|
|
|
забить или продолжать изучение?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Всем привет. Я работаю oracle dba, но мне очень нравится писать програмки/серверную часть сайтов на java, php, в основном для работы с БД. За последний год я дофига перечитал литературы по java, выполняя все задачки в конце топиков. Все основные концепции, на мой взгляд я понимаю. НО. Когда я читаю в интернете "вопросы на собеседовании" на позицию java junior developer, у меня возникает желание взять мыло и петлю. Если ещё учесть, что эта позиция с зарплатой в 30-40к, создаётся впечатление, что это - жуткий бесполезный путь, созданный для задр%%ов из МГТУ или Плешки, которые в принципе, кроме как зубрить и сидеть за компом, ничего не умеют, и лучше продолжать администрировать оракл и сервера приложений (и зарплата больше, и расти есть куда, и мозг так не выносит). Есть ли какой-либо смысл вообще в продолжении изучения/стремлении, или лучше забыть про мечту "стать программистом" и продолжить стабильный скучноватый путь dba ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.07.2013, 12:07:38 |
|
||
|
забить или продолжать изучение?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
apajanЯ работаю oracle dba, но мне очень нравится писать програмки/серверную часть сайтов на java, php, в основном для работы с БД. Чтобы писать "програмки" на PHP даже программистом быть не обязательно. В Java тоже самое, только разбиратся местами дольше. apajanНО. Когда я читаю в интернете "вопросы на собеседовании" на позицию java junior developer, у меня возникает желание взять мыло и петлю. Какие например? apajanЕсли ещё учесть, что эта позиция с зарплатой в 30-40к, создаётся впечатление, что это - жуткий бесполезный путь, созданный для задр%%ов из МГТУ или Плешки, которые в принципе, кроме как зубрить и сидеть за компом, ничего не умеют, Самому заполнить пробелы в знаниях лень, значит все остальные - задроты. Вполне логичный вывод. apajanи лучше продолжать администрировать оракл и сервера приложений (и зарплата больше, и расти есть куда, и мозг так не выносит). Никто кроме тебя самого не решит за тебя, что для тебя важнее. Учитывая что программирование "выносит мозг", а администрирование приносит деньги. То ответ очевиден. apajanЕсть ли какой-либо смысл вообще в продолжении изучения/стремлении, или лучше забыть про мечту "стать программистом" и продолжить стабильный скучноватый путь dba ? Не понятно что привлекает в программировании. Если оно же и отталкивает. Пиши для себя что-нибудь. Не обязательно работать программистом чтобы программировать. Автоматизируй свои ежедневные задачи. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.07.2013, 12:17:41 |
|
||
|
забить или продолжать изучение?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
apajan, Если при некотором опыте, вопросы для джуниоров жутко напрягают и выносят мозг, то может оно и не ваше совсем? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.07.2013, 12:21:10 |
|
||
|
забить или продолжать изучение?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Лучше просто походите на собеседования. Как правило, чем хуже должность, тем сложнее собеседование. Тащемта в индустрии все стремятся реализовать принцип "кто возит, на том и ездят", и взвалить побольше на раба. А если на говоришь эйчару что-то типа "я хочу улучшить ваш продукт", то даже на собеседование не приглашают. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.07.2013, 12:21:17 |
|
||
|
забить или продолжать изучение?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
BlazkowiczКакие например? Какая оценка временной сложности выборки элемента из HashMap? Гарантирует ли HashMap указанную сложность выборки элемента? Максимальное число значений hashCode()? BlazkowiczСамому заполнить пробелы в знаниях лень, значит все остальные - задроты. Вполне логичный вывод. Пробелы в таких количествах создают впечатление, что знания отсутствуют абсолютно, и закроешь первые 60% пробелов, начнёшь закрывать последние 40%, уже забудешь первые 20%. Большинство пробелов связаны с незубрёжкой или отсутствием огромного опыта. BlazkowiczНе понятно что привлекает в программировании. Если оно же и отталкивает. Пиши для себя что-нибудь. Не обязательно работать программистом чтобы программировать. Автоматизируй свои ежедневные задачи. Отталкивает не программирование, а требование к стартовой позиции. Например, на стартовую позицию ораклиста попасть можно, прочитав одну книгу. По поводу писать для себя и автоматизировать - я это и называю "програмками". Хотелось бы, чтобы увлечение и инструмент в будущем приносил деньги также как и администрирование. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.07.2013, 12:37:25 |
