ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Java [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
112 сообщений из 112, показаны все 5 страниц
  все  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37602197
Vodopad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vodopad
Участник
Коллеги, предположим, хочу писать на джаве некое клиентское приложение. Для примера, ну, скажем аналог Нортон Коммандера (это для примера :0))

Никакого взаимодействия с БД, с интернетом и так далее. Быстренькая, красивая клиентская утилита.

На винде я бы писал это на Дельфи.
Предположим, я хочу сделать утилиту многоплатформенной.

Какой инструмент/фреймфорк/технологию выбрать?

SWING сразу в топку, уж извините. Медленный.
Остается SWT? А кто-нибудь пробовал фреймворк от netbeans?

Или Джава принципиально на такой подвиг не способна и разумнее взять и выучить QT (да и распространять будет проще?)

Посоветуйте, отговорите или наставьте на путь истинный!
...
Рейтинг: 0 / 0
04.01.2012, 17:12:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37602204
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ShSerge
Участник
Vodopad,

Даже, если использовать яву, то выбор - очень большой, если не зацикливаться на продуктах сун или орасл.
На EVE пишите. Под многими платформами будет работать.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.01.2012, 17:20:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37602205
Фотография Blazkowicz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Blazkowicz
Участник
VodopadSWING сразу в топку, уж извините. Медленный.

Чем меряли?

Официальное направление Oracle это JavaFX.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.01.2012, 17:20:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37602207
svenom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
svenom
Участник
VodopadSWING сразу в топку, уж извините. Медленный.Если не понимать, что делаешь, то все будет работать медленно. А если почитать умных книжек и нормально разобраться - то нет.
GUI эклипса или NetBeans у вас медленно работают? А как вы думаете, на чем они написаны?
...
Рейтинг: 0 / 0
04.01.2012, 17:21:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37602210
Фотография Blazkowicz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Blazkowicz
Участник
svenomGUI эклипса или NetBeans у вас медленно работают? А как вы думаете, на чем они написаны?
Думаю что GUI эклипса написан на SWT+JFace.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.01.2012, 17:23:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37602211
Фотография 1024
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
1024
Участник
не слушай их. Еве толком не работает нигде. Как и жавафх.

Свинг работает очень быстро, на нём и делай. На десктопе будет работать хорошо. Никаких фреймворков использовать не надо. Из IDE для кнопкокидания лучший это Oracle JDeveloper
...
Рейтинг: 0 / 0
04.01.2012, 17:23:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37602214
Фотография Blazkowicz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Blazkowicz
Участник
1024Из IDE для кнопкокидания лучший это Oracle JDeveloper
WindowBuilder Pro - идеал. Что может быть лучше?
...
Рейтинг: 0 / 0
04.01.2012, 17:24:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37602216
Фотография 1024
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
1024
Участник
Blazkowicz1024Из IDE для кнопкокидания лучший это Oracle JDeveloper
WindowBuilder Pro - идеал. Что может быть лучше?

те ж говорят - Oracle JDeveloper
...
Рейтинг: 0 / 0
04.01.2012, 17:25:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37602221
Фотография Blazkowicz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Blazkowicz
Участник
1024те ж говорят - Oracle JDeveloper
Поддерживает MigLayout и не хранит разметку в XML или коментах?
...
Рейтинг: 0 / 0
04.01.2012, 17:27:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37602228
Фотография 1024
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
1024
Участник
Blazkowicz1024те ж говорят - Oracle JDeveloper
Поддерживает MigLayout и не хранит разметку в XML или коментах?

если ты не знаешь предмет спора то незачем спорить.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.01.2012, 17:35:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37602231
Фотография Blazkowicz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Blazkowicz
Участник
1024если ты не знаешь предмет спора то незачем спорить.
Вот и не влазь, если на простые вопросы ответить не можешь.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.01.2012, 17:43:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37602241
Фотография 1024
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
1024
Участник
Blazkowicz1024если ты не знаешь предмет спора то незачем спорить.
Вот и не влазь, если на простые вопросы ответить не можешь.

Ты не знаешь что такое ждевелопер но лезешь спорить лучше он или хуже. Глупо.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.01.2012, 17:49:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37602244
Фотография Blazkowicz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Blazkowicz
Участник
1024Ты не знаешь что такое ждевелопер но лезешь спорить лучше он или хуже. Глупо.
Ты не можешь внятно ответить ни на один вопрос и при этом считаешь, что ты тут единственный пишешь "умно".
...
Рейтинг: 0 / 0
04.01.2012, 17:50:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37602246
Фотография 1024
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
1024
Участник
Blazkowicz1024Ты не знаешь что такое ждевелопер но лезешь спорить лучше он или хуже. Глупо.
Ты не можешь внятно ответить ни на один вопрос и при этом считаешь, что ты тут единственный пишешь "умно".

Я просто обращаю внимание на тот факт что ты лезешь спорить и советовать не зная предмета. Это глупо.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.01.2012, 17:51:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37602254
GregTk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GregTk
Участник
Vodopad,

SWING + JGoodies очень хорошее решение.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.01.2012, 17:55:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37602256
Фотография Blazkowicz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Blazkowicz
Участник
1024Я просто обращаю внимание на тот факт что ты лезешь спорить и советовать не зная предмета. Это глупо.
Глупо считать кого-то глупее себя. Я тебе внятный вопрос по JDeveloper задал. А ты пишешь что это глупо. По теме есть что сказать?
...
Рейтинг: 0 / 0
04.01.2012, 17:56:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37602295
Фотография Blazkowicz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Blazkowicz
Участник
1024те ж говорят - Oracle JDeveloper
MiGLayout он, по ходу, не поддерживает. К рукописному коду как относится и где метаданные хранит? Такой простой вопрос для знатока JDeveloper. Можешь ответить? Или сам "не в теме"?
...
Рейтинг: 0 / 0
04.01.2012, 18:26:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37602383
Vodopad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vodopad
Участник
svenomVodopadSWING сразу в топку, уж извините. Медленный.Если не понимать, что делаешь, то все будет работать медленно. А если почитать умных книжек и нормально разобраться - то нет.
GUI эклипса или NetBeans у вас медленно работают? А как вы думаете, на чем они написаны?

Достаточно посмотреть на образцы и тюториалы - медленно!
а уж их-то авторы достаточно квалифицированы, верно?


Еклипс и нетбинс, кстати - медленны, хотя и терпимы. Но на дельфи (это к примеру, речь о любом родном бинарнике) - все гораздо быстрее
...
Рейтинг: 0 / 0
04.01.2012, 19:28:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37602385
Vodopad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vodopad
Участник
BlazkowiczVodopadSWING сразу в топку, уж извините. Медленный.

