|
|
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Home интерфейс, Remote интерфейс. Куча настроек. Ежели вдуматься все можно сделать проще и элегантнее без применения EJB, а уж скоко времени и ресурсов сэкономили бы на проекте так и вспоминать не хочется. Что народ думает по этому поводу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.08.2007, 00:34:50 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
EJB опросЕжели вдуматься все можно сделать проще и элегантнее без применения EJB ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.08.2007, 00:57:36 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
EJB опросHome интерфейс, Remote интерфейс. Куча настроек. Ежели вдуматься все можно сделать проще и элегантнее без применения EJB, а уж скоко времени и ресурсов сэкономили бы на проекте так и вспоминать не хочется. Что народ думает по этому поводу. Пользуйся автоматизированными средствами (нормальным IDE). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.08.2007, 04:52:48 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Это не говоря о том, что технология EJB уже седая и с бородой до яиц. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.08.2007, 04:54:30 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
У Рода Джонсона в "Разработке бэз EJB": Применение EJB должно приносить пользу проекту, если при использовании EJB ваш проект получает только дополнительную сложность (интерфейсы, реализации, дескрипторы развертывания), то это значит что вы EJB используете неправильно. Но это относится не только к EJB, а к любой технологии. Просто, особенно поначалу, многие пытались применять EJB, только для того чтобы с ней поиграться и потом написать в своем резуме "знаю EJB". Хотя ejb3.0 стала проще, но и легковестных контейнеров стало много, которые могут уже многие задачи решать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.08.2007, 07:20:55 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ejb 1-2 чёрные страницы истории серверной явы ... у скольких людей повредился моск ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.08.2007, 11:47:50 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
громоздкость объясняется направленностью. Назначение изначально было на большие системы у которых компоненты работают на разных серверах как едине целое. У вас-то в проекте нет таких размеров наверна. Значит ежб в вашем проекте не нужен, морока только лишняя. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.08.2007, 12:39:26 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
exppejb 1-2 чёрные страницы истории серверной явы ... у скольких людей повредился моск ... Ваш вариант замены, чтобы одна и та же логика вызывалась и из веб-интерфейса, и web-services, и с локальной машины удаленным вызовом? Только не Hibernate и не Spring (нужна возможность вручную писать запросы любой сложности и реализовывать произвольную логику в методах). Мне на самом деле интересно :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.08.2007, 13:00:43 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хрюхрюшкин. Ваш вариант замены, чтобы одна и та же логика вызывалась и из веб-интерфейса, и web-services, и с локальной машины удаленным вызовом? POJO logic + any remoting stuff это вот кстати одна из ejb баек. на самом деле как правило у каждого такого фасада свой интерфейс Хрюхрюшкин. Только не Hibernate и не Spring (нужна возможность вручную писать запросы любой сложности и реализовывать произвольную логику в методах). Мне на самом деле интересно :) вы уверены в своих познаниях этих хреновин? ну или приведите пример какой SQL нельзя выполнить из хибера и какой код нельзя написать под Spring если я что то понял то именно с этим у ежбей и были проблемы (e g reentrant) я вот не совсем представляю stateful session bean аналог ... но думаю это больше проблема remoting'а (решаемая) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.08.2007, 13:13:05 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
expp вы уверены в своих познаниях этих хреновин? ну или приведите пример какой SQL нельзя выполнить из хибера и какой код нельзя написать под Spring если я что то понял то именно с этим у ежбей и были проблемы (e g reentrant) я вот не совсем представляю stateful session bean аналог ... но думаю это больше проблема remoting'а (решаемая) Не уверен, поэтому и спрашиваю. Меня не устраивает никакой маппинг бинов в SQL. Мне нужно писать прямые запросы (потому что нужно). Естественно, выполняться они должны централизованно, а не из-под Control-level веб-морды. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.08.2007, 13:23:09 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
И еще я не хочу писать самостоятельно никакой код в XML-ах (сейчас, при работе с EJB, мне не приходится трогать XML-файлы с настройками, бо есть чем заняться и без копи-паста). Есть редакторы, которые всё это умеют выполнять грамотно, просто быстро? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.08.2007, 13:24:25 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторМеня не устраивает никакой маппинг бинов в SQL если вам даж ibatis не подходит. аминь. хибер ясен пень не нужен. ну и пишите их сами JDBCTemplate авторвыполняться они должны централизованн эт чего такое написякано? авторИ еще я не хочу писать самостоятельно никакой код в XML-ах ну типа код в них редко пишут.... никогда... и не понял. аллергия на xml? в spring в context.xml вы связываете ваши компоненты. есть autowiring - очень сокращает код ... и много чего ещё есть. и spring ide например ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.08.2007, 14:15:36 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
expp авторвыполняться они должны централизованн эт чего такое написякано? Следи за мыслью: MVC — Model-View-Control, Model level + View level + Control level. Централизованно — где-нибудь в одном месте, а не кусками там (в Control Level модели), кусками здесь (при ответе на запрос через SOAP). expp ну типа код в них редко пишут.... никогда... и не понял. аллергия на xml? в spring в context.xml вы связываете ваши компоненты. есть autowiring - очень сокращает код ... и много чего ещё есть. и spring ide например Именно, аллергия на лишние действия. Максимум — промапить struts+tiles. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.08.2007, 14:25:19 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
я вот термина "место" неасилил ... примерно так: берём сервис в виде pojo использующего JDBCTemplate. инжектим в него оный со сконфигурированым датасорцом, обвешиваем транзакционным интерсептором, конфигурируем remote invoker. теперь при получении этого сервиса из контекста как и при удалённом вызове сервис срабатывает в транзакции и дёргает нужный датасорц ... это отвратительно? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.08.2007, 14:37:55 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
exppэто отвратительно? Да вроде нормально. Но не слишком сложно? :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.08.2007, 14:57:56 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Старенькое, но вполне понятным языком написано. Или я вопроса не понял? http://www.javaportal.ru/java/articles/toejbornottoejb.html ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.08.2007, 15:56:20 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хрюхрюшкин.Ваш вариант замены, чтобы одна и та же логика вызывалась и из веб-интерфейса, и web-services, и с локальной машины удаленным вызовом? Только не Hibernate и не Spring (нужна возможность вручную писать запросы любой сложности и реализовывать произвольную логику в методах). Мне на самом деле интересно :) Вообще не вижу никаких проблем с запрошеной реализацией opensource средствами. Бизнес-логика реализуется в отдельном слое. Работает с DAO, который может быть любым, хоть Hiberate, хоть голый JDBC, вообще любой персистанс фреймверк. А все остальное наворачивается на логику другими фреймверками почти без усилий со стороны девлопера. Web Service? Axis уже на столько древний... Сейчас вообще почти кажый уважайщий себя Web Service фреймверк может обернуть любую логику. Прописал в конфиге что надо наружу выставить - и вуаля Web Serivce к той же логикой. Для Web - любой MVC фреймверк. Надо только следить за тем чтобы контроллер не занимался бизнес логикой и выполнял только свои функции. Ну и для Remoting сейчас решений хватает. Чем Spring remoting не угодил? Я вообще всегда приложения так проектирую без всяких EJB чудесно выходит. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.08.2007, 16:04:28 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хрюхрюшкин.Следи за мыслью: MVC — Model-View-Control, Model level + View level + Control level. Так ты на достигнутом не останавливайся, открой для себя DAO layer, Service layer. Layer, кстати, а не level. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.08.2007, 16:07:12 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хрюхрюшкин. exppejb 1-2 чёрные страницы истории серверной явы ... у скольких людей повредился моск ... Ваш вариант замены, чтобы одна и та же логика вызывалась и из веб-интерфейса, и web-services, и с локальной машины удаленным вызовом? Только не Hibernate и не Spring (нужна возможность вручную писать запросы любой сложности и реализовывать произвольную логику в методах). Мне на самом деле интересно :) .NET 3.0 + WCF .NET 1.1 + Remoting ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2007, 17:24:21 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Скажите нет .NET 3.0 + WCF .NET 1.1 + Remoting Ты форумом ошибся. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2007, 17:31:05 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хрюхрюшкин. expp авторвыполняться они должны централизованн эт чего такое написякано? Следи за мыслью: MVC — Model-View-Control, Model level + View level + Control level. Централизованно — где-нибудь в одном месте, а не кусками там (в Control Level модели), кусками здесь (при ответе на запрос через SOAP). expp ну типа код в них редко пишут.... никогда... и не понял. аллергия на xml? в spring в context.xml вы связываете ваши компоненты. есть autowiring - очень сокращает код ... и много чего ещё есть. и spring ide например Именно, аллергия на лишние действия. Максимум — промапить struts+tiles. Какие Вы на джаве бедные ...сирые..жалко мне Вас. Мы то в нете просто линукем сборку(длл/jar-по вашему), и вызываем нужные методы откуда хотим. И никаким ананизмом типа Struts не занимаемся.. MVC блин. Нам вполне неплохо объектно-ориентировано живется без этого функционального маразма... Даже таких проблем то не знаем... а то и слов MVC. Просто формы у нас лезут к логике через Add Reference или Add Web Reference ... и всё! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2007, 17:40:00 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
