Евгений Путилин- удобная работа с CVS
На работе 70% пишут на идее, 30% - эклипс.
1 человек пишет на билдере. Фанат человек, ничего не поделать.
Но, когда нужно было найти нужную версию фалй в cvs, он включил идею и там сделал это там :)

Очень похоже, что вами действительно перечислены "- ххх" в билдере :)

NotGonnaGetUsнужную версию файла в cvs, он включил идею и сделал это там

Евгений ПутилинМогу сравнивать по возможностям.
Могу назвать 2-вещи которые нет в Idee
- GUI-Дизайнер

Не можете :) Потому что GUI-дизайнер есть, не такой хороший как принято сичтать в жбилдере, но есть. Об этом уже говорилось выше.

- Прямая работа с Sun ONE Application Server. Т.е. я делаю Deploy/Undeploy как элемент Popup Menu напротив war/jar/ear
Хотелосьбы услышать превосходства Idea перед JBuilder по фичам. Причем используемым в повседневной работе.
Лол :) Sun ONE это точно фича, используемая в повседневной работе :)
В Idea есть понятие "Generic" сервера приложений. Скрестить можно с кем угодно. Смысла обсуждать это нет.

Если действительно хочется узнать, что умеет идея, вот ссылки:
http://www.jetbrains.com/idea/features/newfeatures.html
http://www.jetbrains.com/idea/docs/help/index.html

Если конкретнее, то
сvs/ant/junit integration - всё на высоте
code inspections/intention actions/refactorings/Live Templates - просто нет равных.
инспекции позволяют обнаруживать дублирующийся код (включая куски где можно выделить параметры и код станет идентичным),
интеншин пак позволяет подсвечивать bad style код (нужно видеть, а не рассказывать), доступны простые трансформации вроде инвертирования if-else, преобразования логических выращений (всё по магической алт-enter), тоже нужно смотреть что бы понять, как это здорово и удобно,
ins-enter - автогенерация гетеров/сеттеров/конструкторов/toString и т.п.
live templates - вместо System.out.println() достаточно написать sout и нажать tab. Вроде мелочь, но приятная, а когда такие мелочи на каждом шагу - получается idea ;)
рефакторинги - работают быстро, интуитивно понятный интерфейс, почти всё делается тремя движениями - выделил, нажал нужный шоткарт, вписал параметр, если требуется, нажал ентер - всё.
Постоянно делаю интродьюсы полей/локальных переменных/inline переменных, выделения методов, переименования методов, смена синатур, быстрое форматирование кода и т.д. В итоге написание/модификация кода идёт совершенно на другом уровне. Код преврашается из рядов символов в кубики, которые можно повсякому переставлять, добиваясь нужного результата :)
ремоут дебаг, работа с junit's - тоже выше всяческих похвал.

Единственное чего не хватает в идее, так это окошка, где можно было бы быстро ввести пару строчек кода и выполнить их :)

------------


О как :-) Вкладка History ему не знакома.

Думаю знакома.
Суть в том, что назвать вещи можно одинакво, например интеграция с cvs, но выглядеть они будут совершенно по разному и юзабилити будет тоже разное.

Евгений Путилин
Появился только не давно. И "убогий". :-)

Давайте ещё раз 15 это повторим. Как раз разговор по существу выйдет.
2 года уже точно есть.


Но я не говорю о работе с "Generic". Я говорю об том что для deplow на удаленный сервер мне не нужно использовать внешние утилиты. Это уже есть в меню.
Т.е. наличия пункта deploy в окне с ант-таксками это уже не меню?
Не считаю, что этот пункт важен при написании кода, хотя и приятная плюшка.


NotGonnaGetUs
Если действительно хочется узнать, что умеет идея, вот ссылки:

По ссылкам перечислять не буду но некоторые new ... это уже давно было в JB

Значит не хочется узнать, только поболтать.


У JB сvs/ant/junit integration - тоже на высоте.

