ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Java [игнор отключен] [закрыт для гостей] / SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
88 сообщений из 88, показаны все 4 страниц
  все  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37630016
alex2808
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex2808
Участник
Всем привет...
Необходимо система интеграции разнородных приложений, написанных как на различных языках так и на различных платформах.
Начал искать в инете, и столкнулся с SOA и ESB.
Но все статьи, отзывы и книги почему-то датируются 2007-2009 г.г., а за последние 2 года инфы мизер.
Эти технологии что, умерли?

Какие же системы и технологии для интеграции в моде сейчас, что посоветуете?
...
Рейтинг: 0 / 0
25.01.2012, 02:13:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37630028
Фотография grasoff.net
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
grasoff.net
Участник
alex28082007-2009 г.гда, был такой тренд )

у нас как-то горящих глаз, громких девизов и прочей гомосятины не пошло )

из очень крупного, что было (да и в целом), хватало jms + web-сервисы
...
Рейтинг: 0 / 0
25.01.2012, 02:45:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37630029
Фотография Relic Hunter
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Relic Hunter
Участник
alex2808Какие же системы и технологии для интеграции в моде сейчас, что посоветуете? csv file
...
Рейтинг: 0 / 0
25.01.2012, 02:48:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37630087
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
alex2808,

Это значит твоя система тоже умрет.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.01.2012, 07:28:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37631090
alex2808
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex2808
Участник
Relic Hunteralex2808Какие же системы и технологии для интеграции в моде сейчас, что посоветуете? csv file
Я еще XML файлы знаю. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
25.01.2012, 16:09:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37631096
alex2808
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex2808
Участник
grasoff.netalex28082007-2009 г.гда, был такой тренд )

у нас как-то горящих глаз, громких девизов и прочей гомосятины не пошло )

из очень крупного, что было (да и в целом), хватало jms + web-сервисы

Т.е. берем книгу "Шаблоны интеграции корпоративных приложений" и не паримся?
...
Рейтинг: 0 / 0
25.01.2012, 16:12:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37631104
svenom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
svenom
Участник
SOA это не технология, это подход к проектированию приложений - хоть Ынтерпрайз, хоть неЫнтерпрайз. Веб-сервисы - это одна из реализаций SOA-подхода.
ESB - это инфраструктура для более удобного взаимодействия веб-сервисов, всяких JMSов и т.д..
Так что ничего не умерло, все развивается и развивается успешно. Направления перспективные, бабла платят нормально. Говорю вам это как человек, который занимается интграцией.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.01.2012, 16:16:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37631361
mailer67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mailer67
Гость
svenom,

См MuleESB или FuseESB на базе Apache ServiceMix
...
Рейтинг: 0 / 0
25.01.2012, 17:44:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37631895
VoDA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
VoDA
Участник
alex2808Всем привет...
Необходимо система интеграции разнородных приложений, написанных как на различных языках так и на различных платформах.
Начал искать в инете, и столкнулся с SOA и ESB.
Но все статьи, отзывы и книги почему-то датируются 2007-2009 г.г., а за последние 2 года инфы мизер.
Эти технологии что, умерли?

Какие же системы и технологии для интеграции в моде сейчас, что посоветуете?Все те же. Только в 2008 начался ипотечный кризис в США, который дальше расползся по миру. Компании в связи с кризисом урезали бюджеты, а особенно это касалось IT, новых разработок и внедрений. Так что ничего удивительного в том, что после 2009 довольно мало книг по ESB. Не удивлюсь если и количество реальных внедрений сократилось в разы.

grasoff.netиз очень крупного, что было (да и в целом), хватало jms + web-сервисыПереход на ESB интересен когда интегрируется более 5 взаимосвязанных систем. Или про запас на будущее.

Если до 2008-2009 большие компании позволяли себе делать улучшения в IT которые просто полезны, то после внедряются только те, без которых жить нельзя. А без ESB можно обойтись, хотя на количестве систем от 5 и дальше это увеличивает стоимость развития всей инфраструктуры.


PS С другой стороны в банках часто вообще делают что-то свое на базе JMS. Но это свое удивительным образом коррелирует с идеей ESB
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 00:46:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37631899
VoDA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
VoDA
Участник
alex2808Какие же системы и технологии для интеграции в моде сейчас, что посоветуете?начинать стоит с JMS и WS как самых базовых технологий. Если у вас системы интегрированы через JMS или WS, то можно прозрачно перейти на ESB.

ESB также может прозрачно встроиться в интеграцию через передачу файлов, email-ов и других видов интеграции.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 00:50:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37632515
alex2808
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex2808
Участник
Интегрировать в единую систему придется приложения, написанные на 1с8, Java и .NET, создав единую систему формирования справочников с одинаковой кодировкой элементов и т.д.

Что посоветуете конкретно?
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 12:28:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37632557
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
alex2808Что посоветуете конкретно?
составить ТЗ и провести бизнес-анализ, т.к. вы написали только ЯП систем.
И ничего о ПРЕДМЕТЕ АВТОМАТИЗАЦИИ (другой форум).

