|
|
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кто-нибудь может поделиться ссылками на сравнение этих языков программирования. В Дельфи не силен...поэтому нужна помощь со стороны. Необходимо убедить начальство, что надо переходить на Жаву. Спасибо ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.06.2006, 14:32:13 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
а в жабе-то силён? Скорей всего нет судя по твоим топикам. Так что единственный аргумент - хочу поковырять жабу а потом свалить от вас на нормальную зряплату, кретины. Начальству такой аргумент не подйдёт. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.06.2006, 14:47:37 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
1024а в жабе-то силён? Скорей всего нет судя по твоим топикам. Так что единственный аргумент - хочу поковырять жабу а потом свалить от вас на нормальную зряплату, кретины. Начальству такой аргумент не подйдёт.Подойдет, только не надо напрямую грить А что, за дельфы уже мало платят? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.06.2006, 16:00:02 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Будущее делфи - большой вопрос. Её долго ещё будут использовать для сопровождения. Но начинать новый проект на делфях не хорошо. Через 5 - 7 лет спецов по делфям будет совсем не много и стоить они будут огого. Фактически сейчас делфи уже не имеет практических приемуществ перед явой в то время как ява таковые имеет в большом количестве. Переносимость, бесплатные среды разработки под неё, потдержка огромным количеством фирм. Много всего ещё. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.06.2006, 17:11:10 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ужаснах... какой бред! 1) языка программирование под названием "Делфи" нет! 2) "Через 5 - 7 лет спецов по делфям...": Специалистом по делфи это студент, который хоть раз запускал визуальную оболочку делфи =) 3) "Фактически сейчас делфи уже не имеет практических приемуществ перед явой в то время как ява таковые имеет в большом количестве...": Вы про "Делфи" или обжект паскаль? а преимущества у борланд вижуали есть - VCL - JCL - CLX 4) скорость работы приложения уже неважна? 5) всё про ту-же скорость и размер: кто-то пробовал в ЖАБУ вставлять код асемблера? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.06.2006, 17:48:37 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
из моего опыта работы с vcl - кажется это не плюс :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.06.2006, 17:54:27 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
wnoiseиз моего опыта работы с vcl - кажется это не плюс :) Конечно, если их использовать по кривому..... или переопределять криво, то...... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.06.2006, 18:02:22 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
да такужаснах... какой бред! Буагаг! Ужостьнах. Я сам на делфе 5 лет сидел. Отвечу тож по пунктам: 1) язык программирования под названием делфи есть. Уже давно. 2) угу. С такими аргументами трудно спорить. 3) Если VCL является приемуществом дельфы, то какие же у неё недостатки? JCL что такое не знаю. CLX чёт популярностью не пользуется. Куликс давно вроде пал смертью храбрых. Народ под никсами как-то Куликс без энтузиазма воспринял. 4) Важна. Ктож спорит. Вот Sun и прикладывает такие усилия к оптимизации. И усилия приносят великолепные плоды. Фактически JIC составит конкуренцию компилируемым языкам. Даж С++. 5) Зачем? Вообще можно, конечно. Но зачем? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.06.2006, 18:16:20 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
зри в корень! Jedi Code Library ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.06.2006, 18:29:03 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
гм...зри в корень! Jedi Code Library А-а-а. Вспомнил. Так онаж отдельно идёт? Или я путаю с чём-то? Это гуёвая библиотека сторонняя? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.06.2006, 21:01:11 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sarin да такужаснах... какой бред! Буагаг! Ужостьнах. Я сам на делфе 5 лет сидел. Отвечу тож по пунктам: 1) язык программирования под названием делфи есть. Уже давно. 2) угу. С такими аргументами трудно спорить. 3) Если VCL является приемуществом дельфы, то какие же у неё недостатки? JCL что такое не знаю. CLX чёт популярностью не пользуется. Куликс давно вроде пал смертью храбрых. Народ под никсами как-то Куликс без энтузиазма воспринял. 4) Важна. Ктож спорит. Вот Sun и прикладывает такие усилия к оптимизации. И усилия приносят великолепные плоды. Фактически JIC составит конкуренцию компилируемым языкам. Даж С++. 5) Зачем? Вообще можно, конечно. Но зачем? +1 Вот только насчет немеренных цен на дельфистов - это Вы поторопились. Слишком тут много специалистов и слишком мало новых проектов на ней сейчас активно делают. З.Ы. 5 лет Дельфы, 3 года Явы (какое-то время совмещал то и другое). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.06.2006, 17:21:06 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Когда моде на Дельфу окончательно сойдёт студенты перестанут с ней баловаца. И тогда, лет через 7, обнаружится что проектов на ней как фантиков у дарака. Так же как и с фортраном. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.06.2006, 18:13:03 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SarinКогда моде на Дельфу окончательно сойдёт студенты перестанут с ней баловаца. И тогда, лет через 7, обнаружится что проектов на ней как фантиков у дарака. Так же как и с фортраном. Тех, кто работал на ней - море, чуть ли не каждый третий программист, и большинство в возрасте до 30 лет. Так что и лет через 7 найдется на нормальные оклады толпа желающих поддерживать все написанное. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.06.2006, 19:02:13 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
а какие явные приемущества Джавы перед Дельфи, которые можно было бы упомянуть в масенькой презенташке? Всем спасибо ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.06.2006, 19:20:20 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mastanikа какие явные приемущества Джавы перед Дельфи, которые можно было бы упомянуть в масенькой презенташке? Всем спасибо А вот то что сверху написал, то ты в презенташку то и помести! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.06.2006, 19:47:24 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я имел ввиду то, что сверху написалИ :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.06.2006, 19:48:16 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Приемущества явы перед дельфой на мой взгляд следующие: - кроссплатформенность. До явы я не верил в кроссплатформенность. Но ява действительно легко переносится. Из этого, правда, вытекает один существенный недостаток, а именно на яве очень трудно использовать на всю катушку API OS. - ява динамично развивается. К яве сейчас пристально приковано внимание тысяч компаний среди которых IBM и Oracle. О Sun, думаю, можно не говорить.Сам Sun прикладывает очень большие усилия по части явы. - высокая надёжность и стабильность. В яве бывают утечки памяти, конечно. Но этож постараться надо:) В общем случае программа элементарно переносится и разворачивается. Пока я не начал писать на яве у меня ни разу не получалось запустить программу у клиента произведя только 2 даблклика. Обычно на финальном тестировании обнаруживалось отсуствие всяких дллек. С явой такое, наверное, бывает. Но я пока не сталкивался. Следует ещё добавить что я писал под Линухом, а заказчик сидит под виндами. Я не тестировал программу перед тем как пойти к заказчику. Никаких проблем не возникло. - хорошие (превосходные) среды разработки. В том числе апсолютно бесплатные. Оборудовать место ява-девелопера легко можно не вложив ни копейки в покупку софта. - большое количество Beans-ов. NetBeans делает разработку GUI на яве почти такой-же тривиальной как и на Делфи. Конечно серьёзный проект на коленке не накликаеш. Но я великолепно знаю что очень часто бывает нужно накликать чтонибудь вчера. - большое количество высококласных специалистов. - большая востребованность. Особенно за рубежом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.06.2006, 20:49:14 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
какой IDE посоветуете? и где взять? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.06.2006, 17:33:01 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
IDEякакой IDE посоветуете? и где взять? Лучшая - IDEA. Но она больших денег стоит. Я использую NetBeans. http://netbeans.org В разделе IDE можно скачать. Она бесплатна и открыта. Большое количество модулей к ней. Стоит отметить, что сам Sun её использует и учавствует в разработке. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.06.2006, 17:46:37 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sarin IDEякакой IDE посоветуете? и где взять? Лучшая - IDEA. Но она больших денег стоит. Я использую NetBeans. http://netbeans.org В разделе IDE можно скачать. Она бесплатна и открыта. Большое количество модулей к ней. Стоит отметить, что сам Sun её использует и учавствует в разработке. Если в основном кодить, а не ГУИ рисовать - можно еще Эклипс посмотреть. Тоже бесплатный, используется и разрабатывается IBM. Так что выбор халявных ИДЕ для Явы широк. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.06.2006, 18:15:01 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Код: plaintext Да и для Еклипс до фига плагинов для рисования есть. А если сравнивать разработку Веб-приложений, в чем приемущества Джава технологий? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.06.2006, 18:19:41 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mastanik Код: plaintext Да и для Еклипс до фига плагинов для рисования есть. А если сравнивать разработку Веб-приложений, в чем приемущества Джава технологий? Проще спросить - какие преимущества у Delphi =) А среди IDE смысл имеет обратить на 3: 1) Idea(by Intellij). Как уже сказали - платная. Но можно получить бесплатную вполне легально - смотрите в сторону EAP. Самая "интеллектуальная" IDE =) 2) Netbeans (by Sun). В последнее время сантехники очень сильно поработали над этим продуктом. Именно в нём впервые появилась поддержка J2EE 5.0 в версии 5.5, а в версии 5.0 создатели удивили неплохим GUI-редактором. 3) Ecipse (by IMB & Co). Такой большой конструктор, который в отличие от того же Netbeans, в котором всё out-of-box, надо настраивать под себя, да и потяжелее он. Вообщем это не просто Java IDE - это целая платформа. Я пока сделал ставку на Netbeans. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.06.2006, 18:46:58 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mastanikА если сравнивать разработку Веб-приложений, в чем приемущества Джава технологий?Да-да, пожалуйста, поделитесь, какие же преимущества сегодня предлагает Дельфи? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.06.2006, 19:42:44 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SarinЛучшая - IDEA. Но она больших денег стоит.$250 для программиста большие деньги? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.06.2006, 20:20:22 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