Чем меряли?

Официальное направление Oracle это JavaFX.

Зачем мерять? Ни одного джавовского приложения приемлимого качества на дескотопе я не нашел.

JavaFX еще не существует, спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.01.2012, 19:29:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37602393
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
Vodopad,
ты ж сам сказал - терпимо медленны.
На Delphi бинарник, т.к. компилируемый ЯП.
ЗЫ.
NC работа с файловой системой (НЕкроссплатформенной).
Поэтому выбери пример, например на GameDev, чтобы оценивать скорость.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.01.2012, 19:32:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37602405
Фотография 1024
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
1024
Участник
VodopadBlazkowiczпропущено...

Чем меряли?

Официальное направление Oracle это JavaFX.

Зачем мерять? Ни одного джавовского приложения приемлимого качества на дескотопе я не нашел.

JavaFX еще не существует, спасибо.

ты можешь провести функциональное тестирование на знакомой задаче. Запустить IDE, создать и скомпилировать проект, набить десяток строк кода. Это то чем ты постоянно занимаешься поэтому вполне можешь проверить сам и выяснить тормознутость. По качеству и предоставляемому функционалу основные IDE сходны поэтому оценка скорости будет адекватной:

Visual Studio из последних написан на C#
QT Creator написан на C++/QT
Netbeans, JDeveloper, Idea написаны на Java/Swing
Eclipse написан на Java/SWT
...
Рейтинг: 0 / 0
04.01.2012, 19:42:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37602411
Vodopad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vodopad
Участник
1024,

Ты прав конечно, можно самому все проверить Но я доверяю опыту коллег, хочется услышать их советы - чтобы не наступать на давно известные грабли.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.01.2012, 19:49:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37602414
Фотография 1024
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
1024
Участник
Vodopad1024,

Ты прав конечно, можно самому все проверить Но я доверяю опыту коллег, хочется услышать их советы - чтобы не наступать на давно известные грабли.

ты же видишь во что превращаются подобные топики. Даже те кто не занимаются десктопом считают своим долгом дать совет. Что с анонимов взять.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.01.2012, 19:50:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37602427
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
Vodopad1024,
Ты прав конечно, можно самому все проверить Но я доверяю опыту коллег, хочется услышать их советы - чтобы не наступать на давно известные грабли.
тогда выбери пример адекватный, а не Norton - медленный.
Ври, но правдиво (c)
...
Рейтинг: 0 / 0
04.01.2012, 20:01:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37602458
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ShSerge
Участник
Вообще-то, если честно, лично я бы выбрал свинг. У меня на компе работает довольно быстро. Ну, не 90-е же годы, в конец-то концов!
А вот, кстати, как альтернативный вариант, который много быстрее работает (речь только об отрисовке, как я понимаю) заюзал бы еву, которая, кстати, вполне полноценные ехешники подвенды даёт и ехешник с длл-кой под мобильный виндовз, ну и понятное дело, как обычно, можно .класс из-под явы получить. Причём, интерфейс довольно красивый - я не скажу, что хуже, чем у свинга.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.01.2012, 20:47:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37602464
Фотография Диез
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Диез
Участник
Vodopad,

А чем Lazarus не устроил?
...
Рейтинг: 0 / 0
04.01.2012, 20:57:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37602470
Vodopad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vodopad
Участник
Petro123Vodopad1024,
Ты прав конечно, можно самому все проверить Но я доверяю опыту коллег, хочется услышать их советы - чтобы не наступать на давно известные грабли.
тогда выбери пример адекватный, а не Norton - медленный.
Ври, но правдиво (c)

Да, простейший аналог Нортона на Джаве - медленный.
Посмотрите mucommander. Это быстро, да?
...
Рейтинг: 0 / 0
04.01.2012, 21:09:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37602471
Фотография 1024
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
1024
Участник
ShSergeВообще-то, если честно, лично я бы выбрал свинг. У меня на компе работает довольно быстро. Ну, не 90-е же годы, в конец-то концов!
А вот, кстати, как альтернативный вариант, который много быстрее работает (речь только об отрисовке, как я понимаю) заюзал бы еву, которая, кстати, вполне полноценные ехешники подвенды даёт и ехешник с длл-кой под мобильный виндовз, ну и понятное дело, как обычно, можно .класс из-под явы получить. Причём, интерфейс довольно красивый - я не скажу, что хуже, чем у свинга.

топикстартер пришёл за советом т.е. признаёт что в этом деле у него опыта нет но уже знает что свинг тормозной.

Лучшим советом будет направить его к тем ему рассказал про тормоза свинга и у них спрашивать. Раз он доверяет их мнению.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.01.2012, 21:09:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37602475
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ShSerge
Участник
ДиезVodopad,

А чем Lazarus не устроил?
Дык, эта хрень не совсем, так сказать, кроссплатформенная. Результат-то, один хрен, или подвендой или под линухом. Хотя, вешь приятная, делфи вспоминаются. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
04.01.2012, 21:11:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37602477
Фотография 1024
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
1024
Участник
VodopadPetro123пропущено...

тогда выбери пример адекватный, а не Norton - медленный.
Ври, но правдиво (c)

Да, простейший аналог Нортона на Джаве - медленный.
Посмотрите mucommander. Это быстро, да?

дурное дело нехитрое.

Я тебе дал примеры профессиональных приложений на разных языках. Ты можешь сам их запустить и проверить лично.

Что такое "мукомандер" вряд ли кто-то знает. Чьянить поделка коих тысячи на самых разных языках в отличии от профессионального нортонкомандера или фара которым пользуются(сь) миллионы.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.01.2012, 21:12:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37602488
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ShSerge
Участник
1024,

Одно время, действительно, свинг был очень тормозной. Но это было фиг-знает-когда-было. Здесь интересная штука просматривается. Первоначально свинговые компоненты (контролья) были исключительно "легковесными", то есть написанными чисто на яве, расширяющими "тяжеловесные", на сях писанные, контролья AWT. Сейчас так не делается. Ну, то есть, во-первых, компьютеры стали побыстрее, а во-вторых, что можно из "легковесных" контрольев заменено нативными (тяжеловесными).
...
Рейтинг: 0 / 0
04.01.2012, 21:25:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37602494
Фотография 1024
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
1024
Участник
ShSerge1024,

Одно время, действительно, свинг был очень тормозной. Но это было фиг-знает-когда-было. Здесь интересная штука просматривается. Первоначально свинговые компоненты (контролья) были исключительно "легковесными", то есть написанными чисто на яве, расширяющими "тяжеловесные", на сях писанные, контролья AWT. Сейчас так не делается. Ну, то есть, во-первых, компьютеры стали побыстрее, а во-вторых, что можно из "легковесных" контрольев заменено нативными (тяжеловесными).