|
||
|
забить или продолжать изучение?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ЛагманЛучше просто походите на собеседования. Как правило, чем хуже должность, тем сложнее собеседование. Тащемта в индустрии все стремятся реализовать принцип "кто возит, на том и ездят", и взвалить побольше на раба. А если на говоришь эйчару что-то типа "я хочу улучшить ваш продукт", то даже на собеседование не приглашают. у меня, к сожалению, нет времени ходить по собеседованиям впустую. Я уже отходился, когда стал админом оракла. Такаяже история - чем хуже вакансия, тем меньше платят и больше требуют. В итоге нашёл хорошую вакансию, с маленькими требованиями и хорошей зарплатой =) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.07.2013, 12:40:11 |
|
||
|
забить или продолжать изучение?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
apajanКакая оценка временной сложности выборки элемента из HashMap? Гарантирует ли HashMap указанную сложность выборки элемента? Максимальное число значений hashCode()? Это же базовые вопросы. Как можно написать хоть сколь нибудь сложный проект, не понимая принципов работы самых популярных коллекций? Их всего-то буквально несколько штук и основные отличия надо понимать. А потом, не понимая базовых вещей, люди пишут такой код, что... без мата и не скажешь)) Да, а все потом говорят, глядя на такие поделки, какая блин java тормозная. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.07.2013, 12:44:43 |
|
||
|
забить или продолжать изучение?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
apajanКакая оценка временной сложности выборки элемента из HashMap? Гарантирует ли HashMap указанную сложность выборки элемента? Максимальное число значений hashCode()? Никто такой фигни не спрашивает. Не читайте на хабре про программирование, если это не перевод. Видел как-то клевую книгу с вопросами для Java интервью. По-моему вот эта: http://www.amazon.com/Java-J2EE-Job-Interview-Companion/dp/1411668243 Как для джуниора, имеет смысл освоить материалы для подготовки к OCJP. И действительно узнать о чем спрашиваю можно только сходив на собеседование, а не прочитав статью на хабре. apajanПробелы в таких количествах создают впечатление, что знания отсутствуют абсолютно, и закроешь первые 60% пробелов, начнёшь закрывать последние 40%, уже забудешь первые 20%. Большинство пробелов связаны с незубрёжкой или отсутствием огромного опыта. С этим ничего не поделаешь. Поэтому нужно пытаться понять концепцию почему так и эдак, чтобы если не помнишь, всегда бы мог "вывести" умозаключениями. apajanОтталкивает не программирование, а требование к стартовой позиции. На интервью в первую очередь смотрят на человека и его возможность мыслить. А не на знание констант из документации. apajanХотелось бы, чтобы увлечение и инструмент в будущем приносил деньги также как и администрирование. Если всё упирается в деньги, то нет и смысла дергаться. Быстрее можно вырасти в текущей позиции. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.07.2013, 12:49:19 |
|
||
|
забить или продолжать изучение?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ищущий ЗнанияЭто же базовые вопросы. Как можно написать хоть сколь нибудь сложный проект, не понимая принципов работы самых популярных коллекций? Их всего-то буквально несколько штук и основные отличия надо понимать. А потом, не понимая базовых вещей, люди пишут такой код, что... без мата и не скажешь)) Да, а все потом говорят, глядя на такие поделки, какая блин java тормозная. Да, видимо, программирование, действительно, не для меня. Пойду поплачу в туалете. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.07.2013, 12:49:48 |
|
||
|
забить или продолжать изучение?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ищущий ЗнанияЭто же базовые вопросы. Я подозреваю что автора больше всего отпугивает "оценка сложности". Оно джуниору нафиг не надо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.07.2013, 12:51:33 |
|
||
|
