Ява приучает меня к удивительной вещи. / Java

ReSQL.ru

Мобильная версия Контакт Правила FAQ Помощь

Гость

Войти | Регистрация | Профиль | Очистить

Новые сообщения | Избранное

Форумы | Пользователи | Статистика | Мод. лог | Поиск

Цитировать

Написать

Автор*:

Ввести пароль для входа

Тема*:

Сообщение

Данное сообщение тематическое

Сообщение содержит картинки или видео 18+

Автор:

ВНИМАНИЕ! На данном подфоруме действуют строгие правила. Удостоверьтесь, что ваше сообщение соответствует им!

Форум или тема закрыты для гостей. Необходима авторизация!

Загрузить последнюю сохраненную версию

Вложение:

Вставить как галерею

Максимальный размер вложений: 4,0 МБ, аудио/видео: 8,0 МБ. Картинки большего размера ужимаются, если возможно.

Введите код, изображенный на картинке. Если код нечитаемый, кликните картинку, чтобы загрузить другой вариант.

Отправляя сообщение, я выражаю свое согласие с правилами форума и принимаю пользовательское соглашение.

Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр

Форумы / Java [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Ява приучает меня к удивительной вещи.

58 сообщений из 58, показаны все 3 страниц

все

Ява приучает меня к удивительной вещи.

#33724971

Sarin

Участник

Откуда: Земля, Солнечная система.

Сообщения: 14 565

Рейтинг: 0 / 0

Простите за немного флеймовый топик.

Но вот странную вещь заметил. Делая программу на яве я почему-то очень переживаю за то что-бы архитектура кода была правильной. Можно ли сделать так? А так? Можно ли оформить это внутренним классом? А что будет если получится вот так? Можно. Но будет ли проект пригоден к дальнейшей разработки в этом направлении? В прошлом работая с другими языками я просто брал и писал. Ближе к завершению проект мог начать сыпаться. Делая прогу на яве я знаю что получу втык от языка сразу же почти.

Очень хочется побольше узнать о зарекомендовавших себя шаблонах проектирования.

...

Рейтинг:

0 / 0

14.05.2006, 00:57

| Ответить | Цитировать | Написать

Ява приучает меня к удивительной вещи.

#33724984

Гость

design patterns by GOF (classic :)), desing patterns (james w. cooper's adaptation for java)

...

Рейтинг:

0 / 0

14.05.2006, 01:55

| Ответить | Цитировать | Написать

Ява приучает меня к удивительной вещи.

#33725004

JavaDeveloper

Участник

Сообщения: 50

Рейтинг: 0 / 0

SarinПростите за немного флеймовый топик.

Но вот странную вещь заметил. Делая программу на яве я почему-то очень переживаю за то что-бы архитектура кода была правильной. Можно ли сделать так? А так? Можно ли оформить это внутренним классом? А что будет если получится вот так? Можно. Но будет ли проект пригоден к дальнейшей разработки в этом направлении? В прошлом работая с другими языками я просто брал и писал. Ближе к завершению проект мог начать сыпаться. Делая прогу на яве я знаю что получу втык от языка сразу же почти.

Очень хочется побольше узнать о зарекомендовавших себя шаблонах проектирования.

Когда прочитал пост, подумал уж не я ли это написал. Изучая яву, переживал все в точности как ты описал. И что самое интерсное, от коллег тоже не раз слыхал подобные выскзывания. Да, что-то есть такое в парадигме этого языка, что заставляет разработчика организовавыть структуру более прозрачно и четко, и что не так выражено в др языках, имхо.

...

Рейтинг:

0 / 0

14.05.2006, 03:24

| Ответить | Цитировать | Написать

Ява приучает меня к удивительной вещи.

#33725046

mysterio

Участник

Откуда: Долгопрудный, МО

Сообщения: 399

Рейтинг: 0 / 0

для меня ява - первый ЯП поддерживающий ОО парадигму, и знаете...я тоже месяца 2 назад стал изучать проектирование, архитектуры, паттерны проектирования. Все-таки наверное в Java действительно что-то есть ;)

...

Рейтинг:

0 / 0

14.05.2006, 07:44

| Ответить | Цитировать | Написать

Ява приучает меня к удивительной вещи.

#33725106

пистонист

Гость

SarinВ прошлом работая с Питоном я просто брал и писал. Ближе к завершению проект мог начать сыпаться. Делая прогу на яве я знаю что получу втык от языка сразу же почтиДа уж, это тебе не Python, гыгы. "Шо вижу то и пишу". Вот для этого то и нужны прайваты, статики и файналы, чтобы четко разделять респонсибилитиз между классами.

...

Рейтинг:

0 / 0

14.05.2006, 11:59

| Ответить | Цитировать | Написать

Ява приучает меня к удивительной вещи.

#33725121

MeMeMe

Гость

SarinПростите за немного флеймовый топик.

Но вот странную вещь заметил. Делая программу на яве я почему-то очень переживаю за то что-бы архитектура кода была правильной. Можно ли сделать так? А так? Можно ли оформить это внутренним классом? А что будет если получится вот так? Можно. Но будет ли проект пригоден к дальнейшей разработки в этом направлении? В прошлом работая с другими языками я просто брал и писал. Ближе к завершению проект мог начать сыпаться. Делая прогу на яве я знаю что получу втык от языка сразу же почти.

