мы не умеем себя правильно "продать", а в германии "дергаться" можно до 45 :-(
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #16880505
private
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Еще лучше спрашивать у них диапазон зарплат а не говорить самому. Они хитрят но обычно почти всех можно продавить. Я на вопрос hr о прошлой зарплате прямо сказал (после того как узнал что они готовы предложить) что скинуть цену моя прошлая зарплата им не поможет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #16888522
smikesh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vlad_Alf 
У нас аборигену после УНИ, с небольшим опытом в програмировании предлагают 60 тыс. в год грязными. Супортерам порядка 40-45 тыс. год. Они у нас в основном девушки и женщины и по меркам Германии это не плохо. Кстати неплохой вариант для тех жён программистов, которые не имеют проблем с немецким и английским языком.
а с большим опытом программирования сколько предлагают ? :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #16897654
Vlad_Alf
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
smikesh 
Vlad_Alf 
У нас аборигену после УНИ, с небольшим опытом в програмировании предлагают 60 тыс. в год грязными. Супортерам порядка 40-45 тыс. год. Они у нас в основном девушки и женщины и по меркам Германии это не плохо. Кстати неплохой вариант для тех жён программистов, которые не имеют проблем с немецким и английским языком.
а с большим опытом программирования сколько предлагают ? :)))
Да кто же его знает. Мне же расчётки не кто не показывает. Точно знаю только о себе, да о паре хороших знакомых. Об одном из них и была речь. А в остальном это же приватная информация. Не принято тут ей делиться, да и не приветствуется руководством. Подозреваю, что у людей с опытом за 70 тыс. в год выходит. Может больше. Как договоришся.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #16898027
belyrabbit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vlad_Alf 
vfs,

Рад за вашего друга. Бред - моё обычное состояние. :-) Топикстартер подтвердит. Ну а если серьёзно. Насколько я понял работу в Мюнхене с близкой к желаемой им зарплатой он нашёл. Правда не у нас. Что касается приведённых мною цифр, то это можно сказать из личного опыта. Этого человека я знаю лично.
Про 60 тыс. студентам сразу после уни - это меня тоже удивило. Но для специалиста 65-70 тыс кажется вполне реальным, даже без опыта работы в Германии. Vlad_Alf все понял правильно, работа нашлась и довольно быстро. Причем еще и был выбор из нескольких предложений. Вот квартиру в Мухине было несколько сложнее найти. Но тоже получилось в конце концов. Так что все делается, было бы желание.

Всем привет в этом чате :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #17062657
SQLmit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
коллеги, подскажите:
хочу перебраться на ПМЖ в Германию, для этого хочу найти там работу. Мой профиль - разработчик Oracle, опыт 3 года (если имеет значение, могу подробнее рассказать, чем занимаюсь). Образование - техникум по профилю + бакалавр по профилю (приличный московский ВУЗ, ценящийся среди технических). Языки - немецкий А2/B1 (есть Goethe Zertifikat A2 mit "sehr gut" Note), английский - elementary, но сейчас активно занимаюсь, хожу на курсы.
Собственно, вопросы:
1) знание какого языка мне нужнее (англ или дойч), чтобы будучи ауслэндером, найти работу по профилю в Германии?
2) есть ли какие-то советы, где лучше искать предложения?
3) на какие деньги реально рассчитывать?
4) что еще мне нужно учесть? может, какие-то советы из жизненного опыта?
Заранее спасибо за помощь!
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #17068996
Bogdanov Andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SQLmit,

Для разработчика Оракл немецкий в Германии, на мой взгляд, важнее, чем английский. Но B1, все-таки, маловато. Одного английского хватит только в немногих международных конторах, но Оракл там не так много. Я ничего приличного по Оракл без знания немецкого не нашёл.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #17069528
SQLmit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bogdanov Andrey 
SQLmit,

Для разработчика Оракл немецкий в Германии, на мой взгляд, важнее, чем английский. Но B1, все-таки, маловато. Одного английского хватит только в немногих международных конторах, но Оракл там не так много. Я ничего приличного по Оракл без знания немецкого не нашёл.
но англ тоже нужен?
я мельком глянул вакансии - в большинстве случаев пишут что нужны оба языка
на каком сайте можете посоветовать смотреть предложения?
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #17069703
Bogdanov Andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SQLmit,

Английский любому программисту нужен. Может быть не разговорный, но читать надо. И у меня впечатление, что у местных с этим проблем нет.
Какие-то исключительно немецкие сайты посоветовать не могу (у меня как раз с немецким плохо) только если jobworld.de. А интернациональные - те же, что и везде: monster, dice, linkedin
Вон может быть белый кролик расскажет, как оракловую работу в Мюнхене нашёл.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #17091675
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SQLmit 
1) знание какого языка мне нужнее (англ или дойч), чтобы будучи ауслэндером, найти работу по профилю в Германии?
2) есть ли какие-то советы, где лучше искать предложения?
3) на какие деньги реально рассчитывать?
4) что еще мне нужно учесть? может, какие-то советы из жизненного опыта?
Заранее спасибо за помощь!
3)40-45 наверное нужно просить, хотя зависит от 2)
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #17091784
Bogdanov Andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yabs 
3)40-45 наверное нужно просить, хотя зависит от 2)
Просить стоит больше. Но не факт, что больше дадут.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #17095842
belyrabbit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SQLmit 
коллеги, подскажите:
хочу перебраться на ПМЖ в Германию, для этого хочу найти там работу. Мой профиль - разработчик Oracle, опыт 3 года (если имеет значение, могу подробнее рассказать, чем занимаюсь). Образование - техникум по профилю + бакалавр по профилю (приличный московский ВУЗ, ценящийся среди технических). Языки - немецкий А2/B1 (есть Goethe Zertifikat A2 mit "sehr gut" Note), английский - elementary, но сейчас активно занимаюсь, хожу на курсы.
Собственно, вопросы:
1) знание какого языка мне нужнее (англ или дойч), чтобы будучи ауслэндером, найти работу по профилю в Германии?
2) есть ли какие-то советы, где лучше искать предложения?
3) на какие деньги реально рассчитывать?
4) что еще мне нужно учесть? может, какие-то советы из жизненного опыта?
Заранее спасибо за помощь!
Ничего если я сходу на "ты"?
По моим сугубо субъективным ощущениям и из личного опыта:

1. Искать на stepstone.de, остальные сайты можно особо не смотреть - там те же самые вакансии, только выбор хуже.

2. Немецкий - учить, учить и учить, без него никуда вообще. Свободный разговорный - необходим.