это не имеет значение. Важно что мнению непрофессионалов доверяют больше чем предложению самим провести тест и убедиться в правоте/ошибке.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.01.2012, 21:30:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37602507
Vodopad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vodopad
Участник
В общем, все свелось к тому что топик-стартер дурак.
Как неожиданно!

Ну, нет возможности на джаве писать нормальный десктоп - значит нет.
Если по вашему свинг это быстро - ну, что тут возразишь?

Если быстрее свинга ничего нет - значит джава технология для поставленных задач не годится, увы.

Впрочем и так можно было догадаться - профессиональных десктоп приложений на джаве не пишется, одни 20 мегабайтные тормозные туториалы и демонстрации.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.01.2012, 21:42:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37602514
Фотография Blazkowicz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Blazkowicz
Участник
VodopadДа, простейший аналог Нортона на Джаве - медленный.
Посмотрите mucommander. Это быстро, да?
Как вы определили что источник основных тормозов там именно Swing?
...
Рейтинг: 0 / 0
04.01.2012, 21:54:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37602516
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ShSerge
Участник
Vodopad,

Пишутся. Максимум на 100К потянет.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.01.2012, 21:55:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37602522
Leonidv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonidv
Участник
VodopadВпрочем и так можно было догадаться - профессиональных десктоп приложений на джаве не пишется, одни 20 мегабайтные тормозные туториалы и демонстрации.
Да куча есть "профессиональных" приложений на Swing'e. Начина от IDE (не знаю, где вы там тормоза в GUI увидели) и заканчивая теми же mucommander, jedit и freemind.

Если у вас все тормозит, возможно настроен криво компьютер или просто слабый (типа 1Гб оперативки и 10 антивирусов).
...
Рейтинг: 0 / 0
04.01.2012, 22:01:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37602590
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
VodopadPetro123пропущено...
Ври, но правдиво (c)
Посмотрите mucommander. Это быстро, да?
был бы ты конкретней - было бы меньше трёпа.
Опиши словами что тормозит (прецендент).
Напр, 20 файлов - Ctrl+A = 30 сек ждём выделения.
Или я пришёл спрашивать в форум вместо тебя?
А так.... да... Java тормозит - в ПТ
...
Рейтинг: 0 / 0
04.01.2012, 23:28:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37602601
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ShSerge
Участник
LeonidvVodopadВпрочем и так можно было догадаться - профессиональных десктоп приложений на джаве не пишется, одни 20 мегабайтные тормозные туториалы и демонстрации.
Да куча есть "профессиональных" приложений на Swing'e. Начина от IDE (не знаю, где вы там тормоза в GUI увидели) и заканчивая теми же mucommander, jedit и freemind.

Если у вас все тормозит, возможно настроен криво компьютер или просто слабый (типа 1Гб оперативки и 10 антивирусов).
У меня Jedit запускается на секунду-две дольше, чем простой виндовый блокнот. Не знаю почему. Да мне, собственно - наплевать, могу подождать. Однако, понимаю, что из-за таких мелочей и складывается предвзятое отношение к ява-приложениям. :(
...
Рейтинг: 0 / 0
04.01.2012, 23:39:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37602611
Фотография Blazkowicz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Blazkowicz
Участник
ShSergeУ меня Jedit запускается на секунду-две дольше, чем простой виндовый блокнот. Не знаю почему. Да мне, собственно - наплевать, могу подождать. Однако, понимаю, что из-за таких мелочей и складывается предвзятое отношение к ява-приложениям. :(
У меня Stylepad первый раз запускается 3 секунды. Потом что-то где-то закешировалось, запускается меньше секунды. Notepad, конечно же стартует немного быстрее. Но разницы в 2-3 секунды не наблюдаю. К Swing это вообще никакого отношения не имеет. Тормоза запуска JVM проблема известная. Оптимизируют в каждой новой версии.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.01.2012, 23:48:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37602656
jap
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
jap
Участник
VodopadКоллеги, предположим, хочу писать на джаве некое клиентское приложение. Для примера, ну, скажем аналог Нортон Коммандера (это для примера :0))

Никакого взаимодействия с БД, с интернетом и так далее. Быстренькая, красивая клиентская утилита.

На винде я бы писал это на Дельфи.
Предположим, я хочу сделать утилиту многоплатформенной .



а что такое "многоплатформенной"???
вот например, под AIX 7.1 или QNX 6.х работать будет?!
...
Рейтинг: 0 / 0
05.01.2012, 01:12:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37602667
jap
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
jap
Участник
BlazkowiczОфициальное направление Oracle это JavaFX.
можно немного поподробней?
а то как-то кроме картинки "ЯваФХ"** и не чего и не видать..

п.с.
**источник от оракл.дот.ком (Videos: JavaFX 2.0)
Introducing JavaFX 2.0l
...
Рейтинг: 0 / 0
05.01.2012, 01:33:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37602673
Revision
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Revision
Участник
VodopadВ общем, все свелось к тому что топик-стартер дурак.
Как неожиданно!

Ну, нет возможности на джаве писать нормальный десктоп - значит нет.
Если по вашему свинг это быстро - ну, что тут возразишь?

Если быстрее свинга ничего нет - значит джава технология для поставленных задач не годится, увы.

Впрочем и так можно было догадаться - профессиональных десктоп приложений на джаве не пишется, одни 20 мегабайтные тормозные туториалы и демонстрации.

свинг быстр, ты так и не доказал обратное.. а моя практика подтверждает это утверждение
...
Рейтинг: 0 / 0
05.01.2012, 01:50:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37602768
Фотография Blazkowicz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Blazkowicz
Участник
japможно немного поподробней?

Oracle приостановило финансирование всех проектов, которые могли бы продвинуть Swing - SwingLabs, Application Framework, Binding - работа по всем этим направлениям остановлена и держится лишь на нескольких энтузиастах.

japа то как-то кроме картинки "ЯваФХ"** и не чего и не видать..

