powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Java [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Область применения Java SE ?
32 сообщений из 32, показаны все 2 страниц
Область применения Java SE ?
    #39100129
pochemuka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Поскольку, в основном, вакансии по Java это Java EE(Веб), то первая мысль, что Java SE - это технология для разработки настольного ПО. Интересно насколько Java SE подходит для прикладного программирования, как допустим подходит Delphi + БД, или C# Windows Forms, для настольного ПО.
Или может Java SE это только этап обучения перед Java EE?
...
Рейтинг: 0 / 0
Область применения Java SE ?
    #39100138
Mad_Head
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Java SE это базовый функционал. Который в чистом виде мало где применяется, десктопное приложение можно сделать, но я за год встречал 2-3 вакансии на разработку таких приложений. В общем я бы не вкладывал в изучение java desctop gui время.
...
Рейтинг: 0 / 0
Область применения Java SE ?
    #39100145
pochemuka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Собственно с чем связан вопрос:
программирую несколько лет на Delphi, есть желание перейти на Java по причине большей перспективности технологий. Но нахожусь территориально в периферии и вакансий по Java EE почти нет. Но в то же время моему работодателю без разницы на чем будут крутиться проекты, лижбы работало. Вот и возникла мысль постепенно перевести все хозяйство на Java, попутно вливаясь в технологию, но хозяйство это в основном настольные приложения. Помогут ли мне приобретенные знания по Java SE при смене моего территориального расположения(ближе к столице) и поиска работы?
...
Рейтинг: 0 / 0
Область применения Java SE ?
    #39100186
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pochemukaСобственно с чем связан вопрос:
программирую несколько лет на Delphi, есть желание перейти на Java по причине большей перспективности технологий. Но нахожусь территориально в периферии и вакансий по Java EE почти нет. Но в то же время моему работодателю без разницы на чем будут крутиться проекты, лижбы работало. Вот и возникла мысль постепенно перевести все хозяйство на Java, попутно вливаясь в технологию, но хозяйство это в основном настольные приложения. Помогут ли мне приобретенные знания по Java SE при смене моего территориального расположения(ближе к столице) и поиска работы?

Ну обычно в "суровом Ынтырпрайзе" нужно знание JEE.
А так я бы вам посоветовал скорее изучать "окружение" -
Системы сборки, системы контроля версий, сервера приложений.
Это сильно вам облегчит жизнь на испытательном сроке.
...
Рейтинг: 0 / 0
Область применения Java SE ?
    #39100192
golovonometr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pochemukaСобственно с чем связан вопрос:
программирую несколько лет на Delphi, есть желание перейти на Java по причине большей перспективности технологий. Но нахожусь территориально в периферии и вакансий по Java EE почти нет. Но в то же время моему работодателю без разницы на чем будут крутиться проекты, лижбы работало. Вот и возникла мысль постепенно перевести все хозяйство на Java, попутно вливаясь в технологию, но хозяйство это в основном настольные приложения. Помогут ли мне приобретенные знания по Java SE при смене моего территориального расположения(ближе к столице) и поиска работы?
Да конечно помогут, просто сколько времени у вас есть? Перевод с дельфи всего вашего функционала на java займет прилично ресурсов и сил. Стоит ли это делать? Если времени много и не чем заняться, а научится хочется - стоит, во всех остальных случаях нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Область применения Java SE ?
    #39100224
no56892
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Java SE это стандартная библиотека для Java. То, что там есть и немного десктопа не отменяет предыдущее утверждение.
...
Рейтинг: 0 / 0
Область применения Java SE ?
    #39100233
Garrick
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pochemuka,

1. Без знания основ Java, а это именно SE, вы не сможете осилить ни одного пособия по EE.
2. Ни что не мешает использовать EE технологиии в desktop приложениях, тот же Spring.
3. Ничто не мешает вам превратить EE web-приложение в "desktop", используя локальный сервер Jetty или Tomcat, например.