забить или продолжать изучение?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ищущий ЗнанияЭто же базовые вопросы. Java больше системный и серверный ЯП. Поэтому совершенно верно. Отсюда и большой период вхождения в Java. А так называемые "программки" из другой области (прикладной ЯП). Так же как и Acces супротив Оракля. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.07.2013, 12:52:09 |
|
||
|
забить или продолжать изучение?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
BlazkowiczНикто такой фигни не спрашивает. Не читайте на хабре про программирование, если это не перевод. не пойду плакать в туалет. BlazkowiczВидел как-то клевую книгу с вопросами для Java интервью. По-моему вот эта: http://www.amazon.com/Java-J2EE-Job-Interview-Companion/dp/1411668243 Как для джуниора, имеет смысл освоить материалы для подготовки к OCJP. благодарствую BlazkowiczЕсли всё упирается в деньги, то нет и смысла дергаться. Быстрее можно вырасти в текущей позиции. Я как бэ хочу, на самом деле, продолжать работать с ораклом, параллельно втягиваясь в java, получить OCP, javaEE сертификат, pl/sql сертификат и найти работу oracle+java+pl/sql, в которой будет и администрирование и разработка (может не такая дикая, для которой написаны требования на хабре). Но эти вопросы на хабре реально в депрессию вгоняют. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.07.2013, 12:57:24 |
|
||
|
забить или продолжать изучение?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
apajan, Если есть время и желание что-то изучать, то по-моему нет смысла углублятся именно в Java. Сейчас много других интересных языков и трендов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.07.2013, 12:59:05 |
|
||
|
забить или продолжать изучение?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторoracle+java+pl/sql pl/sql - это 2-х звенка. Либо одеяло на Java, либо на "Разработчик БД" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.07.2013, 13:02:12 |
|
||
|
забить или продолжать изучение?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Blazkowiczapajan, Если есть время и желание что-то изучать, то по-моему нет смысла углублятся именно в Java. Сейчас много других интересных языков и трендов. javascript? Просто oracle и java - братья кровные, да и как бэ я же понимаю всё, вопрос в тонкостях. Вряд-ли С-языки проще. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.07.2013, 13:03:21 |
|
||
|
забить или продолжать изучение?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Petro123авторoracle+java+pl/sql pl/sql - это 2-х звенка. Либо одеяло на Java, либо на "Разработчик БД" разработчик БД - скучновато, по-моему, также как и администрирование. Точнее, простовато. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.07.2013, 13:04:47 |
|
||
|
забить или продолжать изучение?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
BlazkowiczНикто такой фигни не спрашивает. Не читайте на хабре про программирование, если это не перевод. Видел как-то клевую книгу с вопросами для Java интервью. По-моему вот эта: http://www.amazon.com/Java-J2EE-Job-Interview-Companion/dp/1411668243 Как для джуниора, имеет смысл освоить материалы для подготовки к OCJP. И действительно узнать о чем спрашиваю можно только сходив на собеседование, а не прочитав статью на хабре. Т.е. как это никто не спрашивает? Я в прошлом месяце сменил работу. Был на 6 интервью. Про коллекции спрашивали на всех абсолютно. При чем конторы не мелкие совсем. Как только начиналась техническая часть, это был чуть ли не первый вопрос. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.07.2013, 13:09:58 |
|
||
|
забить или продолжать изучение?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ищущий ЗнанияПро коллекции спрашивали на всех абсолютно. В том числе про сложность выборки и вставки? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.07.2013, 13:11:47 |
|
||
|
забить или продолжать изучение?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
[/quot] Какая оценка временной сложности выборки элемента из HashMap? Гарантирует ли HashMap указанную сложность выборки элемента? Максимальное число значений hashCode()? [/quot] а какой ответ на эти вопросы? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.07.2013, 13:30:26 |
|
||
|
забить или продолжать изучение?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
