Господа. Всем доброго времени суток.
Очень прошу не начинать здесь холиваров.
Было когда-то у меня золотое время - писал на Java 1 пару лет. :-) Потом перешел на С++. Последний год в связи с производственной необходимостью разрабатываю приложения на С#, WinForms, FW2.0. Все, вроде хорошо, быстро и приятно разрабатывать GUI, архитектура платформы отличная.. Но со временем туман в голове начинает рассеиваться, и я понимаю, как дотнет тормозит.. Блин, да на С++ я при таких же задачах добивался гораздо большей скорости. А "заметная" отрисовка небольшого количества строчек родным DataGridView вообще убивает... Упор, заверяю, не в железо. Я даже боюсь представить, как это будет работать на каком - нибудь Celeron 1.2 с 256 Ram.... Сейчас поступают предложения отказаться от .NET в пользу Java.. Я так прикинул - скорость даже родных swing'овых JTable в разы больше, чем гридов из .NET..
Собственно, вопрос: стоит ли применять Java в области stand-alone клиентов к бд без использования всяких app.servers и т.д..? Возможно ли делать удобоваримый для пользователя GUI, и стоит ли в таких случаях (в смысле при разработке клиентской части) смотреть в сторону Hibernate? Делал ли кто - нибудь из вас подобные приложения, и как они воспринимались заказчиками? Насколько это, вообще актуально? Или не стоит заниматься мазохизмом и нужно просто остаться на С# и забить на скорость, как это многие сейчас делают? Плюс, если переходить на Java мне вряд ли хватит навыков 6(или 7-ми)летней давности.. Т.к. технологии прут со скоростью света..
для меня лично есть два преимущества в Java:
1) Кроссплатформенность (я наконец-таки снесу дома винду и поставлю линукс, и смогу в нем спокойно писать в Eclipse или NetBeans... если вдруг завал,и проект придется взять с работы домой. Соответственно, не будет проблем, что на работе Win, дома Lin. Домашнюю винду держу только из за .NET...А LineAge и в линуксе запущу :-) )
2) Как - то на уровне подсознания я испытаваю к этому языку очень теплые чувства...

За три дня прочитал темы из этого форума по Java.. Ощущения смешаные..

Я еще раз очень прошу не относиться к теме как "Чем C# лучше Java" и, соответственно, как к поводу для священной войны...

1024 авторВозможно ли делать удобоваримый для пользователя GUI

Возможно, причём не только на жаве. Вопрос-то в чём?
Стоит ли переходить с C# на Java?
И насколько актуальна разработка stand-alone клиентов к БД на Java. (задачи не сводятся к автоматизации ларьков..)
Я думал, что в вопросах вполне четко написал...

y3uа тормоза наблюдаются для всех версий .NET фреймворка? В третьей ничего не поправили на это счет? ...
Тормозит не всегда :-) На нашем серваке вряд ли тормозить будет :-)
Интересно еще то, что, поставив дома висту и запустив свое немаленькое приложение, увидел скорость работы почти равную нативному... И никаких задержек при загрузке приложения (его компиляции фреймворком в run-time)... даже без использования NGEN.. GUI не тормозит вообще. Много кода мне, кстати, переписывать не придется.. Проект останется под дотнет, только вот назревает еще один. И тут у меня текун слюни в сторону Java... Правда, вот уже час сижу, патаюсь всунуть в JTable ResultSet, доки начитался... Я как понял, там все через наследование от TableModel делается?? Почему-то в примерах они везде в классе-наследнике от TableModel connection создавать пытаются... грубо, как -то.. но это ясно, не проблема. мусор вынесем..
Так никто и не ответил, актуальны ли в России клиенты к БД на яве, трехзвенки типа (java GUI client)+(java server)+(db server) (сокеты или rmi - неважно...)
и, вообще, подобные связки java+MySql, java+Oracle, универсальная завяка java+MySql+Oracle я, как понял, лучше всего получится через Hibernate?

wessen exppя писал GUI морду к EJB. Напучкался вдоволь. Проект не вышел.

дальше писать???

