powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Java [игнор отключен] [закрыт для гостей] / IDE
26 сообщений из 26, показаны все 2 страниц
IDE
    #32967616
Urt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вопрос такого порядка - я пишу в основном в Visul Studio 7.0, и привык к удобной роботе со справкой по API, а тут перехожу на Java - в Eclipse, и тут
что, никакой интегрированной справки нет? Т.е. всё по Java API нужно читать
в броузере - и нет ни index, ни Dynamic Help? Это же жутко неудобно! Так же я никогда API не изучу :-) И в Idea так же, только в JBuilder это получше сделано.
...
Рейтинг: 0 / 0
IDE
    #32967624
паки-паки
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
вот только не надо на idea гнать - по нажатию [Ctrl + Q] на имени
класса/метода/чего-еще вылетает довольно милое окошко с описанием
...
Рейтинг: 0 / 0
IDE
    #32967662
Urt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хорошо, согласен, а как с Eclips-ом быть? Может, какой-нибудь хороший plugin
есть на эту тему?
...
Рейтинг: 0 / 0
IDE
    #32967667
funikovyuri
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Urt

Не волнуйтесь. Я вот тоже с VS7 переходил на java&eclipse 3 - сейчас более чем доволен!

У sun несколько другая философия. Если у MS есть MSDN в котором лежит все - то у sun есть набор продуктов по которым можно получить 1 - спецификацию, 2 - примеры, 3 - tutorial'ы, 4 - javadoc. Все это логичто и удобно. Кроме этого, так как доступны исходные коды - то ide позволяет легко посмотреть всю информацию об используемых типах и методах (достаточно держать нажатым ctrl и щелкнуть по нужному методу)

Так что привыкайте - должно понравиться
...
Рейтинг: 0 / 0
IDE
    #32967720
Urt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
funikovyuri Urt



то у sun есть набор продуктов по которым можно получить 1 - спецификацию, 2 - примеры, 3 - tutorial'ы, 4 - javadoc.


И где всё это можно получить?
...
Рейтинг: 0 / 0
IDE
    #32967734
паки-паки
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Urt funikovyuri Urt



то у sun есть набор продуктов по которым можно получить 1 - спецификацию, 2 - примеры, 3 - tutorial'ы, 4 - javadoc.


И где всё это можно получить?гы. http://java.sun.com
...
Рейтинг: 0 / 0
IDE
    #32967872
избраннын места java.sun.com:
http://java.sun.com/j2se/1.5.0/docs/index.html
http://java.sun.com/j2ee/1.4/docs/index.html
http://java.sun.com/developer/codesamples/index.html
:)
...
Рейтинг: 0 / 0
IDE
    #32968214
Ermak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Для URT.
Настройка javadoc в Eclipse:
--- Выбираем в меню Window | Preferences .
--- В открывшемся окне раскрываем в дереве Java | Installed JREs
--- Выбираем установленный JDK и нажимаем кнопку Edit...
--- Заполняем поле Javadoc URL: (у меня это file:/C:/Program Files/Java/jdk1.5.0_01/docs/api/)
...
Рейтинг: 0 / 0
IDE
    #32968330
kefi
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2 паки-паки >
вот только не надо на idea гнать - по нажатию [Ctrl + Q] на имени
класса/метода/чего-еще вылетает довольно милое окошко с описанием

вот только не надо на idea НЕ гнать - это краткое описание, а не то, что нужно начинающему, говорю сам , как начинающий.

паки-паки Urt funikovyuri Urt
то у sun есть набор продуктов по которым можно получить 1 - спецификацию, 2 - примеры, 3 - tutorial'ы, 4 - javadoc.

И где всё это можно получить?гы. http://java.sun.com

В этом ответе и следующем сразу вопросе Налицо существующая в Java проблема трудности быстрого освоения предмета.
Нужна , ( причем ,заметьте , всегда !, поскольку любой спец сразу же становится начинающим при разбирательстве с чужими пакетами ) УДОБНАЯ дока по концепциям, архитектурам, подходам и прочему, позволяющему БЫСТРО понять новые модели. Видимо необходимы здесь какие-то стандарты.
А попробуйте, если Вы новичек БЫСТРО разобраться в том , где найти удобные встраиваемые с контектсным HELP руководства на sun или другом каком сайте.
javadoc API же - это всего лишь огромная куча технических деталей.

При таком существющем положении вещей начинающий всегда будет тратить кучу времени на поиски нужного материала и его освоение.
Я так просто уверен, что нужны общие стандарты в документационной поддержке, которые будут достигать описанные мной цели.
...
Рейтинг: 0 / 0
IDE
    #32968351
паки-паки
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
kefi2 паки-паки >
вот только не надо на idea гнать - по нажатию [Ctrl + Q] на имени
класса/метода/чего-еще вылетает довольно милое окошко с описанием

вот только не надо на idea НЕ гнать - это краткое описание, а не то, что нужно начинающему, говорю сам , как начинающий.

паки-паки Urt funikovyuri Urt
то у sun есть набор продуктов по которым можно получить 1 - спецификацию, 2 - примеры, 3 - tutorial'ы, 4 - javadoc.