NetBens тож платформа есть. Приемущества явы перед другими вэб-технологиями: ASP.NET Считается основным конкурентом. Однако ява отличается переносимостью. Для явы есть бесплатные средства разработки. И яву и асп.нэт можно использовать с различными СУБД. Но асп.нэт традиционно используется с MS SQL. К яве нет никаких привязок. Как мне известно ASP.NET проигрывает яве в скорости. PHP Ява более строгий язык нежели PHP поэтому большой многовековой проект лучше контролировать если он на яве. Как я слышал ява превосходит PHP по производительности при большом количестве обращений. Но с другой стороны скорость mod_php достаточно высока и он тоже висит в оперативной памяти так же как и сервлет. Ява круче:) PERL Вот уж вопрос... В принципе тож что и для PHP. Проект проще контролировать. Python Тоже. Производительность явы намного выше будет. Специалистов по питону не очень много. Zope/Python Не стоит их сравнивать. Zope - здоровущий фреймворк с кучей фич. В общем случае по Zope мало спецов, он не такой производительный. Трудно найти хостинг. Следует отметить что ява имеет и недостатки по сравнению с этими технологиями. ASP.NET не скажу ничего. Но вроде говорят что ASP.NET ближе к здоровущему фреймворку и в нём больше фишек. PHP если нужно быстро разработать не очень большой сайт с динамическим содержимым то PHP - то что надо. По PHP тьма дешовых специалистов. Специалистов в общем не плохих. К PHP написано такое количество фреймворков и на нём есть столько порталов, что глаза разбегаются. PERL есть фанаты. Пожалуй к перлу больше всего библиотек для вэба. Python Наивысшая скорость разработки. Zope/Python Тоже. На Zope можно очень быстро сваять очень крутой портал. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.06.2006, 20:30:34 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
кодеришко SarinЛучшая - IDEA. Но она больших денег стоит.$250 для программиста большие деньги? Ну откуда у меня 250 баксов? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.06.2006, 20:31:15 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Sarin: авторКак я слышал ява превосходит PHP по производительности при большом количестве обращений. Java превосходит любой CGI (включая Fast CGI) при любом количестве запросов ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.06.2006, 21:01:42 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ребят, и все же, давайте не будем брать во внимание скриптовые языки, типа, ПХП и Перла. АСП.нет, Джава и Дельфи - вот что надо сравнивать. А, кстати, у Дельфи нет жесткой привязки к мелкомягкому ИИС? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.06.2006, 21:24:44 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мои 5 копеек. Насчёт скриптовых языков... 1) PHP. Недаром название изначально было "Personal Home Page" - хорошо подходит для небольших-средних сайтов. Простота разработки, оргомное количество скриптов. Однако, плохая совместимость версий, нестабильность и низкая производительность при больших нагрузках делают его малопривлекательным для крупных проектов. 2) Perl->Python->Ruby. Динамические языки всегда привлекали своей гибкостью и скоростью разработки. В последнее время самый популярный - Ruby с его фреймворком Ruby On Rails. Любим многими, в том числе и Java-программистами. Сильно пиарят, даже на сайте IBM был курс для Java-программитсов "как перейти на Ruby", а на JavaLobby была ссылка на блог одного разработчика, где был описан настоящий Java-разработчик - так вот одним из пунктов было "своя начинающая компания на Ruby". Языки такого типа отличные, однако их платформы слабее. 3) Delphi. Честно говоря мало знаком с Delphi, как с платформой для Web-разработок. Сравнивать увы не могу. Да и сайты на Delphi мне не известны. 4) .Net - на ряду с Java является лидирующей платформой на данный момент. В принципе технологии очень похожи. Можно лишь отметить, что .Net более молода(логично, что меньше решений, как язык же C# в целом очень похож на Java, однако есть нектороые отличия, свежие решения), только под Windows(Mono не в счёт, результат - единственная возможная архитектура: IIS и MSSQL) и созданна Microsoft(следовательно одна IDE, один основной фреймворк, никакого OpenSource). =) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.06.2006, 22:08:30 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Делфи, пожалуй, надо рассматривать как средство для вэб-разработки именно на платформе MS. Но тут мы сами себя ставим в тупик. Делфи 7 - ASP без .NET. А это вроде не очень круто:) Круто - ASP.NET:) .NET - Делфи 8, 2005, 2006. Из перечисленных пробовал только 2005 вследствии чего впал в депрессию и перешол на Линух Причём на полном серьёзе. Я перешол на Линух после того как испытал шок от D2005. 2006 вроде получше, говорят. Но, имхо, если .Net - надо брать VS. Думаю Делфи не стоит рассматривать как среду разработки для сети. Что есть скриптовые языки? Питон можно скомпилять в байт-код. ПХП можно скомпилять в байт-код. Сколько знаю mod_ы для апача не являются CGI. PHP уж точно не CGI. Я сомневаюсь что Руби сейчас популярней питона и уж тем более перла. Даж японцы последнее время от руби отказываются. В пользу питона. Это мне сказал человек который в Японии работает:) Открытые проеты действительно страдают от совместимости:) Ява в этом плане вне конкуренции. А вот MS... Фиг знает. Думаю теже грабли. Опишите задачу. Легче посоветовать будет. Вообще по сабжу: из альтернативы Delphi vs Java for web development Delphi стоит зачеркнуть сразу за несостоятельность:) А вот выбирать между АСПой нет и явой - надо думать. Яб выбрал яву по релегиозным соображениям:) И выбор я смог бы (наверное) аргументировать так, что он показался бы единственным возможным. Хотя положа руку на сердце: я не рискну утверждать что какая-то из этих платформ является однозначно лучшей для любых задач сабжа (web development). И более того: я не рискну утверждать что какая-то из этих платформ будет лучше всех остальных (PHP, Perl, Python, Zope). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.06.2006, 23:47:51 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор как среду разработки для сети. Сори. Имелась в виду не сеть, а паутина:) Web. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.06.2006, 23:49:18 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ява первоначально вообще называлась "Дуб" цги это комон гейтвей интерфейс, т.е. по запросу веб сервер отдаёт не файл а запускает указаную прогу и отдаёт клиенту stdout - пхп так не работает, так работает перл по субжу: на дельфи под веб не пишут - так получилось, на жабе не пишут десктоп - тормозит сравнивать нельзя ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.06.2006, 00:30:10 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну про десктоп на яве ты погорячился. НетБинс, Эклип, ЛотусНотс. Да и у меня пара програмулек:) Помоему перл когда стоит как mod_prel тож совсем не CGI. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.06.2006, 00:35:34 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
лотус никакого отношения к жабе не имеет, разве что серверные компоненты можно на жаве писать. нетбинс, эклипс - сравним с микрософт васик шесть (который вин32). Эти изделия тормозят ЧУДОВИЩНО. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.06.2006, 10:25:28 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Delphi 2005 - _очень_ сырой продукт, который вообще не надо использовать. Поэтому многие еще сидят на Delphi5-7. Delphi 2006 не пробовал, но по отзывам и по статьям много лучше. Если учесть, что все-таки Borland решил не продавать Delphi, а основал дочернюю компанию DevCo и судя по количеству апдейтов на Delphi 2006 (сейчас уже есть 6 hotfix на update2) есть вероятность, что Delphi не умрет(имхо). По поводу 1024на дельфи под веб не пишут - так получилось по-моему delpiplus.org как раз и написан, но это скорее исключение. Сам сидел на Delpi5 лет 5, компоненты так или иначе связанные с web, наверное, ни разу не использовал. Так что да - на дельфи под веб не пишут. Можно выбирать между JAVA и ASP.NET. Хотя с другой стороны есть же сейчас поддержка C# в BDS 2006, если не умрет, то кто знает может быть будет поддержка ASP.NET а может даже JAVA(я про web, хотя вряд ли). Опять все это сугубо мое имхо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.06.2006, 10:29:23 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 1024 у вас пентиум адын с 16 МБ ОЗУ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.06.2006, 10:39:11 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор у вас пентиум адын с 16 МБ ОЗУ? только без фанатизма пожалуйста ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.06.2006, 11:01:33 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
1024 автор у вас пентиум адын с 16 МБ ОЗУ? только без фанатизма пожалуйста Сравните Eclipse с поделкой от Sybase по имени Power Builder (который 7). Что сильнее тормозит? А MS Visual C.NET? Образец скорости что-ли? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.06.2006, 11:37:13 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SarinСледует ещё добавить что я писал под Линухом, а заказчик сидит под виндами. Я не тестировал программу перед тем как пойти к заказчику. Никаких проблем не возникло. Хорошо когда так, вообще под виндой в Swing глюков больше чем в линухе, зато в линухе очень тормозит печать в отличии от виндовс. А вообще мне кажется самым мощьным плюсом Java является маштабируемость, о кросплатформенности много говорят, но пока к сожелению массового перехода с винды в *nix невидно, а вот развернуть и оттестировать все под бесплатным JBoss+Hypersonic а с ростом объемов и пользователей уйти в комерческие J2EE сервера без переработки кода. Кстати, про десктопные приложения на Java - сейчас мне кажется на Assembler'e никто не пишет GUI, а как он быстро работает по сравнению с Pascal на 286х.... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.06.2006, 12:13:47 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