конечно. интерсно ведь. Я тоже писал гуи морду к EJB на свинге, только там чисто логика была, т.е. работы с БД и соответсвенно никаких ORM не было. Проект вышел.
1) ORM не обязательно но желательно :-) Hibernate вполне хватит. Думаю съехать на него с NHibernate особого труда не составит...
2) Насчет морды интересно - с чем были проблемы? Если можно..
3) Вкурил немного JTable и TableModel... На чистых тупых slect тестах 100к записей вроде быстро бегает...
на 150 вывалился "Exception in thread "AWT-EventQueue-0" java.lang.OutOfMemoryError: Java heap space"... я расстроен... Ясен пень, мне не надо будет отображать такую пачку записей одновременно, но ведь факт, что не на С++(даже с ListView) не на Delphi DBGrid, не на C# DataGridView/ListView такого не было... им пофигу было сколько элементов отображать (ну, теоретически :-) )...
Ничего типа VirtualMode, жаль, пока у JTable не вижу... разочаровывает... но скорость отображения 100к записей в разы выше, чем в .NET, плюс ко всему, прокрутка и навигация по гриду не тормозит вообще. Вот что значит, умные мозги писали...

И еще:
Что можете посоветовать в качестве среды разработки именно клиентов для БД? Сейчас стоит eclipse+расширения Hibernate, VisualDesigner (этим я точно пользоваться не буду. старая привычка писать GUI на яве ручками... :-) )) Хотя, NetBeans IDE в качестве дизайнера форм вроде, достаточно мощная..
Так вот, стоит ли переходить на визуальные средства проектирования интерфейса пользователя, или нет?? Я просто очень отстал от жизни Java... Смотрел форумы - мнения смешаные, но перевес, вроде, в сторону рукописных интерфейсов.. И чем лучше пользоваться - Eclipse или NetBeans или есть еще что-то достойное (платные IDE не предлагать. )

Leonidv
Интересно было узнать, что .NET тормознее Java. Запомню.

Посмотрите тесты LZMA где-то здесь на форме недавно были... Там Java на 2 месте после С++. Я был поражен статистикой
1 - C++
2 - Java
3 - Delphi
4 - C#...

1C никВы б на 1С поработали, тогда поняли бы что ДотНет очень очень быстр...
поработали :-) оторвали и выкинули :-)

GKS_Samara

А зачем ты грузишь в DataModel всё сразу?

--
Алексей
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

Краш-тест :-) написал же, что на вшивость проверяю :-) ессно, мне столько записей показывать не надо будет ..

wessen...
по умолчанию этот параметр не очень большой. http://edocs.bea.com/wls/docs61/perform/JVMTuning.html#1109778
О. Спасибо большое.

И сразу вопрос по поводу памяти.. Т.е., если моя прога когда-нибудь превысит максимальный указанный в этих параметрах объем выделяемой памяти, я получу обвал кучи?? гм..

expp
...
про .NET: (не смотря на свою симпатию к нему)
1. Ставим студию ... your impression - our passion. и офигеваем от её неюзабильности. без решарпера после жабы туда лучше не соваться.
2. смотрим на ADO.NET конструктор датасетов и генератор. чуть морщимся от преземлённости концепта. фигачим.... снова офигиваем. эта штука не может обновлять таблицы участвующие в отношениях .... и на кой ляд мне тогда этот тул ??? превед SQL. как-то после ORM не вкатывает

короч datasetы в топку
Ну, тут кому что :-) меня студия удовлетворяет... таблицы, участвующие в отношениях обновлять можно :-) покупаем бубен.NET :-)

Но написал хорошо :-) Впечатлило. +1

За сылки большое спасибо. Пошел ковырять....

ZorrikWPF Для интерфейса попробуй... он реактивный. Через DX ускоряется =)

:-))

ZorrikWPF Для интерфейса попробуй... он реактивный. Через DX ускоряется =)
также в клиентах присутствуют зубры с 98 виндой. FW3.0 тут некондиция..

Всем большое спасибо за советы... Отдельное спасибо за настройки VM.
Буду делать замеры скорости :-)