powered by simpleCommunicator - 2.0.56     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Java [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Enterprise lvl
39 сообщений из 39, показаны все 2 страниц
Enterprise lvl
    #39726647
Озверин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Подскажите, если backend на java - уже корпоративный стандарт, то fronend на чем? Все еще Swing? Кто-то перешел на javafx? Все давно используют веб framework`и, типа: Angular? Spring thymeleaf + html+css+js? Vaadin? У меня не создалось впечатление, что javafx смог "победиьт" swing и в итоге не взлетел. Ошибаюсь?
...
Рейтинг: 0 / 0
Enterprise lvl
    #39726659
andreykaT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
джидея вроде на свинге написана. если говорить о вебе то пытались туда просунуть и гвт и ваадина, и жавафх, но оно вроде как всё подохло окончательно под напором ангуляра и его производных. подорожник с хтмл вроде как подох даже не попытавшись взлететь. ну хз может его кто то и юзает на бэке для рендеринга емейлов или репортиков каких нибудь да и всё.
...
Рейтинг: 0 / 0
Enterprise lvl
    #39726700
Alexey Tomin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ОзверинПодскажите, если backend на java - уже корпоративный стандарт, то fronend на чем? Все еще Swing? Кто-то перешел на javafx? Все давно используют веб framework`и, типа: Angular? Spring thymeleaf + html+css+js? Vaadin? У меня не создалось впечатление, что javafx смог "победиьт" swing и в итоге не взлетел. Ошибаюсь?

Большая часть- веб-приложения. Angular и Vaadin там- это даже не прошлый век, а средневековье.

JavaFX2 - да, не взлетел. Кому надо- продолждают мучать swing/swt.
...
Рейтинг: 0 / 0
Enterprise lvl
    #39726704
Озверин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexey Tomin, я потыкал wpf, javafx - отзывчивость интерфейса - печальная, скорость разработки довольно низкая, готовые компоненты - унылые, все, что сложнее зубочистки - надо допиливать. Собственно, только swing/swt? Или кто-то знает, что вот там и там используют, допустим, тот же wpf, а там - какой-нить еще инструмент вообще шикарный, на котором пилят гуи под винду и не знают бед?
...
Рейтинг: 0 / 0
Enterprise lvl
    #39726813
Фотография Пылинка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ОзверинAlexey Tomin, я потыкал wpf, javafx - отзывчивость интерфейса - печальная, скорость разработки довольно низкая, готовые компоненты - унылые, все, что сложнее зубочистки - надо допиливать. Собственно, только swing/swt? Или кто-то знает, что вот там и там используют, допустим, тот же wpf, а там - какой-нить еще инструмент вообще шикарный, на котором пилят гуи под винду и не знают бед?Ну если подходить строго формально, то стандарт сейчас JSF. Ораклу (как хозяину JAVA и JEE) другой не особо нужен, он его последнюю версию использует в своем ADF.

И не нужные ему ни Spring, ни Hibernate (у него прокладка ORM в ADF гораздо удобнее и правильнее идеологически, ну это мое мнение - про идеологический бред идеи Hibernate придумать надSQL), ни фронтэнды разнообразные. Ни даже JEE особо не нужна.
Более того, фактически он урезает опенсорсную поддержку JAVA (свою JAVA будет давать не бесплатно) - мы начинаем жить в эпоху перемен, маятник качнулся снова в сторону пропьетарности.
...
Рейтинг: 0 / 0
Enterprise lvl
    #39726817
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Озверин,
1. Не мешай веб и десктоп.
2. В десктопе javaFX.
Альтернатив нету.
...
Рейтинг: 0 / 0
Enterprise lvl
    #39726867
Озверин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123Озверин,
1. Не мешай веб и десктоп.
2. В десктопе javaFX.
Альтернатив нету.

1. ценнейшейий совет
2. я не видел ни одной крупной конторы, где бы использовали javafх по взрослому, если честно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Enterprise lvl
    #39726886
andreykaT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ну так щас мода то на веб базед софт. оттого и не видел. а раньше модно было... и всё же интеллиджей идея написана на свинге а не жавафхе. хотя жаль, яб хотел всякие такие прикольные штуки типа скользящих окошек и плавненьких отрисовок а-ля х-код на маке-факе. а не этот интерфейс из девяностых.
...
Рейтинг: 0 / 0
Enterprise lvl
    #39726895
Tsyklop
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Озверин,
Насколько я знаю Java FX это вытекающая штука после Swing. Сам по себе Swing вещь мудреная... очень много чего надо писать ручками, особенно что касается дизайна приложения. в Java FX все проще. Там уже рефлексия, контроллеры и т.д. То бишь улучшенная версия Swing. Там и HTML и CSS и даже JS можно юзать. Вот на Swing написан софт ПриватБанка в Украине. Они бы и рады юзать JavaFX, но переписывать тот огромный софт никто не будет.