1024а в жабе-то силён? Скорей всего нет судя по твоим топикам. Так что единственный аргумент - хочу поковырять жабу а потом свалить от вас на нормальную зряплату, кретины. Начальству такой аргумент не подйдёт. Ггг, /topic/170811&hl=#1417835 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.06.2006, 12:19:44 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
С жавой геммороя много, её изучать надо долго. А студенту яву давать нельзя - закопается и наделает кучу багов. В делфях то визарды продвинутые, и по ним можно много инфы найти. С явой не так все просто. Там думать надо! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.06.2006, 12:39:03 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторСравните Eclipse с поделкой от Sybase по имени Power Builder (который 7). Что сильнее тормозит? А MS Visual C.NET? Образец скорости что-ли? я указал сравнение - визуал васик шесть. Вин32 приложение всегда будет быстрее чем .нет или жава. Зачем упорствовать, огромные требования к ресурсам на десктопе очевидны. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.06.2006, 12:43:34 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторНу про десктоп на яве ты погорячился. НетБинс, Эклип, ЛотусНотс. Да и у меня пара програмулек:) По-моему, еще Primavera TeamPlay/TeamPlayer на Жабе, вполне шустро бегают ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.06.2006, 12:44:36 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mors78к сожелению массового перехода с винды в *nix невидно Хм. Насколько массового? Многие компании сейчас задумываются о кроссплатформенности. Да хотяб 1С. Кроссплатформенность - дополнительная степень свободы. Свобода лишней не бывает. Многие просто не умеют ей пользоваться:) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.06.2006, 13:06:45 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А насчет среды - есть Eclipse, а остальное это вариации ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.06.2006, 13:49:17 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sarin mors78к сожелению массового перехода с винды в *nix невидно Хм. Насколько массового? Многие компании сейчас задумываются о кроссплатформенности. Да хотяб 1С. Кроссплатформенность - дополнительная степень свободы. Свобода лишней не бывает. Многие просто не умеют ей пользоваться:) я двумя руками за Open Source, хотя 1С со своей эмуляцией и (или) базами на файл-сервере линукс как-то неособо, или я отстал от жизни? И я видел толко одного главного бухгалтера, которому нравилось играть в линухе в Majong, пока 1С под виндой расчетами занималась :). А вообще, очень тяжело бороться с Oracle->PL/SQL->Delphi (тяжело сопровождать, дорого, не маштабируется, не кросплатформится; с вебом дружит, но плохо; XML, pdf и.т.д - тяжело) и переводить все на Java, тут еще Microsoft лезет как всегда. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.06.2006, 13:58:47 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Спасибо за советы,качнул NetBeans-очень понравилось ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.06.2006, 14:24:48 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mors78хотя 1С со своей эмуляцией и (или) базами на файл-сервере линукс как-то неособо, или я отстал от жизни? Руководство 1С грозилось сделать всю 1С нативной для Линуха. А в качестве СУБД - Постгрис. Бугалтерам может нравится/не нравится всё что угодно. Я ничего не скажу про зарубежный рынок, но у нас линуксоидные компании (в частности Альт) неплохо кормятся на поставке "рабочих мест". Типа такой дистрибутив из которого сразу всё ставится. Ну и куча дополнительных фишек. Это действительно имеет определённые удобства. К томуже начальство писается с радости когда узнаёт что сотрудников можно элементарно лишить аськи и косынки. Ну не знают они что под виндой можно того же достич:) Так вот Линух в востребованности растёт. Прежде всего за счёт возрастающего качества софта под него. А ещё используя яву можно по дешовке оборудовать место девелопера. Даже если заказ под винды. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.06.2006, 14:47:51 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
1024на жабе не пишут десктоп - тормозит сравнивать нельзяЕсли у тебя жаба тормозит, купи прямые руки. Или найми нормального разработчика. И кстати, что ты называешь десктопом? keygen.exe весом в 10кб? О да! Дельфи подходит как нельзя лучше для такого рода десктопных прог. Только кто работает в таких прогах? Вот скачай лучше RSSOwl и найди аналог на Дельфи, которые будет работать быстрее? Хинт: это и есть сейчас десктопные программы, которые получают контент из инета, и тут уж скорость машкода никак не повлияет поскольку узкое место - ожидание подгрузки RSS ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.06.2006, 12:04:09 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ты не знаешь что такое десктоп?!! =80 корелдро, ворд или в случае баз данных аксес, террасофт срм, такой монстр как 1ц и пр. не надо фанатизма ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.06.2006, 13:21:11 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
1024ты не знаешь что такое десктоп?!! =80 корелдро, ворд или в случае баз данных аксес, террасофт срм, такой монстр как 1ц и пр. не надо фанатизмааксес - база данных? Хух, а я Дональд Кнут! Кстати, ворд мертвософтовцы с удовольствием написали бы на C#, если бы тогда в 95-м имели его в своем распоряжении и если бы наиболее распространенной была конфигурация PC с более чем 32Мб памяти. Но тогда, в 95-м, даже Java еще только-только появилась ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.06.2006, 15:05:21 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
1024 корелдро, ворд или в случае баз данных аксес, террасофт срм, такой монстр как 1ц и пр. Это вы примеры приложений написанных на VB6 приводите? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.06.2006, 16:12:31 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
1024ты не знаешь что такое десктоп?!! =80 корелдро, ворд или в случае баз данных аксес, террасофт срм, такой монстр как 1ц и пр. не надо фанатизма "Террасофт и 1ц" - как раз не монстры, а вот Oracle Applications на Java - это да, под монстры сейчас не пишут клиенты - в ERP лидируют RIA. Почему-то всегда думал, что MSO написан на C, а VBA лишь как имплементированный скриптовой язык. В аналоге, OpenOffice, тоже используется Java. В Maple пользовательский интерфейс на Java, а там далеко не самый слабый GUI. Да в конце концов лучший проект SourceForge, BitTorrent клиент - Azureus полностью на Java. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.06.2006, 17:55:31 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Alexey LapustaВ Maple пользовательский интерфейс на Java, а там далеко не самый слабый GUI. Да в конце концов лучший проект SourceForge, BitTorrent клиент - Azureus полностью на Java.Ну куда 1024 писать P2P? У него же java тормозит и "она не для десктопа" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.06.2006, 21:14:45 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
8) авторЭто вы примеры приложений написанных на VB6 приводите? зачем? Вы будете утверждать что жава сможет достигнуть производительности вин32? Как появится офис на жаве тогда и можно подобное утверждать. ЗЫ опенофис не на жаве написан. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.06.2006, 15:23:00 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
1024опенофис не на жаве написан. А я и не говорил, что он написан на Java - Вы читайте лучше... Я привёл сравнение, что в MSO есть VBA, а в OOO есть Java API. Если для Вас десктоп = "вин32" и Вы даже не смотрите на те аргументы, которые Вам приводят - то дальнейшая дискуссия бессмысленна. Фанатизм таки из _Вас_ прёт... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.06.2006, 15:35:50 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
10248) авторЭто вы примеры приложений написанных на VB6 приводите? зачем? Вы будете утверждать что жава сможет достигнуть производительности вин32? На . Там достаточно примеров того, что производительность Java на уровне таких языков как C, Delfy, C++ и т.д. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.06.2006, 18:49:33 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 1024: Спор бессмысленый. Я использую навороченые десктопные программы на яве которые не тормозят. Как правило тормоза от неопытности программиста, а не от бедовости языка. Конечно на чистом Си можно писать проги быстрее явовских. Но на сегодняшний день качество виртуальной машины такого, что выигрыш будет незначительным. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.06.2006, 20:25:58 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторСпор бессмысленый. Я использую навороченые десктопные программы на яве которые не тормозят. какие? Есть аналог ексела или ворда? автор Как правило тормоза от неопытности программиста, а не от бедовости языка. еклип, идея, нетбин тормозят если сравнивать с вб6. Почему - мне всё равно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.06.2006, 10:29:56 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 1024 все-таки склоняюсь к мысли, что у вас пентиум адын с 16 МБ ОЗУ :) Да и еще, есть такой продукт StarOffice, он pure java. Поставте, посмотрите. Я пару лет назад щупал. Он медленнее MS Office (оно и понятно), но скорость его рабты вполнее преемлемая. ps только купите себе сначала железо нармальное. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.06.2006, 11:11:12 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Небольшая реплика. Многие приводят такие аргументы, что дескать как явы будет быстрее Си++ если сама на нём написана. Это бред. Я не слышал чтобы кто-то сейчас использовал построчную интерпретацию. Байт-код выполняется не по байтикам. Сначала происходит его проверка. Переполнения всякие там. Это делается для безопасности. Затем байт-код компиляется в команды процессора и скармливается процессору целиком. Таким образом скорость выполнения зависит только от того насколько хорошо сделан компилятор. От того на каком языке он написан зависит сорость компиляции, но не скорость выполнения. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.06.2006, 13:50:16 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
