Synchrophasotron,

С точки зрения первых шагов дельфиста в джаве ( и меня тоже) - огромный минус - это swing-овские компоненты, которые очень не устраивают. В результате остановился на том, чтобы писать все руками - зато, хотя сначала сложно, написал так, как меня устаривает и теперь есть представление о том, как работает тот или иной компонент. В этом большой плюс, но сначала ( а где-то и по сей день) страшно раздражало отстуствие элементарных дельфийских удобств. Пишу на джаве полгода и, в принципе, уже вполне освоился. Из свинговских вещей советовал бы MigLayout ( компановщик), JCalendar - работа с календарем. В остальном советы не дадут ничего - у вас будет свой опыт...

Интересно: автор уже давно вышел из темы, а она все прдолжает развиваться и жить своей жизнью :-)

Leonidv правильно отметил, что вопрос уже многократно обсуждался, но часто не было конкретики: а вот как именно менять свою "философию", в чем нужно "изменить взгляд" ( помимо общефилософских рассуждений и многозначительных намеков)? Как конкретно "слезать" с дельфи?

Господа, а ничего, что автора темы в теме уже нет?

Вы бы помогли что ли конкретным советом человеку, типа -

первый шаг перехода с дельфи - ....
второй - ...
третий - ...

Только без посылки автора в гугль и в "почитайте книги"...

А то с этих споров друг с другом пользы, право, никакой никому не будет - одна потеря времени. Уже, по-моему, проверено...

GKS_Samara
Я, когда начинал, послушал советы. Не понял. Половину отверг. Пожалел.
Смысл их повторять?
Надо именно сменить подход. Это по пунктам не раскладывается.


Ну, поделиться опытом-то, я думаю, можно... Тем более, что нас попросили о помощи - т.е. автору нужен какой-то конкретный совет - значит, он готов их слушать... В принципе-то мы все одинаковые и начинали одинаково - конечно, шишки набили ( и набиываем) примерно похожие. Но все же можно помочь человеку - он же, я думаю, не против, раз вопрос задал...

SynchrophasotronПока для быстрого старта JBuilder установил. А так как понимаю, что должен быть не только быстрый, но и качественным обложился книжками

Я тоже вначале JBuilder устанавливал, потом взял netbeans и его юзаю. JBuilder только мешает уйти от дельфи. И потом свинг - ну да, я так считаю! - кривой везде.

По-моему, все враки о смене мышления - типа, мол, с этого надо дельфисту начинать - фантазии, никто с этого не начинает - просто не может ( не встречал таких). Вначале осваивается свинг и Ко.

По мне оказалось гораздо проще написать все своими руками и так, как я хочу, хотя не понятно до сих пор, почему под джава нет такого же гуи как в дельфи. Но это философский вопрос без ответа.

Компановщик взял MigLayout - вполне устроил. JTable+JDBCAdapter в принципе осваивается легко, в остальном - вместо компонент в джаве есть огромный арсенал по сути тех же компонент, но не визуальных, а написанных "от руки" - и освоить их легко. Это такой первый шаг, который делают дельфисты, когда переходят на джаву - аналог дельфи, только на вместо визуальных компонент берутся рукописные модули.

Можно писать, что надо по-другому, надо менять мышление, но, как я понял, сначала все равно все начинают именно так. И, по-моему, это достаточно хорошая база для освоения синтаксиса, подхода для написания вспомогательных модулей и т.п.

А вот потом встает вопрос смены мышления ( хотя, судя по всему, есть много программ вполне успешно работающих именно "по-дельфийски - и ничего себе работает все).

Это когда вместо продумывания форм продумывается логика.

Умные люди будут писать, что начинать надо именно со смены логики, но я не встречал еще дельфистов, которые их слушают. У дельфиста смена логики - это второй этап, до которого он доходит сам. Не верьте тем, кто скажет, что начал с этого - он врет. Дельфист даже и не поймет о чем вобще идет речь.

Тут действительно нужны книжки - и здесь, кстати, мне интересно бы услышать самому - как у кого это складывалось в реале и как оно правильно должно складываться.

Короче, как я понял автора - ему нужен совет, как адаптироваться в джаве после перехода с дельфи. Я правильно понял?

SynchrophasotronСпустя некоторое время любой понимает, что проектирование, знание паттернов и UML сокращают время написание кода и количество ошибок. А для делфи существует такие прекрастные средства как Bold, ModelMaker

Ну да.

Только все равно и у вас в том числе все начнется с освоения свинга... При всем понимании или не понимании что делать дальше - начнется со свинга + освоения по сути тех же дельфийских компонент, но написанных от руки. А уже потом начнется развитие понимания - у одного позже, у другого раньше - о смене мышления.

При всем том, что это не джавовское изобретение, конечно, это было и до джавы, и многие с этим уже сталкивались - кто в дельфи, кто в оракле - но почему-то все движутся по этому пути. И, раз так, то это нормально.

Начните как все с освоения свинга + освоения синтаксиса и самого подхода - писать все руками вместо использования визуальных компонент - это, на самом деле, не сложно. При этом читайте и книги о тех самых паттернах - тем более, что по-другому, но вы все знаете на дельфийском языке ( правда, там это несколько побочный что ли элемент программирования - не с него начинают, а в джаве может быть как побочным, так и основным элементом. С него все другим советуют начинать, но никто из дельфистов с него не начинает - судя по вопросам, т.к. просто стопроцентный первый же вопрос - а где тут datasource?)...