3. Общий уровень ИТ специалистов и технологий в Германии - от "плёхо, осень плёхо" до "ужас такой, что волосы на ж шевелятся". Приятные исключения встречаются в Мюнхене, соответственно, там и нужно искать работу. Другие города даже не рассматривай. Но Мюнхен - дорогой по стоимости жизни и там реально треш с поиском квартиры. То что было выше про очереди из сотен человек на просмотры - это правда, я сам такое видел.

4. Найти нормальную работу из-за границы - шансов примерно как выиграть джек-пот в лотерею. Ни один мало-мальски приличный работодатель просто не будет заморачиваться вывозом сотрудника из стран СНГ, если только речь не идет об уникальном специалисте.

5. Соответственно, первая работа ищется с целью а) получения визы-блаукарты или что там у тебя будет и б) решения жилищного вопроса в Мюнхене. Сам, будучи "свежепонаехавшим", без помощи работодателя ты там квартиру не найдешь, даже не дергайся. Внимательно вычитывать контракты на тему условий увольнения, продолжения аренды при смене работы, кюндигунгсфрист, кауцьонов и всяких скрытых приколов. Зарплату просить в районе 50К, если найдешь чуть больше - очень хорошо. Возможно, что найдется максимум на 45К - вполне реальная ситуация. Но это мало, после уплаты всех налогов-страховок-квартплаты и разных скрытых поборов денег будет оставаться ровно чтобы "прожить на дошираке". И то, если кушать через день :)

6. Если едешь по блаукарте - постарайся, чтобы официальный оклад в первом контракте был больше 48К именно как "Gehalt", а не за счет всяких выплат-надбавок-паушалей. Иначе потом при переходе на нормальную работу придется переоформлять блаукарту заново. Хотя это не так страшно, у меня без особых проблем получилось. Но раз на раз не приходится, да и четкой процедуры смены работы для обладателя блаукарты в законе не прописано - так что могут быть всякие нюансы. Поэтому, по возможности, лучше себе не создавать лишнего гимора.

7. Тебя на всех этапах будут "лечить": какая прекрасная страна Германия, как ты должен быть счастлив что туда попал и всем вокруг благодарен, своему работодателю в особенности. Нужно выработать устойчивость к такому брейнвошингу и помнить, что у твоего первого немецкого работодателя ты будешь проходить как "дешевая рабочая сила с востока".

8. Получил блаукарту, решил вопрос с квартирой, подучил немецкий и чуть-чуть осмотрелся - все, "мы не рабы, рабы - не мы" :) Начинай искать нормальную работу. ЗП 60+, верхний предел зависит от квалификации, везения и умения себя продать. На первое приглашение не соглашайся, смотри на коллектив и условия труда, не спеши без необходимости.

9. Немецкие ХРюши - это та еще тема, встречаются редкостные (...далее нецензурно...), а еще они мастерски умеют забалтывать и манипулировать. Осторожнее с ними. Главное помни - ты принимаешь решение, а не они.

10. Первый работодатель будет тебя пытаться удержать, может какую-то гадость напоследок сделать - нужно быть к этому морально готовым. И не морально тоже - юридическую страховку оформить сразу по приезду, у нее обычно "мораторий" 3 месяца между покупкой и вступлением в действие. Попытайся договориться, чтобы цойгнис сделали не совсем уродский.

11. Если будешь долго и упорно прорабатывать вопрос, то в конце концов найдешь нормальную работу. При условии, что хватит сил, упорства и настойчивости пройти весь этот квест :) Отпишись потом (сюда или мне в мыло, как вариант) о своем опыте, было бы интересно почитать.

12. Подумай хорошенько, прежде чем ввязываться во все это. Оно тебе точно нужно?
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #17095994
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
belyrabbit 
SQLmit 
коллеги, подскажите:
хочу перебраться на ПМЖ в Германию, для этого хочу найти там работу. Мой профиль - разработчик Oracle, опыт 3 года (если имеет значение, могу подробнее рассказать, чем занимаюсь). Образование - техникум по профилю + бакалавр по профилю (приличный московский ВУЗ, ценящийся среди технических). Языки - немецкий А2/B1 (есть Goethe Zertifikat A2 mit "sehr gut" Note), английский - elementary, но сейчас активно занимаюсь, хожу на курсы.
Собственно, вопросы:
1) знание какого языка мне нужнее (англ или дойч), чтобы будучи ауслэндером, найти работу по профилю в Германии?
2) есть ли какие-то советы, где лучше искать предложения?
3) на какие деньги реально рассчитывать?
4) что еще мне нужно учесть? может, какие-то советы из жизненного опыта?
Заранее спасибо за помощь!
Ничего если я сходу на "ты"?
По моим сугубо субъективным ощущениям и из личного опыта:

1. Искать на stepstone.de, остальные сайты можно особо не смотреть - там те же самые вакансии, только выбор хуже.

2. Немецкий - учить, учить и учить, без него никуда вообще. Свободный разговорный - необходим.

3. Общий уровень ИТ специалистов и технологий в Германии - от "плёхо, осень плёхо" до "ужас такой, что волосы на ж шевелятся". Приятные исключения встречаются в Мюнхене, соответственно, там и нужно искать работу. Другие города даже не рассматривай. Но Мюнхен - дорогой по стоимости жизни и там реально треш с поиском квартиры. То что было выше про очереди из сотен человек на просмотры - это правда, я сам такое видел.

4. Найти нормальную работу из-за границы - шансов примерно как выиграть джек-пот в лотерею. Ни один мало-мальски приличный работодатель просто не будет заморачиваться вывозом сотрудника из стран СНГ, если только речь не идет об уникальном специалисте.

5. Соответственно, первая работа ищется с целью а) получения визы-блаукарты или что там у тебя будет и б) решения жилищного вопроса в Мюнхене. Сам, будучи "свежепонаехавшим", без помощи работодателя ты там квартиру не найдешь, даже не дергайся. Внимательно вычитывать контракты на тему условий увольнения, продолжения аренды при смене работы, кюндигунгсфрист, кауцьонов и всяких скрытых приколов. Зарплату просить в районе 50К, если найдешь чуть больше - очень хорошо. Возможно, что найдется максимум на 45К - вполне реальная ситуация. Но это мало, после уплаты всех налогов-страховок-квартплаты и разных скрытых поборов денег будет оставаться ровно чтобы "прожить на дошираке". И то, если кушать через день :)

6. Если едешь по блаукарте - постарайся, чтобы официальный оклад в первом контракте был больше 48К именно как "Gehalt", а не за счет всяких выплат-надбавок-паушалей. Иначе потом при переходе на нормальную работу придется переоформлять блаукарту заново. Хотя это не так страшно, у меня без особых проблем получилось. Но раз на раз не приходится, да и четкой процедуры смены работы для обладателя блаукарты в законе не прописано - так что могут быть всякие нюансы. Поэтому, по возможности, лучше себе не создавать лишнего гимора.