1024 1024 авторСпор бессмысленый. Я использую навороченые десктопные программы на яве которые не тормозят. какие? Есть аналог ексела или ворда? автор Как правило тормоза от неопытности программиста, а не от бедовости языка. еклип, идея, нетбин тормозят если сравнивать с вб6. Почему - мне всё равно. А VB6 тормозит по сравнению с QuickBasic 4.5... я вот все жду выводов?! Или если я вас правильно понял считаете возможным сравнивать возможности Eclipse и VB6 IDEs? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.06.2006, 15:28:42 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Или если я вас правильно понял считаете возможным сравнивать возможности Eclipse и VB6 IDEs? ------------------------------- да Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.06.2006, 16:38:06 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
1024 Или если я вас правильно понял считаете возможным сравнивать возможности Eclipse и VB6 IDEs? ------------------------------- да бротишка. ты правельно вопросъ понелъ? "сравневать возможности" это не одно и то же что "сравнивать время вставки из буфера обмена сто-килобайтново текста в окно редактирования кода VB6IDE и в окно редактирования кода IDEA на компутере пентеумъ один трицыть два мегобайта" . ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.06.2006, 16:42:09 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
я работал и с вб6 и с еклипсом. На них обоих можно писать примерно одинаковые программы, например морды к бд. Возможности у них примерно одинаковые по удобству, по архитектуре в еклипсе плагины, в васике аддины. А требования к ресурсам сильно отличаются. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.06.2006, 16:49:30 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
1024 я работал и с вб6 и с еклипсом. На них обоих можно писать примерно одинаковые программы, например морды к бд. Возможности у них примерно одинаковые по удобству, по архитектуре в еклипсе плагины, в васике аддины. А требования к ресурсам сильно отличаются. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ясно... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.06.2006, 16:52:58 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
1024 я работал и с вб6 и с еклипсом. На них обоих можно писать примерно одинаковые программы, например морды к бд.Visual Basic Enterprise Edition? Нет такого, а значит нельзя на Visual Basic писать программы уровня предприятия. А морды к БД можно даже на ТрубоПаскаль научиться делать. Если сильно натужиться ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.06.2006, 20:50:18 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
1.я писал на васике программы уровня предприятия 2.речь не о васике. Можно сравнить вц++ шестой версии. Или VisualAge от IBM - разработка на жаве но сама среда вин32 и не тормозит поэтому ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2006, 08:27:26 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А что такое программа уровня предприятия? 1. БД+ХП (со всей логикой в хп) + "морда". 2. БД+"middle ware(транзакционность, состояния и т.д.)"+"морда". Если 1 то и я писал на VB проги уровня предприятия. Да морду на чем угодно писать мона. Если 2. то попробуйте SAP R/3 переписать на VB6 (где и ооп как такового нет). Хочу сказать что в большой проге на VB запутаться оч. легко. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2006, 08:37:46 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
да ты хоть видел его, сап-то этот? 8) пример васик + оракл http://www.lipro.ru/ ------------------------------- топик не про это, кончайте с фанатизмом ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2006, 10:49:07 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Видел, вижу и буду видеть(наверное очень долго). Интересно, где в приведенной системе идет обработка информации, а расширяемость (это не новомодное слово SAP R/3 можно дописывать свои модули (что собстно и делаем)). А если у меня не oracle а db2? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2006, 11:17:20 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
jnickВидел, вижу и буду видеть(наверное очень долго). Интересно, где в приведенной системе идет обработка информации, а расширяемость (это не новомодное слово SAP R/3 можно дописывать свои модули (что собстно и делаем)). А если у меня не oracle а db2? off: ткните где написано что SAP database-independent? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2006, 11:39:54 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
то и плохо что под для разных БД разные реализации механизмов доступа к данным SAP r/3. потому sap и уходит в сторону java. Но все тонкости скрыты в серверной части, так что в общем и целом SAP R/3 не зависит от бд. У нас он стоит и на oracle под sunos и на mssql ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2006, 11:52:56 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
jnickто и плохо что под для разных БД разные реализации механизмов доступа к данным SAP r/3. потому sap и уходит в сторону java. Но все тонкости скрыты в серверной части, так что в общем и целом SAP R/3 не зависит от бд . У нас он стоит и на oracle под sunos и на mssql Не поверю, что есть слой полностью замещающий SQL. А он, как известно, у всех разный. Сами себе противоречите... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2006, 12:07:03 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Такое ощущение складывается, что вы о разных вещах разговриваете.... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2006, 12:19:45 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Timm jnickто и плохо что под для разных БД разные реализации механизмов доступа к данным SAP r/3. потому sap и уходит в сторону java. Но все тонкости скрыты в серверной части, так что в общем и целом SAP R/3 не зависит от бд . У нас он стоит и на oracle под sunos и на mssql Не поверю, что есть слой полностью замещающий SQL. А он, как известно, у всех разный. Сами себе противоречите... Если говорить правильно, то ABAP "независим" от БД, в рамках ровно тех СУБД, которые поддерживаются ядром системы. Список этот впечатляющ, но ограничен: Oracle, MSSQL, DB2, SyBase, Firebird, MaxDB и кажется что-то еще... То же самое касается и ОС, поддерживаемых ABAP-сервером... Применяется весьма своебразных диалект OpenSQL, который, разумеется, транслируются ядром в "нативный" SQL СУБД. Плата за абстрагирование от БД очень высока: - ни одна таблица системы не имеет внешних ключей на уровне СУБД, ссылочная целостность поддерживается только(!) в ABAP, на уровне кода бизнес-приложений; - то же самое касается например CHECK-констрайнтов; - ни одно стандартное ABAP-приложение не использует хранимые процедуры СУБД. Говорить, что SAP уходит в сторону java нужно с очень большой осторожностью, чтобы никого не запутать.. тем более "шарахания" по этому поводу в самом SAP сильно тому помогают.. :) 1. Уже и речи не идет о замене ABAPа на java. SAP, начав интенсивно развивать объектный диалект ABAP, думаю, наконец, поставил точку в этом вопросе. Это и понятно, вряд ли имеет стоит переписывать СТОЛЬКО кода (там только прозрачных таблиц более 15000) 2. Java интенсивно применяется в интеграционных компонентах платформы NetWeaver, хотя интеграционный сервер XI (в ближайщем будущем PI) работает одновременно на ABAP и Java-стеках сервера приложений. 3. Java понятно используется в SAP Portal и всяких web-"мордах" к SAP. Но опять же, существуют альтернативы типа BSP, которые генерят страницы с помощью ABAP. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2006, 20:02:07 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
10241.я писал на васике программы уровня предприятия А сколько ты берешь за консультации? Нет, серьезно. Или проконсультируешь в форуме бесплатно? К примеру у меня 15-20 старых разнородных БД, некоторые мертвые, некоторые ведутся, в которых от 1 до 20-30 таблиц, как с помощью VB организовать поиск по произвольным атрибутам сразу в нескольких/всех БД и выдачу красивых отчетов с произвольной группировкой и сортировкой, причем чтобы пользователь мог сам создавать отчеты а не звать программиста? Сколько будет стоить консультация? Я понимаю, что на Java я такое не напишу, ниасилю ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2006, 21:05:45 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
jnickА что такое программа уровня предприятия? 1. БД+ХП (со всей логикой в хп) + "морда".Нет это не прога уровня предприятия. Это простая задача например sql.ru/forum, которую может соорудить студент с php или asp наперевес. А вот объединить одним удобным и настраиваимым интерфейсом sql.ru/forum, www.rsdn.ru/Forum и www.gotdotnet.ru/Forums вот приблизительно это - задача уровня предприятия. Сейчас это хотят от программиста. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2006, 21:11:41 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Tapac Timm jnickто и плохо что под для разных БД разные реализации механизмов доступа к данным SAP r/3. потому sap и уходит в сторону java. Но все тонкости скрыты в серверной части, так что в общем и целом SAP R/3 не зависит от бд . У нас он стоит и на oracle под sunos и на mssql Не поверю, что есть слой полностью замещающий SQL. А он, как известно, у всех разный. Сами себе противоречите... Если говорить правильно, то ABAP "независим" от БД, в рамках ровно тех СУБД, которые поддерживаются ядром системы. Список этот впечатляющ, но ограничен: Oracle, MSSQL, DB2, SyBase, Firebird, MaxDB и кажется что-то еще... То же самое касается и ОС, поддерживаемых ABAP-сервером... Применяется весьма своебразных диалект OpenSQL, который, разумеется, транслируются ядром в "нативный" SQL СУБД. Плата за абстрагирование от БД очень высока: - ни одна таблица системы не имеет внешних ключей на уровне СУБД, ссылочная целостность поддерживается только(!) в ABAP, на уровне кода бизнес-приложений; - то же самое касается например CHECK-констрайнтов; - ни одно стандартное ABAP-приложение не использует хранимые процедуры СУБД. Говорить, что SAP уходит в сторону java нужно с очень большой осторожностью, чтобы никого не запутать.. тем более "шарахания" по этому поводу в самом SAP сильно тому помогают.. :) 1. Уже и речи не идет о замене ABAPа на java. SAP, начав интенсивно развивать объектный диалект ABAP, думаю, наконец, поставил точку в этом вопросе. Это и понятно, вряд ли имеет стоит переписывать СТОЛЬКО кода (там только прозрачных таблиц более 15000) 2. Java интенсивно применяется в интеграционных компонентах платформы NetWeaver, хотя интеграционный сервер XI (в ближайщем будущем PI) работает одновременно на ABAP и Java-стеках сервера приложений. 