И не надо думать, что Java это только EE и Web, например Commercial Rich client platform (RCP) applications , Open Source Rich client platform (RCP) applications NetBeans Platform Showcase , любое Andriod приложение и многое другое...
...
Рейтинг: 0 / 0
Область применения Java SE ?
    #39100238
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pochemukaСобственно с чем связан вопрос:
программирую несколько лет на Delphi, есть желание перейти на Java по причине большей перспективности технологий. Но нахожусь территориально в периферии и вакансий по Java EE почти нет. Но в то же время моему работодателю без разницы на чем будут крутиться проекты, лижбы работало. Вот и возникла мысль постепенно перевести все хозяйство на Java, попутно вливаясь в технологию, но хозяйство это в основном настольные приложения. Помогут ли мне приобретенные знания по Java SE при смене моего территориального расположения(ближе к столице) и поиска работы?
Конечно переходите с Delphi на java....Вообще-то давно это надо было сделать(ещё лет 10 назад).
Я вот бывший дельфист...перешёл на java ..сменил слава богу это заражённое червями и вирусами ведро(винда) на нормальную ось.
Картинка что можно делать на se
http://cis-pos.com/apex/f?p=116:3:0::NO:::
В частности на java se видео на линуксе ...(и это не хардкод ,как в дельфях)
https://cloud.mail.ru/public/49343a494bf9/p1010403.mov
Открылось вообще немеряно технологий. красивых и разных...те ,что под виндой не практикуются.
Вобщем на переход с дельфи на java наполнил моё ит бытие дополнительными красками.
(Хотя в начале, как дельфист ,Вы будите разочарованы немного...нельзя как в дельфи сразу получить результат...формошлёпство тут не практикуется,..на java надо подготовить основу...классы и т.д...).
...
Рейтинг: 0 / 0
Область применения Java SE ?
    #39100263
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pochemuka,
в основном веб, а не десктоп.
Десктоп лучше у Delphi, если не брать кроссплатформенность.
...
Рейтинг: 0 / 0
Область применения Java SE ?
    #39100280
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123pochemuka,

Десктоп лучше у Delphi, если не брать кроссплатформенность.
Так кросплатформенность и есть фишка главная.
У меня небольшое ИТ дело..по автоматизации "хорька"(Horerca= Hotel Restoran Cafe)
Изначально было написано на дельфи...
Потом микрософт начало колбасить(и до сих пор продолжает)...Выпуск версий одна хуже другой...и все они низкого качества.
А мне же надо свою систему поставить на ОСЬ...и эта ось некачественная...помимо этого с каждой новой версией винды,какой-то блок в КИС не работал...надо было компилить её дельфёй новой...которую надо покупать.(кстати которая тоже глючная).
Либо терять дело...либо искать другие пути выхода...
...
Рейтинг: 0 / 0
Область применения Java SE ?
    #39100297
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OFF
irbis_alТак кросплатформенность и есть фишка главная.
я не знаю главную фишку у аффтора.
У меня винда у пользователей, а на сервере линукс.
...
Рейтинг: 0 / 0
Область применения Java SE ?
    #39100359
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
irbis_alТак кросплатформенность и есть фишка главная.
У меня небольшое ИТ дело..по автоматизации "хорька"(Horerca= Hotel Restoran Cafe)
Изначально было написано на дельфи...
Потом микрософт начало колбасить(и до сих пор продолжает)...Выпуск версий одна хуже другой...и все они низкого качества.
А мне же надо свою систему поставить на ОСЬ...и эта ось некачественная...помимо этого с каждой новой версией винды,какой-то блок в КИС не работал...надо было компилить её дельфёй новой...которую надо покупать.(кстати которая тоже глючная).
Либо терять дело...либо искать другие пути выхода...

Есть Lazarus, он конечно застрял где-то около Delphi 3, но для кроссплатформенных приложений вполне подходит.
К тому же fpc+Lazarus потихоньку развиваются.
Ну и платить ничего не надо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Область применения Java SE ?
    #39100375
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mad_nazgulirbis_alТак кросплатформенность и есть фишка главная.
У меня небольшое ИТ дело..по автоматизации "хорька"(Horerca= Hotel Restoran Cafe)
Изначально было написано на дельфи...
Потом микрософт начало колбасить(и до сих пор продолжает)...Выпуск версий одна хуже другой...и все они низкого качества.
А мне же надо свою систему поставить на ОСЬ...и эта ось некачественная...помимо этого с каждой новой версией винды,какой-то блок в КИС не работал...надо было компилить её дельфёй новой...которую надо покупать.(кстати которая тоже глючная).
Либо терять дело...либо искать другие пути выхода...

Есть Lazarus, он конечно застрял где-то около Delphi 3, но для кроссплатформенных приложений вполне подходит.
К тому же fpc+Lazarus потихоньку развиваются.
Ну и платить ничего не надо.