EJB опросHome интерфейс, Remote интерфейс. Куча настроек. Ежели вдуматься все можно сделать проще и элегантнее без применения EJB, а уж скоко времени и ресурсов сэкономили бы на проекте так и вспоминать не хочется. Что народ думает по этому поводу. Скажу просто и ясно. Развод чистой воды. Основная идея J2EE очень понятна. Есть мегабольшая мегаконтора мегадевелопервов мегаразной мегаспециализации. Из них: Мегабизнес-солющинз-девелопмент-манагеры Мегабизнес-аналитики Мегабизнес-слойщики Мегабизнес-верстальщики Мегабизнес-нафигционщики и BPL тупо проектировщики И отдельно - Ультрамегаинтеграционщики всего этого хлама (нещасныз деплойщиков, админов, и даже кон(ч)еч(|н)ных юзеров - в расчет пока не берём). У всех - волостатость редкостная, ошипок плодят "немярено". Трудовая миграция - соотвествующая (никто ничем не удовлетворен). В момент времени - никто не знает архитектуру системы, и зачем что и как и почему в проекте происходит. Основная модель - запинать по быстрому, сдать, забыть. И вот в этих условиях - да, действительно, становятся понятны J2EE паттерны. Типа моя хата с краю, ничего не знаю, у меня тест работает, а остальное - не мои проблемы. --- Но все можно было бы сделать куда проще, понятнее для масс и приближеннее к конечным бизнес-требованиям (вспоминая стариканов Cobol, PL/SQL, ABAP). А тенденций к упрощению Java технологического хламо-стека нет. Проще, удобнее оно - ну никак не становится. Кодеры - перестают думать о бизнес-требованиях и оптимизации(банальному упорядочиванию) use-case (не в почёте типа). Класс именно разработчиков (от и до) - постепенно вымирает (при том, что он изначально был весьма немногочисленен). Остаётся только жёсткая, бездумная, конвеерная специализация. На выходе, естественно, имеем дерьмовые конвеерные биг-маки. А седло барашка с трюфелями, а-ля натюрель в исполнении маэстро - становится лишь экзотикой и недоступной мечтой (для простых смертных). А 90% финансовых транзакций в USA - продолжают щелкаться на мейнфреймах и древних Cobol-ах. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2007, 17:41:00 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хрюхрюшкин. Скажите нет .NET 3.0 + WCF .NET 1.1 + Remoting Ты форумом ошибся. Да нет - я проповедник наХ :) Просили альтернатив - на те, ну или скажите чего в них нехватает для полного еЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖб ) Самому интересно ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2007, 17:44:05 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Скажите НЕТ Да нет - я проповедник наХ :) Просили альтернатив - на те, ну или скажите чего в них нехватает для полного еЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖб ) Самому интересно Не имел дела с .NET и не хочу. Откуда я знаю, что в них не хватает. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2007, 17:47:47 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
grexhide О, Великий Гуру. Что Вы можете нам посоветовать? Учить COBOL? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2007, 17:49:06 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хрюхрюшкин. Скажите НЕТ Да нет - я проповедник наХ :) Просили альтернатив - на те, ну или скажите чего в них нехватает для полного еЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖб ) Самому интересно Не имел дела с .NET и не хочу. Откуда я знаю, что в них не хватает. Таки имел дело и с джава и ежб. Расскажи тогда плз что такого есть в ежб в двух словах? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2007, 17:51:41 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хрюхрюшкин. grexhide О, Великий Гуру. Что Вы можете нам посоветовать? Учить COBOL? Нет конечно. Какие тут советы. В целом я согласен с (Зашедший, если не ошибаюсь) - каждый волен себе зарабатывать на хлеб с маслом как может и хочет. Главное, чтоб не тошнило сильно, и не было больно за бесцельно прожитые годы. -- А советов нет. Пока я наблюдаю за всем этим цирком в IT, но убедительных интересных технологических тем (мейнстримных) - увы, не вижу. .NET, SaaS, AJAX, веп-два-ноль - это какое то проходящее все, очередная подпорка отрасли на текущий период времени (в отличии от того, что Unix, Oracle - гениальные и уже считай что вечные (40 и 30 лет) темы). А EJB3 (в равной степени как и EJB1-2) - это можно снести достаточно просто и быстро (тем более, ничего особо бизнес-критичного на них замечено не было) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2007, 17:55:36 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
скажите НЕТТаки имел дело и с джава и ежб. Расскажи тогда плз что такого есть в ежб в двух словах? Сугубо технически или сугубо огранизационно-административно-откатоемко? Технически - ORM с вариациями и наворотами разной степени применимости, интегрируемости и прочей маразматичности (в очередной попытке "тиаретикофф" перетянуть прямые функции сервера БД на клиента под гордым именем Сервер Приложений). Организационно - все описано выше (откатобрагоприятная среда). -- Формально в .NET есть все то, что есть в J2EE. Практически - пацаны в мелкософтах и пантерах просто левые, типа в баню с ними не сходишь, девок не попорешь, да и пацаны сильно смеюццо, типа чёт эт у тебя, Дерипаска член такой мелкий - неужто после последнего конт(р)акта с мелкософтом усох?) (Почти реальная история). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2007, 18:02:27 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
grexhide Нет конечно. Какие тут советы. В целом я согласен с (Зашедший, если не ошибаюсь) - каждый волен себе зарабатывать на хлеб с маслом как может и хочет. Главное, чтоб не тошнило сильно, и не было больно за бесцельно прожитые годы. -- А советов нет. Пока я наблюдаю за всем этим цирком в IT, но убедительных интересных технологических тем (мейнстримных) - увы, не вижу. .NET, SaaS, AJAX, веп-два-ноль - это какое то проходящее все, очередная подпорка отрасли на текущий период времени (в отличии от того, что Unix, Oracle - гениальные и уже считай что вечные (40 и 30 лет) темы). А EJB3 (в равной степени как и EJB1-2) - это можно снести достаточно просто и быстро (тем более, ничего особо бизнес-критичного на них замечено не было) Да я просто не работал как-то в местах, где был бы описываемый вами цирк (с кучей шпециялистов разной степени волосатости). Меня вот не тошнит, а очень даже наоборот. Я очень надеюсь, что веб в скором времени совершит качественный скачок вперед, потому что действительно, JavaScript в его текущем воплощении — не то, на чем приятно строить интерфейсы. А уж веб-интерфейсы давно стали эталоном торзомов и глюкалова (из-за несовместимости браузеров). Только Unix и Oracle — ОС и СУБД. Я не знаю, какое средство разработки продержалось хотя бы 20 лет до сегодняшнего момента (кроме C++, вот только писать на чистом C++ бизнес-приложения — для отъявленных мазохистов). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2007, 18:06:35 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
скажите НЕТТаки имел дело и с джава и ежб. Расскажи тогда плз что такого есть в ежб в двух словах? EJB — удобное средство для централизации всей бизнес-логики приложения. Тебя устроит такое определение? :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2007, 18:11:20 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хрюхрюшкин.А уж веб-интерфейсы давно стали эталоном торзомов и глюкалова (из-за несовместимости браузеров). Во во во. Не только по причинам несовместимости. Особенно веселящим является также - stateless их природа (и мегапотуги с этим совладать на уровне серверов приложений), при том, что эти мегапотуги, на практике, рассыпаются как карточный домик перед кнопой Backspace в браузере. Короче, нет, не то. Но и альтернатив то нет. мелкософт, Mozilla Foundation, Apple и Opera - уже никогда не договорятся о синхронном и качественном развитии направления. Просто по причине мелкософта - она пока не впарит всем вместо осла (IE) .NET чего то там (в виде браузера - смотрим краем глаза на WPF) - ясен пень, не успокоится. А кому это .NET-а WPF-а, кроме самого мастадя нужно то? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2007, 18:29:26 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вместо браузеров и HTML в текущем понимании должно родиться что-то новое... То, что сможет эффективно работать и которое поможет оторвать жопу вместе с ушами тем, кто занимается незаконной деятельностью на просторах сети. Да, жаль, такой сценарий малоосуществим... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2007, 19:34:49 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хрюхрюшкин.Да, жаль, такой сценарий малоосуществим... Угум. Учитывая количество вваленных ресурсов уже. Были же попытки - XUL к примеру, и где они? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2007, 19:52:55 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