VladislavVVКакая оценка временной сложности выборки элемента из HashMap? Гарантирует ли HashMap указанную сложность выборки элемента? Максимальное число значений hashCode()? а какой ответ на эти вопросы? link ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.07.2013, 13:36:08 |
|
||
|
забить или продолжать изучение?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
apajanразработчик БД - скучновато, по-моему, также как и администрирование. Точнее, простовато. )))) ну дак))) Известно, что просто админство - "простовато"))). За это в Java и потолок ЗП выше)). Тут \ там был вопрос - Стоит ли в 30-ть идти на молодого.... Ищи работу, чтобы были обе вакансии одновременно. Тогда плавно - перетекёшь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.07.2013, 13:45:30 |
|
||
|
забить или продолжать изучение?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Petro123Ищи работу, чтобы были обе вакансии одновременно. Тогда плавно - перетекёшь. для этого надо одуплять на уровне джуниора хотябы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.07.2013, 13:49:57 |
|
||
|
забить или продолжать изучение?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
BlazkowiczИщущий ЗнанияПро коллекции спрашивали на всех абсолютно. В том числе про сложность выборки и вставки? Да, и про сложность и как устроены и в каких случаях какие предпочтительно и т.д. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.07.2013, 14:07:41 |
|
||
|
забить или продолжать изучение?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Чтобы админить оракл в сбербанке, нужно знаний точно не меньше чем джава-кодеру. Если вы админите мелкий ораклишко в компании рога и копыта, то ваша job security под вопросом - вашу базу сунут в клауд, а вас уволят (если не будете развиваться). PS: изучать серверную джаву в 2013 году - все равно что смотреть культовый телесериал начиная с восьмого сезона - ничего непонятно, и скоро вообще все закончится. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.07.2013, 14:25:50 |
|
||
|
забить или продолжать изучение?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Йуный джавистЪЧтобы админить оракл в сбербанке, нужно знаний точно не меньше чем джава-кодеру. Если вы админите мелкий ораклишко в компании рога и копыта, то ваша job security под вопросом - вашу базу сунут в клауд, а вас уволят (если не будете развиваться). PS: изучать серверную джаву в 2013 году - все равно что смотреть культовый телесериал начиная с восьмого сезона - ничего непонятно, и скоро вообще все закончится. я админю оракл в масштабах не меньших, чем в сбербанке. У меня сейчас открыто пять книжек: oracle, sql, javaSE, javaEE, java interview q/a. И у меня глаза разбегаются. Толи мне читать oracle и sql, чтобы сдать на сертификат OCA, толи забить на сертификат, т.к. для работы моих знаний вполне достаточно, и читать JAVA. Но тут опять вопрос, стоит ли читать java, если работу программистом java я не найду, потомучто для стартовой позиции нужно знать все эти три книги и ещё больше, а зп 40к. Опять возвращаюсь к сертификату и думаю, зачем он мне нужен, если я потрачу кучу времени на подготовку, которую мог бы потратить на java… в итоге читаю по 10 страниц из каждой книги, пролистывая ещё 10. И всё это дерьмо отбивает желание вообще что-либо читать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.07.2013, 14:31:07 |
|
||
|
забить или продолжать изучение?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
все силы уходят на размышления "о смысле жизни" +) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.07.2013, 14:33:47 |
|
||
|
забить или продолжать изучение?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
apajanИ всё это дерьмо отбивает желание вообще что-либо читать. Хватить ныть. Найди то что тебе действительно интересно и займись этим. А так, судя из сообщений, ни одно ни другое, тебе удовольствие не доствляют. Мне, например, нравится программирование. Поэтому читать я могу любые книги по программированию, даже те, которые к Java никакого отношения не имеют. Даже по книги по экзотическим языкам. Потому что интересно. А читать то технологиям то что не интересно, всё равно что "войну и мир" в школе. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.07.2013, 14:46:04 |
|
||
|
забить или продолжать изучение?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