Короче ваше слово "на высоте" против моего слова "на высоте".
Поэтому спрашиваем Зашедшего, как человека который работал в ОБЕИХ IDE.



И мой вопрос звучал так что умеет Идея из того что нет в JB.

Давайте лучше я задам вопрос, что есть JB, чего нет в IDEA и что в JB реализованно лучше чем в IDEA.
Cогласитесь это ставит вас в глупое положение?
Хочется узнать, что есть в идее: посмотрите сслыки, поставте идею и на практике оцените, что значит приставка intellej %)


[quot
NotGonnaGetUs
code inspections/intention actions/refactorings/Live Templates - просто нет равных.
...
live templates - вместо System.out.println() достаточно написать sout и нажать tab. Вроде мелочь, но приятная, а когда такие мелочи на каждом шагу - получается idea ;)

tryce try / catch {throw EJBException}
whileb while (|) {
|$Selection
}
Это из JB.
[/quot]
Это аналог code inspections/intention actions/refactorings из JB?
Или вы предлагаете занять переписыванием сюда мануалов по теплейтам в JB и IDEA? %)


NotGonnaGetUs
рефакторинги - работают быстро, интуитивно понятный интерфейс, почти всё делается тремя движениями - выделил, нажал нужный шоткарт, вписал параметр, если требуется, нажал ентер - всё.

Субъективное мнение.

Т.е. я вас обманываю? И на самом деле надо залезть в 15 меню, 10 раз подождать пока IDE будет анализировать код, и т.д.?

Или понятность интерфейса - субъективный фактор? Может тогда запутанность интерфейса в JB объективный фактор? Ничего не понял :)


Вот чего не понял так не понял. Мне работа в команде и проект как правило не позволяют часто менять, то что ты перечисли. Но это все рефакторинг он в JB есть.

Если вы не пользуетесь рефакторингом, как вы можете судить, где он лучше сделан?
Если речь идёт о создании private методов, изменении кода метода для упрощения его понимания и т.д. - проект и команда тут ни причём.
Я сам работаю в команде, в достаточно большой, работаем над крупным проектом. Если я вижу, что код нуждается в рефакторинге, я его делаю.
Тем и хороши классы, что можно их пререлопатить сверху до низу, привести в божеский вид за 5 минут, так что никто "снаржи" этого не заметит и далее ввести новую фичу или исправить баг.

На счёт того, что есть, а чего нет. На страничке, ссылку на которую я давал, есть список поддерживаемых рефакторингов. Сравните с аналогичным у JB.


Меню Evaluate в отладчике отсутсвет?

у отладчика evalutate есть, я не множко о другом. Иногда возникает желаний поиграться с своего рода калькулятором, хочется что-нибудь походее на среду разработки лиспа :)

Есдинсвенно что не срабатывает это загрузка новых классов.
Удаленный дебаг тоже работает :-) Правдо не идет удаленный дебаг JSP страниц, как с этим у Idea?

jsr45 поддерживается. jsp-шки дебажить не пробовал.
При дебаге нельзя on-fly менять сингнатуры классов/методов, это ограничение со стороны jvm.

---

Когда речь заходит о IDE, имхо, главное внимание должно уделяться фичности, рано или поздно фичи одной IDE качуют в другую, а на так называемое юзабилити.
Юзабилити тесно связано со спецификой работы. Я например не стану спорить, что идея лучше jb для клепания формочек (верю на слово тем, кто писал на jb, а потом стал писать на idea). Думаю у JDevelopera есть уйма плюсов в сравнении с идеей при написании кода завязанного на взаимодействии с продуктами оракль.
Вполне возможно, наличие интеграции с Sun ONE app может стать решающим фактором при выборе IDE, хотя мало в это верю.

Во всех же остальных случаях преимущество за idea. О лучшем инструменте для работы с кодом не слышал. Слышал только обратные утверждения от людей пересевших на идею с других ide :)

wessenЭтой фичи уже сто лет в обед. Её если только в блокноте нет.