В теории JavaFX выглядит перспективно и уж точно интереснее чем Swing. Но фактически не исключен и провал по многим причинам.
- Практически нет продвинутых инструментов.
- Работает не на всех платформах.
- Довольно интересный декларативный JavaFX Script отпугивал разработчиков. От него отказались. Вернулись к старому доброму XML. Что тоже никак не плюс.
- Проблема размытых шрифтов, по-моему так и не решена.
- Главные конкуренты Adobe и MS уже во всю заявляют что HTML 5 выглядит более перспективным направлением чем их технологии. JavaFX пытается втиснутся в уже хорошо занятый сегмент, но при этом находится на много шагов позади конкурентов.

Из серьезных плюсов по-моему только новый механизм биндинга. Он более прозрачен чем всякие поделки для Swing. Но я его ещё не пробовал, возможно там тоже какие-то грабли имеются.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.01.2012, 11:06:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37602802
Leonidv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonidv
Участник
ShSergeУ меня Jedit запускается на секунду-две дольше, чем простой виндовый блокнот. Не знаю почему.
Ну дык сравнивать jedit и блокнот не корректно. Это программы разного функционала. Имеет смысл сравнивать в ultraedit и notepad++, но думаю все равно быстрее будет у программ на C.

Под виндой не пробовал, но файлы размеров в несколько сотен мб под линуксом корректно обрабатывает только JEdit. Всякие gedit и прочие падают.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.01.2012, 11:45:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37602839
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gyrus
Участник
VodopadSWING сразу в топку, уж извините. Медленный.

И вот никто никогда не говорить - дескать у меня руки кривые и мозг поврежден во время транспортировки аистом моего младенческого тела... Нееет... Это SWING медленный...

VodopadОстается SWT? А кто-нибудь пробовал фреймворк от netbeans?

Остается значит?... Ню-ню... Впрочем с SWT все не так просто как описано в "рекламных буклетах"... В смысле кросплатформенности я имею в виду... Но как вариант для разработки совершенно бессмысленного приложения вполне годится

VodopadИли Джава принципиально на такой подвиг не способна и разумнее взять и выучить QT (да и распространять будет проще?)

Вы знаете, аналог нортон-командера в принципе можно написать и на каком-нибудь диалекте китайского языка... Если задаться целью конечно... Java вообще не лучший выбор для разработки десктопных приложений, особенно обладающих графическим интерфейсом пользователя - причин много (и каждая из них в отдельности довольно спорная... Но все вместе...). Это разумеется не означает, что писать GUI приложения (да и консольные тоже) на java изначально глупая идея - просто у такого решения должны быть причины... Вот скажем у вас... какома причина разработки аналога Нортон Коммандера? Просто для тренировки? Разумная причина - совершенно без разницы что именно писать, с целью изучения Java... к примеру... Или QT... да чего угодно... Если же вы втайне надеетесь разработать ТАКОЕ приложение на java, которое будучи аналогом NC будет устанавливаться на миллионах клиентских компьютерах... ну... вам следует пообщаться с доктором... наверное... Он таблеточки какие-нить пропишет... или просто расскажет о вребе употребления галлюциногенных препаратов...

"выучить QT" оно тоже невредное занятие... Конечно у ЙЕ сейчас перспективы будут не такие радужные как год назад но... лишних знаний не бывает... Хотя опять таки надежны на разработку супер-пупер аналога NC... Нет, я не утверждаю, что это невозможно... совсем даже наоборот - никаких проблем... только нахрен никому не нужно...

На всякий случай напоминаю, что NC это текстовая а не графическая утилита - в этом ее смак... Я сейчас активно пользуюсь одним из таких "аналогов NC" - FAR - главная выгода которого как раз и состоит в том, что это консольное, текстовое приложение, которое работает значительно быстрее любого графического менеджера файлов
...
Рейтинг: 0 / 0
05.01.2012, 12:15:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37602850
bob1970
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
bob1970
Гость
Вот парень как раз накатал файлменеджер . Написан на Eclipse RCP. Это правда иллюстрация использования данной технологии, но работает. Там в загрузках даже инсталятор для винды есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.01.2012, 12:20:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37602859
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
gyrusбудет устанавливаться на миллионах клиентских компьютерах... ну... вам следует пообщаться с доктором... наверное... Он таблеточки какие-нить пропишет... или просто расскажет о вребе употребления галлюциногенных препаратов...

+1
причины у всех разные...
У меня IMHO отторжение вызывает дизайн+эргономика инсталлятора Oracle 10-11.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.01.2012, 12:26:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37602890
bob1970
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
bob1970
Гость
gyrusНю-ню... Впрочем с SWT все не так просто как описано в "рекламных буклетах"... В смысле кросплатформенности я имею в виду...

Интересно. А что не так? В двух словах, хотя бы. Чего опасаться?
...
Рейтинг: 0 / 0
05.01.2012, 12:56:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37602896
RRR_m
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
RRR_m
Участник
VodopadSWING сразу в топку, уж извините. Медленный.

А все же - что именно медленное? А то на не конкретный вопрос и ответы идут не конкретные. Нет, не медленный. У меня работает вполне нормально. И совсем не медленнее, чем на дельфях...

VodopadА кто-нибудь пробовал фреймворк от netbeans?
А это что за фреймворк такой Вы имеете в виду? Кривое встроенное ИДЕ? Пишите руками - заодно будете знать то, чем пользуетесь.

VodopadИли Джава принципиально на такой подвиг не способна и разумнее взять и выучить QT (да и распространять будет проще?)

Для тех задач, которые Вы обозначили,возможно, подошел бы ассемблер или си. Ну, если серьезно, то си. Зачем Вам именно джава?
...
Рейтинг: 0 / 0
05.01.2012, 13:01:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37602903
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Siemargl
Участник
GregTkVodopad,

SWING + JGoodies очень хорошее решение.+1
Чуть не единственное мне понравившееся Ява-десктоп приложение - JDiskReport.