И где всё это можно получить?гы. http://java.sun.com

В этом ответе и следующем сразу вопросе Налицо существующая в Java проблема трудности быстрого освоения предмета.
Нужна , ( причем ,заметьте , всегда !, поскольку любой спец сразу же становится начинающим при разбирательстве с чужими пакетами ) УДОБНАЯ дока по концепциям, архитектурам, подходам и прочему, позволяющему БЫСТРО понять новые модели. Видимо необходимы здесь какие-то стандарты.
А попробуйте, если Вы новичек БЫСТРО разобраться в том , где найти удобные встраиваемые с контектсным HELP руководства на sun или другом каком сайте.
javadoc API же - это всего лишь огромная куча технических деталей.

При таком существющем положении вещей начинающий всегда будет тратить кучу времени на поиски нужного материала и его освоение.
Я так просто уверен, что нужны общие стандарты в документационной поддержке, которые будут достигать описанные мной цели.

//А попробуйте, если Вы новичек БЫСТРО разобраться в том , где найти удобные
//встраиваемые с контектсным HELP руководства на sun или другом каком сайте.

тут от склада головы зависит. тебе сколько лет? у меня мозг от рождения был
прошит штоп мыслить кодами и алгоритмами.

какая разница - какой язык? я не зная, например, python'а за 4 дня написал
приложение для сервера Zope. я знаю КАК работает web и что нужно клиенту.
и какая разница на чем это реализовано?

PS опыт у тебя маленький
...
Рейтинг: 0 / 0
IDE
    #32968467
kefi
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
у меня мозг от рождения был
прошит штоп мыслить кодами и алгоритмами. >

Я готов рискнуть и сказать, что если ты мыслишь кодами, то ты вообще не программист, ты кодер - автомат, бездумная машина, не прими за наезд на личность.
Человек , а тем более человек-программист мыслит модельно и концептуально ;
и еще рискну, но я уверен, - что бы ты или кто другой не написал за 4 дня на незнакомом инструменте - это программа уровня "Hello World" .
Дай тебе совершенно незнакомый пакет и ты можешь не только за 4 дня, но и вообще никогда в нем не разобраться.
Твое быстрое 4 дневное решение конечно же было подкреплено необходимым объемом знаний.

А насчет опыта у меня мало, так я об этом и говорю - начинающий, но я говорю и о том, что в этой роли может оказаться любой профессор.
...
Рейтинг: 0 / 0
IDE
    #32968483
паки-паки
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
kefi у меня мозг от рождения был
прошит штоп мыслить кодами и алгоритмами. >

Я готов рискнуть и сказать, что если ты мыслишь кодами, то ты вообще не программист, ты кодер - автомат, бездумная машина, не прими за наезд на личность.
Человек , а тем более человек-программист мыслит модельно и концептуально ;
и еще рискну, но я уверен, - что бы ты или кто другой не написал за 4 дня на незнакомом инструменте - это программа уровня "Hello World" .
Дай тебе совершенно незнакомый пакет и ты можешь не только за 4 дня, но и вообще никогда в нем не разобраться.
Твое быстрое 4 дневное решение конечно же было подкреплено необходимым объемом знаний.

А насчет опыта у меня мало, так я об этом и говорю - начинающий, но я говорю и о том, что в этой роли может оказаться любой профессор.

я - кодер. я делаю то, что мне сказали. тут ты прав.

//Твое быстрое 4 дневное решение конечно же было подкреплено необходимым
//объемом знаний.

да. тоже ты прав. знаниями принципов кодогенерации.
...
Рейтинг: 0 / 0
IDE
    #32968556
wessen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
я - кодер. я делаю то, что мне сказали. тут ты прав.

чем кодер от девелопера отличается, или девелопер, этот то же самое, только красивее звучит ?:)
...
Рейтинг: 0 / 0
IDE
    #32968591
паки-паки
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
а по мне так хоть уборщицей зови - я себе цену знаю :)
...
Рейтинг: 0 / 0
IDE
    #32968996
Urt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мне кажется, что Eclipse может в будущем посоревноваться с VS 7.0 по удобству, если к этому грамотно подойти и написать качественные plugin-ы,
ведь теоретически нет никаких препятсвий, чтоб разработать концепцию
интеграции разрозненных help-ов. Или, может, у Sun нет интеграционных намерений?
А как другие, интересно, осваивают новые Java API и их концепции?
С MSDN проблем такого типа просто нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
IDE
    #32969089
ИМХО
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UrtМне кажется, что Eclipse может в будущем посоревноваться с VS 7.0 по удобству, если к этому грамотно подойти и написать качественные plugin-ы,
ведь теоретически нет никаких препятсвий, чтоб разработать концепцию
интеграции разрозненных help-ов. Или, может, у Sun нет интеграционных намерений?
А как другие, интересно, осваивают новые Java API и их концепции?
С MSDN проблем такого типа просто нет.

О чём речь?
К каждой библиотеки можно подключить src или javaDocs и при работе с кодом пользоваться ими из IDE.
Большинство производителей снабжает свои библиотеки примерами кода и/или туториалами показывающими как работать с тем или иным продуктом.

