ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Java [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Кофе с кексами и прочие мысли
36 сообщений из 36, показаны все 2 страниц
  все  
Кофе с кексами и прочие мысли
    #38245174
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Добрый день, уважаемые Джависты.

Посмотрел я видео-семинары от 16.04.2013

Антон Кекс, Как нам спасти Java? - часть 1
Антон Кекс, Как нам спасти Java? - часть 2

и задумался. В целом я очень доволен. Я доволен именно тем что мнение
этого Кекса совпадает с моим по многим вопросам разработки в частности
по getters/setters, codestyle, фреймворкам. По некоторым - спорно.

Прошу высказывать ваше. Или как говорят в другом подфоруме - Обсудите!

Спасибо.

P.S. Желающие могут легко найти ссылки в YouTube.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.04.2013, 13:16:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Кофе с кексами и прочие мысли
    #38245181
Фотография Blazkowicz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Blazkowicz
Участник
Уже второй день обсуждаем
http://rsdn.ru/forum/java/5153043
...
Рейтинг: 0 / 0
30.04.2013, 13:20:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Кофе с кексами и прочие мысли
    #38245435
Фотография Usman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Usman
Участник
mayton,

+100500. Тема очень актуальная.
Согласен с мнением Антона на счет JMS...
Рекомендую посмотреть всем начинающим Java-программистам.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.04.2013, 15:52:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Кофе с кексами и прочие мысли
    #38245439
Озверин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Озверин
Участник
Usmanmayton,

+100500. Тема очень актуальная.
Согласен с мнением Антона на счет JMS...
Рекомендую посмотреть всем начинающим Java-программистам.

да не....иначе в итоге будет борьба суеверий: так нельзя делать потому, что было написано там, сказано там и так далее....
...
Рейтинг: 0 / 0
30.04.2013, 15:54:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Кофе с кексами и прочие мысли
    #38245473
Фотография Usman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Usman
Участник
Озверинда не....иначе в итоге будет борьба суеверий: так нельзя делать потому, что было написано там, сказано там и так далее....Вот именно про это и говорится: почему мы должны мыслить только паттернами,
прочими 3-х/4-х буквенными аббревиатурами и т.д...
Потому что так модно?

P.S.
Сам недавно начал изучать Jav у .
P.P.S.
Холив а рить не буду
...
Рейтинг: 0 / 0
30.04.2013, 16:14:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Кофе с кексами и прочие мысли
    #38245492
Фотография schwa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
schwa
Участник
Конечно у него не все идеально и есть спорные моменты, но направление верное.
Каждый раз когда я слышу в каком-нибудь подкасте или читаю в статье о высоком пороге вхождения в java из-за того, что там, чтобы показать простую страничку в том же браузере, надо установить томкат, собрать вор файл, его куда-то положить, причем это из уст людей, которые имеют больше ни один и ни два года опыта работы с java...
Проблема не в java, а проблема в людях.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.04.2013, 16:22:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Кофе с кексами и прочие мысли
    #38245498
Фотография Blazkowicz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Blazkowicz
Участник
schwaПроблема не в java, а проблема в людях.
Да с фига ли проблема в людях. Люди эти не на ровном месте возникают. А на туториалах от Oracle и книгах JEE апологетов учатся.
То о чем говорит докладчик - давно известные постулаты. Проблема в том что Java учебники и спецификации никак об этих постулатах не упоминают.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.04.2013, 16:26:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Кофе с кексами и прочие мысли
    #38245506
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Антон - целевой девелопер в XP-style. Наверное из этого вытекают и основные его тезисы.
Надо влезть в его шкуру и понять все условия его работы. И уже из этого все другие
ограничения.