Я правда, Яву редко вижу на десктопе.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.01.2012, 13:06:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37602911
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ShSerge
Участник
SiemarglЯ правда, Яву редко вижу на десктопе.
На ну? У меня даже на вот этом напузном нетбуке стоит OpenOffice, чтобы вордовые файлы читать. А опеноффис вроде как на яве написан.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.01.2012, 13:14:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37602915
Фотография grasoff.net
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
grasoff.net
Участник
gyrusFAR - главная выгода которого как раз и состоит в том, что это консольное, текстовое приложение, которое работает значительно быстрее любого графического менеджера файловда боже мой ) ты что )
я - пользователь тоталкоммандер
по некоторым причинам пользуюсь и фаром

так что от топикстартера ты недалеко ушёл ) в том смысле, что свинг говно, он медленный
...
Рейтинг: 0 / 0
05.01.2012, 13:16:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37602916
Фотография grasoff.net
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
grasoff.net
Участник
gyrusВпрочем с SWT все не так просто как описано в "рекламных буклетах"... В смысле кросплатформенности я имею в виду... Но как вариант для разработки совершенно бессмысленного приложения вполне годитсянет
в моём опыте два больших коммерческих приложения. всё ок.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.01.2012, 13:17:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37602919
Фотография grasoff.net
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
grasoff.net
Участник
VodopadSWING сразу в топку, уж извините. Медленный.
... А кто-нибудь пробовал фреймворк от netbeans?нетбинс - это свинг
...
Рейтинг: 0 / 0
05.01.2012, 13:18:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37602920
Фотография grasoff.net
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
grasoff.net
Участник
ShSergeА опеноффис вроде как на яве написан.не совсем )
...
Рейтинг: 0 / 0
05.01.2012, 13:19:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37602924
GregTk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GregTk
Участник
Siemargl,

Я например Vuze юзаю, он на Java, и сам участвовал в 3 коммерческих проектах, где клиенты были написанны на Java. Так что Swing живой и будет жить ещё, пока Oracle не покажет адекватную новую генеральную линию :)
...
Рейтинг: 0 / 0
05.01.2012, 13:21:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37602932
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
GregTkпока Oracle не покажет адекватную новую генеральную линию
в ГУИ-дексктопе не покажет
...
Рейтинг: 0 / 0
05.01.2012, 13:24:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37602942
GregTk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GregTk
Участник
Petro123,

откуда такой инсайд?
...
Рейтинг: 0 / 0
05.01.2012, 13:32:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37602955
Фотография Blazkowicz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Blazkowicz
Участник
GregTkоткуда такой инсайд?
Это же Оракл. У них что есть своего и хорошего в UI вообще?
...
Рейтинг: 0 / 0
05.01.2012, 13:43:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37602960
bob1970
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
bob1970
Гость
SiemarglGregTkVodopad,

SWING + JGoodies очень хорошее решение.+1
Чуть не единственное мне понравившееся Ява-десктоп приложение - JDiskReport.

Я правда, Яву редко вижу на десктопе.
Платное (зараза)
...
Рейтинг: 0 / 0
05.01.2012, 13:46:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37602961
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
GregTk,
по ОБС бабка сказала, которая была на последней конференции.
"Он сосредоточится на серверных...."
Ну а ЕГО Гуи я давно вижу вживую.
IMHO
...
Рейтинг: 0 / 0
05.01.2012, 13:48:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37603042
Valery Shiskin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Valery Shiskin
Участник
А я вот,когда мне надо удалить папку в Windows с большим количеством файлов запускаю Windows Explore. А в основном исрользую Total Commander. Дело в том, что Total Commander крайне медленно удаляет файлы (может только у меня ?). Я к тому, что отправка Swing в топку - это не дальновидное решение. Swing, возможно медленно перерисовывает свои компоненты, но это не значит, что остальные операции он будет выполнять медленно или медленнее чем SWT. Вопрос медленно в наше время означает для Swing, что через год или два или три ( то бишь к тому времени, когда Вы напишите свой API) Вы это медленно и замечать-то не будете ( как не замечают его, например, в компании Боинг уже сейчас). И вообще, ругань Swing - это отголосок прошлого и обычно провоцируется теми, кто знает о нем только по древним легендам.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.01.2012, 14:41:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37603049
Фотография grasoff.net
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
grasoff.net
Участник
Valery ShiskinА я вот,когда мне надо удалить папку в Windows с большим количеством файлов запускаю Windows Explore. А в основном исрользую Total Commander. Дело в том, что Total Commander крайне медленно удаляет файлы (может только у меня ?)настройка -> операции с файлами -> удалять проводником :)
...
Рейтинг: 0 / 0
05.01.2012, 14:45:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37603066
Valery Shiskin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Valery Shiskin
Участник
grasoff.net,

Старт такой же медленный, ну и часто показывает красиво, что операция подолжается, а на самом деле давно завершена. Впрочем, у меня нелегальнай Total Commander. Возможно, уже исправлено.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.01.2012, 14:50:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37603072
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
grasoff.netValery ShiskinА я вот,когда мне надо удалить папку в Windows с большим количеством файлов запускаю Windows Explore. А в основном исрользую Total Commander. Дело в том, что Total Commander крайне медленно удаляет файлы (может только у меня ?)настройка -> операции с файлами -> удалять проводником :)
+1
ещё есть Shift + Del
...
Рейтинг: 0 / 0
05.01.2012, 14:52:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37603076
Фотография grasoff.net
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
grasoff.net
Участник
Petro123ещё есть Shift + Delэто другое
...
Рейтинг: 0 / 0
05.01.2012, 14:53:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37603079
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
Valery Shiskin,
есть ньюанс За тотал:
- при удалении из \Temp и заблокированных файлах, у Win-удаления есть только Отмена (для XP).
ТС может пропускать эти файлы.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.01.2012, 14:55:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37603080
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
grasoff.netPetro123ещё есть Shift + Delэто другое
да, удаляет "по другому" :)
...
Рейтинг: 0 / 0
05.01.2012, 14:56:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37603081
Valery Shiskin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Valery Shiskin
Участник
Мне кажется, что следует набрать в Google, например:

Netbeans platform use case и посмотреть проекты, которые не гнушаются использовать Swing.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.01.2012, 14:56:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37603088
Kenny Fartman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Kenny Fartman
Участник
VodopadSWING сразу в топку, уж извините. Медленный. JDiskReport и http://jdownloader.com/ отлично показывают что это не так
...
Рейтинг: 0 / 0
05.01.2012, 14:59:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37603174
Kenny Fartman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Kenny Fartman
Участник
VodopadSWING сразу в топку, уж извините. Медленный.совсем забыл, Personal Brain на Swing, ну-ка аналог на дельфи с более скоростным ГУИ в ветку, быстро, решительно!
...
Рейтинг: 0 / 0
05.01.2012, 15:43:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37603281
Vodopad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vodopad
Участник
gyrusVodopadSWING сразу в топку, уж извините. Медленный.

И вот никто никогда не говорить - дескать у меня руки кривые и мозг поврежден во время транспортировки аистом моего младенческого тела... Нееет... Это SWING медленный...