У меня сейчас открыто пять книжек: oracle, sql, javaSE, javaEE, java interview q/a. И у меня глаза разбегаются. Толи мне читать oracle и sql, чтобы сдать на сертификат OCA, толи забить на сертификат, т.к. для работы моих знаний вполне достаточно, и читать JAVA. Но тут опять вопрос, стоит ли читать java, если работу программистом java я не найду, потомучто для стартовой позиции нужно знать все эти три книги и ещё больше, а зп 40к. Опять возвращаюсь к сертификату и думаю, зачем он мне нужен, если я потрачу кучу времени на подготовку, которую мог бы потратить на java… в итоге читаю по 10 страниц из каждой книги, пролистывая ещё 10. И всё это дерьмо отбивает желание вообще что-либо читать. Мне кажется, вы неправильно начали. У работы программиста есть много недостатков, но они перевешиваются диким фаном от работы. Вы вместо того чтобы написать какую-то прикольную программу стали читать какие-то скучные книжки. В результате вы не видите прогресса и от этого умирает мотивация. Если бы у вас была сейчас какая-то собственная программа, то вы хотя бы могли думать про себя: "ок, я не знаю какая сложность доступа в хэштейбле, но зато я могу сделать клевую фичу". Вообще, программистам нужна другая ментальность чем админам. Админ должен кропотливо прочитать мануал, потом сделать все по инструкции. Программист должен вызывать API наугад и смотреть что получилось. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.07.2013, 14:49:10 |
|
||
|
забить или продолжать изучение?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
BlazkowiczХватить ныть. Найди то что тебе действительно интересно и займись этим. А так, судя из сообщений, ни одно ни другое, тебе удовольствие не доствляют. Мне, например, нравится программирование. Поэтому читать я могу любые книги по программированию, даже те, которые к Java никакого отношения не имеют. Даже по книги по экзотическим языкам. Потому что интересно. А читать то технологиям то что не интересно, всё равно что "войну и мир" в школе. Мне интересно программирование и администрирование oracle. Удовольствие доставляет и то, и другое, но администрирование не так напрягает мозг, не всегда занят на работе, в основном, однообразно. Читать я могу и javascript и php и java и администрирование weblogic/websphere, в зависимости от задачи, и всё интересно. Просто нету ни задачи, ни уверенности, что это вообще имеет смысл. Это же не художественная литература, которую можно читать чисто для удовольствия. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.07.2013, 14:50:22 |
|
||
|
забить или продолжать изучение?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Йуный джавистЪМне кажется, вы неправильно начали. У работы программиста есть много недостатков, но они перевешиваются диким фаном от работы. Вы вместо того чтобы написать какую-то прикольную программу стали читать какие-то скучные книжки. В результате вы не видите прогресса и от этого умирает мотивация. Если бы у вас была сейчас какая-то собственная программа, то вы хотя бы могли думать про себя: "ок, я не знаю какая сложность доступа в хэштейбле, но зато я могу сделать клевую фичу". Вообще, программистам нужна другая ментальность чем админам. Админ должен кропотливо прочитать мануал, потом сделать все по инструкции. Программист должен вызывать API наугад и смотреть что получилось. Не поверишь, я делал сайт и выучил php за два месяца, сейчас, наверное, что угодно смогу сделать. До этого я писал на java декстопные приложения для работы с БД, потомучто разработчик ПО не удосужился обеспечить компанию всеми необходимыми инструментами для эксплуатации. Потом я загорелся утопичной идеей MMORPG, ради которой узнал кучу всего нового, решил кучу упражнений, пока идея не потухла с осознанием объёма работы и необходимых человеческих/мозговых ресурсов. Мотивации нет - это действительно проблема. Не знаешь, куда идти. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.07.2013, 14:55:15 |
|
||
|
забить или продолжать изучение?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Йуный джавистЪВообще, программистам нужна другая ментальность чем админам. Админ должен кропотливо прочитать мануал, потом сделать все по инструкции. Программист должен вызывать API наугад и смотреть что получилось. Это - именно то, что я люблю делать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.07.2013, 14:56:47 |
|
||
|