По поводу ясности кода. По нашим внутренним code conv. мы используем if () {} else {}
с переводами строки и с обязательными фигурными скобками. Но его пример с
отсечением ненужных conditions меня поразил. Я действительно вижу что код
объективно понятен. Он - как цепочка правил файрвола. Его читаешь сверху
вниз и видишь условия выхода. В противоположность идейно верный по конвенциям
код не так ясен и требует времени на его восприятие. Но это так... мелочи.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.04.2013, 16:30:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Кофе с кексами и прочие мысли
    #38245515
Фотография Blazkowicz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Blazkowicz
Участник
mayton,

Большинство coding convention (Android - точно, Oracle - по-моему тоже, надо посмотреть) разрешает отсутствие скобок если if и тело в одной строке. Это нормально. Это читаемо. Это не приводит к ошибке с мнимым добавлением в тело условия.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.04.2013, 16:34:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Кофе с кексами и прочие мысли
    #38245528
Фотография schwa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
schwa
Участник
BlazkowiczschwaПроблема не в java, а проблема в людях.
Да с фига ли проблема в людях. Люди эти не на ровном месте возникают. А на туториалах от Oracle и книгах JEE апологетов учатся.
То о чем говорит докладчик - давно известные постулаты. Проблема в том что Java учебники и спецификации никак об этих постулатах не упоминают.
Это верно. Но с другой стороны, ведь java уже далеко не один год и, если все эти проблемы известны, то почему на них также спотыкаются? Знать это одно, а применять это следующий шаг. Получается, что все знают, но на этом и останавливаются.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.04.2013, 16:38:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Кофе с кексами и прочие мысли
    #38245542
Фотография Blazkowicz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Blazkowicz
Участник
schwaЭто верно. Но с другой стороны, ведь java уже далеко не один год и, если все эти проблемы известны, то почему на них также спотыкаются? Знать это одно, а применять это следующий шаг. Получается, что все знают, но на этом и останавливаются.
Разработчики Java спецификаций не ставят простоту как приоритетную цель. Вообще. Обратная совместимость. Стабильность. И т.п. Но не простота.
На это только несколько лет назад обратили внимание когда J2EE оказался в полной зопе на фоне множества opensource фреймверков. Но небольшое упрощение синтаксиса JEE это ещё не радикальные шаги. Лишь постепенная эволюция вызваная внешними факторами.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.04.2013, 16:45:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Кофе с кексами и прочие мысли
    #38245557
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Надо плюсануть проблеме сокрытия бизнес кода в J2EE. Это действительно больное место.
Чем больше фреймворков тем код сильнее "шумит" какими-то посторонними приблудами
которые не производят полезного эффекта но просто наполняют продукт каг-бе
"поддержкой" технологии. Factory, DTO, ServiceLocators... e.t.c.

Понравилось также про Job Security Index. Чем он выше - тем ваш код запутанннее и вас не уволят
...
Рейтинг: 0 / 0
30.04.2013, 16:52:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Кофе с кексами и прочие мысли
    #38245562
Фотография schwa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
schwa
Участник
Я бы делал акцент не на спеки, а тех кто их использует. Зачем они их используют? В больших корпорациях это вопрос скорее политический т.к. нужно для того, чтобы найти виноватого и чтобы этот виноватый был не ты.
Зачем нужно использовать стандарты, если
1) не решают заявленную проблему.
2) или решают ее плохо через не пойми как..
3) все уже решили эту проблему 5 лет назад в 10 раз проще.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.04.2013, 16:55:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Кофе с кексами и прочие мысли
    #38245587
Фотография Usman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Usman
Участник
http://ru.wikipedia.org/wiki/KISS_(принцип)
...
Рейтинг: 0 / 0
30.04.2013, 17:04:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Кофе с кексами и прочие мысли
    #38245590
Фотография schwa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
schwa
Участник
BlazkowiczРазработчики Java спецификаций не ставят простоту как приоритетную цель. Вообще. Обратная совместимость. Стабильность. И т.п. Но не простота.
Плохие не ставят.
Взять CDI или тот же JAX-RS. они не идеальны, но сразу видно, что их писали люди, которые знают, что делают. Не знаю, кто разрабатывал JAX-RS, но CDI это инициатива как минимум Боба Ли, который будучи в Гугле разработал Guice.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.04.2013, 17:04:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Кофе с кексами и прочие мысли
    #38245690
Йуный джавистЪ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Йуный джавистЪ
Участник
Прошу высказывать ваше. Или как говорят в другом подфоруме - Обсудите!