Если получить бабки и заказ, то вместо КИС сейчас модно BPM
Напр. BPMS Intalio
Всякие шины данных\оркестровка бизнес-процессов и коннекторы к выше 1С...
______________________________________________
"Сделай настолько просто, насколько это возможно, но не проще". © А. Эйнштейн.
AutoPOI.ru — ГИС-технологии для Oracle
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 12:39:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37632879
alex2808
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex2808
Участник
Petro123alex2808Что посоветуете конкретно?
составить ТЗ и провести бизнес-анализ, т.к. вы написали только ЯП систем.
И ничего о ПРЕДМЕТЕ АВТОМАТИЗАЦИИ (другой форум).

Если получить бабки и заказ, то вместо КИС сейчас модно BPM
Напр. BPMS Intalio
Всякие шины данных\оркестровка бизнес-процессов и коннекторы к выше 1С...
______________________________________________
"Сделай настолько просто, насколько это возможно, но не проще". © А. Эйнштейн.
AutoPOI.ru — ГИС-технологии для Oracle

Это не внешний заказ.
Работаю на предприятии, и сложившаяся система автоматизации реализована именно по ранее указанным технологиям.
Складская система написана на Java.
Бухгалтерская и финансовые системы - 1с8.
Система управления работы менеджеров - .NET.

А теперь пришли к тому, что делать дальше?
Покупать ERP систему или попытаться интегрировать весь этот бедлам по технологии SOA.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 14:14:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37632884
svenom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
svenom
Участник
alex2808по технологии SOAНет такой технологии.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 14:15:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37632929
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
svenomalex2808по технологии SOAНет такой технологии.
+1
аффтар!
Я тебе ответил, ДО программирования и ТЕХНОЛОГИЙ - БА

Проблемы при внедрении ERP - расскажите как долго Вы мучились.
______________________________________________
"Сложнее всего в мире достигнуть простоты — это крайняя граница опыта и последнее усилие гения". © George Sand.
AutoPOI.ru — ГИС-технологии для Oracle
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 14:32:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37633035
alex2808
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex2808
Участник
svenomalex2808по технологии SOAНет такой технологии.
Скажем по другому - по принципу Сервис Ориентированной Архитектуры.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 15:04:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37633057
alex2808
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex2808
Участник
Petro123svenomпропущено...
Нет такой технологии.
+1
аффтар!
Я тебе ответил, ДО программирования и ТЕХНОЛОГИЙ - БА

Проблемы при внедрении ERP - расскажите как долго Вы мучились.
______________________________________________
"Сложнее всего в мире достигнуть простоты — это крайняя граница опыта и последнее усилие гения". © George Sand.
AutoPOI.ru — ГИС-технологии для Oracle


Вот поэтому и ищем технологию, которая бы позволила соединить все наши разрозненные ПО в единую систему с централизованным (на первом этапе) наполнением справочников и автоматическим обменом бизнес-информацией.
Надо показать собственникам альтернативный вариант развития системы управления предприятием, значительно менее затратный.

вы же знаете. как продажники ERP систем умеют лапшу ТОП-менеджменту на уши вешать?
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 15:10:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37633067
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
alex2808,
а тут нет особых решений.
И то и то плохо.
- НСИ в единой БД КИС - это всё переписать.
- НСИ в лоскутном одеяле мелких ИС - тоже плохо.
Написать не проблема. Программист может всё написать.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 15:14:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37633068
svenom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
svenom
Участник
alex2808,
Для решения ваших задач есть, как вы правильно сказали, SOA, есть MDM. Ни один из этих подходов не подразумевает внедрение "из коробки". Сначала собираются требования, потом уже выбирается способ реализации.
Так что я бы на вашем месте не аббревиатурами оперировал, а начал требования собирать.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 15:14:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37633079
Зашедший
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Зашедший
Участник
grasoff.netда, был такой тренд )

у нас как-то горящих глаз, громких девизов и прочей гомосятины не пошло )

Что значит "был"? Я за последние несколько лет не видел ни одной сколько-нибудь крупной конторы (с оборотом от ярда зелени), где не используется ESB. Неважно, какой - SAP ProcessIntegration, IBM WebSphere ESB, Oracle ESB или еще какая штуковина. Принципы устоялись, появилась масса промышленных решений, материалы из "общепознавательных" стали вендорными. "Как сделать настройку ХХХ на продукте YYY версии ZZZ".
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 15:18:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37633106
alex2808
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex2808
Участник
svenom alex2808,
Для решения ваших задач есть, как вы правильно сказали, SOA, есть MDM. Ни один из этих подходов не подразумевает внедрение "из коробки". Сначала собираются требования, потом уже выбирается способ реализации.
Так что я бы на вашем месте не аббревиатурами оперировал, а начал требования собирать.
Требования на первоначальном этапе для выбора технологии следующие:
1) единая кодировка нормативно-справочной информации во всех системах
2) на первом этапе, создание таблиц соответствий для НСИ, все новые данные по пункту 1.
3) создать систему автоматической регистрации изменений оперативной информации для каждого ПО с автоматической синхронизацией этой информации в другие программные комплексы - потребители данной информации.