grexhide Были же попытки - XUL к примеру, и где они? Спроси у Microsoft, где XUL в Internet Explorer 7? :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2007, 20:32:59 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хрюхрюшкин. grexhide Были же попытки - XUL к примеру, и где они? Спроси у Microsoft, где XUL в Internet Explorer 7? :) Вот тут описано: http://simonwillison.net/2003/Oct/24/microsoftsXUL/ Было бы странно, если бы Microsoft изменила самой себе - проще переделать все и вся (сделав заново) чем принять отраслевой стандарт (только в случае AD они почему то подвязались под BIND и Kerberos, чему я, признаться, сильно удивлён - как же они решились на такое? Впрочем, уверен, что там не обошлось без весьма затратного выламывания им рук всей толпой - с Cisco во главе и участием государственных структур в т.ч.). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2007, 20:46:05 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ненавижу Microsoft ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2007, 21:10:42 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хрюхрюшкин.Ненавижу Microsoft Та ладно. Не было бы Microsoft - все сидели бы на IBM-овских первокартах и магнитных лентах. Правда был (и есть) еще Стивко Джобс (кстати), но боюсь, он бы голубых гигантов - не завалил (он типа творец-идеалист, а не грязный, беспринципный бизнесмен с волюнтарискими наклонностями, зарабатывающий на своём глюксофте). Да и не такие уж и зачотные у яблоков решения получались (даже Tiger - какое то невнятное стилистическое убожество). Про мышь с одной кнопкой - и заикаца страшно. Впрочем, мастдайкины - они вроде и исправились, в 2000-2003-м, только опять их бедняг, куда то (хрен знамо куда) понесло (без слез на Vista и Office 2007 смотреть нельзя). -- Но опять же, не было бы ASP.NET - все сидели и ипались бы с .JSP, а то и вовсе - с сервлетами (ааа...) А так - вона, JSF уже ау-ау кричит (только что то затягивается его период перехода из грудного возраста даже в отрочество). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2007, 21:29:17 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
grexhide Но опять же, не было бы ASP.NET - все сидели и ипались бы с .JSP, а то и вовсе - с сервлетами (ааа...) А так - вона, JSF уже ау-ау кричит (только что то затягивается его период перехода из грудного возраста даже в отрочество). Почему ты считаешь, что с JSP кто-то иппеца? :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2007, 21:43:05 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
По мне так не самая плохая штукенция (ессно, не голый JSP, а внутрях какого-нить фреймворка, того-же Struts'а). Я вот постоянно слышу реплики "Стратс — древнее говно, EJB — вечный позор"... А что не умеет Стратс того, что очень круто умеет ваш фреймворк? Что, JSF лучше? Х..я лысого. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2007, 21:44:46 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хрюхрюшкин.По мне так не самая плохая штукенция (ессно, не голый JSP, а внутрях какого-нить фреймворка, того-же Struts'а). Я вот постоянно слышу реплики "Стратс — древнее говно, EJB — вечный позор"... А что не умеет Стратс того, что очень круто умеет ваш фреймворк? Что, JSF лучше? Х..я лысого. Как по мне (исходя из двугодичного рассматривания чудо технологий от Oracle) - один хрен, только в профиль. JSF и EJB3 попроще будут для простых смертных, а так - одного поля дерьмо ягода (это я как чисто прикладник всяких бузинес-приложений, аки очередной АРМ-склад). Особенно меня повеселило во всех этих чудо текнолоджи - засилье позднего связывания и любовь до всяких XML описаний и нетипизированных (строго) сериализаций. Я тут, понимаешь ли, даже на Delphi/Oracle постоянно головняком от рефакторинга баз данных страдаю, а там... емое... любой дятел, залетевший с задачей переименовать поле или сделать банальную нормализацию изначально неправильно спроектированной сущности... Да проще с окна выброситься (нах). Про то, как там все чудесно работает если ты пытаешься в средах что то сделать не по банальной инструкции и не с кретинским визардом... эээ.... Честно говоря, после жалких попыток сотворить хоть что то, я как то сильно прозрел с пресловутой "надежности" и перспективности оного. Чистой воды - мазохизм кодирования, да и только. На банальный чих - листинг в три листа. Ипануццо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2007, 22:14:54 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
grexhide Как по мне (исходя из двугодичного рассматривания чудо технологий от Oracle) - один хрен, только в профиль. JSF и EJB3 попроще будут для простых смертных, а так - одного поля дерьмо ягода (это я как чисто прикладник всяких бузинес-приложений, аки очередной АРМ-склад). Особенно меня повеселило во всех этих чудо текнолоджи - засилье позднего связывания и любовь до всяких XML описаний и нетипизированных (строго) сериализаций. Я тут, понимаешь ли, даже на Delphi/Oracle постоянно головняком от рефакторинга баз данных страдаю, а там... емое... любой дятел, залетевший с задачей переименовать поле или сделать банальную нормализацию изначально неправильно спроектированной сущности... Да проще с окна выброситься (нах). Про то, как там все чудесно работает если ты пытаешься в средах что то сделать не по банальной инструкции и не с кретинским визардом... эээ.... Честно говоря, после жалких попыток сотворить хоть что то, я как то сильно прозрел с пресловутой "надежности" и перспективности оного. Чистой воды - мазохизм кодирования, да и только. На банальный чих - листинг в три листа. Ипануццо. Вы говорите страшные вещи. Я до сих пор имею дело с приложением, имеющим кучу кода в PL/SQL. Когда всё это закодировано на Java — оно как-то попроще выглядит. Насчет визардов вы ошибаетесь. Java хороша тем, что ВСЁ и для ВСЕГО внутри её может быть написано в vi или notepad, а собирается ВСЁ через командную строку. Визарды и GUI лишь облегчают работу, с ними не нужно самостоятельно кодировать все настройки. Это я как чисто прикладник биллинговых систем, похававший и клиент-сервер, и трехзвенку, и Power Builder, PHP, Oracle, Sybase, Java (уже, пожалуй, всех компонентов биллинга :)). Ничего лучше Java я не видел. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2007, 22:26:48 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кстати, я давно не пишу GUI, кроме как HTML-ный. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2007, 22:27:32 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хрюхрюшкин.Ничего лучше Java я не видел. Я в курсе про vi. И, признаться, не знаю ни одной актуальной среды, в которой нельзя работать только через примитивный текстовый редактор (даже Oracle Forms можно строгать строго в тестовом виде и отдельно конвертировать). Так что мимо. Я как то не хочу себя чувствовать неандертальцем и жить без любимого уже и даже незаменимого Code Complete (в части выуживания имён полей и методов). -- По поводу: "для биллинга лучше java ничего нет" - посмеялся отдельно. Я, правда, не занимаюсь биллингом в телекоммуникациях, но... утверждение сие спорно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2007, 22:33:58 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хрюхрюшкин.Кстати, я давно не пишу GUI, кроме как HTML-ный. Скажу по секрету - его (GUI) не нужно писать, его нужно верстать. Почитателям SWT и Swing - это, увы, недоступно для понимания (беднягам). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2007, 22:35:26 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
grexhideПо поводу: "для биллинга лучше java ничего нет" - посмеялся отдельно. Я, правда, не занимаюсь биллингом в телекоммуникациях, но... утверждение сие спорно. Я и не говорил, что нет ничего лучше. Я сказал, что он мне нравится больше всего остального (именно как язык и некая среда). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2007, 22:38:47 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
grexhideСкажу по секрету - его (GUI) не нужно писать, его нужно верстать. Почитателям SWT и Swing - это, увы, недоступно для понимания (беднягам). Было бы круто. Увы, не на текущем уровне развития (а уж HTML в особенности). Недавно потребовалось сделать постраничный вывод таблиц (с прикруткой к существующего механизму сортировки). Пришлось писать, потому что среди легких фреймворков такого нет (тот же prototype здесь не помощник, да и скорость нужна максимальная) . Какие-то сложные и навороченные использовать нет желания. Код: plaintext 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12. 13. 14. 15. 16. 17. 18. 19. 20. 21. 22. 23. 24. 25. 26. 27. 28. 29. 30. 31. 32. 33. 34. 35. 36. 37. 38. 39. 40. 41. 42. 43. 44. 45. 46. 47. 48. 49. 50. 51. 52. 53. 54. 55. 56. 57. 58. 59. 60. 61. 62. 63. 64. 65. 66. 67. 68. 69. 70. 71. 72. 73. 74. 75. 76. 77. 78. 79. 80. 81. 82. 83. 84. 85. 86. 87. 88. 89. 90. 91. 92. 93. 94. 95. 96. 97. 98. 99. 100. 101. 102. 103. 104. 105. 106. 107. 108. 109. 110. 111. 112. 113. 114. 115. 116. 117. 118. 119. 120. 121. 122. 123. 124. 125. 126. 127. 128. 129. 130. 131. 132. 133. 134. 135. 136. 137. 138. 139. 140. 141. 142. 143. 144. 145. 146. 147. 148. 149. 150. 151. 152. 153. 154. 155. 156. 157. 158. 159. 160. 161. 162. 163. 164. 165. 166. 167. 168. 169. 170. 171. 172. 173. 174. 175. 176. 177. 178. 179. 180. 181. 182. 183. 184. 185. 186. 187. 188. 189. 190. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2007, 22:46:45 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
grexhide скажите НЕТТаки имел дело и с джава и ежб. Расскажи тогда плз что такого есть в ежб в двух словах? Сугубо технически или сугубо огранизационно-административно-откатоемко? Технически - ORM с вариациями и наворотами разной степени применимости, интегрируемости и прочей маразматичности (в очередной попытке "тиаретикофф" перетянуть прямые функции сервера БД на клиента под гордым именем Сервер Приложений). Организационно - все описано выше (откатобрагоприятная среда). -- Формально в .NET есть все то, что есть в J2EE. Практически - пацаны в мелкософтах и пантерах просто левые, типа в баню с ними не сходишь, девок не попорешь, да и пацаны сильно смеюццо, типа чёт эт у тебя, Дерипаска член такой мелкий - неужто после последнего конт(р)акта с мелкософтом усох?) (Почти реальная история). +100 подтверждаю Потому и спросил, ) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2007, 23:18:49 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хрюхрюшкин. grexhide Нет конечно. Какие тут советы. В целом я согласен с (Зашедший, если не ошибаюсь) - каждый волен себе зарабатывать на хлеб с маслом как может и хочет. Главное, чтоб не тошнило сильно, и не было больно за бесцельно прожитые годы. -- А советов нет. Пока я наблюдаю за всем этим цирком в IT, но убедительных интересных технологических тем (мейнстримных) - увы, не вижу. .NET, SaaS, AJAX, веп-два-ноль - это какое то проходящее все, очередная подпорка отрасли на текущий период времени (в отличии от того, что Unix, Oracle - гениальные и уже считай что вечные (40 и 30 лет) темы). А EJB3 (в равной степени как и EJB1-2) - это можно снести достаточно просто и быстро (тем более, ничего особо бизнес-критичного на них замечено не было) Да я просто не работал как-то в