JBuilder в плане УДОБНОЙ IDE решает всех. Про жигули и мерседес сказано очень правильно.

Но денег он стоит таких, что мама не горюй. Так что если есть какая-то настоятельная причина не использовать хакнутый софт, то Эклипс поможет.

BlazkowiczХм, 2007й год вроде на дворе.
Боже...

String lastBuilder = "JBuilder " + com.borland.JBuilder.getLastVersion();
System.out.println(lastBuilder);

Доступно?

ЗЫ: Теперь буду знать, что 1й месяц изучения языка мне ЖБилдер был совершенно не нужен. А я-то, дурак, поставил, и долго радовался удобному редактору, хелпу, авто-завершению имен и т.п. Настоящие герои не должны искать легких путей, да?

BlazkowiczБоюсь он нас не читает.
Боюсь, вы тоже. Ибо я не понимаю, как можно читать, и не заметить, что я отвечал не только на ваш пост. Мания чего?

Blazkowicz
Как-то не очень. По русски есть что сказать?

Билдер разных версий есть. В том числе и новых. Это по-русски.

Blazkowicz
Очень оригинальные фичи для IDE. Наверное кроме JBuilder-а больше никто так не умеет?

Удобнее не видел. Насчет "оригинальных фич" - давайте, скажите, что еще по Вашему Мнению нужно человеку, начинающему изучать Java.

Blazkowicz
Сколько всего за меня можно додумать. Просто диву даюсь. Настоящие герои пользуются нормальными IDE.
Это опять же не вам было, но тем не менее...
Настоящие герои не только пользуются нормальным IDE, они еще гордо молчат о его названии, клевых фичах, и т.п. Настоящие герои могут только сказать свое гордое "фу" в адрес неофитов.

ЗашедшийЫменно. Чтобы потом не задавать вопросов типо "А почему не запускается в командной строке то-то и то-то, как собрать jar, что такое OutOfMemoryError, а почему у меня на другой машине из под JBuilder все работало, а теперь какой-то Security Manager ругается..." Тут таких вопросов как собак нерезаных.
Так это не проблема Билдера. Это проблема людей, не понимающих, что значит RTFM (ну и в более общем случае вообще не умеющих читать).
Люди, запускающие программы только из-под Билдера, и уверенные в том, что это и есть правильно - явно выбрали себе неподходящее в жизни занятие, подавшись в программирование.

Но страдать фигней в неспециализированном (тем паче в Нотепаде) редакторе, писать командные строки и/или сценарии компиляции и запуска только для того, чтобы потра... эм, досканально изучить процесс - особого смысла не несет. С процессом компиляции/развертки и т.п. вещами можно и в Билдере познакомиться, если чуть любопытства проявлять.

Blazkowicz
Ну, там кроме меня вы там никого больше и не цитировали. Мания искать мании у других?

И действительно. Про абцазы и смысловое деление текста первый раз слышим. Тем более уж про постскриптум aka ЗЫ.

Blazkowicz
Ему нужна адекватная IDE.

Билдер, очевидно, дико неадекватен. Матюгается, пошлит, ведет аморальный образ жизни?

Blazkowicz
Да, пожалуйста . Не знал что это для многих секрет.
Я даже не буду расписывать, насколько могут быть "объективны" такие голосования.

Да впрочем нафиг. Эклипс адекватен. Билдер неадекватен настолько, что даже новичкам его лучше не давать. Про конкретные факты спрашивать даже не буду, ибо чувствую, что не дождусь. Про факты о том, что Эклипс удобнее Билдера (я про удобство писал) - тоже наверняка бесполезно.

ЗЫ: И да, если всё же соберетесь - ради бога, не надо приводить голосование на некоем сайте как факт в пользу Эклипс.

ЗашедшийПриходилось видеть, что после года лабания GUI в нем человек очень удивлялся, узнав про какие-то там менеджеры раскладки и прочие штуки.
Где ж вы таких берете =)))))
Начал юзать билдер после пары дней знакомства с Java, и до сих пор пребываю во мнении, что построитель GUI в Билдере позиционировался именно как полумера, т.е. чтобы можно было накидать примерный вид, без тупых ошибок с порядком и вложенностью, а потом доработать руками до относительного совершенства.