Быстрый, быстрый, только успокойтесь, пожалуйста. Вы не думали, что ваше поведение неадекватно?
...
Рейтинг: 0 / 0
05.01.2012, 17:06:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37603287
svenom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
svenom
Участник
gyrusVodopadSWING сразу в топку, уж извините. Медленный.И вот никто никогда не говорить - дескать у меня руки кривые и мозг поврежден во время транспортировки аистом моего младенческого тела... Нееет... Это SWING медленный..Очень правильное утверждение. Смешно смотреть, когда рукожопость и лень разобраться в какой-либо технологии прикрывается "тормознутостью" самой технологии. Человеческая психология - искать отмазки и перекладывать ответственность с себя но нечто внешнее - ничего не поделаешь.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.01.2012, 17:11:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37603290
Vodopad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vodopad
Участник
Получил много наводок, всем спасибо, на досуге буду смотреть.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.01.2012, 17:12:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37603294
Vodopad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vodopad
Участник
svenom,

Больше меня в этой ветке не будет, буду и дальше общаться только на англоязычных форумах, с адекватными людьми.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.01.2012, 17:15:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37603304
Фотография 1024
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
1024
Участник
gyrusJava вообще не лучший выбор для разработки десктопных приложений, особенно обладающих графическим интерфейсом пользователя - причин много (и каждая из них в отдельности довольно спорная... Но все вместе...).

всё одно и то же. Тогда дописывай на чём же тогда надо писать эти самые графические интерфейсы. Под любую названную тобой технологию найдётся куча проблем.

Жава (конкретно свинг) ничем не хуже и не лучше QT или C# в этом плане.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.01.2012, 17:20:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37603305
Фотография 1024
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
1024
Участник
Vodopadsvenom,

Больше меня в этой ветке не будет, буду и дальше общаться только на англоязычных форумах, с адекватными людьми.

всего самого наилучшего
...
Рейтинг: 0 / 0
05.01.2012, 17:21:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37603311
svenom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
svenom
Участник
VodopadБольше меня в этой ветке не будет, буду и дальше общаться только на англоязычных форумах, с адекватными людьми.Важен не язык, на котором вы общаетесь, а то, как вы воспринимаете проблему. Одно дело услышать по связи "одна бабка сказала", что Свинг гумно, другое дело - понять источник проблемы и обсуждать его. Ваш самый первый пост в стиле "свинг гавно", не выдает в вас серьезного собеседника, т.е. такого, кому "ехать", а не "шашечки".
...
Рейтинг: 0 / 0
05.01.2012, 17:23:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37603385
RRR_m
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
RRR_m
Участник
VodopadБольше меня в этой ветке не будет, буду и дальше общаться только на англоязычных форумах, с адекватными людьми.

Если я был одним из обидевших Вас, то прошу прощения. Если нет, то не обращайте внимания на некоторые сообщения - все равно здесь есть много чего узнать. И вполне кто-то может Вам помочь.

Просто действительно не совсем понятен был вопрос и слишком категоричные у Вас были замечания - "свинг в топку" и пр. (ну не медленнее свинг дельфей. Просто корявее и - таки да! - медленнее сам процесс написания.) Ответы тоже были категоричны (но тон был задан, согласитесь)

Просто под поставленные Вами задачи - повторюсь - непонятно зачем нужна именно джава - вроде как си в данном случае более подошел бы. Вы ведь с какой-то целью хотели писать именно на джаве? С какой?
...
Рейтинг: 0 / 0
05.01.2012, 18:48:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37603450
Kenny Fartman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Kenny Fartman
Участник
japможно немного поподробней?
а то как-то кроме картинки "ЯваФХ"** и не чего и не видать.. http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=828393
...
Рейтинг: 0 / 0
05.01.2012, 20:23:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37603473
Calamity Jane
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Calamity Jane
Участник
VodopadБольше меня в этой ветке не будет, буду и дальше общаться только на англоязычных форумах, с адекватными людьми.Правильно, ты сходи, заяви на англоязычных форумах что swing тормозной и поэтому в топку, увидишь сколько на тебя адекватные люди лютой ненависти выльют
...
Рейтинг: 0 / 0
05.01.2012, 20:43:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37603836
vitalek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vitalek
Участник
grasoff.netShSergeА опеноффис вроде как на яве написан.не совсем )
Скорее уж, совсем не :)
...
Рейтинг: 0 / 0
06.01.2012, 09:03:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37607315
Garrick
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Garrick
Участник
Blazkowicz1024те ж говорят - Oracle JDeveloper
Поддерживает MigLayout и не хранит разметку в XML или коментах?
1. в дизайнере не поддерживает, руками-то конечно всё можно :)
2. не хранит, работает только с Java кодом, сгенерённое можно править в отличии от NetBeans.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2012, 12:07:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37608050
Фотография Blazkowicz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Blazkowicz
Участник
Garrick1. в дизайнере не поддерживает, руками-то конечно всё можно :)
2. не хранит, работает только с Java кодом, сгенерённое можно править в отличии от NetBeans.
Т.е. чем оно лучше WindowBuilder Pro пока не понятно.

Биндинги может разные поддерживатет?
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2012, 18:29:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37608144
Garrick
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Garrick
Участник
BlazkowiczТ.е. чем оно лучше WindowBuilder Pro пока не понятно.
Биндинги может разные поддерживатет?
Я не говорил что лучше - это не я.
С WindowBuilder Pro не работал - сравнивать не могу.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2012, 19:32:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37608172
Фотография Blazkowicz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Blazkowicz
Участник
GarrickЯ не говорил что лучше - это не я.
Так а я че. Я разобратся хочу. Просто реально нужно. Большой формоклепочный проект. Пока в WindowsBuilder делаем. Если JDeveloper лучше. То интересно понять чем.

GarrickС WindowBuilder Pro не работал - сравнивать не могу.
А какой биндинг используется?
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2012, 20:00:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37646755
jap
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
jap
Участник
BlazkowiczВ теории JavaFX выглядит перспективно и уж точно интереснее чем Swing. Но фактически не исключен и провал по многим причинам.
- Практически нет продвинутых инструментов.

да, с этим беда, Сцена Буилдир (или как-там его) планируется в недалеком будущем, осталось подождать

Blazkowicz- Работает не на всех платформах.

Виндуус есть, Мак как-бы превью
Линукс будет скоро?!

Blazkowicz- Довольно интересный декларативный JavaFX Script отпугивал разработчиков. От него отказались. Вернулись к старому доброму XML. Что тоже никак не плюс.

почему нет? тот-же XAML даже ничего...
кстати, если ли хмл схема для FXML?