местах, где был бы описываемый вами цирк (с кучей шпециялистов разной степени волосатости). Меня вот не тошнит, а очень даже наоборот. Я очень надеюсь, что веб в скором времени совершит качественный скачок вперед, потому что действительно, JavaScript в его текущем воплощении — не то, на чем приятно строить интерфейсы. А уж веб-интерфейсы давно стали эталоном торзомов и глюкалова (из-за несовместимости браузеров). Только Unix и Oracle — ОС и СУБД. Я не знаю, какое средство разработки продержалось хотя бы 20 лет до сегодняшнего момента (кроме C++, вот только писать на чистом C++ бизнес-приложения — для отъявленных мазохистов). UNIX - Java, Mono, C без <>ных плюсов. Странно зачем нужно ЕЖБ - почему не обойтись RMI? А то и сокетами? Вам не казалось странным что для передачи бинарной структурированной инфы передается Веб? Для того ли протокол передачи гипертекстового текста делали -- чтоб над ним так измываться? На юниксах не хватает чего-то типа .NET но стабильного. Сейчас это джава - ну недонет Моно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2007, 23:24:42 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хрюхрюшкин. скажите НЕТТаки имел дело и с джава и ежб. Расскажи тогда плз что такого есть в ежб в двух словах? EJB — удобное средство для централизации всей бизнес-логики приложения. Тебя устроит такое определение? :) А если бизнес-логику поместить в сборку ( просто jar ), и поставить на него ссылку отовсюда где он нужен? Конечный клиент или ASP.NET ( сперто под именем JSF ) - напрямую линкуем эту сборку. ВинФорм клиент ( недоСвинг зато быстрое ) - обращается к вебсервису который цепляет эту сборку. Что тут не так? Чего еще нехватает - ау господа за 90+Кр :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2007, 23:28:23 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
grexhide Хрюхрюшкин.Ненавижу Microsoft Та ладно. Не было бы Microsoft - все сидели бы на IBM-овских первокартах и магнитных лентах. Впрочем, мастдайкины - они вроде и исправились, в 2000-2003-м, только опять их бедняг, куда то (хрен знамо куда) понесло (без слез на Vista и Office 2007 смотреть нельзя). -- В индию их понесло - почитайте блог почему Longhorn в такой Жо от инсайдеров. А в Индии все их человековеческие ценности Agile и MSF воспринимают просто: белый человек чуть наклонился - белый человек отлюблен и сьеден. Причем всем табором. Зачем их в индию понесло не знаю - скинуть долезших высоко индусов сложно. Хоть один закрепится и вем табором про...рают взрощенное десятками поколений белых людей ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2007, 23:34:05 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хрюхрюшкин.По мне так не самая плохая штукенция (ессно, не голый JSP, а внутрях какого-нить фреймворка, того-же Struts'а). Я вот постоянно слышу реплики "Стратс — древнее говно, EJB — вечный позор"... А что не умеет Стратс того, что очень круто умеет ваш фреймворк? Что, JSF лучше? Х..я лысого. А чем JSP и Struts Wiswing-редактировать? Перетащил / посмотрел как выгядит / настроил свойства итд? Что-то для идеи/в идеи есть? В еклипсе? Или кроме как подцвеченный xml-редактор - меганотепад ничего нет - а смотреть только задеполоив? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2007, 23:36:37 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
нетчик у которого ЗП короче 90кР А если бизнес-логику поместить в сборку ( просто jar ), и поставить на него ссылку отовсюда где он нужен? Конечный клиент или ASP.NET ( сперто под именем JSF ) - напрямую линкуем эту сборку. ВинФорм клиент ( недоСвинг зато быстрое ) - обращается к вебсервису который цепляет эту сборку. Что тут не так? Чего еще нехватает - ау господа за 90+Кр :) Тогда ты не у меня спрашивай. Я зарплатой не вышел. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2007, 23:40:46 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
хочу 90к$, но нелюблю ЖС А чем JSP и Struts Wiswing-редактировать? Перетащил / посмотрел как выгядит / настроил свойства итд? Что-то для идеи/в идеи есть? В еклипсе? Или кроме как подцвеченный xml-редактор - меганотепад ничего нет - а смотреть только задеполоив? Руками редактировать. Касательно того, чтобы всё можно было мышкой таскать — я лично нажрался этого по уши с Power Builder. Больше не хочу. Руками — оно как-то получше получается. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2007, 23:41:44 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хрюхрюшкин.[quot grexhide] Насчет визардов вы ошибаетесь. Java хороша тем, что ВСЁ и для ВСЕГО внутри её может быть написано в vi или notepad, а собирается ВСЁ через командную строку. Визарды и GUI лишь облегчают работу, с ними не нужно самостоятельно кодировать все настройки. Это я как чисто прикладник биллинговых систем, похававший и клиент-сервер, и трехзвенку, и Power Builder, PHP, Oracle, Sybase, Java (уже, пожалуй, всех компонентов биллинга :)). Ничего лучше Java я не видел. Посмотри .NET , удивишься, что для добавления например буттона можно просто перетащить его с тулбокса и тут же посмотреть как он смотрится, подходящего размера вместо vi blabla.jsp Esc f lala ( ну или банально стрелка вниз пока не найдешь) dd i <input type = ... name> Esc w!q Так е...лся я с перлом в тяжелых 97х - да еще имел дурбь делдать централизовано -т.е на удаленом юниксе, скорость хелло ворлд в час :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2007, 23:44:21 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хрюхрюшкин. нетчик у которого ЗП короче 90кР А если бизнес-логику поместить в сборку ( просто jar ), и поставить на него ссылку отовсюда где он нужен? Конечный клиент или ASP.NET ( сперто под именем JSF ) - напрямую линкуем эту сборку. ВинФорм клиент ( недоСвинг зато быстрое ) - обращается к вебсервису который цепляет эту сборку. Что тут не так? Чего еще нехватает - ау господа за 90+Кр :) Тогда ты не у меня спрашивай. Я зарплатой не вышел. А ты почем? :) Сам видел обьявы тут ЖСП да ЕЖБ - пойди принеси материальное удовлетворению Хрю - наверно пара твоих ЗП ей за это обломится:) (если она рекрутер индивидуал - а не наемное хрю с планом вместо денег:) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2007, 23:50:20 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Гейтц на кого ты нас кинул В индию их понесло - почитайте блог почему Longhorn в такой Жо от инсайдеров. А в Индии все их человековеческие ценности Agile и MSF воспринимают просто: белый человек чуть наклонился - белый человек отлюблен и сьеден. Причем всем табором. Зачем их в индию понесло не знаю - скинуть долезших высоко индусов сложно. Хоть один закрепится и вем табором про...рают взрощенное десятками поколений белых людей Че, серьезно? Тады считай приплыли (рассматривая творения индусов обвязки Oracle). Слава богу, ключевой RDBMS Kernel Team пока еще в самих штатах весь, а то был бы полный пердимонокль. Впрочем, чет у Бени Гейца действительно переклинило. Этож их ключевой продукт (Windows). Блин, и куда катится мир... Особенно порадовало почитать про успехи продаж Vista... Исключительно в составе OEM (читай - странах первого/второго мира вообще крайне проблематично купить компьютер без Windows... т.е. без Windows Vista (ASUS вон начал ставить обратно XP, так столько вою подняли - мама не горюй)). Конкуренция, свободный рынок, ага ага. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2007, 23:52:24 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хрюхрюшкин. хочу 90к$, но нелюблю ЖС А чем JSP и Struts Wiswing-редактировать? Перетащил / посмотрел как выгядит / настроил свойства итд? Что-то для идеи/в идеи есть? В еклипсе? Или кроме как подцвеченный xml-редактор - меганотепад ничего нет - а смотреть только задеполоив? Руками редактировать. Касательно того, чтобы всё можно было мышкой таскать — я лично нажрался этого по уши с Power Builder. Больше не хочу. Руками — оно как-то получше получается. А чем JSP и Struts Wiswing-редактировать? Перетащил / посмотрел как выгядит / настроил свойства итд? Что-то для идеи/в идеи есть? В еклипсе? Или кроме как подцвеченный xml-редактор - меганотепад ничего нет - а смотреть только задеполоив?А чем JSP и Struts Wiswing-редактировать? Перетащил / посмотрел как выгядит / настроил свойства итд? Что-то для идеи/в идеи есть? В еклипсе? Или кроме как подцвеченный xml-редактор - меганотепад ничего нет - а смотреть только задеполоив? Точно так можно было JSP в ЖБилдере 4, сам делал. Правда мне молодые длинозарплатные коллеги говорят что ЖБилдер уже немодно совсем, как это делать в еклипс не разобрался пока - подскажите кто нить? Может плагин какой (конкретно)? А деплоить и отлаживать автоматом чем? Так чтобы по брякам ходило? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2007, 23:52:38 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