7. Тебя на всех этапах будут "лечить": какая прекрасная страна Германия, как ты должен быть счастлив что туда попал и всем вокруг благодарен, своему работодателю в особенности. Нужно выработать устойчивость к такому брейнвошингу и помнить, что у твоего первого немецкого работодателя ты будешь проходить как "дешевая рабочая сила с востока".

8. Получил блаукарту, решил вопрос с квартирой, подучил немецкий и чуть-чуть осмотрелся - все, "мы не рабы, рабы - не мы" :) Начинай искать нормальную работу. ЗП 60+, верхний предел зависит от квалификации, везения и умения себя продать. На первое приглашение не соглашайся, смотри на коллектив и условия труда, не спеши без необходимости.

9. Немецкие ХРюши - это та еще тема, встречаются редкостные (...далее нецензурно...), а еще они мастерски умеют забалтывать и манипулировать. Осторожнее с ними. Главное помни - ты принимаешь решение, а не они.

10. Первый работодатель будет тебя пытаться удержать, может какую-то гадость напоследок сделать - нужно быть к этому морально готовым. И не морально тоже - юридическую страховку оформить сразу по приезду, у нее обычно "мораторий" 3 месяца между покупкой и вступлением в действие. Попытайся договориться, чтобы цойгнис сделали не совсем уродский.

11. Если будешь долго и упорно прорабатывать вопрос, то в конце концов найдешь нормальную работу. При условии, что хватит сил, упорства и настойчивости пройти весь этот квест :) Отпишись потом (сюда или мне в мыло, как вариант) о своем опыте, было бы интересно почитать.

12. Подумай хорошенько, прежде чем ввязываться во все это. Оно тебе точно нужно?
Вот удивляюсь я на этих людей. Ну выучи один раз английский, и ищи себе работу в Штатах. Нет, надо трактор поросенка гнать через геморрой, левой рукой крутить руль за правым ухом...
Сакс ваша Европа биг тайм. Для отпуска классно, а жить, и тем более работать - нуегонах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #17096238
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
belyrabbit , у меня некоторые вопросы есть
далее по пунктам:
3. про низкий средний уровень местных программистов не буду комментировать, но вот эта логика что он этот уровень в Мюнхене все же повыше, поэтому там следует искать - странновата.
5. Именно по причине дорогого жилья, я бы Мюнхен для начала из поисков если б не исключил, то как минимум сделал бы ставку на остальные города с населением 500K-1M человек.
Проблема Мюнхера(и Штутгарта) это не (с)только цена, но и бешенный спрос. Т.о. при сотне интересующихся наш ТС будет по привлекательности для арендодателя в предпоследней десятке.
на первое время по приезду, я бы постарался снять (даже удаленно) меблированный апартамент, там нет обязанности уведомлять арендодателя за 3 месяца до расторжения договора.
6. Откуда эта цифра в 48к?
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #17096787
smikesh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
Вот удивляюсь я на этих людей. Ну выучи один раз английский, и ищи себе работу в Штатах. Нет, надо трактор поросенка гнать через геморрой, левой рукой крутить руль за правым ухом...
Сакс ваша Европа биг тайм. Для отпуска классно, а жить, и тем более работать - нуегонах.
хотя бы что бы медстраховка при увольнении не терялась :))))
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #17097170
Bogdanov Andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
Вот удивляюсь я на этих людей. Ну выучи один раз английский, и ищи себе работу в Штатах. Нет, надо трактор поросенка гнать через геморрой, левой рукой крутить руль за правым ухом...
Сакс ваша Европа биг тайм. Для отпуска классно, а жить, и тем более работать - нуегонах.
Если задача - уехать хоть куда-нибудь, то Америка прокатывает.
По мне так Америка - нуегонах. Но о вкусах не спорят.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #17097260
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
smikesh 
Выбегалло 
Вот удивляюсь я на этих людей. Ну выучи один раз английский, и ищи себе работу в Штатах. Нет, надо трактор поросенка гнать через геморрой, левой рукой крутить руль за правым ухом...
Сакс ваша Европа биг тайм. Для отпуска классно, а жить, и тем более работать - нуегонах.
хотя бы что бы медстраховка при увольнении не терялась :))))
если есть право на пособие по безработице(мин. 1 год работы в последние 2 года), то страховка остается
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #17097817
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
smikesh 
Выбегалло 
Вот удивляюсь я на этих людей. Ну выучи один раз английский, и ищи себе работу в Штатах. Нет, надо трактор поросенка гнать через геморрой, левой рукой крутить руль за правым ухом...
Сакс ваша Европа биг тайм. Для отпуска классно, а жить, и тем более работать - нуегонах.
хотя бы что бы медстраховка при увольнении не терялась :))))
Про COBRA веселый дядя ни разу не слышал ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #17097832
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yabs 
smikesh 
пропущено...

хотя бы что бы медстраховка при увольнении не терялась :))))
если есть право на пособие по безработице(мин. 1 год работы в последние 2 года), то страховка остается
Это вы какие-то байки рассказываете. нет такого требования в COBRA. Есть ограничение если увольнение было за "gross misconduct".