забить или продолжать изучение?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Какая вам нужна зарплата чтобы бросить работу админом прямо сегодня? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.07.2013, 14:57:23 |
|
||
|
забить или продолжать изучение?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Йуный джавистЪКакая вам нужна зарплата чтобы бросить работу админом прямо сегодня? 60к я получаю, и это - моя вторая работа с такой зп, т.к. работу менял, чтобы больше заниматься ораклом, а не ради денег. На старой работе много времени и нервов уходило на юзеров. Меньше 55к на руки не могу себе позволить, т.к. ипотека. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.07.2013, 14:59:32 |
|
||
|
забить или продолжать изучение?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
apajanЭто же не художественная литература, которую можно читать чисто для удовольствия. Для кого как. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.07.2013, 15:00:03 |
|
||
|
забить или продолжать изучение?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
BlazkowiczapajanЭто же не художественная литература, которую можно читать чисто для удовольствия. Для кого как. не, ну я тоже в электричке и дома всегда читаю техническую литературу, и мне это нравится, но еслибы я не работал в этой сфере, я бы читал "игры престолов" в оригинале =)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.07.2013, 15:01:25 |
|
||
|
забить или продолжать изучение?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
apajan60к я получаю, и это - моя вторая работа с такой зп, т.к. работу менял, чтобы больше заниматься ораклом, а не ради денег. На старой работе много времени и нервов уходило на юзеров. Меньше 55к на руки не могу себе позволить, т.к. ипотека. Мне кажется, должна быть куча контор, где Java программера с навыками администрирования оракла возьмут без колебаний. Держать выделеного DBA не всегда финасово оправдано. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.07.2013, 15:01:40 |
|
||
|
забить или продолжать изучение?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
BlazkowiczДержать выделеного DBA не всегда финасово оправдано. Согласен. Большую часть времени на работе я читаю. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.07.2013, 15:04:55 |
|
||
|
забить или продолжать изучение?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
apajanДо этого я писал на java декстопные приложения для работы с БД, потомучто разработчик ПО не удосужился обеспечить компанию всеми необходимыми инструментами для эксплуатации. На HQL? Наверно - нет. Т.к. если напишешь то же самое на 3-х звенке, тут ты и зависнешь)))... в правильном направлении. И все твои вопросы - отпадут. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.07.2013, 15:05:12 |
|
||
|
забить или продолжать изучение?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
60к я получаю, и это - моя вторая работа с такой зп, т.к. работу менял, чтобы больше заниматься ораклом, а не ради денег. На старой работе много времени и нервов уходило на юзеров. Это Москва? Как-то невелика зарплата для ораклиста в компании уровня сбербанка. Вы достойны большего! Я думаю, в Москве вы себе работу программистом на 60к за пару дней найдете. Повесьте резюме в интернете, вам сразу же звонить начнут рекрутеры. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.07.2013, 15:05:34 |
|
||
|
забить или продолжать изучение?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Йуный джавистЪЭто Москва? Как-то невелика зарплата для ораклиста в компании уровня сбербанка. Вы достойны большего! Я думаю, в Москве вы себе работу программистом на 60к за пару дней найдете. Повесьте резюме в интернете, вам сразу же звонить начнут рекрутеры. В альфа-банке предлагали 40 :) Но они там ох***и просто. И я не за зп пошёл, а за масштабами и конкретикой работы (на предыдущей работе была всего одна база на 300 гигов и куча прочих обязанностей по работе с ПО), а тут чисто оракл. Ну как я её найду за 60к, если джуниоров берут на 35к, а я даже на джуниора не тяну. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.07.2013, 15:09:56 |
|
||
|
забить или продолжать изучение?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Petro123На HQL? Наверно - нет. Прости, не понимаю, что тут имеется в виду. Petro123Т.к. если напишешь то же самое на 3-х звенке, тут ты и зависнешь)))... в правильном направлении. И все твои вопросы - отпадут да я написал бы- не вопрос, если бы была необходимость. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.07.2013, 15:14:04 |