Вы знаете,когда я собирался переходить с дельфей...я многие технологии изучал. C#,QT,QT-PYthon..и lasarus в том числе ставил.
У меня не харлкод
У меня фреймворк...
На старте в проге только пустой контейнер для отображения GUI и адаптер к базе данных.
В дельфях было так же пустой контейнер по технологии Activex...И потом в соответствии с БЛ ,соответствующий ActiveX в него грузился.

В лазарусе не получалось поднять подобную технологию.(основная идея которой стартовая прога вообще не знает,что будет дальше делать и какой код внутри себя исполнять...она не знает,о формах,что будет грузить.в себя...не знает о классах.)...всё динамически.
...
Рейтинг: 0 / 0
Область применения Java SE ?
    #39100510
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
irbis_alВы знаете,когда я собирался переходить с дельфей...я многие технологии изучал. C#,QT,QT-PYthon..и lasarus в том числе ставил.
У меня не харлкод
У меня фреймворк...
На старте в проге только пустой контейнер для отображения GUI и адаптер к базе данных.
В дельфях было так же пустой контейнер по технологии Activex...И потом в соответствии с БЛ ,соответствующий ActiveX в него грузился.


ActiveX это специфичная фича Windows-only.
Так что кроссплатформенность сразу идет лесом.

irbis_al
В лазарусе не получалось поднять подобную технологию.(основная идея которой стартовая прога вообще не знает,что будет дальше делать и какой код внутри себя исполнять...она не знает,о формах,что будет грузить.в себя...не знает о классах.)...всё динамически.

На сколько мне известно в Lazarus'e нет еще динамически прилинковываемых компонентов.
Т.е. чтобы добавить новые компоненты нужно пересобрать Lazarus.
Неудобно, но что поделаешь.
Зато приложение можно собрать на всех актуальных платформах.

Если хочется "кросс платформенный" фреймворк, то возможно имеет смысл посмотреть на Qt, C/C++?
...
Рейтинг: 0 / 0
Область применения Java SE ?
    #39100523
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
сейчас, в связи с отказом от аплетов, возможен переход некоторых областей программирования на jws, это нечто сборное между аплетом и десктопом.
загружается как аплет, а по своей сути десктоп.
вполне может и выстрелить...
но пока пошло активное движение в сторону web.
возможности большие, но как будет развиваться ?
js постепенно приобретает более серьёзные черты, и для клиентской части практически выбирается в лидеры..
...
Рейтинг: 0 / 0
Область применения Java SE ?
    #39100545
no56892
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторно пока пошло активное движение в сторону web
Это уже лет 10 как. ИМХО А сейчас в сторону mobile devices. JWS - без шансов, мэинстримом не станет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Область применения Java SE ?
    #39100622
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
но в скором будущем верстальщиков ждет ещё один гвоздь в задницу - добавится ещё один устаревающий браузер -
ХРОМ
и игнорировать его так просто не получится....
http://habrahabr.ru/company/eset/blog/270605/
мелочь , а не приятно
...
Рейтинг: 0 / 0
Область применения Java SE ?
    #39100816
pochemuka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
no56892Java SE это стандартная библиотека для Java. То, что там есть и немного десктопа не отменяет предыдущее утверждение.
Так в том то и вопрос, если там немного десктопа, то какова осбасть ее применения? Получается подготовительный этап к переходу на Java EE что ли?
...
Рейтинг: 0 / 0
Область применения Java SE ?
    #39100829
pochemuka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Garrickpochemuka,

1. Без знания основ Java, а это именно SE, вы не сможете осилить ни одного пособия по EE.
2. Ни что не мешает использовать EE технологиии в desktop приложениях, тот же Spring.
3. Ничто не мешает вам превратить EE web-приложение в "desktop", используя локальный сервер Jetty или Tomcat, например.