http://www.dol.gov/ebsa/faqs/faq-consumer-cobra.html
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #17097835
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bogdanov Andrey 
Выбегалло 
Вот удивляюсь я на этих людей. Ну выучи один раз английский, и ищи себе работу в Штатах. Нет, надо трактор поросенка гнать через геморрой, левой рукой крутить руль за правым ухом...
Сакс ваша Европа биг тайм. Для отпуска классно, а жить, и тем более работать - нуегонах.
Если задача - уехать хоть куда-нибудь, то Америка прокатывает.
По мне так Америка - нуегонах. Но о вкусах не спорят.
Давайте спорить о вкусе устриц с людьми, устриц пробовавшими.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #17098259
Bogdanov Andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
Давайте спорить о вкусе устриц с людьми, устриц пробовавшими.
Давайте. Вы их пробовали? В смысле жили ли в Германии?
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #17098331
belyrabbit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
Вот удивляюсь я на этих людей. Ну выучи один раз английский, и ищи себе работу в Штатах. Нет, надо трактор поросенка гнать через геморрой, левой рукой крутить руль за правым ухом...
Сакс ваша Европа биг тайм. Для отпуска классно, а жить, и тем более работать - нуегонах.
А в Штатах же рабочая виза будет к контракту привязана, или ошибаюсь?
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #17098435
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bogdanov Andrey 
Выбегалло 
Давайте спорить о вкусе устриц с людьми, устриц пробовавшими.
Давайте. Вы их пробовали? В смысле жили ли в Германии?
А европы действительно хреновы по сравнению с штатами ... Когда собирался уехать - было предложение из юк - послал в конце концов. И вышло, что правильно сделал, а то бы просто потерял 5 лет. Приятель на аналогичное предложение клюнул - потом в конце концов все равно в америки подался. Другой, уже обитая в америках вдруг дернулся во Францию (у него идеальный французкий) - но после двух лет общения с потомками галлов опять вернулся в америки ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #17098518
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok,
Если не секрет, "потерял 5 лет жизни", в каком смысле?
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #17098535
belyrabbit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yabs 
belyrabbit , у меня некоторые вопросы есть
далее по пунктам:
3. про низкий средний уровень местных программистов не буду комментировать, но вот эта логика что он этот уровень в Мюнхене все же повыше, поэтому там следует искать - странновата.
5. Именно по причине дорогого жилья, я бы Мюнхен для начала из поисков если б не исключил, то как минимум сделал бы ставку на остальные города с населением 500K-1M человек.
Проблема Мюнхера(и Штутгарта) это не (с)только цена, но и бешенный спрос. Т.о. при сотне интересующихся наш ТС будет по привлекательности для арендодателя в предпоследней десятке.
на первое время по приезду, я бы постарался снять (даже удаленно) меблированный апартамент, там нет обязанности уведомлять арендодателя за 3 месяца до расторжения договора.
6. Откуда эта цифра в 48к?
3. Логика проста, как 2 евроцента: если ты специалист и хочешь выгодно продать свои скиллы, ищи где более-менее развит рынок и есть спрос на твои навыки. Для ораклистов в Германии такой город один. В России, кстати, тоже. Оба из 6 букв, первая "М" :)

Хотя, возможно, еще во Франкфурте можно что-то найти. Мне субъективно Мухин больше нравится, поэтому в нем и искал.

5. Все хотят иметь хорошую работу, а Мюнхен не резиновый. Зато вне Мюнхена для иностранных IT-специалистов есть вакансии консультантов с постоянными командировками и что-то вроде "старшего помощника младшего дебилоида" где-нибудь на заводе. И то, и другое, как правило, за копейки.

Ну так ведь никто и не обещал, что будет легко. Времена, когда заезжих компутерщиков в Германии встречали в аэропорту с оркестром и красной ковровой дорожкой, а по прохождении паспортного контроля немедленно вручали ключи от квартиры с окнами на Мариенплятц, чемодан денег 100-евровыми бумажками плюс бонусом пожизненный абонемент на бесплатное обслуживание во всех FKK-клубах страны, - они все, закончились, времена эти. Сейчас все приходится делать самому. Хочешь жить - умей вертеться. Или сиди дома, где если что, - папа с мамой помогут. Как-то так :)

Если же серьезно, то я как раз в своих рекомендациях и постарался сделать акцент на том, что поиск квартиры в Мюнхене - это сложно, и поэтому нужно с самого начала озаботиться этим вопросом. Желательно чтобы работодатель помог. Лично мне работу здесь было найти намного проще, чем квартиру. Но тут уж ничего не поделаешь, если хочешь иметь нормальную работу - нужно как-то решить этот вопрос.

В Штутгарте, кстати, я около года прожил. Хороший город, но вакансий для Oracle DBA там за весь год наблюдалось ровно 3. И все из разряда "врагу не пожелаешь". Для разработчиков вроде побольше вариантов, но тоже не фонтан. Если что, Александр Зубок владеет более полной информацией, попробуй его поспрашивать.

6. Цифра в 48К - из немецкого законодательства. На самом деле, она чуть-чуть поменьше, я ее округлил для удобства. Как мне сказали в штутгартском Ausländerbehörde, меньше 48К - это "niedriger Gehalt" (это дословно) и для таких специалистов блаукарта делается по особому параграфу. Если не ошибаюсь, с нормальной зарплатой будет параграф 19А abs.1, с ЗП меньше 48К - параграф тоже 19А, но abs.2.

Ну и само собой, все мною здесь и выше написанное сильно субъективно и ни в коем случае не претендует на истину в последней инстанции.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #17098536
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я знаю в Америке урождённых немцев, норвежцев, британцев разных пород, японцев и итальянцев.
Все образованные, в основном инженеры-программисты (правда одна бывшая супер-модель и один врачишка), были там и так-же работают тут. Все считают что здесь лучше, на пенсию (лет в 70) не исключают вазврат на родину. За исключением одной японки, которая очень хочет уехать из-за культуры для детей, но что-то у неё всё никак отъезд не складыватся :)))
Ну а я кагбы им доверяю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #17098746
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
belyrabbit,
автор 
В Штутгарте, кстати, я около года прожил. Хороший город, но вакансий для Oracle DBA там за весь год наблюдалось ровно 3. И все из разряда "врагу не пожелаешь". Для разработчиков вроде побольше вариантов, но тоже не фонтан. Если что, Александр Зубок владеет более полной информацией, попробуй его поспрашивать.
В Штутгарте нужны явисты, пыхари, эмбеддед спецы, сишники ну и вообще больше всякой прикладухи. И даже не нужно все знать достаточно иметь некое понятие в общем виде.

Ораклоиды в чистом виде да увы не нужны. Мое имхо - совсем в Германии почти что не нужны кроме Мухина и ФФМ ну местами Гамбурга - но рынок северной Германии я знаю плохо.

Касаемо квартир - да все плохо и в Мухине и в Штутгарте и в Гамбурге и вообще есть такая аксиома - много работы мало квартир.

Хотите дешёвое жилье - Брандербург, Передняя померания, Баварский лес к вашим услугам. Работа там тоже ит шнику найдется и даже на квартиру и хавчик будет. Все остальное - в кредит. Если дадут. Но - таки там кроме последнего региона все население сидит без работы. А Баварский лес тупо глухие деревни - вообщем специфика однако.

Что лучше ФРГ или Штаты дело вкуса. Я в штаты только как турист ездок - и объяснять не буду почему.

Касаемо устриц известная подколка но очень уже дешёвая - по мне устрицы реальное г... Ел их даже на халяву - и то не вкусно. Красная икра лучше.

Белый кролик дает абсоютно верные советы каак человек изучивший тему и проползший все буквально на пузе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #17098835
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
andrushok,
Если не секрет, "потерял 5 лет жизни", в каком смысле?
В простом. Дело было в 1999 году и британский Home Office в ту пору давал разрешение на работу на 2 года. Потом как правило продлевал на следующие 2. А в третий раз не продлевал - так как типа было такое законодательство, что если на территории юк прожил легально 5 лет подряд - то имел право подавать на вид на жительство. А это не приветствовалось, вот и резали. Итого год на поиск работы и оформление всего и вся, +2 и +2 работы, в сумме аккурат 5 лет, а потом начинай сначала.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #17098855
belyrabbit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
зубок александр,

Привет! Ты как сам?