grexhide Гейтц на кого ты нас кинул В индию их понесло - почитайте блог почему Longhorn в такой Жо от инсайдеров. А в Индии все их человековеческие ценности Agile и MSF воспринимают просто: белый человек чуть наклонился - белый человек отлюблен и сьеден. Причем всем табором. Зачем их в индию понесло не знаю - скинуть долезших высоко индусов сложно. Хоть один закрепится и вем табором про...рают взрощенное десятками поколений белых людей Че, серьезно? Тады считай приплыли (рассматривая творения индусов обвязки Oracle). Слава богу, ключевой RDBMS Kernel Team пока еще в самих штатах весь, а то был бы полный пердимонокль. Впрочем, чет у Бени Гейца действительно переклинило. Этож их ключевой продукт (Windows). Блин, и куда катится мир... Особенно порадовало почитать про успехи продаж Vista... Исключительно в составе OEM (читай - странах первого/второго мира вообще крайне проблематично купить компьютер без Windows... т.е. без Windows Vista (ASUS вон начал ставить обратно XP, так столько вою подняли - мама не горюй)). Конкуренция, свободный рынок, ага ага. Дык они не столько В индии -- они ИЗ индии. К сожалению уже в Штатах - и не последних позициях. Посмотри кого благодарит г-н Рихтер за первую книжку по первому еще фреемвроку? Всякие Сарасвати Ганджуби - программ менеджер итд Представляешь такой team of peers,где Ганджуби вчера слезший с пальмы выбился в начальники? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2007, 23:55:24 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хрюхрюшкин. хочу 90к$, но нелюблю ЖС А чем JSP и Struts Wiswing-редактировать? Перетащил / посмотрел как выгядит / настроил свойства итд? Что-то для идеи/в идеи есть? В еклипсе? Или кроме как подцвеченный xml-редактор - меганотепад ничего нет - а смотреть только задеполоив? Руками редактировать. Касательно того, чтобы всё можно было мышкой таскать — я лично нажрался этого по уши с Power Builder. Больше не хочу. Руками — оно как-то получше получается. а) знаешь, рукой если, извиняюсь подрочить - то оно как то и надежнеё получается, в смысле и стерильнее, и в разы дешевле, и получишь ты как раз то, что тебе нужно... действительно, нафига бабы в природе придуманы? б) нормальные средства верстания GUI в природе есть. The best, априори и дефакто - это Delphi (долго объяснять, но это так). Oracle Forms/Power Builder/Visual Basic (старый) - это действительно, редкий ужас. Micorosoft Visual Studio 200x - вечно недоделанные, выглядят симпатично, но... говно еще то. в) нормальные средства верстания XML и HTML в природе тоже есть. Оценивать подробно не стану, т.к. это не моё, но дизайнеры - руками в наше время CSS уже не пишут (накладно сие сильно). г) даже в Eclipse (не говоря про JDeveloper и JBuilder) были замечены средства GUI и HTML верстания designtime. Достаточно адекватные, хоть и сильно глючные и тормозные. Но если машину поставить помощнее, и выработать в себе психологическую устойчивость (ультранордический характер) - работать можно, хоть и с боооольшой натяжкой (в плане получения удовольствия от этого процесса). В определенной степени - да, может быть там лучше (быстрее) и через код. Но кодировать UI - это мракобесие средневековое (в равной степени как и .TeX ваять или OpenDoc-ом страдать (типа SGML) через постоянный натужный рендеринг (без WYSWYG)). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.08.2007, 00:00:45 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хочу зп длинную как у ЖабистаА деплоить и отлаживать автоматом чем? Так чтобы по брякам ходило? Что ты собрался отлаживать? В JSP нет никакой логики, кроме отображения. Отображение реализуется тэгами и кодом на JavaScript. Априори, тэги не глючат и работают адекватно, а для отладки JavaScript'а существуют удобные средствап. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.08.2007, 00:05:09 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сама логика в EJB (или еще где) покрывается JUnit case-тестами. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.08.2007, 00:05:44 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
grexhideг) даже в Eclipse (не говоря про JDeveloper и JBuilder) были замечены средства GUI и HTML верстания designtime. Достаточно адекватные, хоть и сильно глючные и тормозные. Но если машину поставить помощнее, и выработать в себе психологическую устойчивость (ультранордический характер) - работать можно, хоть и с боооольшой натяжкой (в плане получения удовольствия от этого процесса). Я пользуюсь JBuilder 2006. Его средствами верстания HTML (как и GUI) можно вытереть жопу — толку будет больше. Именно потому, что делать ничего кроме как Hello World на них нельзя. Собственно, возникают большие сомнения и по поводу остальных ваших вариантов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.08.2007, 00:08:02 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хочу зп длинную как у Жабиста Хрюхрюшкин. хочу 90к$, но нелюблю ЖС А чем JSP и Struts Wiswing-редактировать? Перетащил / посмотрел как выгядит / настроил свойства итд? Что-то для идеи/в идеи есть? В еклипсе? Или кроме как подцвеченный xml-редактор - меганотепад ничего нет - а смотреть только задеполоив? Руками редактировать. Касательно того, чтобы всё можно было мышкой таскать — я лично нажрался этого по уши с Power Builder. Больше не хочу. Руками — оно как-то получше получается. А чем JSP и Struts Wiswing-редактировать? Перетащил / посмотрел как выгядит / настроил свойства итд? Что-то для идеи/в идеи есть? В еклипсе? Или кроме как подцвеченный xml-редактор - меганотепад ничего нет - а смотреть только задеполоив?А чем JSP и Struts Wiswing-редактировать? Перетащил / посмотрел как выгядит / настроил свойства итд? Что-то для идеи/в идеи есть? В еклипсе? Или кроме как подцвеченный xml-редактор - меганотепад ничего нет - а смотреть только задеполоив? Точно так можно было JSP в ЖБилдере 4, сам делал. Правда мне молодые длинозарплатные коллеги говорят что ЖБилдер уже немодно совсем, как это делать в еклипс не разобрался пока - подскажите кто нить? Может плагин какой (конкретно)? Хочу зп длинную как у ЖабистаА деплоить и отлаживать автоматом чем? Так чтобы по брякам ходило? Короче, господа .NET кодемонки. Вы со своим куцым мелкомышлением - на яву не пытайтесь налезть. Парни тут суровые, и конкретные, нордически устойчивые. Это раз. А два - то, что доступно для свободного скачивания в мире Java - это далеко не то, что реально используется в крупных проектах (наколеночные СНГ-ные творения мелкосайтов да мелкоофшоров - в расчет не берем, студенческие курсовые - в т.ч.). Тот же Eclipse - это просто каркас, базовая поставка, лишённая всего, даже АБС и зеркал заднего вида. В конкретном случае - там появляется (плагинами и не только) весь необходимый обвес. За отдельные, и довольно немалые деньги (и за саппорт этого обвеса - в т.ч.). А не появляется - да, сидят кодемонки и кодемонят, ручками, ручками, ручками.... Но это только там, где рабочая сила сильно дешёвая разве или степень покорежжености мозгов девелоперов Gof и блупринтами паттернами - слишком сильная. Короче, красивой .NET в градиент "сиськой/пиписькой" (выражаясь в терминах некоего господина из форума Oracle) - тутошний народ - заменить бесполезно. И возможностью бросить на ASP кнопарь с тулбокса - и подавно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.08.2007, 00:10:47 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Тот у кого короткий нетный ЗП А ты почем? :) Сам видел обьявы тут ЖСП да ЕЖБ - пойди принеси материальное удовлетворению Хрю - наверно пара твоих ЗП ей за это обломится:) (если она рекрутер индивидуал - а не наемное хрю с планом вместо денег:) Предпочитаю быть гордым лузером с маленькой зарплатойю ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.08.2007, 00:10:57 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хрюхрюшкин.Я пользуюсь JBuilder 2006. Его средствами верстания HTML (как и GUI) можно вытереть жопу — толку будет больше. Именно потому, что делать ничего кроме как Hello World на них нельзя. Собственно, возникают большие сомнения и по поводу остальных ваших вариантов. Трудно не согласиться. JBuilder был the best версии до восьмой. Потом таки спёкся (мож девелоперы их ушли строгать .NET вместе с девелоперами Delphi - трудно сказать). Даже недоделанный JDeveloper 11g (который 10.3) - выглядит и то получше (хоть чукалово еще то). Кстати, сам Oracle свои Enterprise решения (OEBS) строгает на каком то сильно древнем JDeveloper 9.0.x. с отдельными мегаплагинами (OAF). До сих пор - вообще без WYSWYG дизайна (что частично объясняет уродство их интерфейсов, впрочем, Forms имеет WYSWYG, только формы те - ну никак эргономичностью не блещут в т.ч.). А многообещающий Fuision - пока только сказки... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.08.2007, 00:15:41 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
В общем, всё говно . ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.08.2007, 00:17:28 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хрюхрюшкин.В общем, всё говно . Та не. Ща набегут бандерлоги с IDEA или NetBeans наперевес, и начнут рассказывать, что круче них - бывают только варёные яйца. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.08.2007, 00:19:43 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хрюхрюшкин.В общем, всё говно . Я реально переживаю что у меня короткий ЗП - и хочу удлинить его ... (работой) на джава ;-) Поскольку уже имел неосторожность изучить не то (жбилдер - между студией 6й и 7й) , то спрашиваю что выбрать для J2EE разработки... с какими может примочками ... пока не нашел как делать сайты не медленее чем на ASP.NET - хочется WISWING +автодеплой + Отладку ЕЖБ - как нить их визуально проектировать/превращать в них что-то из Розы/как угодно, но не ручным забиванием интерфейсов, автодеплоить и отлаживать. Можно так? Чем ? Как? Дайте ссылку ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.08.2007, 00:24:59 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хрюхрюшкин. Тот у кого короткий нетный ЗП А ты почем? :) Сам видел обьявы тут ЖСП да ЕЖБ - пойди принеси материальное удовлетворению Хрю - наверно пара твоих ЗП ей за это обломится:) (если она рекрутер индивидуал - а не наемное хрю с планом вместо денег:) Предпочитаю быть гордым лузером с маленькой зарплатойю Зря ты так - рекрутерши бывают даже очень... симпатишные. Чем те 90К за джаву в банке не прет? Я вот сейчас за выходные посмотрю что там за 5 лет появилось... да пойду с пятью годами опыта в тот банк пробоваться:) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.08.2007, 00:28:05 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
grexhide Хрюхрюшкин. хочу 90к$, но нелюблю ЖС А чем JSP и Struts Wiswing-редактировать? Перетащил / посмотрел как выгядит / настроил свойства итд? Что-то для идеи/в идеи есть? В еклипсе? Или кроме как подцвеченный xml-редактор - меганотепад ничего нет - а смотреть только задеполоив? Руками редактировать. Касательно того, чтобы всё можно было мышкой таскать — я лично нажрался этого по уши с Power Builder. Больше не хочу. Руками — оно как-то получше получается. а) знаешь, рукой если, извиняюсь подрочить - то оно как то и надежнеё получается, в смысле и стерильнее, и в разы дешевле, и получишь ты как раз то, что тебе нужно... действительно, нафига бабы в природе придуманы? А можно ли как нить и ... зарплату оттянуть, и без рукоблудства в дизайне? JSF от Сан видел - отдельная тормозная тулзовина - неужели нет плагинов приличных? Какие - я не в той стране где за софт принято платить - что искать то? Чем все пользуются? Неужто руками? Даже в банках - которые и купить могут? А ентерпрайз бины чем деплоят и отлаживают - неужто тем же самым и log4j? Или с помощью [чего-то] и нормальный бряк после ctrl-f9 поставить можно? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.08.2007, 00:43:37 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хочу длинный зп как J2EE Зря ты так - рекрутерши бывают даже очень... симпатишные. Чем те 90К за джаву в банке не прет? Я вот сейчас за выходные посмотрю что там за 5 лет появилось... да пойду с пятью годами опыта в тот банк пробоваться:) Хотя бы тем, что я не хочу работать в банке. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.08.2007, 10:52:58 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хрюхрюшкин.Кстати, я давно не пишу GUI, кроме как HTML-ный.Позвольте поинтересоваться, почему? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.08.2007, 14:10:34 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хрюхрюшкин.Недавно потребовалось сделать постраничный вывод таблиц (с прикруткой к существующего механизму сортировки). Пришлось писать, потому что среди легких фреймворков такого нет (тот же prototype здесь не помощник, да и скорость нужна максимальная) . Какие-то сложные и навороченные использовать нет желания.Изобрели велосипед. Есть же такая либа. Здесь прям на форуме люди и спрашивали и им адрес сайта дали. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.08.2007, 14:19:44 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