Очень хочется побольше узнать о зарекомендовавших себя шаблонах проектирования.

Согласен, с точностью до замены java на C++ =)
После C++ от java(язык, не платформа) хочется плеваться.

Насчет патернов это точно к GoF.

...

Рейтинг:

0 / 0

14.05.2006, 12:14

| Ответить | Цитировать | Написать

Ява приучает меня к удивительной вещи.

#33725150

Кувалдин Роман

Участник

Откуда: Московская область

Сообщения: 1 240

Рейтинг: 0 / 0

MeMeMe...Делая программу на яве я почему-то очень переживаю за то что-бы архитектура кода была правильной...
Согласен, с точностью до замены java на C++ =)
После C++ от java(язык, не платформа) хочется плеваться.[/quot]

Что-то ребята, писавшие STL и Boost этим не заморачивались. Я конечно тупой, но код, написанный с серьезным применением Буста, читать не могу :-(

...

Рейтинг:

0 / 0

14.05.2006, 12:52

| Ответить | Цитировать | Написать

Ява приучает меня к удивительной вещи.

#33725202

MeMeMe

Гость

Кувалдин Роман MeMeMe...Делая программу на яве я почему-то очень переживаю за то что-бы архитектура кода была правильной...
Согласен, с точностью до замены java на C++ =)
После C++ от java(язык, не платформа) хочется плеваться.

Что-то ребята, писавшие STL и Boost этим не заморачивались. Я конечно тупой, но код, написанный с серьезным применением Буста, читать не могу :-([/quot]

Не знаю насчет Boost (я его не использовал) но STL там, где я с ним сталкивался, весьма юзабелен и логичен.
Я говорил именно про языки C++/Java, а не про платформы(в Java эти понятия imo смешаны, что imo недостаток:) ) или библиотеки.

Может слово "плеваться" и немного лишнее, но Java я воспринимаю как C++ обрезанный до уровня "C на классах", или даже сильнее.

...

Рейтинг:

0 / 0

14.05.2006, 14:07

| Ответить | Цитировать | Написать

Ява приучает меня к удивительной вещи.

#33725208

Sarin

Участник

Откуда: Земля, Солнечная система.

Сообщения: 14 565

Рейтинг: 0 / 0

Особую ясность в программы на С++ вносит мультинаследование.

...

Рейтинг:

0 / 0

14.05.2006, 14:11

| Ответить | Цитировать | Написать

Ява приучает меня к удивительной вещи.

#33725220

MeMeMe

Гость

SarinОсобую ясность в программы на С++ вносит мультинаследование.

Злые люди заставляют использовать мн. наследование неабстрактных классов с невиртуальными функциями? Понятно, что на любом языке можно устроить жопу.
C++ imo даёт больше языковых возможностей чем java, то, что в каких-то ситуациях они могут мешать я не спорю.

...

Рейтинг:

0 / 0

14.05.2006, 14:25

| Ответить | Цитировать | Написать

Ява приучает меня к удивительной вещи.

#33725222

Sarin

Участник

Откуда: Земля, Солнечная система.

Сообщения: 14 565

Рейтинг: 0 / 0

Я говорю не о языковых возможностях. И С, и С++, и питон дают большую свободу действия. Очень большую. Ява же вгоняет программиста в очень суровые рамки. Это её достоинство. В определённых ситуациях.

...

Рейтинг:

0 / 0

14.05.2006, 14:28

| Ответить | Цитировать | Написать

Ява приучает меня к удивительной вещи.

#33725232

JavaDeveloper

Участник

Сообщения: 50

Рейтинг: 0 / 0

MeMeMe

Может слово "плеваться" и немного лишнее, но Java я воспринимаю как C++ обрезанный до уровня "C на классах", или даже сильнее.

интересно, и что же в ява "обрезано"? может, перегрузка операторов .. мда в сочетании с мультинаследованием, это вносит еще больше ясности в программы.

...

Рейтинг:

0 / 0

14.05.2006, 14:37

| Ответить | Цитировать | Написать

Ява приучает меня к удивительной вещи.

#33725253

MeMeMe

Гость

JavaDeveloper MeMeMe

Может слово "плеваться" и немного лишнее, но Java я воспринимаю как C++ обрезанный до уровня "C на классах", или даже сильнее.

интересно, и что же в ява "обрезано"? может, перегрузка операторов .. мда в сочетании с мультинаследованием, это вносит еще больше ясности в программы.

<imho>
Обрезанно в template и define.

Обрезано в возможности создавать объекты на стеке(согласен, что потенциально тут возможны грабли, но это работает быстрее).

Перегрузка операторов нужна очень редко и ею ни кто не заставляет пользоваться, но она например позволяет подогнать под один интерфейс(при использовании в шаблонах) простые типы(их не от чего наследовать , а в случае с Java позволяет их не дублировать своими с соотв интерфейсом) и классы.

Понятно, что многие из этих фичь могут при хреновом использовании мешать, но их отрезание это далеко не панацея.
</imho>

...

Рейтинг:

0 / 0

14.05.2006, 15:08

| Ответить | Цитировать | Написать

Ява приучает меня к удивительной вещи.