3. Java понятно используется в SAP Portal и всяких web-"мордах" к SAP. Но опять же, существуют альтернативы типа BSP, которые генерят страницы с помощью ABAP. Спасибо. Услышал ожидаемое :). Кстати отсутствие ограничений на уровне БД также имеется в ОЕБС. Не подскажите где можно найти внятную информацию по возможностям ядра (без рюшечек и по существу, клево если с каким-нибудь анализом плюсов/минусов)? PS. не удаляйте плиз этот офф. хотя бы недельку. интересно :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2006, 22:19:56 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Timm Не подскажите где можно найти внятную информацию по возможностям ядра (без рюшечек и по существу, клево если с каким-нибудь анализом плюсов/минусов)? help.sap.com ifr.sap.com sdn.sap.com хотя на счет анализа плюсов/минусов, по понятным причинам, сильные сомнения берут :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2006, 23:11:18 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2кодеришко авторА сколько ты берешь за консультации? Нет, серьезно. Или проконсультируешь в форуме бесплатно? К примеру у меня 15-20 старых разнородных БД, некоторые мертвые, некоторые ведутся, в которых от 1 до 20-30 таблиц, как с помощью VB организовать поиск по произвольным атрибутам сразу в нескольких/всех БД и выдачу красивых отчетов с произвольной группировкой и сортировкой, причем чтобы пользователь мог сам создавать отчеты а не звать программиста? Сколько будет стоить консультация? Я понимаю, что на Java я такое не напишу, ниасилю у меня был такой проект (успешный). Лично мой и не на васике и не на жаве. Для гетерогенных отчётов нужен какой-то свой движок а уж управлять им можно откуда угодно. Но это большой объём разаработки. авторНет это не прога уровня предприятия. Это простая задача 8) ты знаешь скока эта хрень стоит? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.06.2006, 10:07:59 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
1024 ты знаешь скока эта хрень стоит? Про стоимости систем разной степени убогости можно долго разговаривать. Пальму первенства (среди известных мне) держит amdocs. СТОЛЬКО платить за такую ПОСРЕДСТВЕННОСТЬ - таки я вам скажу, хотел бы я так жить. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.06.2006, 10:42:02 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ну так и нечего ерунду молоть про космические корабли бороздящие просторы. Дельфи или васик это не крута, жава эта крута. Вполне объективный критерий полностью соответствующий истине. Какой-то разницы по возможностям кроме межплатформенности и требований к ресурсам нет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.06.2006, 11:23:31 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
1024 Какой-то разницы по возможностям кроме межплатформенности и требований к ресурсам нет. Смотря с какой стороны посмотреть. Для меня, как для программиста, разница огромнейшая, я на васике, и за большие денньги (чем за Java) писать не буду. А пользователю да, тому пофиг. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.06.2006, 12:09:49 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
10248) ты знаешь скока эта хрень стоит?sql.ru/forum? Такой убогий движок форума еще и денег стоит? Бугагага. Посмотри хоть на rsdn.ru/Forum, хоть на ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.06.2006, 12:35:37 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
кодеришкоПосмотри хоть на rsdn.ru/Forum Зачем смотреть на это говно? Один из самых неудобных форумов. А по фунционалу - там нет ничего, что может заслуживать внимания. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.06.2006, 12:54:47 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
1024ну так и нечего ерунду молоть про космические корабли бороздящие просторы. Дельфи или васик это не крута, жава эта крута. Вполне объективный критерий полностью соответствующий истине. Какой-то разницы по возможностям кроме межплатформенности и требований к ресурсам нет. Главная разница - в наличии отлаженных, признанных отраслевыми стандартами библиотек и фреймворков. Странно, что программисту это непонятно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.06.2006, 13:25:13 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Просто крик души: пиппппп. почему когда мне надо использовать в Delphi SSH, SSL, LDAP, RSA, RPC и даже просто банальный HashTable или функцию логгирования мне надо проводить месяцы в поисках, сравнениях, тестах разного кривого кода, и иногда просто не находя решения писать свое, которое надо тоже тестировать, дописывать и т.д. и т.п. а на Java я трачу 1 мин. в Google чтобы найти полностью меня устраивающее решение, проверенное годами, оттестированное с документацией и примерами ????? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.04.2007, 20:18:29 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Смотря что тебе нужно. С помощю Дельфи можно писать прогу гораздо быстрее чем Ява. Ява совсем другая тема. Если кто то не знает Ява или Дельфи это не значить Дельфи или Ява круче. У всех языках есть свои возможности и недостатки. У меня больше опыт по Дельфи чем Ява. with best wishes OmoN. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.04.2007, 23:35:02 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mastanikКто-нибудь может поделиться ссылками на сравнение этих языков программирования. В Дельфи не силен...поэтому нужна помощь со стороны. Необходимо убедить начальство, что надо переходить на Жаву. Спасибо Какой из них лучше? Отвёртка или помидоры? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.04.2007, 23:39:02 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Worst_AdminСмотря что тебе нужно. С помощю Дельфи можно писать прогу гораздо быстрее чем Ява. Ява совсем другая тема. Если кто то не знает Ява или Дельфи это не значить Дельфи или Ява круче. У всех языках есть свои возможности и недостатки. У меня больше опыт по Дельфи чем Ява. У меня опыт в Delphi (с beta 1, 16 bit - c 1995 года), чуть больше чем в Java (2 месяца) - давай, прямо по пунктам, чтобы не быть голословным - давай на Delphi и на java забей HashеTable на 500000 строк, сколько на это уйдет времени (в sec)? ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.05.2007, 00:10:01 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Голословным не буду, но определённо субъективен :) На D лет 8, на J года 3 (недавно сдал сертификацию) : на мой личный(!!!) взгляд (и при возможности такого разделения с точки зрения заказчика) на D отлично и быстро пишется толстый клиент, а на J серверная часть. J - опять же исключительно личное мнение - просьба сильно не пинать - J на сервере удобнее, т.к. практически любая проблема (а на промышленном уровне их всегда достаточно, и "вчера") перекрывается быстро и не совсем коряво. Аналогично, на D быстро и эффективно перекрывается клиентская часть. Кстати :) может кто посоветует технологии тонкого клиента (возможна большая трудоёмкость, но и большая функциональность) ? Да, к топику (всё-же :)) - сравнение скорости J&D не серьёзно, если не realtime, а "шаблонные" взгляды определённо в J дают большую отдачу, т.к. сопровождаемость, тестируемость и смысловое написание, на мой(!) взгляд лучше ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.05.2007, 18:29:42 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ю_джинАналогично, на D быстро и эффективно перекрывается клиентская часть.Покупать за $2000 ПО для быстроого и эффективного написания "клиентской части"? Вы откуда рухнули? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.05.2007, 20:54:50 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Master Alex Worst_AdminСмотря что тебе нужно. С помощю Дельфи можно писать прогу гораздо быстрее чем Ява. Ява совсем другая тема. Если кто то не знает Ява или Дельфи это не значить Дельфи или Ява круче. У всех языках есть свои возможности и недостатки. У меня больше опыт по Дельфи чем Ява. У меня опыт в Delphi (с beta 1, 16 bit - c 1995 года), чуть больше чем в Java (2 месяца) - давай, прямо по пунктам, чтобы не быть голословным - давай на Delphi и на java забей HashеTable на 500000 строк, сколько на это уйдет времени (в sec)? ;) При чём тут HashTable? В моём понимании, любое сравнение приводится к построению таблицы "плюсов" и "минусов". А тот флейм, который развели товарисчи олицетворяет проблематику конкретных задач и эмоциональный фон, нежели comparation Delphi & Java. Давайте, сообща, подумаем над такой таблицей. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.05.2007, 22:18:30 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Уважаемому "шмщошку " Рухнул из вполне определённой реальности. проекты "на коленке" здесь не обсуждаем, вроде. так что 2000$, это з/п за месяц (ну полтора) грамотного спеца, так что не очень понимаю страшных глаз - для enterprise-систем это не клиника - а отдача достаточно велика. Eclipse - это замечательно, но (ещё раз подчеркну - с точки зрения толстой клиентской части) D - однозначно проще, и, как следствие, быстрее и дешевле в конечном результате. А если по существу, то возможно начинать проект на D и не поддержал бы, однако огромное число реализаций от мала до велика подсказывает, что это не очень плохой вариант. альтернатива - c# (в размышлениях о скорости и стоимости разработки). Насчёт J - было бы интересно мнение людей сделавших что-то реальное в плане GUI. А "пальцы" топорщить здесь вроде бы не принято... С точки зрения серверной части - J определённо рулит. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.05.2007, 23:58:42 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