YIVAИзобрели велосипед. Есть же такая либа. Здесь прям на форуме люди и спрашивали и им адрес сайта дали. Пусть велосипед, зато свой. Без отчислений в адрес добрых людей и заморочек с лицензиями. И как работает этот велосипед — я знаю досконально, если что потребуется прикрутить — работы на полчаса. Кстати, спрашивали где-то здесь ? Это всё не то. Поскольку у меня интранет-приложения, я смогу позволить единовременно грузить выборки по паре тысяч записей в страницу, а вот отображать уже загруженное мне нужно в разбивке (чтобы юзверь не опупел от радости). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.08.2007, 14:28:54 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
YIVA Хрюхрюшкин.Кстати, я давно не пишу GUI, кроме как HTML-ный.Позвольте поинтересоваться, почему? Потому что мне не нравится Swing и подход к созданию GUI в Java. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.08.2007, 14:29:33 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Гейтц на кого ты нас кинул Зачем их в индию понесло не знаю - скинуть долезших высоко индусов сложно. Хоть один закрепится и вем табором про...рают взрощенное десятками поколений белых людейНе знаешь? А я знаю, потому что при Брежневе еще в школе учился. Белый человек (aka капиталист) молится на ROI aka return on investment, соответственно думает, что толпы чумазых неумытых обезьян построят ему высотку на Воробьевых горах быстрее и дешевле и лучше, чем толпы русских рабочих. Чем это заканчивается рассказывать не буду. Все и так знают. Longhorn тому пример Посмотри .NET , удивишься, что для добавления например буттона можно просто перетащить его с тулбокса и тут же посмотреть как он смотрится, подходящего размера вместоГЫЫЫ. Дай-ка нам адресок твоего сайта, мы вместе тут поржем, как у тебя хорошо перетаскивать буттоны получается. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.08.2007, 14:33:45 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хрюхрюшкин.Это всё не то. Поскольку у меня интранет-приложения, я смогу позволить единовременно грузить выборки по паре тысяч записей в страницу, а вот отображать уже загруженное мне нужно в разбивке (чтобы юзверь не опупел от радости).http://displaytag.sourceforge.net/11/tut_basic.html ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.08.2007, 15:01:25 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
YIVAhttp://displaytag.sourceforge.net/11/tut_basic.html Наверное, это здесь ? А где можно посмотреть, как эта сортировка и разбивка на страницы выглядит? И с какой скоростью это дело крутится при выборке в 1000 записей? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.08.2007, 15:06:21 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хрюхрюшкин.JavaScript в его текущем воплощении — не то, на чем приятно строить интерфейсы. А уж веб-интерфейсы давно стали эталоном торзомов и глюкалова (из-за несовместимости браузеров). http://extjs.com/ ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.08.2007, 22:55:19 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хрюхрюшкин.Что, JSF лучше? Х..я лысого.Намного лучше. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.08.2007, 22:57:27 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
хочу 90к$, но нелюблю ЖС Хрюхрюшкин.По мне так не самая плохая штукенция (ессно, не голый JSP, а внутрях какого-нить фреймворка, того-же Struts'а). Я вот постоянно слышу реплики "Стратс — древнее говно, EJB — вечный позор"... А что не умеет Стратс того, что очень круто умеет ваш фреймворк? Что, JSF лучше? Х..я лысого. А чем JSP и Struts Wiswing-редактировать? Перетащил / посмотрел как выгядит / настроил свойства итд? Что-то для идеи/в идеи есть? В еклипсе? Или кроме как подцвеченный xml-редактор - меганотепад ничего нет - а смотреть только задеполоив?google: windowbuilder ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.08.2007, 23:03:01 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
железный пони Хрюхрюшкин.Что, JSF лучше? Х..я лысого.Намного лучше. - Армянин лучше грузин! - Лучше чем? - Чем грузин! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.08.2007, 23:08:13 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
grexhideкакой вопрос был - такой ответ я и дал. я слишком дорого стою, чтобы просто так (забесплатно) рассказывать (читай - учить) о JSF. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.08.2007, 23:10:07 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
железный пони Хрюхрюшкин.JavaScript в его текущем воплощении — не то, на чем приятно строить интерфейсы. А уж веб-интерфейсы давно стали эталоном торзомов и глюкалова (из-за несовместимости браузеров). http://extjs.com/ Да, это одна из многих попыток сделать жизнь лучше. Хорошо подходит для стандартных задач этого фреймворка. Очень плохо для нестандартных. Тем не менее — это всё-равно не то. Хочется какого-то стандарта штоле :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.08.2007, 23:28:05 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хрюхрюшкин. железный пони Хрюхрюшкин.JavaScript в его текущем воплощении — не то, на чем приятно строить интерфейсы. А уж веб-интерфейсы давно стали эталоном торзомов и глюкалова (из-за несовместимости браузеров). http://extjs.com/ Да, это одна из многих попыток сделать жизнь лучше. Хорошо подходит для стандартных задач этого фреймворка. Очень плохо для нестандартных. Тем не менее — это всё-равно не то. Хочется какого-то стандарта штоле :)в extjs все очень хорошо расширяется до необходимого (читай - нестандартного) тебе функционала. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.08.2007, 23:30:32 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
железный пони grexhideкакой вопрос был - такой ответ я и дал. я слишком дорого стою, чтобы просто так (забесплатно) рассказывать (читай - учить) о JSF. Ну иди, скачи, алмаз ты наш, невиданной огранки, буераками, полями, да строго в южном направлении. Мы тут и так, чисто покурить собрались, и вообще не до недоконей нам (карликовых). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.08.2007, 23:30:38 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
железный понив extjs все очень хорошо расширяется до необходимого (читай - нестандартного) тебе функционала. Ну если всё так хорошо, я обязательно покручу его на досуге... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.08.2007, 23:31:07 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
grexhideНу иди, скачи, алмаз ты наш, невиданной огранки, буераками, полями, да строго в южном направлении. Мы тут и так, чисто покурить собрались, и вообще не до недоконей нам (карликовых).я давно уже не скачу, для этого - четверть тысячи человек в штат набрано. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.08.2007, 23:32:53 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
железный пония давно уже не скачу, для этого - четверть тысячи человек в штат набрано. И что вы из них делаете? Колбасу докторскую? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.08.2007, 23:35:30 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
grexhide железный пония давно уже не скачу, для этого - четверть тысячи человек в штат набрано. И что вы из них делаете? Колбасу докторскую?да. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.08.2007, 23:35:59 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хрюхрюшкин. железный понив extjs все очень хорошо расширяется до необходимого (читай - нестандартного) тебе функционала. Ну если всё так хорошо, я обязательно покручу его на досуге... Гы... посмотрел. В общем то - ничего особо нового. Довольно примитивно. Докумнтации, как всегда - нет. -- Очередное проходящее поделие Java биорекатора. Сдохнет быстрее, чем станет популярным. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.08.2007, 23:54:56 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
grexhide Хрюхрюшкин. железный понив extjs все очень хорошо расширяется до необходимого (читай - нестандартного) тебе функционала. Ну если всё так хорошо, я обязательно покручу его на досуге... Гы... посмотрел. В общем то - ничего особо нового. Довольно примитивно. Докумнтации, как всегда - нет. -- Очередное проходящее поделие Java биорекатора. Сдохнет быстрее, чем станет популярным. нового нет. extjs - взято самое лучшее и производительное из уже существуещего (того же jquery и prototype). документации, как это ни странно, до жопы. начать можно отсюда . ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.08.2007, 00:05:58 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
железный понинового нет. extjs - взято самое лучшее и производительное из уже существуещего (того же jquery и prototype). Вот и ладушки. Я ж говорю - биореактор. железный понидокументации, как это ни странно, до жопы. начать можно отсюда . Та да... Это ты точно подметил - до жопы. Или для. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.08.2007, 00:10:01 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