#33725262

Гость

Вот не хотел ведь блин писать, но разве люди становятся умнее с возрастом? Нет, они просто лучше программируют :)
авторВ прошлом работая с другими языками я просто брал и писал.
Вещи подобные design patterns это фундаментальные основы програмирования, если хотите азбука. Программирование без использования design patterns это просто глупая трата времени, низкая производительность и низкое качество. По большому счету это просто низкий профессиональный уровень. Очень хорошо что вы спросили о design patterns, это значит вы начинаете программировать .
авторДа, что-то есть такое в парадигме этого языка, что заставляет разработчика организовавыть структуру более прозрачно и четко, и что не так выражено в др языках, имхо.
Для фанатов java(меня влючая), чтобы знали откуда что растет :). Design patterns как таковые появились и сформировались благодаря Smalltalk(мой любимый язйык кстати).
авторПосле C++ от java(язык, не платформа) хочется плеваться.
Дававайте только не будем ерунду гнать.
авторЯва же вгоняет программиста в очень суровые рамки
Никто никого никуда не вгоняет :) Sarin я не понимаю вашей логики, если хотите "свободы" то зачем вам design patterns? Продолжайте делать то что умеете -
В прошлом работая с другими языками я просто брал и писал

авторПерегрузка операторов нужна очень редко и ею ни кто не заставляет пользоваться

Блин цирк, человек не знает что такое полиморфизм, зато "рубит": с++ лучше java!

Просьба не принимать ничего на личный счет. Просто нужно либо знать о чем говорить, либо спрашивать.

...

Рейтинг:

0 / 0

14.05.2006, 15:14

| Ответить | Цитировать | Написать

Ява приучает меня к удивительной вещи.

#33725329

MeMeMe

Гость

авторПерегрузка операторов нужна очень редко и ею ни кто не заставляет пользоваться

Блин цирк, человек не знает что такое полиморфизм, зато "рубит": с++ лучше java!

Просьба не принимать ничего на личный счет. Просто нужно либо знать о чем говорить, либо спрашивать.[/quot]

Тогда давайте спрошу, как в Java написать generic класс например какого - нибудь численного метода (им обычно пофиг число/вектор/матрица/.....) так, чтобы он работал и с простыми типами(не хочется писать wraper-ы на все простые типы) и был хоть немного typesafe(не приводить object к неизвестно чему). Полиморфизм тут imo кривоват, т.к. типы обычно плюсуются(и т.д.) сами с сабой и интерфейс будет разным, а Object принимать как-то не хорошо (можно, но в C++ этого не требуется).
И в данной ситуации template + operator.... из C++ намного удобнее.

Я не "рубил" C++ лучше Java, я просто говорю, что в C++ лично мне приятнее, это моё imo. И оно у всех свое. =)

...

Рейтинг:

0 / 0

14.05.2006, 16:02

| Ответить | Цитировать | Написать

Ява приучает меня к удивительной вещи.

#33725354

А.Грасоff™

Участник

Откуда: ∞

Сообщения: 10 227

Рейтинг: 0 / 0

вы чево тут ругаетесь? нука побырому друк друшке руки пожали и скозали:
Java фарева!!! а потом метнулись в http://www.sql.ru/forum/actualtopics.aspx?bid=21 (С++)
и написали там: C++ фарева.

PS потому што так правельнее
PPS а то предетсо опять сливать топик

--
бес потпеси, потому што раз троганъ

...

Рейтинг:

0 / 0

14.05.2006, 16:30

| Ответить | Цитировать | Написать

Ява приучает меня к удивительной вещи.

#33725417

Sarin

Участник

Откуда: Земля, Солнечная система.

Сообщения: 14 565

Рейтинг: 0 / 0

OU
Я знаю что шаблоны проектирования - не особая черта явы. Но в яве необходимость в них я почему-то ощутил особо остро. Проект на яве при небольшой ошбке в проектировании начинает сыпаться сразу.

Я не говорил что мне свободы в яве не хватает. Просто как-то так получается, что накосячить в неё сложнее. Имхо.

Ява для меня стала своего рода противовесом питону. Оба этих языка мне нравятся очень сильно. Прога на питоне пишется как псевдокод почти. Дествительно что вижу то и пишу. И работает потом. И хорошо, кстати, работает. Думаеш почти только об идеи. Реализация делается легко. Это хорошо когда пишеш один.

А ява заставляет думать о реализации едва ли не больше чем об идеи. И это совсем не есть плохо.

...

Рейтинг:

0 / 0

14.05.2006, 17:15

| Ответить | Цитировать | Написать

Ява приучает меня к удивительной вещи.

#33725430

Sarin

Участник

Откуда: Земля, Солнечная система.

Сообщения: 14 565

Рейтинг: 0 / 0

А.Грасоff™а потом метнулись в http://www.sql.ru/forum/actualtopics.aspx?bid=21 (С++)
и написали там: C++ фарева.

Хороший флэшмоб получится: весь форум по яве забомбит форум по сям

...

Рейтинг:

0 / 0

14.05.2006, 17:26

| Ответить | Цитировать | Написать

Ява приучает меня к удивительной вещи.

#33725458

MeMeMe

Гость

А.Грасоff™вы чево тут ругаетесь? нука побырому друк друшке руки пожали и скозали:
Java фарева!!! а потом метнулись в http://www.sql.ru/forum/actualtopics.aspx?bid=21 (С++)
и написали там: C++ фарева.