для "mayton" насчёт реальной таблицы сравнений согласен абсолютно - думаю, совместными усилиями, это можно сделать. не пинайте сильно - чтобы с чего-то начать - давайте разделим графу (как один из вариантов - не более) на серверную, тостую и тонкую клиентскую части моя мысль такова : J D сервер + - толстый клиент 0 + тонкий клиент + 0 0 - в моём случае не знание, а не отрицание ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.05.2007, 00:04:45 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ю_джин Кстати :) может кто посоветует технологии тонкого клиента (возможна большая трудоёмкость, но и большая функциональность) ? http://www.ltsp.org/ З.Ы. А еще я слышал, что вроде у Edubuntu есть. Ну, типа, в школах очень удобно применять. Отсюда и первые три буквы в названии. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.05.2007, 02:34:23 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maytonПри чём тут HashTable? Ни при чем. У автора изначально, видимо, возникли проблемы с пониманием того, что в Delphi THashedStringList имеет hash_bucket=256 (по умолчанию), потому - откровенный рост тормозов (в геомпрогрессии) от роста количества элементов в таблице (как раз ощутимо обнаруживается уже на границе 100-200к). maytonВ моём понимании, любое сравнение приводится к построению таблицы "плюсов" и "минусов". А тот флейм, который развели товарисчи олицетворяет проблематику конкретных задач и эмоциональный фон, нежели comparation Delphi & Java. Сомневаюсь, что такую таблицу можно построить объективно... да и построить вообще. Delphi - очень адекватное (если не лучшее) средство разработки GUI, но изначально неадекватное - уровне server side, middleware в частности. Java - с точностью до наоборот. С грехом пополам её еще можно понять на уровне middleware, но в области GUI..... Итого - что с чем сравнивать? P.S. Особенно порадовал (как всегда) громкий (по своей наивности, что ли?) тезис про признанные отраслевые стандарты. Одна беда - определить, кем и в каком виде признано, и конечно же, как это выражается на практике ;))) Или к примеру - сравнению по уровню участии Java в околосистемном ПО (говоря проще - пытаемся, к примеру, натужно найти хоть один пример Java приложения в поставке RHEL, SuSE, не говоря уже о самой Microsoft). Или - пытаемся найти адекватность применения Java в продуктах Oracle (кстати, горячо любимой последней), в т.ч. в части - инструментов для системных адмнистраторов? Безусловно, сравнивая инструменты, разработанные на Delphi и на Java (а почему бы и нет?) Тоже - вполне себе отраслевой пример. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.05.2007, 08:43:44 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторИтого - что с чем сравнивать? руки с руками нужно сравнивать. У меня почему-то красиво на всём получается ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.05.2007, 10:31:22 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
так ... опять тут понавылазило .... закрываем тему: Код: plaintext Вопросы есть? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.05.2007, 11:25:48 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ю_джинУважаемому "шмщошку " Рухнул из вполне определённой реальности. проекты "на коленке" здесь не обсуждаем, вроде. так что 2000$, это з/п за месяц (ну полтора) грамотного спеца, так что не очень понимаю страшных глаз - для enterprise-систем это не клиника - а отдача достаточно велика. Нет, ну если у вас там Пол Грэм напару с Джоэлем Спольски кодируют, тада да, конечно, $2000 невелика цена Delphi - очень адекватное (если не лучшее) средство разработки GUI, но изначально неадекватное - уровне server side, middleware в частности.А как же MIDAS? ОБщепризнанно зарекомендовавший себя как лучший AS? не говоря уже о самой Microsoft).Это - политика. Если бы Микрософту не запретили включать в ОС свою JVM, 95% того, что сейчас называется уиндоус, было бы написано на Microsoft Java и .NET Frameworkа просто не было бы, а хейльсберг продолжал бы дальше гумозить в своем обанкротившемся Боргланде ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.05.2007, 11:34:53 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
exppтак ... опять тут понавылазило .... закрываем тему: Код: plaintext Вопросы есть?Шо? А попроще, чтобы даже доярка из Хацепетовки поняла, можно? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.05.2007, 12:28:53 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
по проще: ОО среды, начиная со Smalltalkа, во время работы норовят создавать много объектов. И соответственного их удалять. Поскольку менеджер памяти в Дехле работает в вызывающем потоке, то должен делать всё очень быстро. Соответственно не может правильно выделять и оcвобождать память из области называемой heap (динамическая память - new/delete). Соответственно со временем эта куча фрагментируется - становиться похожей на зебру: кусок занят, кусок свободен, занят, свободен ... и т.д. Соответственно в определённый момент выделить память под более менее крупный кусок нельзя. Прога падает. Глюк, как вы понимаете паранормальный, трудно воспроизводимый, но в своё время прочуствованный. Удачи дехлистам в написании менеджера памяти. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.05.2007, 12:44:07 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
вставлю свои 5 копеек по поводу GUI на яве: Переходил с Дельфей (опыт 3 года) на яву (сейчас опыт 4 года), и так получилось, что сразу начал писать GUI на свинге. Первые пол года тяжело было - совсем другая идеология по сравнению с дельфой. Тогда казалось, что свинг говно, и для гуёв подходит только дельфа. Но вот когда я уже "просек фишку" свингов... Вот тогда дело пошло... GUI на свинге пишутся раза в 3 быстрее, чем на дельфе. Поддерживать свинговый код на порядок проще - за счет адекватности языка и продуманности библиотек. Красивость - да все что угодно сваять можно. Скорость работы - по моему не медленнее. Во всяком случае "на глазок" разницы не видно. А уж с выходом 6й явы - так вообще песня. Вобщем дельфа мне сейчас только в ночных кошмарах снятся... Вобщем ИМХО - единственный недостаток свингов по сравнению с VCL - сложность освоения. Именно из за этого чаще всего раздаются вопли, что свинг говно и т.д. и т.п. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.05.2007, 13:03:37 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
1024 авторИтого - что с чем сравнивать? руки с руками нужно сравнивать. У меня почему-то красиво на всём получается +1 PS Но Java мне больше нравится. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.05.2007, 13:11:39 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
grexhideУ автора изначально, видимо, возникли проблемы с пониманием того, что в Delphi www имеет hash_bucket=256 (по умолчанию), потому - откровенный рост тормозов (в геомпрогрессии) от роста количества элементов в таблице (как раз ощутимо обнаруживается уже на границе 100-200к). В том то и дело, что дажн на паре тыщ. строк тормоза просто катастрофические: 4000 строк по 100 байт добавляются в THashedStringList 31 секунду на P4 2.6 GHz! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.05.2007, 13:20:14 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Использовал дельфи в университе, но после того кого как услышал от одного из преподавателей что: "Дельфи это язык для домохозяек", как отрезало. Мне кажется что в фельфисты в основном идут двоишики, которые за время своего обучения ничего другого освоить не смогли, а уже после обучения ничего нового знать и изучать не хотят, потому что они "выше" этого. Много среди них и самоучек для которых кинуть label на форму это программирование. Ну и примерно 10% из них это классные специалисты, у которых ЗП сейчас очень хорошая и переходить им куда нибудь на junior`а смысла никаго нет. Так что если сравнивать сообщества, то дельфисты самые отсталые. Хотя Anders Hejlsberg из совреммеников сейчас по моему лучший в теории компиляторов. Кросплатформеность сейчас больше греет душу программистам. Во всяком случаю у меня уже была два случая, когда мы как аргумент его приводили и ответ слышали примерно следедующее: "Нам это не нужно, мы не собираемся сейчас тратить десятки килобаксов на лицензии, а потом переводить все это на что то другое". Закупать лицензии того же оracle, нанимать клалифицированых DBA, разработчиков, обучать персонал, а потом переходить на DB2, просто потому что руководству "захотелось", это похоже на страшилки из прошлого. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.05.2007, 13:52:29 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Master Alex grexhideУ автора изначально, видимо, возникли проблемы с пониманием того, что в Delphi www имеет hash_bucket=256 (по умолчанию), потому - откровенный рост тормозов (в геомпрогрессии) от роста количества элементов в таблице (как раз ощутимо обнаруживается уже на границе 100-200к). В том то и дело, что дажн на паре тыщ. строк тормоза просто катастрофические: 4000 строк по 100 байт добавляются в THashedStringList 31 секунду на P4 2.6 GHz! Отровенное вранье. 4 секунды в худшем случае, на машине Pentim M 1.2 Код: plaintext 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12. 13. 14. 15. 16. 17. 18. 19. 20. 21. 22. 23. 24. 25. 26. 27. 28. 29. 30. 31. 32. 33. 34. 35. 36. 37. 38. 39. 40. 41. 42. 43. 44. 45. 46. 47. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.05.2007, 14:02:05 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
grexhide В моём понимании, любое сравнение приводится к построению таблицы "плюсов" и "минусов". А тот флейм, который развели товарисчи олицетворяет проблематику конкретных задач и эмоциональный фон, нежели comparation Delphi & Java. Или - пытаемся найти адекватность применения Java в продуктах Oracle (кстати, горячо любимой последней), в т.ч. в части - инструментов для системных адмнистраторов? Безусловно, сравнивая инструменты, разработанные на Delphi и на Java (а почему бы и нет?) Тоже - вполне себе отраслевой пример.[/quot] enterprice manager - лучший по моему мнению инструмент администрирования oracle (java) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.05.2007, 14:18:04 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