Вот такие укрупненные требования! Если что-то забыл, говорите - уточню.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 15:26:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37633129
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
alex28081) единая кодировка нормативно-справочной информации во всех системах
2) на первом этапе, создание таблиц соответствий для НСИ, все новые данные по пункту 1.
теперь Преценденты или варианты использования ВИ по 2 пунктам
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 15:30:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37633167
Фотография grasoff.net
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
grasoff.net
Участник
ЗашедшийЧто значит "был"?был в указанное времях в топах )
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 15:39:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37633188
alex2808
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex2808
Участник
Petro123alex28081) единая кодировка нормативно-справочной информации во всех системах
2) на первом этапе, создание таблиц соответствий для НСИ, все новые данные по пункту 1.
теперь Преценденты или варианты использования ВИ по 2 пунктам
ВИ - как расшифровать эту абревиатуру?
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 15:47:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37633189
svenom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
svenom
Участник
alex2808,
Да мне не надо уточнять, я ж вам свои услуги не предлагаю, хотя по сути занимаюсь именно тем, о чем вы написали
То, что вы пишете ну просто очень сильно смахивает на MDM - Master Data Management. То есть суть будет не в том, что приложения друг друга вызывают как-то хитро или что-то типо того, а в том, что необходимо сопоставлять и синхронизировать данные между приложениями. Что б было понятно, что [4 Иванова менеджер] в системе А это [25 Петрова директор] в системе Б, так как вчера ее повысили до директора, на прошлой неделе она вышла замуж за Петрова, а система А синхронизируется с корпоративным LDAP раз в месяц
Как-то так.
Я занимаюсь MDM на Информатике, из более дешевых решений - если у вас инфраструктура на базе Microsoft, то можно посмотреть в сторону SQL Server Master Data Services.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 15:47:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37633217
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
alex2808,
Преценденты по забугорному = варианты использования
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 15:55:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37633219
alex2808
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex2808
Участник
svenom alex2808,
Я занимаюсь MDM на Информатике, из более дешевых решений - если у вас инфраструктура на базе Microsoft, то можно посмотреть в сторону SQL Server Master Data Services.
В том то и дело, что
- Java c Oracle на Линухах,
- .NET и 1с8 на MsSQL
- есть еще сайт на РНР с MySQL на который необходимо публиковать информацию по справочникам товаров и остаткам товара для оформления Заявок покупателями.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 15:57:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37633239
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
alex2808,
вот и пишите, как вы это видите ... во сне.... = ВИ
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 16:04:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37633255
alex2808
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex2808
Участник
Petro123alex2808,
Преценденты по забугорному = варианты использования
Ага...
вот сейчас как раз и думаем
1) то ли создать отдельный комплекс для ввода новых элементов всей НСИ, чтобы потом автоматом синхронизировалось во все ПО-потребители
2) то ли просто для каждого отдельного справочника сделать главный программный комплекс, а уже из него синхронизировать во все потребители, например:
- для НСИ "Контрагенты" точкой ввода является CRM менеджерской системы (.NET)
- для НСИ "Товары" точкой ввода является WMS система (Java)
- для НСИ "Договора конрагентов" - 1с 8
Вот только как это увязывать и на каком уровне делать таблицы соответствий в этом случае, нужно думать или смотреть что предлагает та или иная технология.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 16:08:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37633278
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
alex2808,
в BPM 1 вариант с 2-мя экранами рядом (бывает надо перебивать с одного на другой)
2-ой вариант не понял. Вроде не применяется.
______________________________________________
"Сделай настолько просто, насколько это возможно, но не проще". © А. Эйнштейн.
AutoPOI.ru — ГИС-технологии для Oracle
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 16:16:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37633325
svenom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
svenom
Участник
Petro123alex2808,
в BPM 1 вариант с 2-мя экранами рядом (бывает надо перебивать с одного на другой)
2-ой вариант не понял. Вроде не применяется.Вы немного не поняли, о чем идет речь. Тут нет никакого BPM, это вообще не то. Речь идет про MDM.
А второй подход еще как применяется и носит название Repository.
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/bb410798.aspx - почитайте главу "Hub architecture styles".
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 16:32:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37633330
svenom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
svenom
Участник
alex2808Вот только как это увязывать и на каком уровне делать таблицы соответствий в этом случае, нужно думать или смотреть что предлагает та или иная технология. Такое ощущение, что вы все таки бежите впереди паровоза. Еще не определились с тем, что нужно, а уже думаете о технологиях. Технологии вторичны, главное - что решает ваша задача.
С бухты барахты такие вещи делать нельзя. Нужно брать книжки по теории MDM или хранилищ и читать их. Потом на основании вкуренных данных корректировать требования и строить архитектуру, и только потом (!!!) думать о конкретных технологиях и думать про то, "на каком уровне делать таблицы".
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 16:35:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37633332
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
svenom,
вот как всегда. Нет чтоб гость у нас рассказывал что у него, да как...