Хотел добавить, что баварский лес - это не только глухие деревни, но и чуть ли не единственное место на планете, где водятся настоящие дикие кошки (мимими). Как раз недавно программу про них по немецкому телевизору смотрел. Так что с деньгами там особо не разбежишься, конечно, - зато жизнь на лоне природы со ее всеми красотами :)))

Что касается Штатов, то не особо владею информацией. Насколько знаю, там денег существенно больше, но зато беда с отпусками и нормальный вид на жительство получать в разы дольше и сложнее, чем в Германии.

Вообще, южная Германия - это в моем текущем понимании такой "разумный компромисс". За деньгами - в Штаты. Если, наоборот, денег уже заработал и хочется просто пожить в свое удовольствие - то я бы свалил в Италию или на юг Франции. Германия же, точнее ее южные земли, - это "серединка на половинку". Средние деньги, вполне приемлемое качество жизни, 28-30 рабочих дней отпуска в году (1,5 месяца то есть в общей сложности), куча хороших возможностей для отдыха (ты же в центре Европы), плюс наличие некоторых социальных гарантий со стороны государства, - в принципе, по совокупности факторов получается далеко не самый худший вариант. В любом раскладе намного лучше, чем жить в РФ или странах экс-СССР. Ну а с Америкой сложно сравнивать, конечно. На этот счет я слышал много противоречивых мнений и, в общем, "показания свидетелей не дают достоверной картины" :) Ровно так же, как и у "американцев" в общей их массе имхо несколько странноватые представления о жизни в Европе. Так что тут уже скорее вопрос вкуса получается.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #17098896
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
belyrabbit,

привет, нормально но лично мне лучше в почту писать.

По поводу диких кошек - видел их в клетке в Висбадене в тирпарке - что то вроде заповедника - по мне кошка и кошка.

Если бы не знал что дикая - не отличается ни чем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #17099067
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bogdanov Andrey 
Выбегалло 
Давайте спорить о вкусе устриц с людьми, устриц пробовавшими.
Давайте. Вы их пробовали? В смысле жили ли в Германии?
Вам же вкус Америки не нравится, при чем тут Германия?
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #17099071
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
belyrabbit 
Выбегалло 
Вот удивляюсь я на этих людей. Ну выучи один раз английский, и ищи себе работу в Штатах. Нет, надо трактор поросенка гнать через геморрой, левой рукой крутить руль за правым ухом...
Сакс ваша Европа биг тайм. Для отпуска классно, а жить, и тем более работать - нуегонах.
А в Штатах же рабочая виза будет к контракту привязана, или ошибаюсь?
Будет. При увольнении придется искать новую работу и переводить H1 на нового работодателя.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #17099089
Bogdanov Andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
Bogdanov Andrey 
пропущено...
Давайте. Вы их пробовали? В смысле жили ли в Германии?
Вам же вкус Америки не нравится, при чем тут Германия?
Некий Выбегалло написал "Сакс ваша Европа биг тайм. Для отпуска классно, а жить, и тем более работать - нуегонах."
Я то думал, что он со знанием дела писал...
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #17099104
belyrabbit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
belyrabbit 
пропущено...

А в Штатах же рабочая виза будет к контракту привязана, или ошибаюсь?
Будет. При увольнении придется искать новую работу и переводить H1 на нового работодателя.
А если сам решил поменять работу - то можно, соответственно, визу точно также на нового работодателя перевести?
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #17099117
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
burgos 
andrushok,
Если не секрет, "потерял 5 лет жизни", в каком смысле?
В простом. Дело было в 1999 году и британский Home Office в ту пору давал разрешение на работу на 2 года. Потом как правило продлевал на следующие 2. А в третий раз не продлевал - так как типа было такое законодательство, что если на территории юк прожил легально 5 лет подряд - то имел право подавать на вид на жительство. А это не приветствовалось, вот и резали. Итого год на поиск работы и оформление всего и вся, +2 и +2 работы, в сумме аккурат 5 лет, а потом начинай сначала.
Потятно. Сейчас этот срок увеличили. Кажется до 10-ти лет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #17099168
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
belyrabbit 
Выбегалло 
пропущено...

Будет. При увольнении придется искать новую работу и переводить H1 на нового работодателя.
А если сам решил поменять работу - то можно, соответственно, визу точно также на нового работодателя перевести?
Можно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #17099247
belyrabbit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
belyrabbit 
пропущено...

А если сам решил поменять работу - то можно, соответственно, визу точно также на нового работодателя перевести?
Можно.
Тогда все лучше, чем я думал :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #17099493
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bogdanov Andrey 
Выбегалло 
пропущено...

Вам же вкус Америки не нравится, при чем тут Германия?
Некий Выбегалло написал "Сакс ваша Европа биг тайм. Для отпуска классно, а жить, и тем более работать - нуегонах."
Я то думал, что он со знанием дела писал...
Он писал в ответ на пост из 12 пунктов belirabbit-а, прикидывая эти пункты к своему опыту проживания в Штатах.

Кстати, главная проблема из 12 пунктов - поиск квартиры - это следствие германского социализма.
Везде, где государство сует свое рыло в регулирование рынка, типа ограничения повышения квартплаты - везде начинается пилятский дефецит и продажи "из-под полы, только своим". East Cost в этом плане выделяется в худшую сторону, но и на западном берегу мудаков хватает, тот же Сан-Фран...
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #17100159
Bogdanov Andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
Кстати, главная проблема из 12 пунктов - поиск квартиры - это следствие германского социализма.
Я в том же Мюнхене нашел квартиру через пару недель после приезда. Перед этим посмотрел пяток вариантов, которые мне не понравились. Да о страшных очередях на просмотр слышал, но сам не сталкивался. Слухи не на пустом месте берутся, так что проблема наверняка существует, но делать из неё фетиш не стоит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #17100431
belyrabbit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
Bogdanov Andrey 
пропущено...

Некий Выбегалло написал "Сакс ваша Европа биг тайм. Для отпуска классно, а жить, и тем более работать - нуегонах."
Я то думал, что он со знанием дела писал...
Он писал в ответ на пост из 12 пунктов belirabbit-а, прикидывая эти пункты к своему опыту проживания в Штатах.