Тут интересен такой момент:
Java SE - вроде как базис. И его можно освоить самостоятельно(я так думаю).
Насколько возможно освоить Java EE самому, чтобы решать на нем какие то задачи(бытует мнение, что Java EE можно освоить, только работая в конторе, которая занимается непосредственно разработкой)?
...
Рейтинг: 0 / 0
Область применения Java SE ?
    #39100838
pochemuka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
irbis_alpochemukaСобственно с чем связан вопрос:
программирую несколько лет на Delphi, есть желание перейти на Java по причине большей перспективности технологий. Но нахожусь территориально в периферии и вакансий по Java EE почти нет. Но в то же время моему работодателю без разницы на чем будут крутиться проекты, лижбы работало. Вот и возникла мысль постепенно перевести все хозяйство на Java, попутно вливаясь в технологию, но хозяйство это в основном настольные приложения. Помогут ли мне приобретенные знания по Java SE при смене моего территориального расположения(ближе к столице) и поиска работы?
Конечно переходите с Delphi на java....Вообще-то давно это надо было сделать(ещё лет 10 назад).
Я вот бывший дельфист...перешёл на java ..сменил слава богу это заражённое червями и вирусами ведро(винда) на нормальную ось.
Картинка что можно делать на se
http://cis-pos.com/apex/f?p=116:3:0::NO:::
В частности на java se видео на линуксе ...(и это не хардкод ,как в дельфях)
https://cloud.mail.ru/public/49343a494bf9/p1010403.mov
Открылось вообще немеряно технологий. красивых и разных...те ,что под виндой не практикуются.
Вобщем на переход с дельфи на java наполнил моё ит бытие дополнительными красками.
(Хотя в начале, как дельфист ,Вы будите разочарованы немного...нельзя как в дельфи сразу получить результат...формошлёпство тут не практикуется,..на java надо подготовить основу...классы и т.д...).
Интересно, а насколько трудозатратно делать подобные вещи на Java по сравнению с Delphi?
...
Рейтинг: 0 / 0
Область применения Java SE ?
    #39100850
pochemuka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mad_nazgulirbis_alТак кросплатформенность и есть фишка главная.
У меня небольшое ИТ дело..по автоматизации "хорька"(Horerca= Hotel Restoran Cafe)
Изначально было написано на дельфи...
Потом микрософт начало колбасить(и до сих пор продолжает)...Выпуск версий одна хуже другой...и все они низкого качества.
А мне же надо свою систему поставить на ОСЬ...и эта ось некачественная...помимо этого с каждой новой версией винды,какой-то блок в КИС не работал...надо было компилить её дельфёй новой...которую надо покупать.(кстати которая тоже глючная).
Либо терять дело...либо искать другие пути выхода...

Есть Lazarus, он конечно застрял где-то около Delphi 3, но для кроссплатформенных приложений вполне подходит.
К тому же fpc+Lazarus потихоньку развиваются.
Ну и платить ничего не надо.
Все хорошо, одна беда - вакансий нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Область применения Java SE ?
    #39100852
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pochemukairbis_alпропущено...

Конечно переходите с Delphi на java....Вообще-то давно это надо было сделать(ещё лет 10 назад).
Я вот бывший дельфист...перешёл на java ..сменил слава богу это заражённое червями и вирусами ведро(винда) на нормальную ось.
Картинка что можно делать на se
http://cis-pos.com/apex/f?p=116:3:0::NO:::
В частности на java se видео на линуксе ...(и это не хардкод ,как в дельфях)
https://cloud.mail.ru/public/49343a494bf9/p1010403.mov
Открылось вообще немеряно технологий. красивых и разных...те ,что под виндой не практикуются.
Вобщем на переход с дельфи на java наполнил моё ит бытие дополнительными красками.
(Хотя в начале, как дельфист ,Вы будите разочарованы немного...нельзя как в дельфи сразу получить результат...формошлёпство тут не практикуется,..на java надо подготовить основу...классы и т.д...).
Интересно, а насколько трудозатратно делать подобные вещи на Java по сравнению с Delphi?