grexhideОтровенное вранье.4 секунды в худшем случае, на машине Pentim M 1.2 А вот так? :) 4000 - строк 25-30 сек! Код: plaintext 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12. 13. 14. 15. 16. 17. 18. 19. 20. 21. 22. 23. 24. 25. 26. 27. 28. 29. 30. 31. 32. 33. 34. 35. 36. 37. 38. 39. 40. 41. 42. 43. 44. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.05.2007, 14:39:32 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Master Alex Код: plaintext 1. 2. 3. 4. 5. 6. Вообще не возбуждает (твое неумение просто программировать). У тебя 4000 раз полностью перестраивается хеш таблица. Вопрос - а на кой? Решить проблему дубликатов? Опять же, хешированные таблицы - алгоритм примитивный, реализаций масса. THashedStringList - был создан исключительно с целью работы с .ini файлами. Других целей у него - просто нет. Опять же, мосье может попробует рассмотреть вот такой, к примеру, пример: Код: plaintext 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12. 13. 14. 15. 16. 17. 18. 19. 20. 21. 22. 23. 24. 25. 26. 27. 28. 29. 30. 31. 32. 33. 34. 35. 36. 37. 38. 39. 40. 41. 42. 43. 44. 45. 46. 47. 48. 49. 50. Далекость представителей сообщества Java так и прет, кто бы спорил ! ;)))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.05.2007, 15:03:35 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Лично меня проблемы хеш-таблиц уже не волнуют. Сделай её сразу большой - и всё. "Старина хекси", прошлый раз тебя сдуло на вопросе фрагментации кучи. Тема ещё не раскрыта.... Это я к тому что для жабакодеров дехля представляется чем то диким и страшным. И буть она хоть трижды супер, писать проги которые чисто теоретически не могут работать долгое время, и падают х/з когда... спасибо. Вам в другую ветку ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.05.2007, 15:27:11 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
exppЛично меня проблемы хеш-таблиц уже не волнуют. Сделай её сразу большой - и всё. "Старина хекси", прошлый раз тебя сдуло на вопросе фрагментации кучи. Тема ещё не раскрыта.... Это я к тому что для жабакодеров дехля представляется чем то диким и страшным. И буть она хоть трижды супер, писать проги которые чисто теоретически не могут работать долгое время, и падают х/з когда... спасибо. Вам в другую ветку Прямо дети. Да, фрагментация кучи - возможна. И что с того? Каким боком это относится к вопросу GUI приложений? Сильно беспокоит тебя куча в том же Word, Excel и пр. (алгоритм там - один и тот же). Не говоря уже про то, что FastMM практически решает потенциальные проблемы со строками, которые были в "старом" (давно выкинутом на свалку) менеджере из Delphi VCL/RTL? Более, того - с кучей работают практически все, в т.ч. и серверные приложения (oracle, sendmail, apache, squid, и т.д. и т.п.). И как это отражается на аптайме, измеряемом годами? Да никак. Так что не нужно байки рассказывать, особенно - про преимущества мусоросборщика в general purpose задачах. P.S. В тему "сдуавания".. В JDBC уже научились работать с именованными параметрами? Что, еще нет? А... ну да, пишите, пишите.... ;))))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.05.2007, 15:34:08 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вот читаю и удивляюсь, вам чтоли заняться нечем? Нравится ява - пиши на ней, нравится Дельфи - вперед, нравится ... Какая разница????? Что изменится от того кто побдит Delphi vs Java? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.05.2007, 15:44:43 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
про FastMM ничо не знаю. Про упомянутые супер проги. Во-первых, они нанаписаны на C или в C-стиле. Соответствено объекты выделяются и уничтожаются там гораздо реже. Проблема с падением GUI на делфи стояла. (рядом сутками крутился сишный биллинг) JDBC named params. Некоторые драйверы поддерживают. ну и знаете ли: Hibernate, iBatis - и не скребёт ну и вопросики (между нами говоря) это не самый большой жабокосяк (кторые признаться есть). Опорожняйтесь плиз в другом форуме ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.05.2007, 15:56:26 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
exppОпорожняйтесь плиз в другом форуме +1 Дуремар, насчет Swing и VCL - думаю аналогично. PS grexhide, что-вы-тут-забыли... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.05.2007, 16:08:24 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Жирным, это я случайно... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.05.2007, 16:09:27 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LeonidvPS grexhide, что-вы-тут-забыли... Название топика прочитай(-те). Или в этом форуме/топике допустимым является только исключительно поливание грязью Delphi и вообще, чего либо отличного от Java (на грани безграмотности "аргументов")? И воспевание хвалебных од "языку/среде типа настоящих и далеких программеров"? На грани отрицания объективной реальности (откровенных и неизличимых Java косяков)? -- P.S. Вы бы от темы топика - не отвлекались бы. К примеру - брякнули бы какую нибудь очередную глупость, вроде того, что в Delphi нет StringBuffer, что ли ;)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.05.2007, 16:21:32 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
grexhideP.S. Вы бы от темы топика - не отвлекались бы. К примеру - брякнули бы какую нибудь очередную глупость, вроде того, что в Delphi нет StringBuffer, что ли ;)) ваще смешно пашутил. ха ха ха нимагу ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.05.2007, 16:25:55 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
grexhide[quot Leonidv]PS grexhide, что-вы-тут-забыли.../quot] К сожалению, грязью поливаете именно вы и не только Java. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.05.2007, 16:43:15 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
grexhide Название топика прочитай(-те). Блин... такие топики как раз поднимают программисты дельфи. 1. Delphi vs C++ 2. Delphi vs Java 3. Delphi vs C# И чё вам там всё неймется? Сами кидаете замануху и потом доказываете себе что-то. На этот раз я все-таки не сдержался. Ну нравиться вам используйте Delphi. Что вы со всеми пытаетесь письками меряться? 2 grexhide. Судя по количеству постов, знаком не только с delphi. Неужто и впрямь считаешь что Delphi THE BEST? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.05.2007, 16:44:19 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
именно для этого на Sun Tech Days выдавали рулетки тем кому неймётся ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.05.2007, 17:04:32 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Отлично. Продолжу таблицу, которую нарисовал Юджин. ОпцияJavaDelphiсервер+-толстый клиент0+тонкий клиент+0Web Forms+-Window Forms0+Среда разработки++Open Source Dev.Kit+-Активное использование patterns+-Time-critical app-+OS independed+0Platform independed+-Middle-tier app+0Oracle support+0IBM support+0MS support00Sybase support+0 Если кто-то не согласен - можете покритиковать ибо - черновой вариант. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.05.2007, 17:20:46 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
в основном, почему в данный момент перехожу на JAVA - кроссплатформенность и бесплатность (NetBeans/Eclipse + Linux) будущее Borland (CodeGear) Delphi W32 - весьма смутно, хотя до сих пор пользуюсь .NET с прибабахами MicroSoft с её лицензированием начинает настораживать руководство, а проект Mono мне показался крайне сырым ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.05.2007, 18:00:18 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Saying that Java is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders (c) хз кто. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.05.2007, 18:11:51 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2mayton в таблице нет ни одной нормальной строки кроме осиндепенденс ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.05.2007, 18:33:30 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Думаю интересней было бы услышать, что перспективней и за что больше платят. Мне, как студенту, это более актуально. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.05.2007, 23:15:48 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Vitaliy MillerДумаю интересней было бы услышать, что перспективней и за что больше платят. Мне, как студенту, это более актуально.Больше всего платят полковникам и генералам. Советую не маяться хней в ВУЗе а идти сразу в пожарники/военные, к чему больше душа лежит. По тому что в перспективе вступления в ВТО зарплаты кодеров очень сильно упадут, ниже $500. Рынок, мать его. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.05.2007, 23:22:27 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Vitaliy MillerДумаю интересней было бы услышать, что перспективней и за что больше платят. Мне, как студенту, это более актуально. Платят за знание и профессионализм, где бы то ни было. Изучайте ООП, а остальное приложится. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.05.2007, 01:14:09 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Фелиx По тому что в перспективе вступления в ВТО зарплаты кодеров очень сильно упадут, ниже $500. Рынок, мать его. Обосновать то можешь такой вывод? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.05.2007, 09:10:00 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
wessen Фелиx По тому что в перспективе вступления в ВТО зарплаты кодеров очень сильно упадут, ниже $500. Рынок, мать его. Обосновать то можешь такой вывод? говорят Россия станет только сырьевым придатком, очень высокая безработица - падение зарплат товары и сырьё по мировым ценам, а зарплаты по колхозным, и будет: "Coding C++ for eat" просто предположение, в реальности может будет не так плохо. страшновато перед неизвестностью ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.05.2007, 09:48:55 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Фелиx Vitaliy MillerДумаю интересней было бы услышать, что перспективней и за что больше платят. Мне, как студенту, это более актуально.Больше всего платят полковникам и генералам. Советую не маяться хней в ВУЗе а идти сразу в пожарники/военные, к чему больше душа лежит. По тому что в перспективе вступления в ВТО зарплаты кодеров очень сильно упадут, ниже $500. Рынок, мать его. Это в какой стране? Ты в курсе какая зарплата у пожарного в России? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.05.2007, 10:12:56 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