Кстати, главная проблема из 12 пунктов - поиск квартиры - это следствие германского социализма.
Везде, где государство сует свое рыло в регулирование рынка, типа ограничения повышения квартплаты - везде начинается пилятский дефецит и продажи "из-под полы, только своим". East Cost в этом плане выделяется в худшую сторону, но и на западном берегу мудаков хватает, тот же Сан-Фран...
Все же не стоит зацикливаться на квартире. Никаких "из-под полы" нет и вообще, это вопрос решаемый. По крайней мере, все не так плохо, чтобы из-за страха не найти квартиру вообще отказываться от контракта. Просто если человек сюда только еще едет и ничего толком сам пока что не видел, то ему необходимо знать про "мюнхенский феномен", как это называют немцы. Соответственно, я на этом и сделал акцент.

Вот реальная проблема - что вне Мюнхена человеческой работы для ИТ-спецов очень мало. Ну и низкий уровень развития ИТ в Германии в целом. Но это примерно повторяет российскую картину, где все сосредоточено в Москве. Так что для россиян тут тоже ничего нового.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #17100435
belyrabbit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло,

а вот как у вас в Штатах с получением ПМЖ? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #17101647
smikesh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
Про COBRA веселый дядя ни разу не слышал ?
а ее безработный сможет платить??
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #17103618
Фотография сибирская кошка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
belyrabbit 
SQLmit 
коллеги, подскажите:
хочу перебраться на ПМЖ в Германию, для этого хочу найти там работу. Мой профиль - разработчик Oracle, опыт 3 года (если имеет значение, могу подробнее рассказать, чем занимаюсь). Образование - техникум по профилю + бакалавр по профилю (приличный московский ВУЗ, ценящийся среди технических). Языки - немецкий А2/B1 (есть Goethe Zertifikat A2 mit "sehr gut" Note), английский - elementary, но сейчас активно занимаюсь, хожу на курсы.
Собственно, вопросы:
1) знание какого языка мне нужнее (англ или дойч), чтобы будучи ауслэндером, найти работу по профилю в Германии?
2) есть ли какие-то советы, где лучше искать предложения?
3) на какие деньги реально рассчитывать?
4) что еще мне нужно учесть? может, какие-то советы из жизненного опыта?
Заранее спасибо за помощь!
Ничего если я сходу на "ты"?
По моим сугубо субъективным ощущениям и из личного опыта:

1. Искать на stepstone.de, остальные сайты можно особо не смотреть - там те же самые вакансии, только выбор хуже.

2. Немецкий - учить, учить и учить, без него никуда вообще. Свободный разговорный - необходим.

3. Общий уровень ИТ специалистов и технологий в Германии - от "плёхо, осень плёхо" до "ужас такой, что волосы на ж шевелятся". Приятные исключения встречаются в Мюнхене, соответственно, там и нужно искать работу. Другие города даже не рассматривай. Но Мюнхен - дорогой по стоимости жизни и там реально треш с поиском квартиры. То что было выше про очереди из сотен человек на просмотры - это правда, я сам такое видел.

4. Найти нормальную работу из-за границы - шансов примерно как выиграть джек-пот в лотерею. Ни один мало-мальски приличный работодатель просто не будет заморачиваться вывозом сотрудника из стран СНГ, если только речь не идет об уникальном специалисте.

5. Соответственно, первая работа ищется с целью а) получения визы-блаукарты или что там у тебя будет и б) решения жилищного вопроса в Мюнхене. Сам, будучи "свежепонаехавшим", без помощи работодателя ты там квартиру не найдешь, даже не дергайся. Внимательно вычитывать контракты на тему условий увольнения, продолжения аренды при смене работы, кюндигунгсфрист, кауцьонов и всяких скрытых приколов. Зарплату просить в районе 50К, если найдешь чуть больше - очень хорошо. Возможно, что найдется максимум на 45К - вполне реальная ситуация. Но это мало, после уплаты всех налогов-страховок-квартплаты и разных скрытых поборов денег будет оставаться ровно чтобы "прожить на дошираке". И то, если кушать через день :)

6. Если едешь по блаукарте - постарайся, чтобы официальный оклад в первом контракте был больше 48К именно как "Gehalt", а не за счет всяких выплат-надбавок-паушалей. Иначе потом при переходе на нормальную работу придется переоформлять блаукарту заново. Хотя это не так страшно, у меня без особых проблем получилось. Но раз на раз не приходится, да и четкой процедуры смены работы для обладателя блаукарты в законе не прописано - так что могут быть всякие нюансы. Поэтому, по возможности, лучше себе не создавать лишнего гимора.

7. Тебя на всех этапах будут "лечить": какая прекрасная страна Германия, как ты должен быть счастлив что туда попал и всем вокруг благодарен, своему работодателю в особенности. Нужно выработать устойчивость к такому брейнвошингу и помнить, что у твоего первого немецкого работодателя ты будешь проходить как "дешевая рабочая сила с востока".

8. Получил блаукарту, решил вопрос с квартирой, подучил немецкий и чуть-чуть осмотрелся - все, "мы не рабы, рабы - не мы" :) Начинай искать нормальную работу. ЗП 60+, верхний предел зависит от квалификации, везения и умения себя продать. На первое приглашение не соглашайся, смотри на коллектив и условия труда, не спеши без необходимости.

9. Немецкие ХРюши - это та еще тема, встречаются редкостные (...далее нецензурно...), а еще они мастерски умеют забалтывать и манипулировать. Осторожнее с ними. Главное помни - ты принимаешь решение, а не они.

10. Первый работодатель будет тебя пытаться удержать, может какую-то гадость напоследок сделать - нужно быть к этому морально готовым. И не морально тоже - юридическую страховку оформить сразу по приезду, у нее обычно "мораторий" 3 месяца между покупкой и вступлением в действие. Попытайся договориться, чтобы цойгнис сделали не совсем уродский.

11. Если будешь долго и упорно прорабатывать вопрос, то в конце концов найдешь нормальную работу. При условии, что хватит сил, упорства и настойчивости пройти весь этот квест :) Отпишись потом (сюда или мне в мыло, как вариант) о своем опыте, было бы интересно почитать.

12. Подумай хорошенько, прежде чем ввязываться во все это. Оно тебе точно нужно?
с пунктом три просто категорически не согласна, как по специалистам так же и в отношении Мюнхена.
ПС.: у тебя еще опыта ИТ в Германии маловато, чтобы утверждать такие вещи :))
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #17103622
Фотография сибирская кошка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
насчёт зарплат тоже добавлю. не стоит считать 45 тысяч в год мизерной зарплатой. это вполне нормальная зарплата для маленьких фирмочек, плюс надо учитывать место проживания. моя знакомая ораклистка опыт оракла 15 лет получает 48 тысяч. фирма маленькая и больше они просто не могут платить, а менять фирму она не хочет, потому что коллеги и внутренний климат ее больше чем устраивают. хотя ее постоянно хедхантеры пытаются переманить, но большие фирмы для нее не вариант.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #17105387
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
yabs 
пропущено...

