ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Java [игнор отключен] [закрыт для гостей] / LSP принцип.
30 сообщений из 30, показаны все 2 страниц
  все  
LSP принцип.
    #38591687
redwhite90
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
redwhite90
Гость
Встретил такое понятие как LSP принцип:
откуда-то с интернетаНаследуемый объект может заменить родительское пред-условие на такое же или более слабое и родительское пост-условие на такое же или более сильное.

Как-то нагугленное по этой теме не дало мне четкого представления о том, что же это за принцип, что есть пост и предусловие.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.03.2014, 12:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
LSP принцип.
    #38591696
Фотография Blazkowicz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Blazkowicz
Участник
Это вроде, только вывод из самого принципа. У вас вопрос только по этому предложению, или принципу в целом?
...
Рейтинг: 0 / 0
20.03.2014, 12:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
LSP принцип.
    #38591740
Фотография k0rvin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
k0rvin
Участник
redwhite90,

Может тут что полезное найдешь.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.03.2014, 13:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
LSP принцип.
    #38591999
redwhite90
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
redwhite90
Гость
Blazkowicz,

скорее по принципу в целом.

Я понял, что его смысл в том, что если заменить класс на его потомка - ничего поменяться не должно.

Честно говоря для меня это выглядит как будто надо запретить overriding к чертям и всё.

Но я так понимаю, что не всё так жётско на самом деле.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.03.2014, 15:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
LSP принцип.
    #38592000
redwhite90
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
redwhite90
Гость
точнее так

авторЯ понял, что его смысл в том, что если заменить класс на его потомка - ничего поменяться не должно.
Я понял, что его смысл в том, что если заменить класс на его потомка - поведение поменяться не должно.

Вопрос в том что есть смена поведения, а что не есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.03.2014, 15:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
LSP принцип.
    #38592003
Фотография Blazkowicz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Blazkowicz
Участник
redwhite90,

Наследование не должно менять поведение предка. Оно должно его "расширять".
Принцип называется "принципом подстановки" потому что проверяется подтсановкой наследника на место предка. И использование наследника везде где используется предок, не должно менять существующую для предка логику.
Погуглите примеры нарушения и следование LSP. Например такой
http://www.codeproject.com/Articles/595160/Understand-Liskov-Substitution-Principle-LSP
Хотя задача квадрат\прямоугольник не самая простая.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.03.2014, 15:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
LSP принцип.
    #38592016
Фотография Blazkowicz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Blazkowicz
Участник
redwhite90,

Пример нарушения LSP
Код: java
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
class Animal{
  void move(){
    run();
  }
}

class Bird extends Animal{
  @Override
  void move(){
    fly();
  }
}
...
Рейтинг: 0 / 0
20.03.2014, 15:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
LSP принцип.
    #38592023
redwhite90
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
redwhite90
Гость
Blazkowiczredwhite90,

Пример нарушения LSP
Код: java
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
class Animal{
  void move(){
    run();
  }
}

class Bird extends Animal{
  @Override
  void move(){
    fly();
  }
}



на таком то уровне я понимаю конечно.

Тогда вернемся к вопросу о пред и постусловиях.

где они в вашем примере?
...
Рейтинг: 0 / 0
20.03.2014, 15:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
LSP принцип.
    #38592028
Фотография Blazkowicz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Blazkowicz
Участник
redwhite90Тогда вернемся к вопросу о пред и постусловиях.
где они в вашем примере?
Это относиться к тому как классы используются в остальном коде.
Вот это прочитано и понятно?
http://en.wikipedia.org/wiki/Precondition
http://en.wikipedia.org/wiki/Postcondition
...
Рейтинг: 0 / 0
20.03.2014, 15:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
LSP принцип.
    #38592147
am_sasa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
am_sasa
Гость
redwhite90Вопрос в том что есть смена поведения, а что не есть.

если по отсюда
авторЕсли для каждого объекта o1 типа S существует объект o2 типа T, такой что любая программа P, определенная в терминах T, не изменяет своего поведения при подстановке объекта o1 вместо объекта o2, то тип S является подтипом T.

то говорится, что если не меняется - подтип,
а если меняется, то х.з.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.03.2014, 17:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
LSP принцип.
    #38592283
redwhite90
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
redwhite90
Гость
Blazkowiczredwhite90Тогда вернемся к вопросу о пред и постусловиях.
где они в вашем примере?
Это относиться к тому как классы используются в остальном коде.
Вот это прочитано и понятно?
http://en.wikipedia.org/wiki/Precondition
http://en.wikipedia.org/wiki/Postcondition

Я так понял:

метод вычисление факториала.

предусловие - аргумент метода должен быть не отрицателен.

постусловие - должен вернуть факториал от аргумента.


А как их усиливать и ослаблять - не понимаю
...
Рейтинг: 0 / 0
20.03.2014, 19:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
LSP принцип.
    #38592285
redwhite90
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
redwhite90
Гость
redwhite90,

авторНаследуемый объект может заменить родительское пред-условие на такое же или более слабое и родительское пост-условие на такое же или более сильное.

предку должно как минимум хватать предусловий родителя.