Если идти напрямки. формошлёпством.....как в дельфи форма на неё грид там кнопочки , то очень неоптимально на java.
НО если подготовить базис...сделать классы организовать ленивую подгрузку классов и т.д...возможно подключить скриптовый инжениринг.(jruby или JS для java от той же мозила)...
Получается очень гибко.
То скорость разработки просто взлетает по сравнению с дельфями.
По принципу ,-долго запрягать зато быстро ехать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Область применения Java SE ?
    #39100875
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pochemukaИнтересно, а насколько трудозатратно делать подобные вещи на Java по сравнению с Delphi?
цифра в 10 раз вас устроит?
На D - 1 форма-окно - 1 день работы.
pochemuka(бытует мнение, что Java EE можно освоить, только работая в конторе, которая занимается непосредственно разработкой)?
ну а как вы без практики?
Почитайте поиск по вашей теме тут недельку. Всё станет ясно.
Удачи!
...
Рейтинг: 0 / 0
Область применения Java SE ?
    #39100908
pochemuka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Petro123На D - 1 форма-окно - 1 день работы.
Да, не проектируя классы, в процедурном стиле быстро не спорю. Но когда ты на писал приложение, ну и кпримеру оно перевалило, хотябы за пару тысяч, строк кода, при последующих доработках, все начинает обрастать лапшекодом. К примеру на том же PHP пробовал делать те же вещи но разложив все по классам, получается конечно дольше, но возвращаясь через какое то время к программе для доработки, намного проще разбираться, где и что нужно дописать. Ну и если на Delphi все делать в ООП стиле, тоже будет заметно дольше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Область применения Java SE ?
    #39100933
Garrick
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pochemukaТут интересен такой момент:
Java SE - вроде как базис. И его можно освоить самостоятельно(я так думаю).
Насколько возможно освоить Java EE самому, чтобы решать на нем какие то задачи(бытует мнение, что Java EE можно освоить, только работая в конторе, которая занимается непосредственно разработкой)?
Главное иметь желание, трудолюбие и мозги. Вы же занимаетесь программированием, вот и попробуйте свою следующую задачу сделать на Java, но что бы задача не провалилась нужна предварительная подготовка или запаситесь побольше временем для разработки в новой, незнакомой среде. Ознакомьтесь предварительно со Swing, SWT, может быть JavaFX, NetBeans Platform или Eclipse RCP - выберите что-то из этого для создания GUI. Если хотите сразу уж EE, то наверное Spring/JSP/JSF/JS - тут выбор фреймворков гораздо богаче (многих именно это и пугает, никак не могут выбрать, боятся прогадать) + сервер Tomcat/Jetty, запускаемый локально.
...
Рейтинг: 0 / 0
Область применения Java SE ?
    #39100975
Alexey Tomin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pochemukaНасколько возможно освоить Java EE самому, чтобы решать на нем какие то задачи(бытует мнение, что Java EE можно освоить, только работая в конторе, которая занимается непосредственно разработкой)?

JavaEE реализует мечту "один лид и десяток студентов-гов@@кодеров".
Если хочется попасть в этот десяток- то выучить JavaEE проще, чем JavaSE (потому что самые сложные вещи, типа многопоточности, всё одно делать нельзя). Если хочешь быть этим одним- то надо иметь опыт. Но из этого десятка вряд ли кто до лида дорастёт.

Но лучше вообще в это болото не лезть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Область применения Java SE ?
    #39100989
pochemuka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Alexey TominpochemukaНасколько возможно освоить Java EE самому, чтобы решать на нем какие то задачи(бытует мнение, что Java EE можно освоить, только работая в конторе, которая занимается непосредственно разработкой)?

JavaEE реализует мечту "один лид и десяток студентов-гов@@кодеров".
Если хочется попасть в этот десяток- то выучить JavaEE проще, чем JavaSE (потому что самые сложные вещи, типа многопоточности, всё одно делать нельзя). Если хочешь быть этим одним- то надо иметь опыт. Но из этого десятка вряд ли кто до лида дорастёт.

Но лучше вообще в это болото не лезть.
В других болотах, свои бармалеи, бывает и хуже)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Область применения Java SE ?
    #39101001
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pochemukaДа, не проектируя классы, в процедурном стиле быстро не спорю.
не процедурный, а ООП только без ОРМ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Область применения Java SE ?
    #39101005
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pochemukaНу и если на Delphi все делать в ООП стиле, тоже будет заметно дольше.
не путай ООП и ОРМ.
В D объектного выше крыши.
Нет только String'a в виде класса))).
...
Рейтинг: 0 / 0
Область применения Java SE ?
    #39101006
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pochemuka,
я в java ушёл из-за веб. Только и всего. На D его нельзя вообще делать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Область применения Java SE ?
    #39101009
pochemuka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Petro123pochemukaНу и если на Delphi все делать в ООП стиле, тоже будет заметно дольше.
не путай ООП и ОРМ.
В D объектного выше крыши.
Нет только String'a в виде класса))).
Да но мой ответ был касаемо скорости разработки. В Delphi быстрее, если накидал контролов и написал обработчиков...
...
Рейтинг: 0 / 0
Область применения Java SE ?
    #39101045
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pochemuka,
Да. Просто это не значит что там процедурное. Вот и все.
Процедурно будет писать в *.dpr ))) LOL
Удачи.
...
Рейтинг: 0 / 0
32 сообщений из 32, показаны все 2 страниц
Форумы / Java [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Область применения Java SE ?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]