если есть право на пособие по безработице(мин. 1 год работы в последние 2 года), то страховка остается
Это вы какие-то байки рассказываете. нет такого требования в COBRA. Есть ограничение если увольнение было за "gross misconduct".

http://www.dol.gov/ebsa/faqs/faq-consumer-cobra.html
мой ответ был про медстраховку в Германии, т.к. я (ошибочно) интерпретировал реплику о ее потере именно тут.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #17105458
Alex Brown
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
n.p.

все правильно пишет. пункт 3 может не совсем точно. среди них есть очень способные товарищи, даже без окончания всяких универов. посто после беруфшуле.
после универов тоже есть просто леонарды. а в целом все так и есть. в малых фирмах больше 50к фактически невозможно. юридическую страховку надо сразу оформлять, потому что малые фирмы это часто сраные банды без малейших этических понятий.
пора уже какому то предприимчивому реализовать страховку или целый профсоюз для иностранной рабочей силы. после этого немчуру можно окончательно вывести в аут и на заднее место в принятии решений. к сожалению пока еще нет такой движущей силы...
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #17105521
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
belyrabbit 
6. Цифра в 48К - из немецкого законодательства. На самом деле, она чуть-чуть поменьше, я ее округлил для удобства. Как мне сказали в штутгартском Ausländerbehörde, меньше 48К - это "niedriger Gehalt" (это дословно) и для таких специалистов блаукарта делается по особому параграфу. Если не ошибаюсь, с нормальной зарплатой будет параграф 19А abs.1, с ЗП меньше 48К - параграф тоже 19А, но abs.2.
48 это для всех
программистам и людям других дефицитных профессий хватает 37(на 2014 год)
http://de.wikipedia.org/wiki/Blaue_Karte_EU#Umsetzung_der_Richtlinie_in_Deutschland
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #17105533
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bogdanov Andrey 
Я в том же Мюнхене нашел квартиру через пару недель после приезда. Перед этим посмотрел пяток вариантов, которые мне не понравились. Да о страшных очередях на просмотр слышал, но сам не сталкивался.
предположу, что квартиры были по соотношению цена/качество не самымы лучшими
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #17105539
Alex Brown
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
еще можно добавить что русскоязычные на особом счету здесь. и в малых фирмах стараются придерживаться "правила" чтоб было максимум 1-2 русскоязычных.. 3 это уже катастрофа для конторы из 20 человек. тогда можно уже качать свои конкретно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #17108322
belyrabbit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
сибирская кошка 
насчёт зарплат тоже добавлю. не стоит считать 45 тысяч в год мизерной зарплатой. это вполне нормальная зарплата для маленьких фирмочек, плюс надо учитывать место проживания. моя знакомая ораклистка опыт оракла 15 лет получает 48 тысяч. фирма маленькая и больше они просто не могут платить, а менять фирму она не хочет, потому что коллеги и внутренний климат ее больше чем устраивают. хотя ее постоянно хедхантеры пытаются переманить, но большие фирмы для нее не вариант.
Привет!
Не мизерная, а niedrig, - вот так мне дословно в официальном учреждении сказали.
Спасибо за твои поправки и удачи подруге! :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #17108383
belyrabbit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yabs 
belyrabbit 
6. Цифра в 48К - из немецкого законодательства. На самом деле, она чуть-чуть поменьше, я ее округлил для удобства. Как мне сказали в штутгартском Ausländerbehörde, меньше 48К - это "niedriger Gehalt" (это дословно) и для таких специалистов блаукарта делается по особому параграфу. Если не ошибаюсь, с нормальной зарплатой будет параграф 19А abs.1, с ЗП меньше 48К - параграф тоже 19А, но abs.2.
48 это для всех
программистам и людям других дефицитных профессий хватает 37(на 2014 год)
http://de.wikipedia.org/wiki/Blaue_Karte_EU#Umsetzung_der_Richtlinie_in_Deutschland
Читай внимательнее. В 19-м параграфе, есть два абзаца. Если ЗП превышает 48К, то карта выдается по первому, если нет - то по второму. Параграф и абзац закона, по которым выдан документ, указаны непосредственно на самой Блаукарте.

Этот пункт основан полностью на моем личном опыте. В первом контракте у меня некоторая сумма была оформлена как паушале и ЗП за счет этого была формально ниже 48 тысяч. Соответственно, когда принес в ауслендербехёрде новый контракт на согласование, пришлось подавать заявление на продление-перевыпуск Блаукарты - в связи с изменением юридического основания для пребывания в стране.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #17109554
Bogdanov Andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yabs 
Bogdanov Andrey 
Я в том же Мюнхене нашел квартиру через пару недель после приезда. Перед этим посмотрел пяток вариантов, которые мне не понравились. Да о страшных очередях на просмотр слышал, но сам не сталкивался.
предположу, что квартиры были по соотношению цена/качество не самымы лучшими
О качестве у всех разные представления. Я смотрел только небольшие двухкомнатные не далее 20 минут от центра в районе 1000 евро. По местным меркам это, вроде, недорого. Уверен, что на более дешевые варианты очереди могут выстраиваться. Но у меня не было особой необходимости и желания искать максимально дешевый вариант.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #17110424
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
belyrabbit 
yabs 
пропущено...

48 это для всех
программистам и людям других дефицитных профессий хватает 37(на 2014 год)
http://de.wikipedia.org/wiki/Blaue_Karte_EU#Umsetzung_der_Richtlinie_in_Deutschland
Читай внимательнее. В 19-м параграфе, есть два абзаца. Если ЗП превышает 48К, то карта выдается по первому, если нет - то по второму. Параграф и абзац закона, по которым выдан документ, указаны непосредственно на самой Блаукарте.

Этот пункт основан полностью на моем личном опыте. В первом контракте у меня некоторая сумма была оформлена как паушале и ЗП за счет этого была формально ниже 48 тысяч. Соответственно, когда принес в ауслендербехёрде новый контракт на согласование, пришлось подавать заявление на продление-перевыпуск Блаукарты - в связи с изменением юридического основания для пребывания в стране.
1. Будь добр, смени тон а ля строгий учитель школы-интерната
2. Ткни меня носом где там про 48К
3. Необходимость согласования прописана в том же параграфе, в который ты меня усердно пытаешься ткнуть носом:
(4) Für jeden Arbeitsplatzwechsel eines Inhabers einer Blauen Karte EU ist in den ersten zwei Jahren der Beschäftigung die Erlaubnis durch die Ausländerbehörde erforderlich; die Erlaubnis wird erteilt, wenn die Voraussetzungen nach Absatz 1 vorliegen.
4. Как я уже сказал, программусту достаточно ~37K
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #17113909
belyrabbit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yabs 
belyrabbit 
пропущено...