предок должен сделать как минимум то, что делает родитель, может что-то большее.

так что ли?
...
Рейтинг: 0 / 0
20.03.2014, 19:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
LSP принцип.
    #38592288
redwhite90
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
redwhite90
Гость
Blazkowicz
Код: java
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
class Animal{
  void move(){
    run();
  }
}

class Bird extends Animal{
  @Override
  void move(){
    fly();
    run();
  }
}



так не нарушается?
...
Рейтинг: 0 / 0
20.03.2014, 19:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
LSP принцип.
    #38592418
Сергей Арсеньев
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей Арсеньев
Участник
redwhite90так не нарушается?
В двойне.

Положем предусловия.
а) Объект может начать действие находясь на твердой поверхности
б) Предпологаемый маршрут объекта должен проходить по твердой поверхности без крутых уклонов и разрывов.

Постусловия
в) Объект должен переместится в координаты x,y.

Если мы заменяем бег полетом, то на первый взгляд все условия только ослабляются. Но увы добавляется условие
г) для начала движения не должно быть препятствий мешающих взлететь (например низкий потолок).

А это условие в свою очередь и является усилением предусловия а.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.03.2014, 23:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
LSP принцип.
    #38592581
пролетевший
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
пролетевший
Участник
redwhite90
Я так понял:

метод вычисление факториала.

предусловие - аргумент метода должен быть не отрицателен.

постусловие - должен вернуть факториал от аргумента.


А как их усиливать и ослаблять - не понимаю

Предусловие ослабляем: наследник может принимать отрицательные аргументы. Все операции которые вызывают метод с положительными аргументами ничего не заметили.
Постусловие: наш класс может возвращать результат не больше Integer.MAX_VALUE.
Наследник может сосчитать большие значения. Существуюшие клиенты опять таки ничего не заметят.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2014, 09:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
LSP принцип.
    #38592707
Сергей Арсеньев
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей Арсеньев
Участник
Чтобы совсем было понятно код должен выглядеть примерно так:
Код: java
1.
2.
3.
4.
5.
 void move() {
  assert предусловие;
  ...
  assert постусловие;
 }
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2014, 11:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
LSP принцип.
    #38592708
redwhite90
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
redwhite90
Гость
пролетевший,

во) теперь понял))
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2014, 11:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
LSP принцип.
    #38592722
redwhite90
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
redwhite90
Гость
пролетевшийredwhite90Я так понял:

метод вычисление факториала.

предусловие - аргумент метода должен быть не отрицателен.

постусловие - должен вернуть факториал от аргумента.


А как их усиливать и ослаблять - не понимаю

Предусловие ослабляем: наследник может принимать отрицательные аргументы. Все операции которые вызывают метод с положительными аргументами ничего не заметили.
Постусловие: наш класс может возвращать результат не больше Integer.MAX_VALUE.
Наследник может сосчитать большие значения. Существуюшие клиенты опять таки ничего не заметят.


хотя бррр...

давайте математически:

родитель
предусловие
принимает числа [0;100]
постусловие
возвращает числа [0; 10000]
наследник
предусловие
принимает числа [-100;100]
постусловие
возвращает чисчла [0;55000]


сравним предусловия:
родитель [0;100]
наследник [-100;100]
сравним постусловия
родитель [0; 10000]
наследник [0;55000]


Что в предусловии, что в постусловии мы расширили диапазон. Почему в одном случае это усиление(видимо в пост) а в другом это ослабление?
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2014, 11:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
LSP принцип.
    #38592745
Сергей Арсеньев
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей Арсеньев
Участник
redwhite90,

см. выше.

Принцип подразумевает:
- что все что проходит мимо первого assert у родителя, должно проходить и у потомка;
- что подрывается на втором у родителя, должно подрываться и у потомка.

Если вы не ставите assert (хотя бы мысленно), то на LSP можно смело забить болт.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2014, 11:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
LSP принцип.
    #38592751
redwhite90
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
redwhite90
Гость
Сергей Арсеньев,

авторПринцип подразумевает:
- что все что проходит мимо первого assert у родителя, должно проходить и у потомка;
- что подрывается на втором у родителя, должно подрываться и у потомка.

Я это понял. Но почему в одном случае это называется ослабление, а в другом усиление?
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2014, 12:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
LSP принцип.
    #38592770
Сергей Арсеньев
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей Арсеньев
Участник
redwhite90Я это понял. Но почему в одном случае это называется ослабление, а в другом усиление?

Ослабление - это когда все кто проходил проходят и дальше и еще кто-то.
Усиление - это когда все кто подрывался продолжают подрываться и еще кто-то.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2014, 12:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
LSP принцип.
    #38592798
redwhite90
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
redwhite90
Гость
Сергей Арсеньев Усиление - это когда все кто подрывался продолжают подрываться и еще кто-то.