Ты им занимался BPM? Чтобы говорить - не то.
"Аффтар купец - мы холопы" или наоборот? (с)
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 16:37:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37633334
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
svenomТакое ощущение, что вы все таки бежите впереди паровоза.
Вот и не беги.... пусть он Больше говорит.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 16:38:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37633354
svenom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
svenom
Участник
Petro123Ты им занимался BPM? Чтобы говорить - не то.Нет, но так как я знаю, что это, я могу с уверенностью сказать, что это не то. По той простой причине, что у автора нету никаких бизнес-процессов. Ему надо просто синхронизировать информацию между системами.
Для решения именно этого типа задач существуют такой класс программ, как MDM. Повторюсь - специально для решения этого типа задач.
А вы нам все про BPM и какие-то "экраны" непонятные.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 16:42:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37633364
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
svenomо той простой причине, что у автора нету никаких бизнес-процессов
в мемориз
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 16:45:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37633368
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
svenomНет <...этим не занимался...>, но так как я знаю, что это, я могу с уверенностью сказать, что это не то
5 баллов
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 16:47:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37633386
svenom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
svenom
Участник
Petro123svenomНет <...этим не занимался...>, но так как я знаю, что это, я могу с уверенностью сказать, что это не то
5 балловБлагодарю. Это банальная логика. Точно так же я знаю, что если мне надо перелететь через океан, мне не подойдет автомобиль, так как он не летает.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 16:50:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37633398
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
svenom,
Пастернака не читал, но осуждаю (с)
Логично, только 2 условия:
- не мешай другим
or
- ставь imho
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 16:54:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37633405
svenom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
svenom
Участник
Petro123,
Да тут не может быть никакого ИМХО. Есть задача, есть продукты, которые эту задачу решают. BPM задачу автора не решает, MDM решает. Это объективная реальность. Вы хоть удосужились посмотреть ссылку, которую я вам дал, или почитать хотя бы в Википедии, что такое MDM? Или вы так - пишите лишь бы написать?
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 16:58:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37633416
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
svenom,
борец с ветряными мельницами.
Я не отвергаю и не критикую твой MDM.
Ферштейн?
ТЗ - Цель - Предмет автоматизации - решает ЧТО у автора.
Если ты не вкурил - твои проблемы.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 17:02:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37633433
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
svenomВы хоть удосужились посмотреть ссылку
30 страниц всё равно не будет, т.к. svenom - тебе не с кем бороться.
Я знаю и то и другое :)
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 17:06:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37633441
alex2808
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex2808
Участник
Petro123,
Можете расшифровать абревиатуру BPM, чтобы не было неоднозначного понимания?
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 17:09:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37633474
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
alex2808Petro123,
Можете расшифровать абревиатуру BPM, чтобы не было неоднозначного понимания?
http://www.cmdsoft.ru/information_systems/bpm/system/
Корень термина в определении предмета автоматизации по ТЗ . В данном случае это - Бизнес процессы предприятия.
Или так называемый Процессный подход
Один из ТЕОРЕТИЧЕСКИХ флеймов:
Процессный подход - замена функциональной вертикали. Какие трудности и ошибки?
ЗЫ. Я сам его тоже критиковал, т.к. всё не идеально в нашем мире :)
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 17:24:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37633487
svenom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
svenom
Участник
Petro123 http://www.cmdsoft.ru/information_systems/bpm/system/
Корень термина в определении предмета автоматизации по ТЗ . В данном случае это - Бизнес процессы предприятия.
Или так называемый Процессный подходПолный пипец. BPM это Business Process Management, а вы даете ссылку на Business Performance Management. Очередное доказательство того, что вы не понимаете, о чем идет речь.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 17:29:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37633495
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
svenom,
да я на тебя не обижаюсь (странно :) ).
Не нервничай ты так.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 17:32:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37633502
svenom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
svenom
Участник
Petro123,
Мне просто не очень понятно с какой целью вы заспамили топик напрочь неверной информацией. Если нет понимая, о чем идет речь - ну так не надо и писать. Я вот, не шарю ничерта, например, в JSF и мобильной разработке - ну так я и не лезу туда. Вам то же хорошо бы следовать такому правилу. А то до того абсурдные вещи пишете, аж волосы дыбом встают.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 17:35:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37633504
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
svenomЕсли нет понимая, о чем идет речь
ну ты же написал, что у автора "НЕТ бизнес процессов".
Это очень смешно.
Однако я с тобой разговариваю.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 17:37:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37633508
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
я предупредил автора, что его вопрос не для этого форума :(
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 17:38:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37633512
Озверин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Озверин
Участник
svenomPetro123 http://www.cmdsoft.ru/information_systems/bpm/system/
Корень термина в определении предмета автоматизации по ТЗ . В данном случае это - Бизнес процессы предприятия.
Или так называемый Процессный подходПолный пипец. BPM это Business Process Management, а вы даете ссылку на Business Performance Management. Очередное доказательство того, что вы не понимаете, о чем идет речь.