Blazkowicz- Проблема размытых шрифтов, по-моему так и не решена.

у WPF тоже такое было...

Blazkowicz- Главные конкуренты Adobe и MS уже во всю заявляют что HTML 5 выглядит более перспективным направлением чем их технологии. JavaFX пытается втиснутся в уже хорошо занятый сегмент, но при этом находится на много шагов позади конкурентов.


но а как-же Swingысти, куда им дальше то идти? штмл5?
...
Рейтинг: 0 / 0
04.02.2012, 01:51:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37646883
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
japно а как-же Swingысти, куда им дальше то идти? штмл5?
в веб, т.к. ПО типа фотошоп на Java не написать.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.02.2012, 11:43:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37646916
Фотография 1024
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
1024
Участник
Petro123japно а как-же Swingысти, куда им дальше то идти? штмл5?
в веб, т.к. ПО типа фотошоп на Java не написать.

да лана.
http://www.jhlabs.com/ie/
...
Рейтинг: 0 / 0
04.02.2012, 13:01:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37646920
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
1024,
разница с настоящим фотожопом - разительная (как между FB и ораклом)

а насыщенный ГУИ будет тормозить.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.02.2012, 13:08:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37646925
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
кесарю кесарево, тут нужна прямая работа с байтами памяти и мало-мало ООП. Т.е. без виртуальной машины.
А вот, EE может уйти в веб. (для заказчика, который не знает разницу :) )
...
Рейтинг: 0 / 0
04.02.2012, 13:18:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37646928
Фотография 1024
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
1024
Участник
Petro1231024,
разница с настоящим фотожопом - разительная (как между FB и ораклом)



разница между настоящим фотошопом и большинством бесплатных графических редакторов разительная. Или даже огромна.

Petro1231024,
а насыщенный ГУИ будет тормозить.


вот пример где не тормозит даже меш (сетка). Всё нормально. Дело не в "насыщенных" а в руках. Или даже в голове.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.02.2012, 13:22:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37646937
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
1024,
наполовину ты прав, но факты говорят:
- выше скрин AcdSee. 5 лет назад это было скромная программа - просмотрщик. Как у тебя скрин на Java.
На днях я скачал новую версию и был поражён масштабом. Она превратилась в Фотошоп 5-ти летней давности.
Т.е. рано или поздно упираемся в платформу для определённого класса ПО.
Например, AutoCAD \ ....
А руки и голова...само собой.
Ну не может Java конкурировать на всех фронтах :)
Особенно если у неё такой хозяин.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.02.2012, 13:31:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37646946
Фотография 1024
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
1024
Участник
Petro1231024,
наполовину ты прав, но факты говорят:
- выше скрин AcdSee. 5 лет назад это было скромная программа - просмотрщик. Как у тебя скрин на Java.
На днях я скачал новую версию и был поражён масштабом. Она превратилась в Фотошоп 5-ти летней давности.
Т.е. рано или поздно упираемся в платформу для определённого класса ПО.
Например, AutoCAD \ ....
А руки и голова...само собой.
Ну не может Java конкурировать на всех фронтах :)
Особенно если у неё такой хозяин.

Невозможно сравнивать проф.софт типа акдсе с бесплатными поделками.

Было утверждение о невозможности написания фотошопа на жабе - выше приведено опровержение с примером. Возможно. Если кто-то вдруг попытается влезть в рынок граф.редакторов то может это делать и на жабе (с тем же результатом).

Жаба ни с кем не конкурирует, это просто язык + платформа под которые за 20 лет наисано много готового. В том числе и в области обработки изображений.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.02.2012, 13:44:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37646955
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
1024,
да я не против. Просто у бизнеса, или у меня, ЯП - это тоже инструмент.
Если не конкурирует, значит у неё есть ограничения. В хорошем смысле слова.
Я тоже 3 года назад, как ты сопротивлялся. За это время обе фирмы где я работал перешли на веб.
Удачи!
...
Рейтинг: 0 / 0
04.02.2012, 13:53:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37646972
Leonidv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonidv
Участник
Petro1231024,
да я не против. Просто у бизнеса, или у меня, ЯП - это тоже инструмент.

Когда начинали писать Photoshop, Autodesk и прочее, Java еще и в замыслах не было. Поэтому сравнивать просто не корректно. Насчет того, что ACDSee последний версий может сравнятся в Photoshop CS 3 - не верю. Может на твоем уровне владения Photoshop так и есть, но профессиональный взгляд скажет об обратном.

Petro123Если не конкурирует, значит у неё есть ограничения. В хорошем смысле слова.

И совсем необязательно, эти ограничения технические. Возможны политические, исторические и еще черт знает какие.

Petro123Я тоже 3 года назад, как ты сопротивлялся. За это время обе фирмы где я работал перешли на веб.
Удачи!
Никак не связано с тем, можно написать ПО типа Photoshop на Swing или нет. Просто для большинства задач web-гораздо сейчас удобнее.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.02.2012, 14:31:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37646975
Kenny Fartman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Kenny Fartman
Участник
Petro123а насыщенный ГУИ будет тормозить.Не будет.

Поставил Jajuk 1.9.5


Ничего не тормозит. чяднт? Может вам пора слезать с 1.4 жабы и поставить openjdk 7?
...
Рейтинг: 0 / 0
04.02.2012, 14:32:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37647146
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ZyK_BotaN
Участник
VodopadПрограммирование шустрых и красивых Desktop приложений

казалось бы, при чем здесь жава?
...
Рейтинг: 0 / 0
04.02.2012, 18:42:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37647147
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ZyK_BotaN
Участник
VodopadПредположим, я хочу сделать утилиту многоплатформенной.

Какой инструмент/фреймфорк/технологию выбрать?

а не проще, откомпилировать под каждую платформу отдельно, и не мучатся с жаваой.

для джавы есть свт - но оно не кросплатформенно.