А если класс не будет найден, будет предложено создать такой класс/интерфейс/поле класса/метод(или изменить сигнатуру существующего метода) в зависимости от контекста? :)

NotGonnaGetUsКогда речь заходит о IDE, имхо, главное внимание должно уделяться фичности, рано или поздно фичи одной IDE качуют в другую, а на так называемое юзабилити.


Опечатка вышла: "главное внимание НЕ должно уделяться фичности"

NotGonnaGetUsОпечатка вышла: "главное внимание НЕ должно уделяться фичности"

Опять опечатка вышла: "главное внимание должно уделяться НЕ фичности..., а юзабилити".

Раз уж стал писать...
Можно включить опцию, что бы идея искала такие "ошибки".
o!=null будет подсвечено и будет стоять комментарий - always true.

Эти фички идут под словом intension pack, всего их сотня, в eap версии их больше раза в два.

Евгений Путилин XML дла него нужно писать самому или можно нажать пару галочек?

xml пишется в идее, с использованием таких фич как валидация xml и автокомплит тегов on-fly, согласно dtd или схеме.


Нет я назвал две вещи которые есть в JB. И задал свой вопрос. Хороший способ, отмазаться. Я сам не знаю, но там ... етсь маны почитай сам.
Ничего лично но это просто псиологическа стрелка.

Вы назвали две вещи, я высказал своё мнение по этому поводу.

Вы задали вопрос, я ответил - все фичи изложены там-то и там-то, берите сравнивайте.
Или вы считаете, что вместо этого, я должен найти где-то описание jb2005 (или какой вам надо версии), сравнить и предоставить вам отчёт?
Я показал, как вы можете удовлетворить своё любопытство, если вам это не интересно - это не мои проблемы, согласитесь.

Фактически, вы утерждаете, что раз никто вам не доказал, что ИДЕЯ лучше JB, то JB лушче ИДЕИ :) Для вас лично это действительно может быть так, но эта позиция далека от объективной.

"Псиологическа" - это не ко мне.

NotGonnaGetUs
Во всех же остальных случаях преимущество за idea. О лучшем инструменте для работы с кодом не слышал. Слышал только обратные утверждения от людей пересевших на идею с других ide :)


Мы имеем много сообщения от людей которых дельфины толкали к берегу. Но к сожалению, мы не можем подсчитаь количесвто людей которых дельфины толкали от берега.

Т.е. люди которые писали на билдере, перешли на идею, и опять вернулись к билдеру - это мёртвецы, которые ничего за себя уже не в состоянии сказать?
Интересная аналогия.


Не хочу разводить болтологию что мне нравиться значит мое "болото" лучше.

А зачем тогда это ^^^ делать? :)


Хотелось бы услышать, конкрентны список фич. Которые помогают работать.

Рефакторинг, intension pack, сode inspections, easy-to-use design у IDE, организация редактора (на полях отмечается изменённый код(можно в одно движение мышки глянуть, что было раньше на этом месте), ссылки на наследников/родителей напротив методов, доступ к основным фичам по хот-кейс(иерархия класса/метода/сall stack в обе стороны, поиск всех использований переменой/метода/класса, подсветка все слов равных выделенному и т.д.))

Естественно большая часть фич с такими же названиями есть в других языках, но это мало о чём говорит. Например, в eclipse был плагин для junit's, но запустить конкретный тест из тестКейса, не запуская весь junit - было нельзя.
Если начинать сравнивать одну и туже "фичу" в разных IDE сразу вылезает куча ньюнасов (ту же эклипсу нельзя настроить, что бы она выделяла поля класса другим цветом).

Ещё один и
другой примеры.
Наверняка в jb есть что-то похожее.
Но вопрос у кого "длиньше" всё равно останется открытым, пока не будет прочитана документация той и дургой IDE :)


Я понял что возможно рефакторинг, в Идеа намного лучше чем в JB. Прсто когда в проектя для изменения пакета и класса нужно соглосоватьв писменном виде с архитектором это не так часто используемая фича.
Больше ничего не услышал :-(

Т.е. я зря писал всё :-( ?
Хз, короче. Я коротко рассказал обо всём, чем пользуюсь регулярно, если вам этой информации достаточно, что бы утверждать, что в jb можно делать тоже самое и столь же эффективно - то ок, так тому и быть.