ну bpm`ом и перфоманс называют вроде)
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 17:41:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37633516
svenom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
svenom
Участник
Petro123ну ты же написал, что у автора "НЕТ бизнес процессов".Ну да, я все верно написал - в текущей постановке задачи у автора нет бизнес-процессов в терминах BPM систем.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 17:42:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37633520
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
Озверин,
да. Уж не знаю, в курсе ли ты о КИС. Но некоторое время про эти 3 буквы замолчали в IT.
Я долго думал - что "родят". Потом родили очень денежное дело для заказчиков.
:)
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 17:43:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37633530
svenom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
svenom
Участник
Озверинну bpm`ом и перфоманс называют вроде)Да, я согласен, что business perofrmance managment то же можно подогнать под аббревиатуру BPM. Но все же в рамках задачи автора под BPM подходит именно buisness process management, точно так же, как если вы придете в продуктовый магазин и пропросите "язык", продващица не будет спрашивать у вас "как язык - английский или немецкий", так как в продуктовом магазине под словом "язык" понимают "говяжий язык".
Ради интереса почитайте, что такое business perofrmance management - http://en.wikipedia.org/wiki/Business_performance_management
С точки зрения IT это аналитические приложения, которые дают руководителям сжатую информацию для принятия решений. И теперь пролистните первую страницу топика - вы сразу поймете, что business performance вообще никаким образом не вписывается в тему разговора.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 17:46:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37633534
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
svenom,
- а Intalio вписывается? :)
- BPEL вписывается?
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 17:48:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37633538
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
svenom,
ты же сам 30 страниц гнал на СУБД, что она занимается ТОЛЬКО данными.
Сейчас гонишь на BPM системы предлагая работу с данными.
А BPM это уровень выше, как АппСервер для СУБД
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 17:50:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37633540
svenom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
svenom
Участник
Petro123а Intalio вписывается? :)Да, так как это business process management system
авторBPEL вписывается?Вписывается
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 17:51:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37633545
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
svenomPetro123а Intalio вписывается? :)Да, так как это business process management system
авторBPEL вписывается?Вписывается
мир дружба жвача - домой пора :)
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 17:52:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37633546
svenom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
svenom
Участник
Petro123Сейчас гонишь на BPM системы предлагая работу с данными.Ничего подобного. Я лишь говорю, что у автора специфичный тип задачи, под который есть целая группа решений, разработанных специально для их решения.
Вы прочитали наконец, что такое MDM?
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 17:52:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37633572
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
svenom,
да. И сейчас читал. И раньше читал. И не против MDM как концепции.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 18:03:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37633587
svenom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
svenom
Участник
Petro123svenom,
да. И сейчас читал. И раньше читал. И не против MDM как концепции.Ок, тогда перечитайте вот этот пост автора 11976539 , в особенности третий пункт. У вас не возникает ощущения, что это как раз задача для MDM?
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 18:05:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37633597
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
svenomPetro123svenom,
да. И сейчас читал. И раньше читал. И не против MDM как концепции.Ок, тогда перечитайте вот этот пост автора 11976539 , в особенности третий пункт. У вас не возникает ощущения, что это как раз задача для MDM?
тебе может достаточно для диагноза.
Мне нет, я и попросил "Как он видит НОВУЮ систему", т.е. ВИ.
Я просто не люблю влезать в твоё предложение.
Нет никакого противоречия. Я читал твоё и был не против.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 18:10:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37633601
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
svenom,
вот расскажи ВИ для MDM :)
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 18:12:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37633605
svenom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
svenom
Участник
Что такое ВИ?
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 18:13:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37633613
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
svenomЧто такое ВИ? 11976881
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 18:14:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37633657
svenom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
svenom
Участник
Petro123svenomЧто такое ВИ? 11976881 То есть вам нужны варианты использования MDM? Вы же писали выше, что уже давно читали про это. Вы не в силах их придумать?
Я вам выше даже ссылку давал на основные подоходы к реализации MDM - repository и registry.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 18:24:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37633726
alex2808
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex2808
Участник
svenom
Вы прочитали наконец, что такое MDM?
Я читаю. :)
Насколько я понял MDM необходим, когда создается единая структура и хранилище НСИ,
на которую завязываются все приложение и получают оттуда единую инфу.
ESB - работает именно с автономными системами, не создавая общих НСИ, а просто определяя адаптеры преобразования
НСИ для каждого приложения

Правильно я понимаю?
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 18:54:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37633738
svenom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
svenom
Участник
alex2808Насколько я понял MDM необходим, когда создается единая структура и хранилище НСИ,
на которую завязываются все приложение и получают оттуда единую инфу.Это один из подоходов, который называется Repository. Есть обрабтный подход - Registry. А еще есть гибридный подход. Выше я давал ссылку на описание этих подходов на MSDN.

alex2808ESB - работает именно с автономными системами, не создавая общих НСИ, а просто определяя адаптеры преобразования НСИ для каждого приложенияНет. ESB не подразумевает под собой какую-либо синхронизацию данных и какие-либо преобразования. У нее другая цель - предоставить инфраструктуру для обмена "сообщениями" между разными приложениями. Под "сообщениями" тут понимаются и вызовы веб-сервисов, и JMS и прочая интеграционная хрень. То есть фразы:
1) Через ESB можно синхронизировать/преобразовать информацию из разных систем = true;
2) Если есть ESB, то значит обязательно где-то идет синхронизация/преобразование информации = false.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 19:00:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37633838
alex2808
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex2808
Участник
svenomalex2808Насколько я понял MDM необходим, когда создается единая структура и хранилище НСИ,
на которую завязываются все приложение и получают оттуда единую инфу.Это один из подоходов, который называется Repository. Есть обрабтный подход - Registry. А еще есть гибридный подход. Выше я давал ссылку на описание этих подходов на MSDN.