бери кьюте - и будет тебе счастье.
или лазар попробуй, раз ты делфист.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.02.2012, 18:43:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37647165
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
Kenny Fartman,
я ж написал, дело не в jdk а прямой работе с памятью.
Зайди на gamedev там кругом массив байт и передача адреса этого массива в видеокарту (чтобы через шину не перекачивать).
Или плагины в фотошопе работают по принципу
dc := Windows.GetDC(0) - десктоп
dc.CopyRect(0, 0, 800, 600, Источник, приёмник)
и т.д.
Нужно просто знать сильные и слабые стороны, а не заклинания Виндовс маст дай.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.02.2012, 19:06:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37647171
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ZyK_BotaN
Участник
Petro123Kenny Fartman,
я ж написал, дело не в jdk а прямой работе с памятью.
Зайди на gamedev там кругом массив байт и передача адреса этого массива в видеокарту (чтобы через шину не перекачивать).
Или плагины в фотошопе работают по принципу
dc := Windows.GetDC(0) - десктоп
dc.CopyRect(0, 0, 800, 600, Источник, приёмник)
и т.д.
Нужно просто знать сильные и слабые стороны, а не заклинания Виндовс маст дай.истину глагольишь.
у жаві - свои цели. и "бістрій десктоп" к ним не относится.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.02.2012, 19:23:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37647172
Leonidv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonidv
Участник
ZyK_BotaNPetro123Kenny Fartman,
я ж написал, дело не в jdk а прямой работе с памятью.
Зайди на gamedev там кругом массив байт и передача адреса этого массива в видеокарту (чтобы через шину не перекачивать).
Или плагины в фотошопе работают по принципу
dc := Windows.GetDC(0) - десктоп
dc.CopyRect(0, 0, 800, 600, Источник, приёмник)
и т.д.
Нужно просто знать сильные и слабые стороны, а не заклинания Виндовс маст дай.истину глагольишь.
у жаві - свои цели. и "бістрій десктоп" к ним не относится.
Два java-гуру высказали свое мнение.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.02.2012, 19:25:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37647222
Kenny Fartman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Kenny Fartman
Участник
Petro123я ж написал, дело не в jdk а прямой работе с памятью.
Зайди на gamedev там кругом массив байт и передача адреса этого массива в видеокарту (чтобы через шину не перекачивать).
Или плагины в фотошопе работают по принципу
dc := Windows.GetDC(0) - десктоп
dc.CopyRect(0, 0, 800, 600, Источник, приёмник)
и т.д.Ты наверное будет поражен, но javafx полностью hardwareaccelerated
ZyK_BotaNпроще, откомпилировать под каждую платформу отдельнооткомпилируй MS word или Libreoffice под ARM v7
...
Рейтинг: 0 / 0
04.02.2012, 20:45:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37647226
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
Kenny FartmanТы наверное будет поражен, но javafx полностью hardwareaccelerated
я только буду рад.
мне нужно вот это - п.п. 3D 11889874
...
Рейтинг: 0 / 0
04.02.2012, 20:53:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37647373
Фотография 1024
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
1024
Участник
у жабы всё нормально и с "массивами байт" и с "передачей данных видеокарте". Дадены же примеры - всё прекрасно работает. Какой смысл мусолить одно и тоже. Запустил, посмотрел, убедился либо нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.02.2012, 01:23:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37647381
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ZyK_BotaN
Участник
Kenny Fartmanоткомпилируй MS word или Libreoffice под ARM v7
ты сам понял что сказал?
...
Рейтинг: 0 / 0
05.02.2012, 01:27:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37647395
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
1024у жабы всё нормально и с "массивами байт" и с "передачей данных видеокарте". Дадены же примеры - всё прекрасно работает. Какой смысл мусолить одно и тоже. Запустил, посмотрел, убедился либо нет.
- где пример?
- у тебя не понять. В одной теме критика, что всё пропало с FX. В другой "всё прекрасно работает".
Пример про красивые кнопки - видел.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.02.2012, 01:42:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37647498
Leonidv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonidv
Участник
Petro1231024у жабы всё нормально и с "массивами байт" и с "передачей данных видеокарте". Дадены же примеры - всё прекрасно работает. Какой смысл мусолить одно и тоже. Запустил, посмотрел, убедился либо нет.
- где пример?
- у тебя не понять. В одной теме критика, что всё пропало с FX. В другой "всё прекрасно работает".
Пример про красивые кнопки - видел.
Swing начиная с какой-то там дремучей версии использует DirectDraw для прорисовки (под windows).
...
Рейтинг: 0 / 0
05.02.2012, 12:34:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37647552
Фотография 1024
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
1024
Участник
Petro1231024у жабы всё нормально и с "массивами байт" и с "передачей данных видеокарте". Дадены же примеры - всё прекрасно работает. Какой смысл мусолить одно и тоже. Запустил, посмотрел, убедился либо нет.
- где пример?
- у тебя не понять. В одной теме критика, что всё пропало с FX. В другой "всё прекрасно работает".
Пример про красивые кнопки - видел.

на предидущей странице есть ссылка на приложение в котором всё это работает.

Мир не чёрно-белый. Что-то в жабе хорошо, что-то плохо. Проблем с производительностью в данный момент в жабе нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.02.2012, 13:35:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37647573
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
1024,
ok. Мы друг друга поняли. Удачи!
...
Рейтинг: 0 / 0
05.02.2012, 14:10:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37647585
Kenny Fartman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Kenny Fartman
Участник
ZyK_BotaNKenny Fartmanоткомпилируй MS word или Libreoffice под ARM v7
ты сам понял что сказал?ты же сам пишешь а не проще, откомпилировать под каждую платформу отдельно, и не мучатся с жаваой вот появилась платформа ARM+Dalvik(Android). как под нее просто openoffice откомпилировать? А Thinkfree Office был изначально на жабе написан, им подчистить чуток пришлось и продают свой офис на android
...
Рейтинг: 0 / 0
05.02.2012, 14:25:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
    #37647711
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ZyK_BotaN
Участник
Kenny FartmanZyK_BotaNпропущено...

ты сам понял что сказал?ты же сам пишешь а не проще, откомпилировать под каждую платформу отдельно, и не мучатся с жаваой вот появилась платформа ARM+Dalvik(Android). как под нее просто openoffice откомпилировать? А Thinkfree Office был изначально на жабе написан, им подчистить чуток пришлось и продают свой офис на android
я жэ там кьюте советовал
...
Рейтинг: 0 / 0
05.02.2012, 17:12:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
112 сообщений из 112, показаны все 5 страниц
  все  
Форумы / Java [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Программирование шустрых и красивых Desktop приложений
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение   Полит. конфиден.  
NoSQL.ru       Кролег: Проекты, Новости, Чат       РЕД ФОРУМ       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?all=1&fid=59&tid=2132644]:
 0ms
get settings:
 18ms
get forum list:
 29ms
check forum access:
 6ms
check topic access:
 6ms
track hit:
 58ms
get topic data:
 22ms
get forum data:
 5ms
get page messages:
 171ms
get tp. blocked users:
 2ms
others: 400ms
total:  717ms
созд. / загр.: 717ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]