Не хочу разводить флейм, по пучтому месту. Т.к. это больше религиозный спор. Но JB заваевывал Award Shose.

А похоже, что наоборот. Иначе прочитали бы обзорчик фич, попросили у коллеги разрешения посидеть не множно за IDEA, а не писали бы здесь, что мнения стронников IDEA "субъективные" и "сугубо религиозные" и что больше всех не объективны люди, которые перешедшие на идею с билдера.
http://www.jetbrains.com/company/press/awards.html


И если ктото скажум мне четкий список возможностей Idea отсутсвующих в JB, юзабилити из них скаладываются. Которые активно помогают в работе.
Буду рад.

Т.е. с удовольствием продолжите флейм ? :)

Подумайте вот над чем.

Как можно судить, что та или иная вещь бесполезна/полезна, не попробовав ею пользоваться? Вы ведь жили без неё и вам было не плохо.

Нужно либо попробовать, либо поверить тем, кто пробовал. Делать выводы самостоятельно тоже полезно, но почему-то у разных людей они получаются разные.

Как я отношусь к ссылкам почитать я описал выше.
да, я понял, что вы не хотите их читать :)

Евгений Путилин
Ключевое слово пишется ...

Неа, ключевые слова были вот тут:
NotGonnaGetUs
Рефакторинг, intension pack, сode inspections, easy-to-use design у IDE, организация редактора (на полях отмечается изменённый код(можно в одно движение мышки глянуть, что было раньше на этом месте), ссылки на наследников/родителей напротив методов, доступ к основным фичам по хот-кейс(иерархия класса/метода/сall stack в обе стороны, поиск всех использований переменой/метода/класса, подсветка все слов равных выделенному и т.д.))

Естественно большая часть фич с такими же названиями есть в других языках, но это мало о чём говорит. Например, в eclipse был плагин для junit's, но запустить конкретный тест из тестКейса, не запуская весь junit - было нельзя.
Если начинать сравнивать одну и туже "фичу" в разных IDE сразу вылезает куча ньюнасов (ту же эклипсу нельзя настроить, что бы она выделяла поля класса другим цветом).

Ещё один и
другой примеры.
Наверняка в jb есть что-то похожее.
Но вопрос у кого "длиньше" всё равно останется открытым, пока не будет прочитана документация той и дургой IDE :)


Однако, вы меня почти уговорили поставить jb2005 и потестировать.
690мб инсталятора (против 50мб идеи :)) я уже скачал.
Кстати, это не урезаная версия? :)

О резльтате напишу позже.

Владельцы jb2005 поделитесь опытом.

Я скачал с сайта borland enterprise trial.
Получил ключ на 30 дней, который затем должен довать free foundation.

Установил jb. Сохранил файл с ключём так, как они просят.
Запустил jb. Указал путь до файла с ключём.

JB гордо написал, что КЛЮЧ не подходит.

shock.jar валяющийся в инете вообще отказывается запускаться, не может найти какой-то класс :)

Как же мне тогда установить этот замечательный продукт борланда ? :))

А.Грасоff™ JEэклипс требовательный к ресурсам. да?
А он прав на самом деле.
Тормоза, которые устраивает eclipse при работе с большим кол-вом классов превосходят оные в случае идеи :)
Правда окошки eclispe отрисовывает быстрее.

Евгений Путилин
XXXXX.am

Не нашёл такого места :)

Скачивал Enterprise по ссылке Free download c главной страницы борланда. Самая первая ссылка.
Ближе к ночи скачал foundation. Кроме UML и доп.пакетов вроде eBay sdk - между ними есть разница? Может какие-то usefull вещи залочены?

что такое "работа с пакетами"?