0bsid wessen Фелиx По тому что в перспективе вступления в ВТО зарплаты кодеров очень сильно упадут, ниже $500. Рынок, мать его. Обосновать то можешь такой вывод? говорят Россия станет только сырьевым придатком, очень высокая безработица - падение зарплат товары и сырьё по мировым ценам, а зарплаты по колхозным, и будет: "Coding C++ for eat" просто предположение, в реальности может будет не так плохо. страшновато перед неизвестностью А чего Россия тогда так рвется в ВТО? Причем ее еще и не пускают. А на данный момент, по крайней мере в Питере (да и в других групных городах), ощущается жуткая нехватка высококвалифицированных программистов, у нас в фирме на протяжении нескольких лет (можно сказать постоянно) окрыта вакансия Java программиста и приходят в основном студенты, всех спецов уже расхватали на высокие зарплаты, как местные конторы, так и монстры на подобе Интела, Сана, Алкателя, Моторолы и т.д. В европе и Америке ситуция схожая, только зарплаты выше минимум в 2.5 раза. Поэтому, с чего это вдруг упадут зарплаты, не понятно, сейчас они только растут. Если только индусов начнут завозить вагонами, но не думаю, что это произойдет при вступлении в ВТО. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.05.2007, 10:15:46 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
wessen А на данный момент, по крайней мере в Питере (да и в других групных городах), ощущается жуткая нехватка высококвалифицированных программистов, у нас в фирме на протяжении нескольких лет (можно сказать постоянно) окрыта вакансия Java программиста и приходят в основном студенты, всех спецов уже расхватали на высокие зарплаты, как местные конторы, так и монстры на подобе Интела, Сана, Алкателя, Моторолы и т.д. Питер я вообще не понимаю, цены на квартиры московские а зарплаты бобруйские + 10%. В мой бобруйск уже переехало 2 или 3 питерских аутсорсинговых конторы зарплаты в бобруйском и в питерском филиалах одинаковые. Кто же в Питер работать поедет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.05.2007, 11:07:20 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Изя ШниперсонПитер я вообще не понимаю, цены на квартиры московские а зарплаты бобруйские + 10%. Совсем не московские. 19т.р. за однушку, как в москве, в питере не просят. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.05.2007, 11:23:29 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
0bsid wessen Фелиx По тому что в перспективе вступления в ВТО зарплаты кодеров очень сильно упадут, ниже $500. Рынок, мать его. Обосновать то можешь такой вывод? говорят Россия станет только сырьевым придатком, очень высокая безработица - падение зарплат товары и сырьё по мировым ценам, а зарплаты по колхозным, и будет: "Coding C++ for eat" просто предположение, в реальности может будет не так плохо. страшновато перед неизвестностью Жж0ш :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.05.2007, 14:10:24 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ФелиxБольше всего платят полковникам и генералам. Еще адын жжжгун - полковникам платят что-то в районе 700 долларей. Со всеми надбавками и прибавками. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.05.2007, 14:14:19 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
и ещё им дают полк ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.05.2007, 15:46:06 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
1024и ещё им дают полк А сисадминам - систему админов? А явщикам - видимо, остров Ява, не меньше. Эта... из полковников командуют полками от силы четверть, остальные на разных всяких более других должностях - преподаватели, начальники отделов в НИИ, начальники отделов военной приемки в оборонке, во всяких штабах округов бумажки для енералоффф рисуют... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.05.2007, 16:00:39 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Зашедший 1024и ещё им дают полк А сисадминам - систему админов? Дык и далеко не все яверы груши то окола...., т.е. от 4к у.е. в Питере закалачивают-то. И не далеко все делфисты сидят на "гридоформобатонокидании" за 1,2к у.е. -- P.S. А вот стереотипы - это зло. И еще большее зло - стереотипам способствовать ;))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.05.2007, 16:21:50 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
а подполковникам дают только пол-полка. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.05.2007, 17:29:58 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
wessenА чего Россия тогда так рвется в ВТО? Причем ее еще и не пускают.А Россия не рвется. Рвутся магнаты, и они не для тебя стараются. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.05.2007, 10:19:21 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
б/н wessenА чего Россия тогда так рвется в ВТО? Причем ее еще и не пускают.А Россия не рвется. Рвутся магнаты, и они не для тебя стараются. Если бы было все так плохо, давно бы уже Россия в ВТО была. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.05.2007, 11:54:42 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
wessenЕсли бы было все так плохо, давно бы уже Россия в ВТО была.На самом деле не Россия стремится изо всех сил вступить в ВТО, нас туда уже долго затаскивают, ибо это выгодно только ИМ, и не выгодно нам. Они будут штамповать пластмассовые компакт-диски вагонами и продавать нам по высокой "справедливой" рыночной цене, в обмен высасывая дешевую нефть, газ, мозги, золото, ну вы поняли... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.05.2007, 22:52:41 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Курпатоввысасывая дешевую нефть спасиба, паржал ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2007, 12:29:51 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Изучил первой java, теперь изучаю delphi. Кошмарная это весч. Возможно если бы изучал в обратном порядке и думал бы наоборот. Хотя если выкинуть все библиотеки, то приходим к старому доброму Паскалю, который дедушка Вирт написал для своей внучки, и тут то как раз та часть которая не касается обьектов значительно лучше выглядит, но по части обьектов java все же мне кажется современнее. И разработать сложную логику да java проще. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2007, 14:28:49 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Юлийи тут то как раз та часть которая не касается обьектов значительно лучше выглядит, но по части обьектов java все же мне кажется современнее . И разработать сложную логику да java проще. "Если бог решает пошутить, он делает человека гуманитарием" (с) не помню чей ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2007, 16:18:30 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Но, извиняюсь... гуманитарии и то - хоть как то пытаются обосновывать и аргументировать свою мысль, даже под видом характерного им потока несвязного психоделического бреда. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2007, 16:21:03 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
10248) авторЭто вы примеры приложений написанных на VB6 приводите? зачем? Вы будете утверждать что жава сможет достигнуть производительности вин32? Как появится офис на жаве тогда и можно подобное утверждать. ЗЫ опенофис не на жаве написан. когда то был на java но тормозил сильно часть кода переписана на сях где то читал что около 90 процентов кода на сях остальное java кстати там фишка есть указать где находится виртуальная машина java чтобы использовать внешнюю виртуальную машину и есть фенечка в опенофисе прям во время работы слить дамп памяти виртуальной машины в виде диаграммы люблю опенофисе люблю java ))))))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.05.2007, 10:58:12 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Уже давны давно есть офис написанный на Java. Star Office зовется. http://www.sun.com/software/star/staroffice/features.jsp http://wcdata.sun.com/webcast/download/VIP-2112/gallery.jsp ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.05.2007, 09:33:38 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
wessen , StarOffice есть OpenOffice. Там используется Java, но далеко не для всего. В принципе, OpenOffice (я думаю и StarOffice, если только его Sun специально не пропатчила), пойдет на машине без JRE. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.05.2007, 11:42:29 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Leonidv wessen , StarOffice есть OpenOffice. Там используется Java, но далеко не для всего. В принципе, OpenOffice (я думаю и StarOffice, если только его Sun специально не пропатчила), пойдет на машине без JRE. Почитал фак СтарОфиса, действительно, это и есть ОО. Я думал иначе. Сам пользуюсь ОО, могу поддвердить, что к Java он не имеет никакого отношения, написан он целиком и полностью на C/C++. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.05.2007, 12:13:41 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
wessen: Хм, странно, а я всю жизнь думал, что он написан на Java и скомпилирован в платформозависимый код. И именно поэтому там AWT используется, а не Swing, потому что для JDK 1.3 есть компилятор GCJ, а для старших только EJET под виндовс. Это наверное было заблуждение?) Никогда не пытался разобраться в данном вопросе, а сейчас стало интересно, пожет кто знает точно? PS: странно, если он на С++, отчего там менюшки так похожи на AWT'шные - слева отступ больше обычного? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.05.2007, 13:50:57 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хотелось бы добавит своих пять копеек Java/C++/C# -- однозначно это рулез... хотя третий как бы здесь лишний, но я думаю уже не за горами появление дотНет под никс системы... изучение и использование всего остального, только если это вызвано спецификой поставленной задачи (например сопровождение ранее написанного софта) или для личного морального удовлетворения :)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.05.2007, 20:24:40 |
|
||
|
Сравнение Delphi и Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
grexhide ваше мнение убогое. Споры в стиле ,,сам дурак,, уже не в моде 300 лет. Почитайте немного литературы и возможно ваш умственный уровень будет способен переработать всю глубину внутренней философии java. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.05.2007, 10:41:04 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?all=1&fid=59&tid=2145807]: |
0ms |
get settings: |
15ms |
get forum list: |
16ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
42ms |
get topic data: |
13ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
122ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 323ms |
| total: | 544ms |

| 0 / 0 |