|
||
|
забить или продолжать изучение?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
apajan, Blazkowicz тебе сказал - должны интересовать Технологии. Поэтому, твой ответ - выше выявил пассивность админа (.... IMHO ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.07.2013, 15:26:37 |
|
||
|
забить или продолжать изучение?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Petro123apajan, Blazkowicz тебе сказал - должны интересовать Технологии. Поэтому, твой ответ - выше выявил пассивность админа (.... IMHO я бы наверное тут вообще не писал ничего, если бы был пассивным админом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.07.2013, 15:43:37 |
|
||
|
забить или продолжать изучение?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторВ альфа-банке предлагали 40 :) Но они там ох***и просто. И я не за зп пошёл, а за масштабами и конкретикой работы (на предыдущей работе была всего одна база на 300 гигов и куча прочих обязанностей по работе с ПО), а тут чисто оракл. Там просто кто-то утвердил ставку для джуниор программиста - не больше 40. Эйчары сами были бы рады подать вас как миддла, чтобы получить премию за закрытие позиции, но вы им все испортили. Соврите в резюме про опыт, поставьте зарплату от 80к хотя бы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.07.2013, 15:47:32 |
|
||
|
забить или продолжать изучение?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
apajanя бы наверное тут вообще не писал ничего, если бы был пассивным админом. Это не аргумент. У админа: "Работает и ладно". У прогера: "Работает.... - перепишу всё на ООП" )) Т.е. нужно переписать вашу десктоп-прогу "по другому". ))) Даже если она работает)))) ЗЫ. А скилы зависят от конторы. Увидят что сильный админ, сделают скидку. IMHO ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.07.2013, 16:05:49 |
|
||
|
забить или продолжать изучение?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Petro123Это не аргумент. У админа: "Работает и ладно". У прогера: "Работает.... - перепишу всё на ООП" )) Т.е. нужно переписать вашу десктоп-прогу "по другому". ))) Даже если она работает)))) ЗЫ. А скилы зависят от конторы. Увидят что сильный админ, сделают скидку. IMHO я и так писал её на ООП +) с унаследованием, множеством классов, свингами, дженериксами и jdbc. И да, программа мне эта больше не нужна. ну как сильный админ. Я нормальный. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.07.2013, 16:21:48 |
|
||
|
забить или продолжать изучение?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
apajan, - ООП это пример технологии. Есть ещё ООП для бизнес-логики с аппСервером. Т.е. тебе бедному) даже триггеры надо переписать на Jav'e. И справочники на хеш-листе. Утрирую). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.07.2013, 16:35:00 |
|
||
|
забить или продолжать изучение?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Petro123apajan, - ООП это пример технологии. Есть ещё ООП для бизнес-логики с аппСервером. Т.е. тебе бедному) даже триггеры надо переписать на Jav'e. И справочники на хеш-листе. Утрирую). зачем триггеры и справочники переписывать? Они же в оракле живут, это же святое. на тот момент я ещё не знал про j2ee. а сейчас мне нечего написать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.07.2013, 16:47:31 |
|
||
|
забить или продолжать изучение?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
apajanэто же святое))) OFF ну должно же быть что-то для джуниора на АппСервере) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.07.2013, 16:57:24 |
|
||
|
забить или продолжать изучение?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Йуный джавистЪизучать серверную джаву в 2013 году - все равно что смотреть культовый телесериал начиная с восьмого сезона - ничего непонятно, и скоро вообще все закончится. +100500 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.07.2013, 18:17:10 |
|
||
|
забить или продолжать изучение?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Йуный джавистЪPS: изучать серверную джаву в 2013 году - все равно что смотреть культовый телесериал начиная с восьмого сезона - ничего непонятно, и скоро вообще все закончится. О блин, очередной предсказатель. И когда по вашему мнению она закончится? P.S. Что-то все хоронят-хоронят джаву, а она никак не закапывается)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.07.2013, 18:53:03 |