"grexhide" <nospam@sql.ru> Та да... Это ты точно подметил - до жопы. Или для. уважаемый, вы тролите Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.08.2007, 00:20:26 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Deady "grexhide" <nospam@sql.ru> Та да... Это ты точно подметил - до жопы. Или для. уважаемый, вы тролите Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 Да не, он не тролль. Оне просто связкой Delphi+Oracle навсегда ушибленные. И ничо больше не знают и знать не хотят. А пиздеть в форумах про всякое разное, о чем ничего не знають - хотят. :) Про биореактор кстати товарищ правильно вспомнил. Страна давно нуждается в метане, вот пускай с себя и начнет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.08.2007, 04:07:54 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Netbeans 6 работает с web-сервисами не хуже, а по мне, так гораздо лучше, чем VS .NET. Поверьте, мне приходится работать и там и там. Visual web у Netbeans вполне сравним, а в чем-то превосходит VS (хотя бы в том, что есть исходные коды компонент). Есть RoR и Tapestry и много чего еще, все бесплатно и качественно не хуже. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.08.2007, 13:26:58 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Как всегда, в топике, где появляется grexhide, из несложного вопроса начинается многостраничное обсуждение, в котором пиарится дельфи, а все остальное поливается грязью. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.08.2007, 12:24:33 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Давно на форум не заглядывал; читаю ветку, и становится грустно, вместо реальных обсуждений технологии, стандартов и.т.д. советов, какойто спам (как в почтовом ящике) :( ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.08.2007, 17:55:23 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ГозтьДавно на форум не заглядывал; читаю ветку, и становится грустно, вместо реальных обсуждений технологии, стандартов и.т.д. советов, какойто спам (как в почтовом ящике) :( А они у вас тут вообще, бывают "реальные" обсуждения технологий? Все местные посты - как посмотреть, сводятся к двум вещам: а) в документации это не написано, скажите как сделать? б) в документации это написано, но скажите как сделать? в) у кого какие вкусовые предпочтения - от чего меньше изжога - от Struts или от Spring, IDEA или NetBeans? Впрочем, если это (п.а,б,в) является "реальным обсуждением" ..... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.08.2007, 20:30:23 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
grexhideВсе местные посты - как посмотреть, сводятся к двум вещам: а) в документации это не написано, скажите как сделать? б) в документации это написано, но скажите как сделать? в) у кого какие вкусовые предпочтения - от чего меньше изжога - от Struts или от Spring, IDEA или NetBeans? Впрочем, если это (п.а,б,в) является "реальным обсуждением" .....Здесь хоть спрашивают "как сделать самому|лучше|правильно" а вот тут только ищут. Сами знаете что. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.08.2007, 20:40:38 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
компонентщикЗдесь хоть спрашивают "как сделать самому|лучше|правильно" а вот тут только ищут. Сами знаете что. Offtop: Что то ты батенька, что "в лужу перднул" (с) местные идиоматические конструкции. Твой запрос - выдал меньше 1% от всех тем, не говоря уже о том, что в 50% от этого <1% вообще про поиск компонента речь не идёт. -- Совсем fine-grained-part-of + GoF "концепции" способность мысли выражать разъели? Впрочем, хочешь верить в свою брякнутую глупость - верь (собственно говоря - это лишь твои личные жизненные трудности). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.08.2007, 20:51:08 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
нетчик у которого ЗП короче 90кР Хрюхрюшкин. скажите НЕТТаки имел дело и с джава и ежб. Расскажи тогда плз что такого есть в ежб в двух словах? EJB — удобное средство для централизации всей бизнес-логики приложения. Тебя устроит такое определение? :) А если бизнес-логику поместить в сборку ( просто jar ), и поставить на него ссылку отовсюда где он нужен? Конечный клиент или ASP.NET ( сперто под именем JSF ) - напрямую линкуем эту сборку. ВинФорм клиент ( недоСвинг зато быстрое ) - обращается к вебсервису который цепляет эту сборку. Что тут не так? Чего еще нехватает - ау господа за 90+Кр :) Добрый день, товарищи! Как я понял большинство нетчиков считает что EJB это такая муйня которая позволяет вызвать методы удаленно... Ну что с них взять? Нет они конечно правы (в первом приближении)! Вот только там есть еще пара интересных слов(на самом деле их больше): stateless и statefull. Представьте что у вас есть класс A, есть два варианта использования его как Session EJB: 1. Класс А представляет компонент без состояния (stateless). В этом случае нет гарантии что два разных вызова от одного будут обрабатанны одним экземпляром класса компонента. Т.е. компонент представляет собой просто набор независимых методов. Зачем это нужно? А дело в том что в этом случае у контейнера развязаны руки - он может заранее создать пул экземпляров и раздавать запросы любым из них => можно делить нагрузку между разными контейнерами. При это многие задачи замечательно ложаться на компоненты без состояния. Если вам не нужен пул экземпляров, и не нужно иметь в будущем возможность создать кластер => Вам нахрен не нужен не нужен EJB - Spring Remoting в руки и вперед. А если прикрутить к нему какой-нибудь JPA (к EJB тоже можно), то клепать распределенные приложения для работы с БД можно стахановскими темпами (по крайней мере те из них которые работают по модели store&forward), например: ..... public void saveMessageList(Collection<Message> _list) throws RemoteException { .... EntityManager em=.... for (Message m : _list) {em.persist(m);} .... } .... .... public class Message implements Serializable {...} .... 2. Класс A представляет компонент с состоянием (statefull). В этом случае как ясно из название компонент сохраняет состояние между вызовами одного и того же клиента. В этом случае контейнер обеспечивает что запросы клиента будут доставлены именно тому экземпляру компонента, которому надо. Кроме того контейнер по собственным соображениям может переместить тот или иной экземпляр в постоянное хранилище (например если клиент долго молчит). В этом случе создатель компонента должен обработать данную ситуацию реализовав методы ebjActivate/ejbPassivate (например чтобы получить/отдать коннект к БД). В случае если долго молчавший клиент даст о себе знать - контейнер десериализует экземпляр из постоянного хранилища. Если задача требует сохранения состояния и не ложиться на stateless, тогда компоненты с состоянием самое то (учтите также что EJB могут выступать как backend для веб сервисов). Ключевой вопрос для такого компонета - кто и с помощью каких механизмов это состояние обеспечивает (А как рабатает поддержка состояние в .NET Remoting и в .NET веб сервисах ;) ?) А что же представляет собой контейнер? В случае Geronimo это монументальный класс (что то типа EJBConatainer..) с торчащим наружу методом: public Object invoke(String _methodName, Object[] _args) throws ЧегоТоТам; (точно не помню). А все механизмы в том числе взаимодействие с менеджером транзакций, сохранение/восстановление спрятаны внутри. Добавьте сюда коннектор (RMI/SOAP), принимающий запрос по сети и в общем это все (не считая локального интерфейса). Что же до интерфейсов - то это просто декларация методов которые реализует компонент (для локального и удаленного интерфейсов) + домашний интерфейс (для создания). В J2EE 5 - используются аннотации. При этом EJB например могут выступать как жопа для JMS - Message Driven Bean это stateless EJB.. Прибавьте сюда деклариативное управление безопасностью (роли), менеджер транзакций (в том числе глобальных), декларативное определение ресурсов и получите довольно неплохой комплект, если знать когда и как его применять. А теперь вопрос к нетчикам: для обеспечения всего этого мне нужен любой J2EE совместимый сервер приложений (учтите что туда еще входит и веб контейнер, пул соединений к БД и пр.), например geronimo, и 100-200 Мб на жестаке (+100 Мб на J2SE). При этом мне не надо заморачиваться на ОС (windows/linux). (ЦЕНА: НОЛЬ!). Что нужно чтобы пользоваться аналогичными благами в .NET (не забудьте учесть ОС), какие механизмы за что отвечают и во сколько мне это обойдется? Чисто технический вопрос: кто и каким образом обеспечивает состояние Вашему веб сервису? P.S. Не надо путать распределенные компоненты и возможность подцепить удаленную библиотеку. P.P.S. Хотя моя ЗП гораздо меньше 90кр :( (в провинции знаете ли все равно Java или Net - одинэсеры сожрали всех...) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.08.2007, 12:32:46 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
вобще-то и пул соединений с склсервером и хранение состояний объектов в дотнет изначально входил. Единственное преимущество ежб это распределение нагрузки. Если это надо конечно ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.08.2007, 13:14:47 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
1024вобще-то и пул соединений с склсервером и хранение состояний объектов в дотнет изначально входил. Единственное преимущество ежб это распределение нагрузки. Если это надо конечно Я если не MSSQL? А кто хранит состояние объектов? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.08.2007, 13:19:14 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
пул соединений не для мсскл а для любого склсервера хранение состояний может быть организовано несколькими способами вопросы по донету наверна в другом форуме задавать надо ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.08.2007, 15:30:42 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор EJB - разводка или полезная технология? Полезная разводка ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.08.2007, 18:43:09 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mini_rootЯ если не MSSQL? А кто хранит состояние объектов? Забавно... Интересно, а это обязательно только так рассматривать предмет: есть объекты, все, что нужно от БД - это хранить их состояния, малейший чих - это активация этих состояний в виде объектов в БД? Нафига тогда вообще СУБД - храните состояния в плоских файлах, делов то? Может иногда полезно поизучать матчасть самой БД? В целях - не тянуть эти состояния объектов на клиента БД в обязательном порядке (а самый расфуфыренный J2EE - это лишь клиент)? -- Нет? Глупость, наверное, сказал? Или против религии попер? ж) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.08.2007, 18:55:52 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