Зайди на apache.org, посмотри как это выглядит в действии.

Отсутствие одного места, где перечислено как решать ту или иную проблему, на самом деле имеет свои приимущества. Нет монопольного указания - это делаем этим средством, это - этим.
В мире java существует много разных решений для схожих проблем, выбирай что хочешь и пользуйся.
Если проблема и есть, то не в осовоении той или иной библиотеки, а в том как её найти. Да и то, эта проблема решается google.ru, который куда объёмнее, чем msdn :)
...
Рейтинг: 0 / 0
IDE
    #32969118
kefi
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
И у MS - то не так все хорошо в этом плане, а про Java мир вообще надо сказать, что нет пока такого эффективного инструмента разработчика как у MS, а степень эффективности инструмента при заданных ограничениях по его функциональности будет определяться скоростью с какой программист среднего уровня сможет овладеть им настолько , чтоб считаться профессионалом в нем.
...
Рейтинг: 0 / 0
IDE
    #32969286
не хватает только подписи "бог", под этими словами.
...
Рейтинг: 0 / 0
IDE
    #32969946
ssppeedd
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
kefiИ у MS - то не так все хорошо в этом плане, а про Java мир вообще надо сказать, что нет пока такого эффективного инструмента разработчика как у MS

Ну это вы приувеличиваете, RAD от IBM почему то никто не рассмаривает, наверное потому что его выдает IBM избранным, и общая масса Java программеров даже не знает что ЭТО за чудо.
...
Рейтинг: 0 / 0
IDE
    #32969962
грасоф
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
kefiИ у MS - то не так все хорошо в этом плане, а про Java мир вообще надо сказать, что нет пока такого эффективного инструмента разработчика как у MS, а степень эффективности инструмента при заданных ограничениях по его функциональности будет определяться скоростью с какой программист среднего уровня сможет овладеть им настолько , чтоб считаться профессионалом в нем.
эффективность инструмента зависит от проффесионализма программиста
...
Рейтинг: 0 / 0
IDE
    #32970120
toxel
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
И у MS - то не так все хорошо в этом плане, а про Java мир вообще надо сказать, что нет пока такого эффективного инструмента разработчика как у MS

Как можно сравнивать eclipse с MS VS7.
Среда от Microsoft это же полное убожество в плане удобства работы с кодом.
Нормальные программисты перешедшие с eclipse или idea на vs7 будут долго плеваться узнав что это такое.

Я думаю если в Microsoft остались умные головы - а они там остались, то следущие среды разработки от MS должны быть очень похожими на Eclipse или IDEA по функциональности.
...
Рейтинг: 0 / 0
IDE
    #32970265
мекрасовд
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
toxelЯ думаю если в Microsoft остались умные головы - а они там остались, то следущие среды разработки от MS должны быть очень похожими на Eclipse или IDEA по функциональности.они ж вроде забили на java и вообще J++. или не?
...
Рейтинг: 0 / 0
IDE
    #32970309
мимо шёл
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
мекрасовдони ж вроде забили на java и вообще J++. или не?
речь о том, что MS не понимает, что такое настоящее IDE :)
Другое дело, что для C++ такое IDE не сделать в принципе, а вот С# имеет шанс. jetbrains занимается разработкой плагина к студии, который даёт функциональность близкую к IDEA.
...
Рейтинг: 0 / 0
IDE
    #32972785
Valery Shiskin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мне приходится работать как с Java, так и с MS Visual Studio. С моей точки зрения в документации MSDN есть все, но бывает, и довольно часто, что поиск нужного материала сложен и добираешься до него через какие-либо ссылки других источников (статей, книг). И я никак не могу определить какую- систему для поиска нужной информвции. К документации Java нужно привыкнуть и, так сказать, алгоритм поиска нужной информации придет сам собой. А доступ к исходным кодам - это вообще великолепно и позволяет
получить ответы на самые сложные вопросы. В общем, не желая традиционно
хаять Microsoft, все же с моей точки зрения документация Java гораздо полнее и построена более логично.
...
Рейтинг: 0 / 0
IDE
    #32978629
Ora-мучитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Самая лучшая документация в Oracle - такая мягенькая и симпатичненькая,
написанная на действительно международном английском слэнге,
совмещающая в себе и справочник, и руководство, и примеры.

Когда посмотрел на изобилие пакетов, классов, методов в Java мне
стало грустно, прочитал описание произвольного класса и попытался
проследить иерархию наследования (включая не только родителей, но и
соседей с племянниками) и понять их назначение, стало еще грустнее.

Про MSDN ничего хорошего сказать не могу. Тоже все очень сухо.

PS: Соглашусь с kefi. Начинать надо всегда с концептуального, причем
независимо от того новичек ты или нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
IDE
    #32978640
Ora-мучитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Систематизация знаний - залог быстрого обучения.
...
Рейтинг: 0 / 0
26 сообщений из 26, показаны все 2 страниц
Форумы / Java [игнор отключен] [закрыт для гостей] / IDE
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]