PS потому што так правельнее
PPS а то предетсо опять сливать топик

--
бес потпеси, потому што раз троганъ

Я просто хотел сказать, что Паттерны они скорее относятся к ОО вообще, чем к какому-то одному языку. Вероятно у меня не очень это получилось. sorry.

Флейм был устроен в образовательных целях. =)
Всем respect && 4ever && thanx.

...

Рейтинг:

0 / 0

14.05.2006, 17:51

| Ответить | Цитировать | Написать

Ява приучает меня к удивительной вещи.

#33725464

Гость

При все моей нелюбви к с++, должен признать что это был второй язык програмирования после Smalltalk в котором были описаны design patterns.
МеМеМе жму руку.

...

Рейтинг:

0 / 0

14.05.2006, 17:57

| Ответить | Цитировать | Написать

Ява приучает меня к удивительной вещи.

#33725476

MeMeMe

Гость

OUПри все моей нелюбви к с++, должен признать что это был второй язык програмирования после Smalltalk в котором были описаны design patterns.
МеМеМе жму руку.

OU, жму руку.

...

Рейтинг:

0 / 0

14.05.2006, 18:06

| Ответить | Цитировать | Написать

Ява приучает меня к удивительной вещи.

#33725478

А.Грасоff™

Участник

Откуда: ∞

Сообщения: 10 227

Рейтинг: 0 / 0

жму руки фсем учаснекамъ топека!!!

--
бес потпеси, потому што раз троганъ

...

Рейтинг:

0 / 0

14.05.2006, 18:08

| Ответить | Цитировать | Написать

Ява приучает меня к удивительной вещи.

#33725642

lor's anonymous

Гость

С++ даёт программисту полную власть над машиной (вообще-то власть даёт C, но разговор о паттернах), и с _ГРАМОТНЫМ_ применением ооп-подхода здесь можно получить массу преимуществ. Другое дело, что затуманеный разум и C++ - это как обезьяна с гранатой. Поэтому, как мне кажется, к использованию паттернов в C++, да и вообще парадигмы ооп надо подходить более ответственней, нежели в других языках.

А насчёт Явы - по моему, логично, что в полностью объектно-ориентированном языке, остро стоят вопросы использования паттернов. Иначе здесь можно нагородить массу совершенно "удивительных" вещей =)

lor-овский anonymous.

...

Рейтинг:

0 / 0

14.05.2006, 21:06

| Ответить | Цитировать | Написать

Ява приучает меня к удивительной вещи.

#33725895

Ява не полностью ООЯ

Гость

lor's anonymousА насчёт Явы - по моему, логично, что в полностью объектно-ориентированном языке
Ява не полностью ООЯ.

...

Рейтинг:

0 / 0

15.05.2006, 07:17

| Ответить | Цитировать | Написать

Ява приучает меня к удивительной вещи.

#33726349

Злостный Peretz

Гость

неприятно читать подобные темы - нельзя сравнивать так языки. у каждого свои задачи и цели.

...

Рейтинг:

0 / 0

15.05.2006, 11:08

| Ответить | Цитировать | Написать

Ява приучает меня к удивительной вещи.

#33726617

Сладкое пирожное

Гость

Злостный Peretzнеприятно читать подобные темы - нельзя сравнивать так языки. у каждого свои задачи и цели.Полностью согласен, задачи разные. У Java цель: разработка производительного, быстрого, надежного, безошибочного (содержащего минимум ошибок), защищенного, масштабируемого ПО. PHP, Delphi, VB.NET, ЦеШарпНет выбирают, когда хотят «деньжат по-легкому срубить». Python, Ruby, Perl когда надо за полчаса скрипт наваять, который будет выполнен 1 раз.

...

Рейтинг:

0 / 0

15.05.2006, 12:13

| Ответить | Цитировать | Написать

Ява приучает меня к удивительной вещи.

#33726629

Сладкое пирожное

Гость

...

Рейтинг:

0 / 0

15.05.2006, 12:15

| Ответить | Цитировать | Написать

Ява приучает меня к удивительной вещи.

#33727517

expp

Участник

Откуда: spb now

Сообщения: 1 247

Рейтинг: 0 / 0

... два ра`за постить камменты ф топег.

это у всех массовый тремор или форум падглючивает???

...

Рейтинг:

0 / 0

15.05.2006, 15:10

| Ответить | Цитировать | Написать

Ява приучает меня к удивительной вещи.

#33728025

Kull Damned

Участник

Откуда: Князь Мышкин

Сообщения: 38 129

Рейтинг: 0 / 0

expp... два ра`за постить камменты ф топег.
это у всех массовый тремор или форум падглючивает???Либо форум, либо диалап, либо ХЗ еще что.

...

Рейтинг:

0 / 0

15.05.2006, 17:00

| Ответить | Цитировать | Написать

Ява приучает меня к удивительной вещи.

#33728560

Злостный Peretz

Гость

не может быть лагов - никакие лаги не могут превышать несколько минут

...

Рейтинг:

0 / 0

15.05.2006, 21:33

| Ответить | Цитировать | Написать

Ява приучает меня к удивительной вещи.

#33728565

Sarin

Участник

Откуда: Земля, Солнечная система.

Сообщения: 14 565

Рейтинг: 0 / 0

Если после написания поста нажать кнопку назад бровзер начнёт ругаться. Если бровзеру нажать Ok получится два поста.

...

Рейтинг:

0 / 0

15.05.2006, 21:39

| Ответить | Цитировать | Написать

Ява приучает меня к удивительной вещи.