Я JavaFx активно юзаю и норм.
...
Рейтинг: 0 / 0
Enterprise lvl
    #39726896
andreykaT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
сколько десятилетий назад этот софт написали? не вчера ведь. вот и пашет. и будет еще пахаь. потому что свою задачу выполняет а большего от него и не требуется. кстати.. а приват разве не обанкротили?
...
Рейтинг: 0 / 0
Enterprise lvl
    #39726907
Tsyklop
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
andreykaTкстати.. а приват разве не обанкротили?

Нет. От перешел из частных рук в гос. руки. Теперь им заведует государство. Видел новости что собираются его продавать.

Я смотрел код привата..... хочется забиться в угол и плакать... истерически
...
Рейтинг: 0 / 0
Enterprise lvl
    #39726915
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Озверин1. ценнейшейий советмне всегда странно когда выбирают две машины, одна из которых джип, а вторая исключительно по асфальту в городе.
Так и ты.
...
Рейтинг: 0 / 0
Enterprise lvl
    #39726916
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Озверин2. я не видел ни одной крупной конторы, где бы использовали javafх по взрослому, если честно.java серверный язык. Сравни с шарпом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Enterprise lvl
    #39726918
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andreykaTмода то на веб базед софти это тоже.
Поэтому выбрать сначала веб или нет, а потом не отвлекаясь платформу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Enterprise lvl
    #39726952
Озверин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123Озверин1. ценнейшейий советмне всегда странно когда выбирают две машины, одна из которых джип, а вторая исключительно по асфальту в городе.
Так и ты.

а что тут странного? Если ты не собираешься профессионально увлекаться джиппингом, выбор машины в данном случае - это лишь выбор манеры езды по городу и за.
...
Рейтинг: 0 / 0
Enterprise lvl
    #39726954
Озверин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123Озверин2. я не видел ни одной крупной конторы, где бы использовали javafх по взрослому, если честно.java серверный язык. Сравни с шарпом.

я совета спрашиваю, если ты можешь сравнить с wpf - напиши свое сравнение.
...
Рейтинг: 0 / 0
Enterprise lvl
    #39727029
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Озверинwpfwpf который в шарпе?
Могу сравнить если ты готов перейти в ветку шарпа и сменить ориентацию, тьфу, платформу.
Может с питоном сравним?
Озверинэто лишь выбор манеры езды по городу и за.
Жду тебя! Выбири в отдельной ветке веб или десктоп.
У соседей эта тема 40 страниц.
...
Рейтинг: 0 / 0
Enterprise lvl
    #39727031
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Локальная сеть: web-браузер или десктоп 121страница
http://www.sql.ru/forum/1261862/lokalnaya-set-web-brauzer-ili-desktop
...
Рейтинг: 0 / 0
Enterprise lvl
    #39727040
Озверин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123Озверинwpfwpf который в шарпе?
Могу сравнить если ты готов перейти в ветку шарпа и сменить ориентацию, тьфу, платформу.
Может с питоном сравним?
Озверинэто лишь выбор манеры езды по городу и за.
Жду тебя! Выбири в отдельной ветке веб или десктоп.
У соседей эта тема 40 страниц.

почему сравнивать 2 продукта надо именно в в ветке второго продукта?:))
Если wpf выгодно по скорости в разработке интерфейсов, то почему надо что-то менять, при условии, что ui то у нас написаны либо на вебе(angular), либо на доисторическом ms access.
...
Рейтинг: 0 / 0
Enterprise lvl
    #39727048
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Озверин,
Потому что мы в ветке java.
Сравнение без учета ЯП есть отдельная ветка.
...
Ну а по опыту, профи и там и там напишет одинаково. Т. е. WPF С# не хуже JavaFX.
...
Рейтинг: 0 / 0
Enterprise lvl
    #39727053
Озверин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123Озверин,
Потому что мы в ветке java.
Сравнение без учета ЯП есть отдельная ветка.
...
Ну а по опыту, профи и там и там напишет одинаково. Т. е. WPF С# не хуже JavaFX.