Если же человек после года узнает про укладчики (которые, кстати, в билдеровском построителе имеются и охотно работают) - это просто ппц, у меня даже слов нет. Вы уверены, что вы про нормальных программистов говорите? =))

Blazkowicz
Ну, не стоит прям так выпячивать размер своего кругозора: "такие голосования" "на некоем сайте"
Информация для общего развития: производители IDE жутко гордятся тем что попали в первые номинации именно этого голосования. И в списках своих наград именно это голосование указывают первым.


Информация для общего развития: по обоим вашим ссылкам список наград отсортирован по времени присуждения =)))

Я уже даже не буду говорить, что рейтинга удобства IDE для пользователя нигде не видел =)) И опять скажу про объективность голосований о продукте, за спиной которого стоит IBM и молчаливое одобрение Sun =))

ЗашедшийЯ уверен, что говорим про новичков :) Если у них нет опыта работы с командной строкой и скриптовым билдом приложений (ну работал человек 2 года в MS VB, решил перейти в Яву, или весь опыт исчерпывается написанием лаб в институте) - очень желательно сначала поработать в ком.строке. Чтобы потом не возникало кучи глупых вопросов.

На мой взгляд проще почитать мануал =))
А вот типатожепрограммистов, которые неявно работают с укладчиками, и только через год узнают об их существовании, надо убивать как минимум морально. Программист, не желающий или не могущий развиваться и "духовно расти над собой" (с) фиг знает - это не программист.

А "компоновщики компонентов" не звучит =) Да и по буквам "укладчик" короче =) Терминология едва ли затруднительная, поскольку альтернативных вариантов значения слова "укладчик" применительно к Java нету =))

BlazkowiczХотели ссылок? Я привел. Ничего подобного о JBuilder не видел. Или ваш аргумент в пользу его удобства только в том что он выпускается каждый год? Больше крыть не чем?

Мой аргумент в пользу удобства был в том, что лично мне Билдер нравится больше =)) Только и всего =))

Ваш же аргумент против этого (музыка, туш =)))):
"Билдер неудобен и вообще неадекватен потому, что ему не присуждают награды за лучшую Java IDE"

Я уже даже не знаю, где тут лежала логика, и была ли она вообще =))


Blazkowicz
Да, понятно. Мировой заговор корпораций. IBM и Sun подмяли под себя мировой рынок. 8)))))))))
Да действительно, пишешь человеку про голосования на сайтах, он тебе про мировой рынок =)))

В общем с нетерпением жду от вас продолжения =)) Давайте расскажите про то, почему Линукс отстой, так как статистика использования подавляюще в пользу Винды, почему IE - лучший из браузеров, так как статистика это подтверждает, и т.п. =))) Я люблю сказки =)))

ахрамуга The_ShadoW
<...Лишнее порезано...>
Начал юзать билдер после пары дней знакомства с Java, и до сих пор пребываю во мнении, что построитель GUI в Билдере позиционировался именно как полумера, т.е. чтобы можно было накидать примерный вид, без тупых ошибок с порядком и вложенностью, а потом доработать руками до относительного совершенства.
а ты matisse видел? или windowbulder? а то евдь ты не видел ничо, а говоришь, что в джбилдере все чике-и-пуке. это неумно ведь, по крайней мере.

Я видел такую страшную вещь, называется Text Editor, так вот там после некоторой практики любой ГУИ делается на ура и именно как надо пользователю =)

Инструмент, который позволяет быстро и в нужном порядке накинуть общие панельки-вкладки и прикинуть как это будет выглядеть - это здорово. Инструмент, который позволяет всё расставлять и настраивать до ять - нафиг не сдался, я лучше 50 строк кода напишу, чем буду страдать конфигурастингом в каком-нить великом редакторе ГУИ.

Кстати вот ссылка на классику головотяпства =))

Ну это уже и вовсе клиника, когда человеку показывают , где и что у него не так, а он тупо не знает, что с этим делать.

Чтение книг дико не в моде видимо.