#33728566

Sarin

Участник

Откуда: Земля, Солнечная система.

Сообщения: 14 565

Рейтинг: 0 / 0

Раньше так было. Можно просто нечаянно запостить 2 раза.

...

Рейтинг:

0 / 0

15.05.2006, 21:39

| Ответить | Цитировать | Написать

Ява приучает меня к удивительной вещи.

#33731103

angro

Участник

Сообщения: 377

Рейтинг: 0 / 0

"делая прогу на яве я знаю что получу втык от языка сразу же почти." вот и ответ на вопрос. Все остальные языки позволяют просто программировать, но плохо продуманая структура Java не даёт просто программировать, а приходится извращаться в попытках хоть как-то заставить работать мало мальски большое проложение.

...

Рейтинг:

0 / 0

16.05.2006, 22:20

| Ответить | Цитировать | Написать

Ява приучает меня к удивительной вещи.

#33731124

Sarin

Участник

Откуда: Земля, Солнечная система.

Сообщения: 14 565

Рейтинг: 0 / 0

Нет. просто на яве можно написать либо хорошо, либо никак. А на моём любимом питоне можно написать как угодно. И приложить неимоверные усилия чтоб прога не заработала. Только в такие моменты великолепно понимаеш, что компуктер выполнит ровно то, что ему скажеш. Если компуктеру можно сказать что угодно, то он и выполнит что угодно.

...

Рейтинг:

0 / 0

16.05.2006, 22:49

| Ответить | Цитировать | Написать

Ява приучает меня к удивительной вещи.

#33732422

javaScript != java

Гость

angro"делая прогу на яве я знаю что получу втык от языка сразу же почти." вот и ответ на вопрос. Все остальные языки позволяют просто программировать, но плохо продуманая структура Java не даёт просто программировать, а приходится извращаться в попытках хоть как-то заставить работать мало мальски большое проложение.

Чувак. Будешь моим героем?
Возглавим движение против java как инструмента истязания в руках садамазахистов?

...

Рейтинг:

0 / 0

17.05.2006, 13:06

| Ответить | Цитировать | Написать

Ява приучает меня к удивительной вещи.

#33734061

DPH3

Участник

Сообщения: 524

Рейтинг: 0 / 0

MeMeMe
Обрезанно в template и define.

Мгм. XDoclet и прочие извращения тут могут помочь. Да и какие-то препроцессоры тоже есть, но не видел ни разу.
Локальный define, впрочем, действительно не помешал бы. Впрочем, Java всегда отличалась длинными строчками, особенно до боксинга.

MeMeMe
Обрезано в возможности создавать объекты на стеке(согласен, что потенциально тут возможны грабли, но это работает быстрее).

Есть проект Javolution, если только я название не путаю. Позволяет создавать объекты на стеке, используется в системах реального времени на Java. Говорят, круто...

Зато в Java есть reflection. Который позволяет выделывать совсем страшные вещи и превращать программы в нечто совершенно нечитаемое ;)

...

Рейтинг:

0 / 0

17.05.2006, 22:20

| Ответить | Цитировать | Написать

Ява приучает меня к удивительной вещи.

#33734074

Sarin

Участник

Откуда: Земля, Солнечная система.

Сообщения: 14 565

Рейтинг: 0 / 0

Рефлексия мне показалась немного притянутой за уши попыткой привинтить к яве функциональное программирование.

Хотя, наверное, потенциальная польза рефлексии огромна.

...

Рейтинг:

0 / 0

17.05.2006, 22:36

| Ответить | Цитировать | Написать

Ява приучает меня к удивительной вещи.

#33734147

MasterZiv

Участник

Откуда: Питер

Сообщения: 32 427

Рейтинг: 0 / 0

SarinЯ говорю не о языковых возможностях. И С, и С++, и питон дают большую свободу действия. Очень большую. Ява же вгоняет программиста в очень суровые рамки.

Вот от чего Java отучает, так это от написания больших классов (правда простановка броузеров типа Eclipse быстро исправляет этот недочет Java).

Невозможно читать такие здоровенные классы !!!

Все же остальное - Sarin, чушь собачья. Я сейчас переписываю программу одного чудика-му...ка - никакая Java ему не помогла. Такой бред понаписан ...

Ну и вообще, чем Java такая уж строгая, что вгоняет кого-то в рамки ? Чем ? Объектноориентированностью ? Да ни фига, пишешь class MyAllStaticClass { и туда все глобальные методы, пажжалста, на здаровье };

...

Рейтинг:

0 / 0

18.05.2006, 00:18

| Ответить | Цитировать | Написать

Ява приучает меня к удивительной вещи.

#33734150

MasterZiv

Участник

Откуда: Питер

Сообщения: 32 427

Рейтинг: 0 / 0

Sarin
Я знаю что шаблоны проектирования - не особая черта явы. Но в яве необходимость в них я почему-то ощутил особо остро. Проект на яве при небольшой ошбке в проектировании начинает сыпаться сразу.

Фу ерунда какая. Да совпадение это скорее всего. Становишься старше, думать вот начинаешь... книжки наверное какие-та прачитал....

Ризбегд кстате за топег, ваще в этом деле ты малатог иногда ...

...

Рейтинг:

0 / 0

18.05.2006, 00:22

| Ответить | Цитировать | Написать

Ява приучает меня к удивительной вещи.