Докладчик рассмешил, когда начал рассказывать, что для его литовского банка не подошли решения крупнейших вендоров (литва вся целиком не больше одного административного округа Москвы), и пришлось, цитирую дословно, "создавать треды и поллить базу".
Дальше не слушал.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.04.2013, 18:34:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Кофе с кексами и прочие мысли
    #38245737
Лагман
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Лагман
Участник
Громоздкие технологии и пейсанина "бизнеслогики" на языке программирования, выгодны менеджменту, т.к. это основная тема попила. Зачем искать инициативные команды, что-то действительно разрабатывать, когда можно "накидать мясо в проект", навалить кучу неизвестно как работающего г-на используя "готовые решения", про которые тоже никто не знает как они работают, обеспечить за счет сокрытия информации вендор локин, добавить несчастного заказчика в портфолио (он же уже не может слезть, и является "успешным внедрением"), и продолжать пилить. Думали бы головой, так бы и джавы не было.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.04.2013, 19:46:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Кофе с кексами и прочие мысли
    #38245853
Leonidv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonidv
Участник
mayton Но его пример с отсечением ненужных conditions меня поразил. Я действительно вижу что код
объективно понятен.
+1
...
Рейтинг: 0 / 0
30.04.2013, 23:09:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Кофе с кексами и прочие мысли
    #38245854
rema174
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rema174
Гость
авторjsf ни под каким соусом никогда нельзя использовать
неужто jst и правда такой?
...
Рейтинг: 0 / 0
30.04.2013, 23:12:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Кофе с кексами и прочие мысли
    #38245860
забыл ник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
забыл ник
Участник
rema174авторjsf ни под каким соусом никогда нельзя использовать
неужто jst и правда такой?

Ну если ты его уже изучил и знаешь подводные камни и нужна админка с аяксами всякими - можно использовать, но радости не особо много.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.04.2013, 23:19:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Кофе с кексами и прочие мысли
    #38245916
Фотография Герой дня
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Герой дня
Участник
забыл никrema174пропущено...

неужто jst и правда такой?

Ну если ты его уже изучил и знаешь подводные камни и нужна админка с аяксами всякими - можно использовать, но радости не особо много.

GWT или RAP от Эклипса лучше ?
...
Рейтинг: 0 / 0
01.05.2013, 02:05:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Кофе с кексами и прочие мысли
    #38245981
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
Герой дня,
Это не лучше. Это другой уровень.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.05.2013, 10:52:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Кофе с кексами и прочие мысли
    #38246733
GregTk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GregTk
Участник
Очень хорошее видео, направление правильное. Тем кому интересен его подход советую глянуть на Dropwizard
...
Рейтинг: 0 / 0
02.05.2013, 17:59:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Кофе с кексами и прочие мысли
    #38247304
Ищущий Знания
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ищущий Знания
Гость
ух ты... такой доклад пропустил...

А ктонить может подсказать гитхаб докладчика?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2013, 18:04:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Кофе с кексами и прочие мысли
    #38247342
Фотография Usman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Usman
Участник
Ищущий Знания,

Вроде это: https://github.com/angryziber/simple-java
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2013, 18:54:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Кофе с кексами и прочие мысли
    #38247638
wessen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
wessen
Участник
Герой дня
GWT или RAP от Эклипса лучше ?

RAP от Эклипса вроде как давно существует, но так и не набрал обороты.