alex2808ESB - работает именно с автономными системами, не создавая общих НСИ, а просто определяя адаптеры преобразования НСИ для каждого приложенияНет. ESB не подразумевает под собой какую-либо синхронизацию данных и какие-либо преобразования. У нее другая цель - предоставить инфраструктуру для обмена "сообщениями" между разными приложениями. Под "сообщениями" тут понимаются и вызовы веб-сервисов, и JMS и прочая интеграционная хрень. То есть фразы:
1) Через ESB можно синхронизировать/преобразовать информацию из разных систем = true;
2) Если есть ESB, то значит обязательно где-то идет синхронизация/преобразование информации = false.
Ага... Спасибо.
Можно ли сказать, что MDM в основном используется для синхронизации НСИ, а для обмена оперативной инфой лучше использовать ESB?
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 19:51:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37633990
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
Напишу ВИ, раз всем лень

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
21.
22.
23.
24.
25.
26.
27.
28.
29.
30.
31.
32.
33.
34.
35.
36.
37.
38.
39.
40.
41.
42.
43.
44.
45.
46.
47.
48.
49.
50.
51.
52.
53.
54.
55.
56.
Система: BPM
Слоган: "Объединим ваше лоскутное одеяло и зоопарк ИС"
Аналоги: Спринг для кода java :)
Цена: Дорого
----------

ВИ №1 - НСИ от ИС не имеющей точек входа
напр. "Система Клиент-банк".exe (ИС "А")
=======================================
- Запуск контролируемой BPM системы
- На экране 2 окна: Входные НСИ для BPM и ИС "А"
- ввод оператором дублированных данных в 2 окна
- регистрация \ подпись ответственного за ввод

ВИ №2 - НСИ от ИС имеющей точек входа в виде СУБД
напр. 1С-Торговля и Склад (ИС "А")
=======================================
- Настройка BPM в виде подключения "коннектора-субд"
  к СУБД ИС "А" и регистрация событий\триггеров
  ".... Бизнес-аналитик открывает оркестровку, в которой
  нарисованна схема бизнес-процесса,....."
  
- Запуск контролируемой BPM системы
- На экране только ИС "А", BPM работает в фоновом режиме
- ввод оператором НСИ и другой информации в ИС "А"
  Данные автоматически поступают в центральное НСИ
  Системы для аналитики и СППР руководства.
- При выходе параметров данных за пределы описанных в BPEL
  запускаются настроенные "оповещения" адресатам.
  
  	
ВИ №3 - Garya (c)
===============================================
- Борис Борисович по электронной почте (например по ней, 
  потому что канал обмена информацией с ним так настроен) 
  получает уведомление о том, что ему на согласование поступил 
  новый документ вида 
  "заявка на закупку материалов у поставщика", 
  и прямо в тексте сообщения - гиперссылка. 
  Он по ней щелкает, попадает на SharePoint, видит там содержимое 
  этой заявки так, как настроено для InfoPath. 
  Ставит флажок "согласовано" и нажимает на кнопку 
  "отправить дальше". 
  После чего может идти и пить кофе... 
  А тем временем XML-файл, пройдя ряд XSLT-преобразований, 
  автоматически проконтролировавшись на выдержанность сроков 
  обработки, преобразуется в формат, например XLS-файла и в 
  таком виде АВТОМАТИЧЕСКИ идет в стороннюю организацию некоторому 
  Васе Пупкину - производителю гвоздей. И автоматически 
  встанет на контроль. 
  Если Вася Пупкин в течение 2-х дней и еще 5 часов ничего не 
  ответит, ответственный менеджер получит сообщение по электронной 
  почте "поставщик по Вашей заявке №123 нифига не реагирует". 
  Если же Вася Пупкин пришлет ответ, он автомтически будет 
  преобразован BPM во внутренний унифицированный XML-формат, и 
  если пройдет валидацию, автоматически информация отправится на склад 
  и в транспортный отдел.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 21:31:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37634084
svenom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
svenom
Участник
alex2808Можно ли сказать, что MDM в основном используется для синхронизации НСИ, а для обмена оперативной инфой лучше использовать ESB?Нет. Постарайтесь понять еще раз: ESB не преследует своей целью обмен информацией между приложениями с целью синхронизации. ESB это просто некая инфраструктура для интеграции, все.
Если провести аналогию с аппликейшн сервером, то ваша фраза
alex2808для обмена оперативной инфой лучше использовать ESBбудет звучать так:
якобы alex2808для вызова методов класса надо использовать аппликейшн сервер