#33734151

MasterZiv

Участник

Откуда: Питер

Сообщения: 32 427

Рейтинг: 0 / 0

А.Грасоff™жму руки фсем учаснекамъ топека!!!

пренемаю рукапажатие, типа : патряз. !!

...

Рейтинг:

0 / 0

18.05.2006, 00:23

| Ответить | Цитировать | Написать

Ява приучает меня к удивительной вещи.

#33734157

MasterZiv

Участник

Откуда: Питер

Сообщения: 32 427

Рейтинг: 0 / 0

SarinРефлексия мне показалась немного притянутой за уши попыткой привинтить к яве функциональное программирование.

Хотя, наверное, потенциальная польза рефлексии огромна.

Тут ты вообще неправ. Рефлекшин - сугубо внутренняя тулза Java позволяющая делать такие вещи, как грузить пакеты и классы, создавать объекты и пр. Делать хороший IDE с intellysence и т.п. Это - в первую очередь и в первую очередь для этого все это добро создавалось. Использовать же его для функционального программирования - это все равно что писать ООП на ассемблере Intel-а. Вон был (и есть) такой кажется Усов Александр, очень пропогандировал OOП, да под виндой, да на ассемблере - и перся от этого.
Нельзя ни так, ни вообще на Java функционально программировать. Надо объектно на Java программировать, интерфейсы писать для реализации например такой идиомы, как лямбда-функция. Только получается что писать очень-очень много приходится.

...

Рейтинг:

0 / 0

18.05.2006, 00:33

| Ответить | Цитировать | Написать

Ява приучает меня к удивительной вещи.

#33734166

MasterZiv

Участник

Откуда: Питер

Сообщения: 32 427

Рейтинг: 0 / 0

SarinНет. просто на яве можно написать либо хорошо, либо никак. А на моём любимом питоне можно написать как угодно. И приложить неимоверные усилия чтоб прога не заработала. Только в такие моменты великолепно понимаеш, что компуктер выполнит ровно то, что ему скажеш. Если компуктеру можно сказать что угодно, то он и выполнит что угодно.

Вот расскажи мне пож. поподробнее, за счет чего это достигается, пример может быть, я пока не чувствую этого.

Я вижу очевидно что
Java проста как палка и это позволяет ее парсить и сериализовать и десериализовать на раз, что открывает реально потрясные (и потрясающие) возможности броузинга кода и автоматизированной реализации рефакторинга.
Я на яве вообще не программирую, я броужу код, тыкаю в ошибки и выбираю из списка как их надо исправить. Дальше оно само. Это здорово.
(попробовал бы кто-нибудь написать парсер С++, да с поддержкой шаблонов, да еще с наваротами )

Java опять-таки, проста как палка, и это позволяет сделать простой и быстрый компилятор, который выдает четкую и недвусмысленную диагностику.

На Java почему-то понаписали кучу всего-всего-всего и это все - бесплатно и можно повторно использовать. Но это не достоинство языка.

На Java почему-то стало модно писать бизнес-приложения типа e-commerce и прочее, и реально есть куча J2EE -серверов всяких и разных и взаимозаменяемих и кроссплатформенных. Но это не достоинство языка.

А вообще Java наверное скоро станет у SUN как REXX у IBM (если уже не стала). "А почему вы это написали на REXX ?" - "Так больше же не на чем ..."

...

Рейтинг:

0 / 0

18.05.2006, 00:46

| Ответить | Цитировать | Написать

Ява приучает меня к удивительной вещи.

#33734323

катастрофа

Участник

Сообщения: 2 519

Рейтинг: 0 / 0

MasterZivА вообще Java наверное скоро станет у SUN как REXX у IBM (если уже не стала). "А почему вы это написали на REXX ?" - "Так больше же не на чем ..."But seriosly, а на чем еще писать? На FoxPre?

...

Рейтинг:

0 / 0

18.05.2006, 07:55

| Ответить | Цитировать | Написать

Ява приучает меня к удивительной вещи.

#33736933

MasterZiv

Участник

Откуда: Питер

Сообщения: 32 427

Рейтинг: 0 / 0

катастрофа MasterZivА вообще Java наверное скоро станет у SUN как REXX у IBM (если уже не стала). "А почему вы это написали на REXX ?" - "Так больше же не на чем ..."But seriosly, а на чем еще писать? На FoxPre?

Так в том-то и дело, что на каких-то там AIX-ах вообще кроме рекса ничего не было. Вот скоро и в сане так же будет... ( на самом деле конечно же не будет, поскольку до жавы в сане уже много всего было).

А так кроме Java можно много на чем писать...

...

Рейтинг:

0 / 0

18.05.2006, 20:10

| Ответить | Цитировать | Написать

Ява приучает меня к удивительной вещи.

#33736958

катастрофа

Участник

Сообщения: 2 519

Рейтинг: 0 / 0

MasterZivА так кроме Java можно много на чем писать...Вот я и спрашиваю, на чем? На FoxPre? Или мудохаться с указателями в C и Delphi? А может вспомнить Фокал и нагородить для него GUI библиотек?

...

Рейтинг:

0 / 0

18.05.2006, 20:34

| Ответить | Цитировать | Написать

Ява приучает меня к удивительной вещи.

#33736962

Sarin

Участник

Откуда: Земля, Солнечная система.