Читай внимательнее. В 19-м параграфе, есть два абзаца. Если ЗП превышает 48К, то карта выдается по первому, если нет - то по второму. Параграф и абзац закона, по которым выдан документ, указаны непосредственно на самой Блаукарте.

Этот пункт основан полностью на моем личном опыте. В первом контракте у меня некоторая сумма была оформлена как паушале и ЗП за счет этого была формально ниже 48 тысяч. Соответственно, когда принес в ауслендербехёрде новый контракт на согласование, пришлось подавать заявление на продление-перевыпуск Блаукарты - в связи с изменением юридического основания для пребывания в стране.
1. Будь добр, смени тон а ля строгий учитель школы-интерната
2. Ткни меня носом где там про 48К
3. Необходимость согласования прописана в том же параграфе, в который ты меня усердно пытаешься ткнуть носом:
(4) Für jeden Arbeitsplatzwechsel eines Inhabers einer Blauen Karte EU ist in den ersten zwei Jahren der Beschäftigung die Erlaubnis durch die Ausländerbehörde erforderlich; die Erlaubnis wird erteilt, wenn die Voraussetzungen nach Absatz 1 vorliegen.
4. Как я уже сказал, программусту достаточно ~37K
1. Не кипятись :)
2. Не знаю, я там тоже этой цифры не увидел.
3. Согласование в любом случае необходимо. Но если в первом случае тебе заменят Zusatzblatt, то во втором - полностью перевыпустят Blaue Karte. Причем, меня почему-то заставили заполнять формуляр на "продление срока пребывания" и по этой статье и провели, соответственно, выдачу новой карты.
4. 37 достаточно, но если потом вдруг найдешь работу на 48 и выше - попадешь на перевыпуск Blaue Karte, как написано выше. Это не страшно и, в моем случае, прошло без осложнений. Но все же, имхо, не стоит лишний раз искушать немецких бюрократов, - мало ли к чему могут придраться.

Этот пункт, как написано выше, был составлен полностью на основе моего личного опыта и того, что мне рассказали в АБ на эту тему. То есть, я не претендую на полноту знания законов и немецких реалий, просто вот так оно было на практике. Спорить, что-то доказывать и т.п. - не вижу особого смысла.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #17113926
belyrabbit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bogdanov Andrey 
yabs 
пропущено...

предположу, что квартиры были по соотношению цена/качество не самымы лучшими
О качестве у всех разные представления. Я смотрел только небольшие двухкомнатные не далее 20 минут от центра в районе 1000 евро. По местным меркам это, вроде, недорого. Уверен, что на более дешевые варианты очереди могут выстраиваться. Но у меня не было особой необходимости и желания искать максимально дешевый вариант.
Из того, что я увидел, очереди часто выстраиваются на реально "убитые" квартиры с низким прайсом. Причем как раз соотношение цена-качество там, имхо, далеко не самое лучшее, так как при относительно низкой цене - качество вообще никакое.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #17119050
mrbean
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex Brown 
n.p.
все правильно пишет. пункт 3 может не совсем точно. среди них есть очень способные товарищи, даже без окончания всяких универов. посто после беруфшуле.
после универов тоже есть просто леонарды. а в целом все так и есть. в малых фирмах больше 50к фактически невозможно. юридическую страховку надо сразу оформлять, потому что малые фирмы это часто сраные банды без малейших этических понятий.
.
Может просто тебе не повезло с работодателем?
Я работал в Польше в малой фирме, лучшее место пожалуй где работал. Если бы не зарплаты их :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #17121581
Alex Brown
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mrbean 
Alex Brown 
n.p.
все правильно пишет. пункт 3 может не совсем точно. среди них есть очень способные товарищи, даже без окончания всяких универов. посто после беруфшуле.
после универов тоже есть просто леонарды. а в целом все так и есть. в малых фирмах больше 50к фактически невозможно. юридическую страховку надо сразу оформлять, потому что малые фирмы это часто сраные банды без малейших этических понятий.
.
Может просто тебе не повезло с работодателем?
Я работал в Польше в малой фирме, лучшее место пожалуй где работал. Если бы не зарплаты их :)
вообще не ясно каким боком польша к данному сообщению..
речь о германской малой фирме.
в польше я не думал об адвокатской страховке.. здесь это жизненно необходимо.
хотя все равно не факт что поможет.
но при всем в плане жизни и работы польша хуже
только на выходные приехать, максимум на неделю. больше - утомляет.
я тоже работал в варшаве почти 3 года, не программистом. просто по науке за 930 злотых в месяц.
а сколько там тебе платили?)
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #17128707
mrbean
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex Brown,

Платили конечно в разы побольше ;)
А Польша она тем боком что там тоже якобы русских ненавидят. Но на деле все достаточно нормально. Есть конечно упоротые личности, но мало. Польша лучше Германии тем что там менталитет похожий и язык почти не нужно учить. Пары лет хватает чтобы бегло говорить так чтобы тебя от поляка не отличали почти по разговору.Чувствовал себя как дома почти.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
    #17129806
Alex Brown
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mrbean 
Alex Brown,

Платили конечно в разы побольше ;)
А Польша она тем боком что там тоже якобы русских ненавидят. Но на деле все достаточно нормально. Есть конечно упоротые личности, но мало. Польша лучше Германии тем что там менталитет похожий и язык почти не нужно учить. Пары лет хватает чтобы бегло говорить так чтобы тебя от поляка не отличали почти по разговору.Чувствовал себя как дома почти.
русских там не преемлет один из 5 примерно. а так можно найти вполне дружественных поляков.
польша перевалочный пункт. в то же время там еще есть такая себе романтическая эйфория, по крайней мере в научных конторах.
для 20-25 лет неплохая начальная западная школа.
поляк едет на запад, отгребает там какие то деньги. по приезду делает семинар и топла умиленно слушает его, учась и мечтая как самим найти подобную лазейку.
сидеть там больше 3х лет вредно.
щас может все немного поменялось, шенген все таки.
ты преувеличил что тебя не отличат от поляка. они делают это шоду, хотьживи там 20 лет. особенно если с росии.
поляк говорит что у нас "крудный" акцент.
...
Рейтинг: 0 / 0
125 сообщений из 125, показаны все 5 страниц
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Зарплата Oracle DBA в Мюнхене
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]