Формально да, вы можете использовать всякие веб-сервисы и JMS втиснутые в ESB (или без ESB вовсе, повторюсь - ESB это лишь вспомогательный элемент) и для синхронизации данных, но все процессы обмена вам придется налаживать с нуля.
Но зачем это делать, если есть целый пласт приложений, который решают ваши задачи? Гуглите по словам MDM, DWH и operational data store, читайте про подходы, смотрите, какие есть продукты. А после детального анализа решайте, что окажется выгоднее конкретно в вашей ситуации - использовать готовое решение или же ваять все с нуля, пускай даже в сопровождении ESB.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 22:46:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37634091
Зашедший
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Зашедший
Участник
Petro123Напишу ВИ, раз всем лень
И к чему здесь про BPM? BPM - в первую средство оркестровки бизнес-процессов в нескольких системах, а главная задача топикстартера - единая система НСИ. Согласен со svenom, в первую очередь надо смотреть в сторону MDM. В состав основных MDM-продуктов входят в том числе средства организации процессов синхронизации. Выгрузки, загрузки, отслеживания изменений, рассылки извещений. Возможно, ESB тоже понадобится для трансформации данных и гарантии доставки. BPM предназначен для значительно более сложных цепочек взаимосвязи...
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 22:50:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37634094
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
Зашедший,
к чему или не к чему - это к автору топика.
Что там в первую очередь, скажи на примере спринга. Я поржу.
Что является ГЛАВНОЙ задачей ТС - опять к нему.
Со svenom, я тоже согласен :) Вы в шоке 8-)
Зашедший BPM предназначен для значительно более сложных цепочек взаимосвязи
не придумывайте своих определений. Я их в первом посте указал -Цену, цель, и ВИ.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 22:55:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37634099
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
Зашедший - прочитайте 3 раза вслух:
svenomА после детального анализа решайте, что окажется выгоднее конкретно в вашей ситуации - использовать готовое решение или же ваять все с нуля,
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 22:58:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37637131
Kenny Fartman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Kenny Fartman
Участник
alex2808Интегрировать в единую систему придется приложения, написанные на 1с8, Java и .NET, создав единую систему формирования справочников с одинаковой кодировкой элементов и т.д.

Что посоветуете конкретно?избавиться от 1с8. В ней ведь нет средств интеграции с внешними системами, иначе такая ветка не появилась бы. А если есть средства интеграции, то воспользоваться штатными встроенными в 1с8
...
Рейтинг: 0 / 0
29.01.2012, 15:05:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37637262
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
Kenny FartmanВ ней ведь нет средств интеграции с внешними системами а в каких есть средства интеграции?
В ворде "Сохранить как.." это интеграция?
Интеграция - это события без участия пользователя. Таким могут похвастать (как ни странно) только СУБД.
Через триггеры например.
Конечно, это нарушение лицензии, но это уже другой вопрос.
Так что объединение "зоопарка" не такой простой вопрос.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.01.2012, 18:06:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37637378
VoDA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
VoDA
Участник
Petro123Kenny FartmanВ ней ведь нет средств интеграции с внешними системами а в каких есть средства интеграции?
В ворде "Сохранить как.." это интеграция?
Интеграция - это события без участия пользователя. Таким могут похвастать (как ни странно) только СУБД.
Через триггеры например.
Конечно, это нарушение лицензии, но это уже другой вопрос.
Так что объединение "зоопарка" не такой простой вопрос.Сохранить как - не интеграция. А дописать в функцию, что при добавлении новой сущности она дополнительно падает в файл (уходит в WS, еще как передается) это интеграция.

Еще бывает когда справочник хранится в одном месте - тот же самый MDM, а дальше раз в сутки (или как придется) заливается в 1С / CRM / еще куда. И это тоже интеграция. Заливкой может заниматься код расположенный где угодно, а не только (не столько) в СУБД.

PS объединение зоопарков практически всегда сложный вопрос.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.01.2012, 20:49:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37637411
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
VoDA,
да. Я написал, что интеграция, это возможность подписки на события Целевой ИС.
Я правда не понял, как "дописать в функцию", если разговор о сабже - 1С или Программа.EXE.
Мы же не в Java чтобы декомпилировать лицензионное приложение и размещать код - где угодно.
Это конечно, вопрос очень интересный (интеграция), но судя по сабжу, он мало кого интересует.

авторЕще бывает когда справочник хранится в одном месте - тот же самый MDM
Вопрос вопросов - как он ТУДА изначально попал? И где это место :)
Т.е. нашим интеграторам - невыгодно интегрировать. Больше возни и меньше денег.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.01.2012, 21:36:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37637413
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
VoDA,
кстати, BPEL для SOA\BPM\BPMS, это как DSL в новом обличье и на другом уровне.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.01.2012, 21:39:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37637432
Leonidv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonidv
Участник
Petro123VoDA,
кстати, BPEL для SOA\BPM\BPMS, это как DSL в новом обличье и на другом уровне.
http://ru.wikipedia.org/wiki/BPEL - чего бы это добавление транзанкций делает новое обличье на другом уровне?
http://ru.wikipedia.org/wiki/BPMN - вот насчет этого еще можно поспорить.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.01.2012, 22:03:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37637435
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
LeonidvPetro123
вот насчет этого еще можно поспорить.
ну, я это не для тебя писал. "Спорить" с тобой я зарёкся.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.01.2012, 22:07:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37637439
Leonidv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonidv
Участник
Petro123Leonidvпропущено...