Сообщения: 14 565

Рейтинг: 0 / 0

катастрофа MasterZivА так кроме Java можно много на чем писать...Вот я и спрашиваю, на чем? На FoxPre? Или мудохаться с указателями в C и Delphi? А может вспомнить Фокал и нагородить для него GUI библиотек?
Можно писать на всём. Хоть на ассемблере.

...

Рейтинг:

0 / 0

18.05.2006, 20:36

| Ответить | Цитировать | Написать

Ява приучает меня к удивительной вещи.

#33740954

Пользователь

Участник

Сообщения: 11 437

Рейтинг: 0 / 0

Сладкое пирожное PHP, Delphi, VB.NET, ЦеШарпНет выбирают, когда хотят «деньжат по-легкому срубить».
Минус Явы - некая размазанность по разным иде, по разным фирмам.
Делфи - это Борланд,
СиШарп - это МС,
и все учебники, все обучение - на одной платформе.

К яве - так просто не подступится - то ли сан уан студио, толи нет беанс, или эксипс - а еще отдельный j2me с разными моделями телефонов, в общем разброд и шатания:
- нет единой методики обучения, платформы, библиотеки
(в этом смысле ява похожа на то, как линукс отличается от виндоус - хрен поймешь сразу о какой линукс идет речь)

Это создает определенный барьер - перед новичками для вступления в клан явы, (правда не мешает быть языком №1 в мире)

...

Рейтинг:

0 / 0

21.05.2006, 13:32

| Ответить | Цитировать | Написать

Ява приучает меня к удивительной вещи.

#33740957

Sarin

Участник

Откуда: Земля, Солнечная система.

Сообщения: 14 565

Рейтинг: 0 / 0

Не совсем согласен. ME - да. А то что разные IDE есть, так и что? SE един. Хоть ты под Эклипсом, хоть под НетБинсом.

...

Рейтинг:

0 / 0

21.05.2006, 13:37

| Ответить | Цитировать | Написать

Ява приучает меня к удивительной вещи.

#33740974

Ashley Juggs

Гость

Пользователь Сладкое пирожное PHP, Delphi, VB.NET, ЦеШарпНет выбирают, когда хотят «деньжат по-легкому срубить».
Минус Явы - некая размазанность по разным иде, по разным фирмам.
Делфи - это Борланд,
СиШарп - это МС,
и все учебники, все обучение - на одной платформе.

К яве - так просто не подступится - то ли сан уан студио, толи нет беанс, или эксипс - а еще отдельный j2me с разными моделями телефонов, в общем разброд и шатания:
- нет единой методики обучения, платформы, библиотеки
(в этом смысле ява похожа на то, как линукс отличается от виндоус - хрен поймешь сразу о какой линукс идет речь)

Это создает определенный барьер - перед новичками для вступления в клан явы, (правда не мешает быть языком №1 в мире)Да и книга для обучения всего одна, или 2: http://www.phptr.com/bookstore/product.asp?isbn=0131482025&rl=1 и http://www.deitel.com/books/jhtp6/

Остальное - в т.ч. "Thinking..." - для продвинутых

...

Рейтинг:

0 / 0

21.05.2006, 13:54

| Ответить | Цитировать | Написать

Ява приучает меня к удивительной вещи.

#33741009

Гость

2 Пользователь:
авторМинус Явы - некая размазанность по разным иде, по разным фирмам.
Делфи - это Борланд,
СиШарп - это МС,
и все учебники, все обучение - на одной платформе.
Неверно, к примеру есть еще проект Mono который как раз является платформой альтернативной C#. И учебники для него другие и IDE и много еще чего.
Говоря об IDE то тот же Borland предоставляет алтернативу Microsoft, правда на их же платформе. Есть еще несколько IDE для на платформе Microsoft.
авторК яве - так просто не подступится - то ли сан уан студио, толи нет беанс, или эксипс - а еще отдельный j2me с разными моделями телефонов, в общем разброд и шатания:
- нет единой методики обучения, платформы, библиотеки
Вы путаете понятия средств разработки (IDE и тд) с платформой. Платформа, Java, она одна и для Sun и Oracle и нас с вами. Средства работы, автоматизации, сервера приложений и тд - разные. По поводу обучения, должен сказать что Java имеет одну из самых лучших (ИМХО лучшую) подборку учебных материалов, источников и примеров. К примеру MSDN только сейчас начинает становится лучше за счет формирования community и консультантов. Большинство источников как правило основаны на ужасном по качеству плагиате статей MSDN индийскими студентами. И здесь Microsoft до Java, как нашим с вами доходам до доходов била гейтса :)

...

Рейтинг:

0 / 0

21.05.2006, 14:50

| Ответить | Цитировать | Написать

Ява приучает меня к удивительной вещи.

#33741010

Гость

2 Ashley Juggs:
авторДа и книга для обучения всего одна, или 2: http://www.phptr.com/bookstore/product.asp?isbn=0131482025&rl=1 и http://www.deitel.com/books/jhtp6/
Остальное - в т.ч. "Thinking..." - для продвинутых
RUBBISH!

...

Рейтинг:

0 / 0

21.05.2006, 14:52

| Ответить | Цитировать | Написать

Ява приучает меня к удивительной вещи.