grexhideМожет иногда полезно поизучать матчасть самой БД? В целях - не тянуть эти состояния объектов на клиента БД в обязательном порядке (а самый расфуфыренный J2EE - это лишь клиент)?А как в БД обеспечивать целостность и непротиворечивость объектов, и их состояний? Сами данные в БД хранить это полдела. В БД оператор может залить столько противоречивых данных, что ау. PL/SQL? А если обработка нетривиальна и в процедурный код не укладывается? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.08.2007, 19:08:00 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
shawshankА как в БД обеспечивать целостность и непротиворечивость объектов, и их состояний? Сами данные в БД хранить это полдела. В БД оператор может залить столько противоречивых данных, что ау. PL/SQL? А если обработка нетривиальна и в процедурный код не укладывается? Открой для себя транзакции СУБД. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.08.2007, 19:09:05 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
а также ограничения целостности ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.08.2007, 22:29:23 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mini_root нетчик у которого ЗП короче 90кР Хрюхрюшкин. скажите НЕТТаки имел дело и с джава и ежб. Расскажи тогда плз что такого есть в ежб в двух словах? EJB — удобное средство для централизации всей бизнес-логики приложения. Тебя устроит такое определение? :) А если бизнес-логику поместить в сборку ( просто jar ), и поставить на него ссылку отовсюда где он нужен? Конечный клиент или ASP.NET ( сперто под именем JSF ) - напрямую линкуем эту сборку. ВинФорм клиент ( недоСвинг зато быстрое ) - обращается к вебсервису который цепляет эту сборку. Что тут не так? Чего еще нехватает - ау господа за 90+Кр :) Добрый день, товарищи! Как я понял большинство нетчиков считает что EJB это такая муйня которая позволяет вызвать методы удаленно... Ну что с них взять? Нет они конечно правы (в первом приближении)! Вот только там есть еще пара интересных слов(на самом деле их больше): stateless и statefull. Представьте что у вас есть класс A, есть два варианта использования его как Session EJB: 1. Класс А представляет компонент без состояния (stateless). В этом случае нет гарантии что два разных вызова от одного будут обрабатанны одним экземпляром класса компонента. Т.е. компонент представляет собой просто набор независимых методов. Зачем это нужно? А дело в том что в этом случае у контейнера развязаны руки - он может заранее создать пул экземпляров и раздавать запросы любым из них => можно делить нагрузку между разными контейнерами. При это многие задачи замечательно ложаться на компоненты без состояния. Если вам не нужен пул экземпляров, и не нужно иметь в будущем возможность создать кластер => Вам нахрен не нужен не нужен EJB - Spring Remoting в руки и вперед. А если прикрутить к нему какой-нибудь JPA (к EJB тоже можно), то клепать распределенные приложения для работы с БД можно стахановскими темпами (по крайней мере те из них которые работают по модели store&forward), например: ..... public void saveMessageList(Collection<Message> _list) throws RemoteException { .... EntityManager em=.... for (Message m : _list) {em.persist(m);} .... } .... .... public class Message implements Serializable {...} .... 2. Класс A представляет компонент с состоянием (statefull). В этом случае как ясно из название компонент сохраняет состояние между вызовами одного и того же клиента. В этом случае контейнер обеспечивает что запросы клиента будут доставлены именно тому экземпляру компонента, которому надо. Кроме того контейнер по собственным соображениям может переместить тот или иной экземпляр в постоянное хранилище (например если клиент долго молчит). В этом случе создатель компонента должен обработать данную ситуацию реализовав методы ebjActivate/ejbPassivate (например чтобы получить/отдать коннект к БД). В случае если долго молчавший клиент даст о себе знать - контейнер десериализует экземпляр из постоянного хранилища. Если задача требует сохранения состояния и не ложиться на stateless, тогда компоненты с состоянием самое то (учтите также что EJB могут выступать как backend для веб сервисов). Ключевой вопрос для такого компонета - кто и с помощью каких механизмов это состояние обеспечивает (А как рабатает поддержка состояние в .NET Remoting и в .NET веб сервисах ;) ?) А что же представляет собой контейнер? В случае Geronimo это монументальный класс (что то типа EJBConatainer..) с торчащим наружу методом: public Object invoke(String _methodName, Object[] _args) throws ЧегоТоТам; (точно не помню). А все механизмы в том числе взаимодействие с менеджером транзакций, сохранение/восстановление спрятаны внутри. Добавьте сюда коннектор (RMI/SOAP), принимающий запрос по сети и в общем это все (не считая локального интерфейса). Что же до интерфейсов - то это просто декларация методов которые реализует компонент (для локального и удаленного интерфейсов) + домашний интерфейс (для создания). В J2EE 5 - используются аннотации. При этом EJB например могут выступать как жопа для JMS - Message Driven Bean это stateless EJB.. Прибавьте сюда деклариативное управление безопасностью (роли), менеджер транзакций (в том числе глобальных), декларативное определение ресурсов и получите довольно неплохой комплект, если знать когда и как его применять. А теперь вопрос к нетчикам: для обеспечения всего этого мне нужен любой J2EE совместимый сервер приложений (учтите что туда еще входит и веб контейнер, пул соединений к БД и пр.), например geronimo, и 100-200 Мб на жестаке (+100 Мб на J2SE). При этом мне не надо заморачиваться на ОС (windows/linux). (ЦЕНА: НОЛЬ!). Что нужно чтобы пользоваться аналогичными благами в .NET (не забудьте учесть ОС), какие механизмы за что отвечают и во сколько мне это обойдется? Чисто технический вопрос: кто и каким образом обеспечивает состояние Вашему веб сервису? P.S. Не надо путать распределенные компоненты и возможность подцепить удаленную библиотеку. P.P.S. Хотя моя ЗП гораздо меньше 90кр :( (в провинции знаете ли все равно Java или Net - одинэсеры сожрали всех...) Com+ обойдется в лицензию на винду ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.08.2007, 23:05:17 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mini_root Чисто технический вопрос: кто и каким образом обеспечивает состояние Вашему веб сервису? умный: 1. SELECT * from states WHERE session_id=@session_id, этот параметр приходит или в Хидере каждый запрос, или как один из параметров 2. Сессия ASP.NET - сделана аналогично сессии JSP. Может храниться в паямти другой машины, на SQL-ле (т.е. постоянно), где я захочу (если я напишу свой провайдер хранения сессии - та его часть, что согласуется с asp.net ну пол дня-день от силы. Основное именно сам механизм написать) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.08.2007, 23:09:23 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
НЕТ чикCom+ обойдется в лицензию на виндуИ всё? А программировать этот COM+ в ноутпаде? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.08.2007, 23:25:35 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
рифма: нетчик-минетчик. Шутка ком+ и ежб это вобщем-то технологии с одинаковыми целями ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.08.2007, 23:46:49 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
1024ком+ и ежб это вобщем-то технологии с одинаковыми целями DCOM можно сравнивать с RMI, а EJB это больше чем RMI, также как JEE больше чем EJB ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.08.2007, 23:54:25 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
grexhide mini_rootЯ если не MSSQL? А кто хранит состояние объектов? Забавно... Интересно, а это обязательно только так рассматривать предмет: есть объекты, все, что нужно от БД - это хранить их состояния, малейший чих - это активация этих состояний в виде объектов в БД? Нафига тогда вообще СУБД - храните состояния в плоских файлах, делов то? Может иногда полезно поизучать матчасть самой БД? В целях - не тянуть эти состояния объектов на клиента БД в обязательном порядке (а самый расфуфыренный J2EE - это лишь клиент)? -- Нет? Глупость, наверное, сказал? Или против религии попер? ж) Вы меня не поняли - я имел в виду Session EJB а не Entity. Т.е. не сущности, а именно сервисы. И хранятся они во встроенной БД(HSQL,Derby) сервера приложений в сериализованном виде (см. ObjectOutputStream). Что позволяет одновременно держать в памяти сервера определенное их количество, а остальное (от неактивных клиентов) хранит в БД. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.08.2007, 09:26:24 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
И куда все нетчики разбежались - я хочу холиварчик! .... Или тоже забить? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.09.2007, 00:10:52 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mini_rootИ куда все нетчики разбежались - я хочу холиварчик! .... Или тоже забить? мочи его ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.09.2007, 09:38:57 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
expp mini_rootИ куда все нетчики разбежались - я хочу холиварчик! .... Или тоже забить? мочи его готово ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.09.2007, 13:58:09 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Blazkowicz expp mini_rootИ куда все нетчики разбежались - я хочу холиварчик! .... Или тоже забить? мочи его готово Не... скучно! Беседа на уровне "сам дурак"... причем без огонька и сравнения/сопоставления каких-то технических моментов! С другой стороны чего еще ждать от нетчиков (да и жабрЫ там какие-то без задора). Забью я. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.09.2007, 09:42:57 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?all=1&fid=59&tid=2144730]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
15ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
49ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
94ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 340ms |
| total: | 531ms |

| 0 / 0 |