|
||
|
забить или продолжать изучение?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ищущий Знания, Йуный джавистЪ говорит о том, что Java надо изучать с начала и по нарастающей, а не браться сразу за EE ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.08.2013, 00:28:09 |
|
||
|
забить или продолжать изучение?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
eldarkaaИщущий Знания, Йуный джавистЪ говорит о том, что Java надо изучать с начала и по нарастающей, а не браться сразу за EE по-моему, он как раз имеет ввиду, что SE нафиг не нужен, нужен EE или ME ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.08.2013, 09:02:40 |
|
||
|
забить или продолжать изучение?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
apajaneldarkaaИщущий Знания, Йуный джавистЪ говорит о том, что Java надо изучать с начала и по нарастающей, а не браться сразу за EE по-моему, он как раз имеет ввиду, что SE нафиг не нужен, нужен EE или ME Вообще круто сказано...))) По смыслу это примерно как PHP не нужен, а нужны Yii, CodeIngiter, Zend и т.д. Ну или C++ не нужен, а нужны boost, STL и т.д. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.08.2013, 09:27:13 |
|
||
|
забить или продолжать изучение?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Добрый день, apajan! > Я работаю oracle dba, но мне очень нравится писать програмки/серверную > часть сайтов на java, php, в основном для работы с БД. .... > Есть ли какой-либо смысл вообще в продолжении изучения/стремлении, или > лучше забыть про мечту "стать программистом" и продолжить стабильный > скучноватый путь dba ? Если ты хороший oracle dba, то ты точно неплохой программист sql/plsql. Если ты при этом знаешь java на каком-то уровне (типа Хорстмана прочитал и помнишь более-менее), то ты можешь найти работу программистом при условии, что: 1. Напишешь в резюме как есть, т.е. что pl/sql знаешь, java учишь. 2. Оно попадёт и будет оцениваться не мартышкой-HR, а технарём. Второй пункт- это везение. В принципе нужда в таких людях (знающих sql отлично и учащих java) есть, хотя и не большая. Т.е. работу искать надо, спешить не надо, с HR-ками общаться надо меньше, искать общение с технарями. В Самаре я не слышал про HRюшек, которые принимают решение по техническому аспекту. Они обычно отсеивают неадекватов в общечеловеческом смысле, а так же занимаются формальными вопросами. Плюс можно поспрашивать своих знакомых, работающих в IT-конторах, однокурсников... -- Алексей Posted via ActualForum NNTP Server 1.5 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.08.2013, 09:46:07 |
|
||
|
забить или продолжать изучение?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ищущий Знанияapajanпропущено... по-моему, он как раз имеет ввиду, что SE нафиг не нужен, нужен EE или ME Вообще круто сказано...))) По смыслу это примерно как PHP не нужен, а нужны Yii, CodeIngiter, Zend и т.д. Ну или C++ не нужен, а нужны boost, STL и т.д. имеется ввиду, что одним SE сыт не будешь ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.08.2013, 10:02:59 |
|
||
|
забить или продолжать изучение?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Йуный джавистЪ... PS: изучать серверную джаву в 2013 году - все равно что смотреть культовый телесериал начиная с восьмого сезона - ничего непонятно, и скоро вообще все закончится. Почему закончиться? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.08.2013, 10:58:38 |
|
||
|
забить или продолжать изучение?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
афтар, понимаю... сам сейчас изучаю, конца и края не видно, держусь только на энтузиазме. вообще-то, когда начинал знакомиться с джавой, то не совсем представлял "всю широту и глубину" и вот, пока плаваю. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.08.2013, 11:09:58 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?all=1&fid=59&tid=2128893]: |
0ms |
get settings: |
18ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
5ms |
check topic access: |
5ms |
track hit: |
46ms |
get topic data: |
16ms |
get forum data: |
4ms |
get page messages: |
113ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 325ms |
| total: | 548ms |

| 0 / 0 |