#33741074

Ashley Juggs

Гость

OUНеверно, к примеру есть еще проект Mono который как раз является платформой альтернативной C#. И учебники для него другие и IDE и много еще чего.Неверное. Mono не является ни платформой ни альтернативной. Это игрушка для баловства и никто из .NET-чиков всерьез писать на|для Mono не будет, т.к. GUI .NET-приложения под Mono просто не работают.

...

Рейтинг:

0 / 0

21.05.2006, 16:42

| Ответить | Цитировать | Написать

Ява приучает меня к удивительной вещи.

#33741149

Гость

авторНеверное. Mono не является ни платформой ни альтернативной. Это игрушка для баловства и никто из .NET-чиков всерьез писать на|для Mono не будет, т.к. GUI .NET-приложения под Mono просто не работают.
Уважаемый, разберитесь в предмете прежде чем ерунду писать.
И причем здесь .Нет разработчики? Ни хотите ни используйте, за уши никто не тянет.

...

Рейтинг:

0 / 0

21.05.2006, 18:19

| Ответить | Цитировать | Написать

Ява приучает меня к удивительной вещи.

#33741212

Ashley Juggs

Гость

OUУважаемый, разберитесь в предмете прежде чем ерунду писать.В каком предмете? В том, что платформа - .NET Framework, а Mono - жалкие потуги реализовать ее часть в Linux? Это я давно знаю OU
И причем здесь .Нет разработчики? Ни хотите ни используйте, за уши никто не тянет.Где я писал про .NET разработчиков? .NET-чики это те бакланы, которые лабают в VS, используя .NET Framework, а не те, кто его разрабатывает. Это 2 большие разницы. .NET-чики никогда не будут использовать Mono, потому что их фетиш Visual Studio, они просто уверены, что писать код в текст.редакторе некошерно, ибо грех. Понятиями "объективно", "проще", "дешевле/дороже" они оперировать не могут, ибо верующие

...

Рейтинг:

0 / 0

21.05.2006, 19:53

| Ответить | Цитировать | Написать

Ява приучает меня к удивительной вещи.

#33741226

botpride

Гость

Mono - это ни то и ни другое. Моно - это примерно как Кайликс для Борланда - попытка заявить, что "мы все тоже тут такие многоплатформенные, что дальше некуда". То есть, выражаясь джавовскими терминами, это RTE под Linux для исполнения программ .NET. Учитывая, что до сих пор разрабатывается нечто, совместимоек с .NET1.0, при том что уже и 1.1 и 2.0 выпущены - понятно, что это полная лажа. Кстати, проект спонсируется самим Майкрософт.
Почему? Скорее всего, из-за антимонопольных исков. Вот прибежит очередное стадо вопящих, что Майкрософт своим .NET вынуждает всех покупать Windows, а те им: ну как же, как же! А вот тут проект Моно! Для Линукса:)

...

Рейтинг:

0 / 0

21.05.2006, 20:11

| Ответить | Цитировать | Написать

Ява приучает меня к удивительной вещи.

#33741258

Sarin

Участник

Откуда: Земля, Солнечная система.

Сообщения: 14 565

Рейтинг: 0 / 0

botprideпроект спонсируется самим Майкрософт.
Теперь понятно почему у проекта дела так плохи:)

...

Рейтинг:

0 / 0

21.05.2006, 20:36

| Ответить | Цитировать | Написать

Ява приучает меня к удивительной вещи.

#33741269

Гость

2 botpride:
авторКстати, проект спонсируется самим Майкрософт.
да ну, а подтвердить можете?

...

Рейтинг:

0 / 0

21.05.2006, 20:48

| Ответить | Цитировать | Написать

Ява приучает меня к удивительной вещи.

#33741481

Максимилиан

Гость

Они-они, кто же еще? А на официальном сайте просто наврали, чтобы не пугать никого =))) (www.mono-project.org)

Mono provides the necessary software to develop and run .NET client and server applications on Linux, Solaris, Mac OS X, Windows, and Unix. Sponsored by Novell ...

Только причем здесь Java?

Мне, кстати, .Net очень нравится, но смотреть в эту сторону я буду только по мере развития Mono (или свободного аналога, где M$ не был замечен).
Чуть ближе к теме топика. Вавилонское столпотворение языков в .Нет очень мешает развитию разработчиков как мыслящих существ. У Java, здесь, неоспоримое преимущество. По мере развития сформировался единый стиль... А теперь представьте себе VB-шника, которого вынудили перейти на VB.Net... Смешными они такими становятся. Хотя на современном VB.Net можно писать и в красивом стиле, не хуже чем на до-диезе или Java... Только вот не будут они. Потому как бытие и опыт бытия определяют сознание =)

...

Рейтинг:

0 / 0

22.05.2006, 05:21

| Ответить | Цитировать | Написать

58 сообщений из 58, показаны все 3 страниц

все

Форумы / Java [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Ява приучает меня к удивительной вещи.

Читали тему (0):

Читали форум (0):

Пользователи онлайн (0):

start [/forum/topic.php?all=1&fid=59&tid=2149199]:	0ms
get settings:	8ms
get forum list:	13ms
check forum access:	3ms
check topic access:	3ms
track hit:	64ms
get topic data:	9ms
get forum data:	2ms
get page messages:	94ms
get tp. blocked users:	2ms
others:	236ms

total:	434ms

	Необходимые cookie
	Cookie для сбора статистики
	Cookie для маркетинга и рекламы