ты предложил перейти в ветку шарпа...
...
Рейтинг: 0 / 0
Enterprise lvl
    #39727073
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Озверинты предложил перейти в ветку шарпа...да хоть в питон.
Пока ты бегаешь, Tsyklop, его уже освоил и не жалуется.
...
Рейтинг: 0 / 0
Enterprise lvl
    #39727078
Озверин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123Озверинты предложил перейти в ветку шарпа...да хоть в питон.
Пока ты бегаешь, Tsyklop, его уже освоил и не жалуется.

ты по теме можешь разговаривать? Или как Бредятина уже?
...
Рейтинг: 0 / 0
Enterprise lvl
    #39727096
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Озверин,
Не флуди про шарп.
...
Рейтинг: 0 / 0
Enterprise lvl
    #39727104
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Озверин,
Если бы ты знал wpf и задал конкретный вопрос что там есть, а вот в java нету. Тогда можно было бы предметно.
А просто сравнивать по всем языкам и есть бредятина. Хоть и пятница)
...
Рейтинг: 0 / 0
Enterprise lvl
    #39727303
alex55555
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Озверинто fronend на чем?
На чём коллектив прогеров убедит начальство. Никаких критериев. Просто никаких. Все обоснования коллектив прогеров (или коллектив откатчиков) высосут из пальца и оно будет казаться убедительным. Ну а начальство не полезет в глубину, поэтому его легко убеждать.

Коллективы откатчиков побеждают в больших конторах благодаря "консалтингу" таких контор, как IBM и ей подобным. Ну а коллективы дурачков-джунов побеждают, например, в гугле, всяких фэйсбуках и прочих модных глупостях. В итоге ебиэмное решение выходит страшным и тяжёлым, но всё же более надёжным и качественным, нежели решения дурачков-джунов из гугла. Но у гугла много денег на итерации, поэтому дурачки постепенно учатся и начинают что-то понимать, в результате что-то исправляют. Но это уже они делают в стартапах и продают результаты всё тому же гуглу. Поэтому решения гугла чаще всего позорные, но постепенно улучшаются вливаниями из стартапов.

В общем - не паримся и делаем на том, на чём нравится. Ну если конечно вы не пришли в чужую контору. Там будете делать на том, на чём они раньше делали.
...
Рейтинг: 0 / 0
Enterprise lvl
    #39727306
qasta
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Озверин,

Фронт делают кто на чем. Но преобладают всё-таки чисто клиентские: даже в больших энтерпрайзах интерфейс пользователя часто встречается на react или angular. Spring MVC (как и другие MVC) вроде не используется. Может попадаться JSF (JavaServer Faces), но это реже.

На JavaFX вообще ни разу не встречал морды для энтерпрайзного приложения. На Swing-е если и делают, то, как мне кажется, только по "историческим причинам".
...
Рейтинг: 0 / 0
Enterprise lvl
    #39727307
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
qastaSpring MVC (как и другие MVC)там нет фронта и ГУИ контролов.
qastaНа Swing-е если и делают, то, как мне кажется, только по "историческим причинам".сам и ответил почему нет javaFX. Очень медленная отрасль.
...
Рейтинг: 0 / 0
Enterprise lvl
    #39727831
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123,

а вот таким вещами не пользуются - https://www.primefaces.org/showcase/
...
Рейтинг: 0 / 0
Enterprise lvl
    #39727859
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosPetro123,

а вот таким вещами не пользуются - https://www.primefaces.org/showcase/
Это с вопросительным знаком предложение от шарп программиста или сочувствующего?
Если бы вы были в Java, то вы бы знали что это наследник фреймворка JSF.
А про JSF ещё в 2011 году писали. Например:
Выбор фреймворка: так ли плох JSF?
Кроме того - это веб фреймворк, а не десктоп.
Т.е. зачем вас интересует этот вопрос и зачем подняли топик, непонятно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Enterprise lvl
    #39729033
Фотография Щиче
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
qastaОзверин,
Spring MVC (как и другие MVC) вроде не используется.

Во всю используется. Ибо просто, надежно и привычно для многих. В частности, для меня.

Я ещё приплюсую, что сейчас модно делать фронт на Node.js. Мне это кажется нерациональным. Фронт получается вещью в себе, изолированной от бэкенда, но ничего особенного по внешности и функционалу не представляющий. Зато всякие npm, grunt, запуск фронта на отдельном сервере и прочая, прочая, прочая.