вот насчет этого еще можно поспорить.
ну, я это не для тебя писал. "Спорить" с тобой я зарёкся.
Ну дык и я не тебе писал.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.01.2012, 22:12:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37637455
VoDA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
VoDA
Участник
Petro123Я правда не понял, как "дописать в функцию", если разговор о сабже - 1С или Программа.EXE.Если программа.exe то никак.

А если 1С, то вперед менять конфигурацию. И через изменение конфигурации выполнять хоть интеграцию, хоть бизнес-анализ, хоть что еще. У меня знакомые вообще полностью подменили движок хранения данных 1С на адекватные SQL запросы. В итоге на 1С работает довольно большой заводик. И 1С обслуживает заметно больше пользователей, чем дефолтная конфигурация.

Для понимания под конфигурацией в предыдущем абзаце я понимал "1С конфигурацию". Для не владеющих темой - это аналог java кода для АппСервера. Только в качестве АппСервера и браузера работает 1С сервер и 1С клиент.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.01.2012, 22:33:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37637461
VoDA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
VoDA
Участник
Petro123VoDA,
кстати, BPEL для SOA\BPM\BPMS, это как DSL в новом обличье и на другом уровне.Да. Кроме того BPEL это стандарт хранения для BPMN 2.0, который стандарт визуальной нотации. из истории BPEL был создан для связи между BPMN (в котором рисуются бизнес-процессы) и BPMS (которые должны эти бизнес-процессы исполнять). Уже под BPEL был подогнан BPMN v2.0

SOA это общий подход. Ему от наличия/отсутствия BPM/BPMS ни холодно ни жарко.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.01.2012, 22:40:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37637466
VoDA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
VoDA
Участник
VoDAиз истории BPEL был создан для связи между BPMN (в котором рисуются бизнес-процессы) и BPMS (которые должны эти бизнес-процессы исполнять). Уже под BPEL был подогнан BPMN v2.0упс - ошибся. нужно глубже копать историю )))
Изначально BPEL разрабатывался как инструмент описывающий взаимодействие веб-сервисов. BPEL притянули за уши к BPMN.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.01.2012, 22:49:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37637473
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
VoDA,
- конечно, у кого каких программистов больше. У кого знающих SQL, а у кого 1С. Мне больше встречались первые. Хотя сам на 1С писал.

авторSOA это общий подход. Ему от наличия/отсутствия BPM/BPMS ни холодно ни жарко.
тема ведь какая? Вот они и перспективы :)
Просто BPM более мейнстим и более понятная для бизнеса обёртка. (это всё ряжом и одно и тоже)
Бизнесу до модульности, как ....
ЗЫ. С этими шинами данных интересно в узком кругу.... А вот внедренцам интересно про ВИ и другие более понятные вещи. Нежели облака...
Или например, "ОРКЕСТРОВКА бизнес-процессов" - какая поэзия
...
Рейтинг: 0 / 0
29.01.2012, 23:03:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37637475
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
VoDAVoDAиз истории BPEL был создан для связи между BPMN (в котором рисуются бизнес-процессы) и BPMS (которые должны эти бизнес-процессы исполнять). Уже под BPEL был подогнан BPMN v2.0упс - ошибся. нужно глубже копать историю )))
Изначально BPEL разрабатывался как инструмент описывающий взаимодействие веб-сервисов. BPEL притянули за уши к BPMN.
правильно - описание тех же сервисов, т.е. по сути SOA\SOAP
...
Рейтинг: 0 / 0
29.01.2012, 23:04:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37637495
Leonidv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonidv
Участник
Petro123правильно - описание тех же сервисов, т.е. по сути SOA\SOAP
Смысл фразы сложно уловить. Но вот точно, что SOAP сервисы не описывает. Сервисы описывает WSDL. А SOAP это формат передачи сообщений
http://ru.wikipedia.org/wiki/SOAP
http://ru.wikipedia.org/wiki/WSDL

Petro123С этими шинами данных интересно в узком кругу.... А вот внедренцам интересно про ВИ и другие более понятные вещи. Нежели облака...

Внедренцам должно быть интересно то, что за наименьшее деньги наилучшим образом удовлетворит бизнес-потребности клиента. Если лично тебе понятие "облака" непонятны, это не значит, что и другим тоже. В принципе, облака позволяют некоторые задачи сделать существенно быстрее и дешевле, чем использование собственных мощностей.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.01.2012, 23:53:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #38105515
alex2808
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex2808
Участник
А SonicESB еще существует?
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2013, 20:10:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
88 сообщений из 88, показаны все 4 страниц
  все  
Форумы / Java [игнор отключен] [закрыт для гостей] / SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение   Полит. конфиден.  
NoSQL.ru       Кролег: Проекты, Новости, Чат       РЕД ФОРУМ       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?all=1&fid=59&tid=2130213]:
 0ms
get settings:
 18ms
get forum list:
 22ms
check forum access:
 5ms
check topic access:
 5ms
track hit:
 65ms
get topic data:
 11ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 128ms
get tp. blocked users:
 2ms
others: 308ms
total:  567ms
созд. / загр.: 567ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]