авторсравним постусловия
родитель [0; 10000]

наследник [0;55000]


кто тут стал подрываться?
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2014, 12:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
LSP принцип.
    #38592833
Сергей Арсеньев
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей Арсеньев
Участник
redwhite90,

Гм. это ослабление. Его не должно быть - ибо тот кто работает с предком может не ожидать получение 10001.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2014, 12:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
LSP принцип.
    #38592852
redwhite90
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
redwhite90
Гость
Сергей Арсеньев,

пролетевшийПредусловие ослабляем: наследник может принимать отрицательные аргументы. Все операции которые вызывают метод с положительными аргументами ничего не заметили.
Постусловие: наш класс может возвращать результат не больше Integer.MAX_VALUE.
Наследник может сосчитать большие значения. Существуюшие клиенты опять таки ничего не заметят.

то есть это неправда?
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2014, 13:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
LSP принцип.
    #38593204
redwhite90
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
redwhite90
Гость
Сергей Арсеньев,

по ходу я не только себя запутал)
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2014, 18:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
LSP принцип.
    #38593210
Фотография Blazkowicz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Blazkowicz
Участник
redwhite90,

Просто не понятно, для чего тебе точная математическая формулировка? На пальцах это не просто показать. А делать большой полноценный пример, ну его нафиг. Если есть конкретный код, по нему не так сложно прикинуть нарушение LSP.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2014, 18:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
LSP принцип.
    #38593220
Alexey Tomin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alexey Tomin
Участник
redwhite90Встретил такое понятие как LSP принцип:
откуда-то с интернетаНаследуемый объект может заменить родительское пред-условие на такое же или более слабое и родительское пост-условие на такое же или более сильное.

Как-то нагугленное по этой теме не дало мне четкого представления о том, что же это за принцип, что есть пост и предусловие.

Смотри eiffel, там всё это реализовано на уровне языка. Больше такого нигде не встречал, и это очень печально.

Если погуглить по "Бертран Мейер. Объектно-ориентированное конструирование программных систем" можно почитать книгу.

С примерами на java и С++ кажется можно тут почитать.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2014, 18:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
LSP принцип.
    #38593321
Сергей Арсеньев
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей Арсеньев
Участник
BlazkowiczНа пальцах это не просто показать.

Да не сложно. Просто перевод неправильный. :) Уловия не бывают ослабленными и ужесточенными - эти слова относятся к ограничениям.
Если использовать термины ограничения на входе и ограничения на входе, то сразу все становится понятно.

Как я уже сказал - нет assertion нет проблемы. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2014, 20:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
LSP принцип.
    #38593668
redwhite90
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
redwhite90
Гость
redwhite90пролетевшийпропущено...


Предусловие ослабляем: наследник может принимать отрицательные аргументы. Все операции которые вызывают метод с положительными аргументами ничего не заметили.
Постусловие: наш класс может возвращать результат не больше Integer.MAX_VALUE.
Наследник может сосчитать большие значения. Существуюшие клиенты опять таки ничего не заметят.


хотя бррр...

давайте математически:

родитель
предусловие
принимает числа [0;100]
постусловие
возвращает числа [0; 10000]
наследник
предусловие
принимает числа [-100;100]
постусловие
возвращает числа [0;55000]


сравним предусловия:
родитель [0;100]
наследник [-100;100]
сравним постусловия
родитель [0; 10000]
наследник [0;55000]


Что в предусловии, что в постусловии мы расширили диапазон. Почему в одном случае это усиление(видимо в пост) а в другом это ослабление?


давайте ещё разок к этой части дискуссии.

насчёт постусловия.
Если мы уменьшим диапазон возвращаемых значений, то соответственно для каких то случаев, когда родитель возвращал какое-то значение предок отработает как-то не так. -нарушение принципа.


Если мы уменьшим диапазон возвращаемых значений -
авторГм. это ослабление. Его не должно быть - ибо тот кто работает с предком может не ожидать получение 10001. тоже как бы нарушение принципа.

Вот это то мне и непонятно.

Вроде бы всё логично объяснил.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2014, 18:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
LSP принцип.
    #38595033
Сергей Арсеньев
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей Арсеньев
Участник
redwhite90насчёт постусловия.
Если мы уменьшим диапазон возвращаемых значений, то соответственно для каких то случаев, когда родитель возвращал какое-то значение предок отработает как-то не так. -нарушение принципа.
Рассматривать надо не сточки зрения предка, а с точки зрения того, кто его вызывает.

Если Вы вызываете метод класса, про который Вы знаете, что он возвращает значение от 0 до 100, то если он станет возвращать от 0 до 50 Вашу логику не нарушит (Вы знаете , что делать с этими числами - они и раньше попадались). Но возврат 101 может нарушить. Поэтому услиление разрешается, а ослабление нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.03.2014, 18:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
30 сообщений из 30, показаны все 2 страниц
  все  
Форумы / Java [игнор отключен] [закрыт для гостей] / LSP принцип.
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение   Полит. конфиден.  
NoSQL.ru       Кролег: Проекты, Новости, Чат       РЕД ФОРУМ       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?all=1&fid=59&tid=2127450]:
 0ms
get settings:
 6ms
get forum list:
 12ms
check forum access:
 3ms
check topic access:
 3ms
track hit:
 191ms
get topic data:
 8ms
get forum data:
 2ms
get page messages:
 49ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 229ms
total:  504ms
созд. / загр.: 504ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]