По мне, фронт на Jquery до сих пор достаточно адекватен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Enterprise lvl
    #39729065
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЩичеПо мне, фронт на Jquery до сих пор достаточно адекватен.на нем не пишут фронт, т.к.это либа а не фреймворк.
Либа уровня JSTL.
...
Рейтинг: 0 / 0
Enterprise lvl
    #39729070
Озверин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123ЩичеПо мне, фронт на Jquery до сих пор достаточно адекватен.на нем не пишут фронт, т.к.это либа а не фреймворк.
Либа уровня JSTL.

Петя, на js тоже не пишут что ли?:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Enterprise lvl
    #39729088
Garrick
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123ViPRosPetro123,

а вот таким вещами не пользуются - https://www.primefaces.org/showcase/
Это с вопросительным знаком предложение от шарп программиста или сочувствующего?
Если бы вы были в Java, то вы бы знали что это наследник фреймворка JSF.
А про JSF ещё в 2011 году писали. Например:
Выбор фреймворка: так ли плох JSF?
Кроме того - это веб фреймворк, а не десктоп.
Т.е. зачем вас интересует этот вопрос и зачем подняли топик, непонятно.
Мне кажется это сильно устаревшее мнение. Последние версии JSF начинающему освоить проще, чем Spring. Все Web-интерфейсы оракловых приблуд написаны с использованием ADF, а это так же, как и Primafaces основано на JSF. По мне так приложения именно для enterprise сегмента, где множество форм ввода, табличек вывода с фильтрами и сортировками и т.п, вообще CRUD с большой активностью, проще и быстрее писать на JSF.
...
Рейтинг: 0 / 0
Enterprise lvl
    #39729102
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garrick,
JSF вещь в себе. Как play, zkoss, vaadin.
И где они теперь?
Это многих пугает если начинать новый проект.
Увы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Enterprise lvl
    #39729277
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
начнём с этогоPetro123Кроме того - это веб фреймворк, а не десктоп.
а это означает, что выбор морды задаётся однажды и навсегда.
наличие на клиенте JVM - с нынешней политикой оракла слишком часто придётся менять её у клиента, и если проектов много - иметь кучу вариантов jvm...
от второго можно избавиться перейдя на веб. тут уже будет влиять политика не только оракла, но мелкомягких - поддержка не поддерживаемых ими железок...
но тут приходит на помощь первый пункт - выбранное постоянство морды - следовательно можно сориентироваться на один браузер - и гугл приходит на помощь (правда отсекая старые оси - жертвы приходится делать)
что может jsf и web в обрзе гугла? тут сравнения бессмысленны,особенно с поддержкой гуглом веб-элементов, и пр. пр. новшеств. т.е. можно изобразить всё что может придумать мозг, или почти всё... в jsf же набор ограничен и достаточно мал.....
да и сам процесс доставки обновления jsf и web - так же не в пользу jsf....
...
Рейтинг: 0 / 0
Enterprise lvl
    #39729285
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
последний пост наврал про десктоп jsf......
...
Рейтинг: 0 / 0
Enterprise lvl
    #39729372
qasta
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ЩичеqastaОзверин,
Spring MVC (как и другие MVC) вроде не используется.

Во всю используется. Ибо просто, надежно и привычно для многих. В частности, для меня.


Ну технология Spring MVC вполне рабочая, удобная и стабильная - почему бы и не пользоваться :)
Просто для RESTful сервисов сейчас предпочитают другие решения: Spring Boot или JAX-RS с JEE.

ЩичеЯ ещё приплюсую, что сейчас модно делать фронт на Node.js. Мне это кажется нерациональным. Фронт получается вещью в себе, изолированной от бэкенда, но ничего особенного по внешности и функционалу не представляющий. Зато всякие npm, grunt, запуск фронта на отдельном сервере и прочая, прочая, прочая.

По мне, фронт на Jquery до сих пор достаточно адекватен.
Как говорится, здесь вопрос дискуссионный, так что предпочту не скатиться в холивар.
...
Рейтинг: 0 / 0
Enterprise lvl
    #39729377
qasta
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ViPRosPetro123,

а вот таким вещами не пользуются - https://www.primefaces.org/showcase/

Пользуются. Этой библиотекой (надстройкой над JSF) или другой. Из крупных надстроек по памяти перечислю: JBoss RichFaces, PrimeFaces, ZKoss , ADF Faces (эта платная - от Оракла).

Был ещё Trinidad от Оракла, который они отдали в опенсорс в Apache - теперь это Apache MyFaces Trinidad . Но насколько он "актуален" - не знаю. Я его после 2008 года не смотрел.
...
Рейтинг: 0 / 0
39 сообщений из 39, показаны все 2 страниц
Форумы / Java [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Enterprise lvl
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]