GWT на данный момент один из лучших фреймворков для web ui.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.05.2013, 13:30:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Кофе с кексами и прочие мысли
    #38247687
Ищущий Знания
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ищущий Знания
Гость
UsmanИщущий Знания,

Вроде это: https://github.com/angryziber/simple-java

Спасибо, то что надо.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.05.2013, 14:40:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Кофе с кексами и прочие мысли
    #38252403
Фотография Usman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Usman
Участник
Leonidvmayton Но его пример с отсечением ненужных conditions меня поразил. Я действительно вижу что код
объективно понятен.
+1 Guard Clause .

P.S.
Все уже украдено до нас © ...
...
Рейтинг: 0 / 0
08.05.2013, 21:55:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Кофе с кексами и прочие мысли
    #38252448
rema174
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rema174
Гость
UsmanLeonidvпропущено...

+1 Guard Clause .

чи не откровения... если конечно не совсем новичек, то это естественно так упрощать
...
Рейтинг: 0 / 0
08.05.2013, 23:45:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Кофе с кексами и прочие мысли
    #38252450
Фотография Usman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Usman
Участник
rema174чи не откровения... если конечно не совсем новичек, то это естественно так упрощатьА как на счет следующего ?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.05.2013, 23:50:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Кофе с кексами и прочие мысли
    #38252459
rema174
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rema174
Гость
Usmanrema174чи не откровения... если конечно не совсем новичек, то это естественно так упрощатьА как на счет следующего ?
пример интересный и полезный!
...
Рейтинг: 0 / 0
09.05.2013, 00:13:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Кофе с кексами и прочие мысли
    #38252513
Leonidv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonidv
Участник
UsmanLeonidvпропущено...

+1 Guard Clause .

P.S.
Все уже украдено до нас © ...
Речь не о барьерных проверках, а о способе их оформления.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.05.2013, 06:14:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Кофе с кексами и прочие мысли
    #38252546
Фотография Usman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Usman
Участник
LeonidvРечь не о барьерных проверках, а о способе их оформления. Действительно, речь не о барьерных проверках:
- "Слишком много переносов строк..."
- "Выделить в коде то, что важно..." (Избавиться от "шума" в коде)
...
Хотя этот способ уже известен и называется он так:
"Замена вложенных условных операторов граничным оператором" . ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
09.05.2013, 10:10:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Кофе с кексами и прочие мысли
    #38252650
Leonidv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonidv
Участник
UsmanLeonidvРечь не о барьерных проверках, а о способе их оформления. Действительно, речь не о барьерных проверках:
- "Слишком много переносов строк..."
- "Выделить в коде то, что важно..." (Избавиться от "шума" в коде)
...
Хотя этот способ уже известен и называется он так:
"Замена вложенных условных операторов граничным оператором" . ;)
Я не понял, что вы хотите мне сказать. Подозреваю, что вы просто пытаетесь показать свое интеллектуальное превосходство над другими?
...
Рейтинг: 0 / 0
09.05.2013, 14:33:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Кофе с кексами и прочие мысли
    #38268825
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
У кого есть email этого Кекса?
...
Рейтинг: 0 / 0
22.05.2013, 18:06:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Кофе с кексами и прочие мысли
    #38268842
Фотография Blazkowicz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Blazkowicz
Участник
maytonУ кого есть email этого Кекса?
Гуглится за 5 минут
anton@codeborne.com
...
Рейтинг: 0 / 0
22.05.2013, 18:16:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
36 сообщений из 36, показаны все 2 страниц
  все  
Форумы / Java [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Кофе с кексами и прочие мысли
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение   Полит. конфиден.  
NoSQL.ru       Кролег: Проекты, Новости, Чат       РЕД ФОРУМ       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?all=1&fid=59&tid=2129311]:
 0ms
get settings:
 18ms
get forum list:
 19ms
check forum access:
 5ms
check topic access:
 5ms
track hit:
 44ms
get topic data:
 16ms
get forum data:
 4ms
get page messages:
 87ms
get tp. blocked users:
 2ms
others: 285ms
total:  485ms
созд. / загр.: 485ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]