powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Java [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Dependency inversion
64 сообщений из 64, показаны все 3 страниц
Dependency inversion
    #39827324
questioner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Что-то не могу понять этот принцип. Информация, которую я читал, выглядит противоречивой.

Вот оригинал:

https://en.wikipedia.org/wiki/Dependency_inversion_principle High-level modules should not depend on low-level modules. Both should depend on abstractions (e.g. interfaces).
Abstractions should not depend on details. Details (concrete implementations) should depend on abstractions.

1. Какой определить у какого модуля/класса выше уровень?
2. Могут ли зависеть низкоуровые модули от высокоуровневых?
...
Рейтинг: 0 / 0
Dependency inversion
    #39827334
andreykaT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
зависимость должна быть в одну сторону. т.е. если на пальцах твой репозиторий не должен знать ничего о контроллере и сервисах. твой сервис ничего не должен знать о контроллере, твой контроллер в идеальном мире ничего не должен знать о тех обоих. вроде так мартин вещал. если речь об аббревиатуре солид.
...
Рейтинг: 0 / 0
Dependency inversion
    #39827353
questioner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
andreykaTзависимость должна быть в одну сторону. т.е. если на пальцах твой репозиторий не должен знать ничего о контроллере и сервисах. твой сервис ничего не должен знать о контроллере, твой контроллер в идеальном мире ничего не должен знать о тех обоих. вроде так мартин вещал. если речь об аббревиатуре солид.

Речь про SOLID

Это отвечаете на какой вопрос?
...
Рейтинг: 0 / 0
Dependency inversion
    #39827420
andreykaT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1) где верх где низ - это зависит от твоей архитектуры и что ты там пишешь я хз. главное что вызовы из одного слоя должны ходить только в другой и никак не наоборот. если вдруг тебе понадобилось в другую сторону - ты делаешь что-то не так.
2) тут идея в том, что объясняя на пальцах, если у тебя какая-нибудь классика контроллер-сервис-репозиторий это подразумевается, что из репозиторя ты не должен обращаться к сервису, или контроллеру. только так: контроллер -> сервис -> репозиторий.
...
Рейтинг: 0 / 0
Dependency inversion
    #39827482
questioner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
andreykaT1) где верх где низ - это зависит от твоей архитектуры и что ты там пишешь я хз. главное что вызовы из одного слоя должны ходить только в другой и никак не наоборот. если вдруг тебе понадобилось в другую сторону - ты делаешь что-то не так.
2) тут идея в том, что объясняя на пальцах, если у тебя какая-нибудь классика контроллер-сервис-репозиторий это подразумевается, что из репозиторя ты не должен обращаться к сервису, или контроллеру. только так: контроллер -> сервис -> репозиторий.

Это я и так всё знаю, но это не выглядит соответсвующе формулировке. Вчитайтесь


авторHigh-level modules should not depend on low-level modules. Both should depend on abstractions (e.g. interfaces).

Abstractions should not depend on details. Details (concrete implementations) should depend on abstractions.


1. Какой определить у какого модуля/класса выше уровень?
2. Могут ли зависеть низкоуровые модули от высокоуровневых?

контроллер выше сервиса?
...
Рейтинг: 0 / 0
Dependency inversion
    #39827485
andreykaT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Точка входа это верхний уровень - что тебе еще не понятно? Читай книжку Мартина "чистая архитектура" Там несколько глав посвящены солиду (который тоже Мартин собрал)
...
Рейтинг: 0 / 0
Dependency inversion
    #39827741
questioner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
andreykaT,

Да дело не в чтении, а в понимании.

В случае спринга точка входа запроса это контроллер.

То есть контроллер это верхняя точка, сервис на уровень ниже, репозиторий ещё ниже.


теперь берём фразу
авторHigh-level modules should not depend on low-level modules. Both should depend on abstractions (e.g. interfaces).

Почему она написана именно так?

Если как Вы говорите, то надо писать:
автор low-level modules should not depend High-level modules.
...
Рейтинг: 0 / 0
Dependency inversion
    #39827773
Kachalov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
questionerберём фразу
авторHigh-level modules should not depend on low-level modules. Both should depend on abstractions (e.g. interfaces).

Почему она написана именно так?
- вероятно потому, что здесь смысл заключен во втором предложении, про абстрации, что бы не писали:
Код: java
1.
2.
@Autowired
private MyServiceImpl service;


а писали:
Код: java
1.
2.
@Autowired
private MyService service;
...
Рейтинг: 0 / 0
Dependency inversion
    #39827775
Фотография fixxer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И контроллер и репозиторий это все модули низкого уровня, потому что содержат детали реализации. Модули высокого уровня это доменная модель и бизнес логика. Естественно в правиле DI речь идет о зависимости времени компиляции, естественно зависимость времени исполнения зачастую направлена в обратную сторону. Отсюда и слово Inversion.
...
Рейтинг: 0 / 0
Dependency inversion
    #39827810
andreykaT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
инверсия с английского вообще переводится как гомосексуализм
...
Рейтинг: 0 / 0
Dependency inversion
    #39827820
questioner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Kachalovquestionerберём фразу
пропущено...


Почему она написана именно так?
- вероятно потому, что здесь смысл заключен во втором предложении, про абстрации, что бы не писали:
Код: java
1.
2.
@Autowired
private MyServiceImpl service;


а писали:
Код: java
1.
2.
@Autowired
private MyService service;




а в первую фразу для красоты написали?
...
Рейтинг: 0 / 0
Dependency inversion
    #39827821
questioner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
andreykaTинверсия с английского вообще переводится как гомосексуализм

очень познавательно. А главное очень относится к теме.
...
Рейтинг: 0 / 0
Dependency inversion
    #39827825
andreykaT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
да. гомосексуальная зависимость. всё верно. блин. ну посмотри ж ты книжку того чела который собрал эти принципы а. там немного страниц и всё объяснено картинками тем челом кто эту диай и сформулировал как бестпрактиз
...
Рейтинг: 0 / 0
Dependency inversion
    #39827883
questioner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
andreykaTда. гомосексуальная зависимость. всё верно. блин. ну посмотри ж ты книжку того чела который собрал эти принципы а. там немного страниц и всё объяснено картинками тем челом кто эту диай и сформулировал как бестпрактиз

Судя по тому, что ты прочитал, а объяснить не можешь эта книжка тебе не помогла.
...
Рейтинг: 0 / 0
Dependency inversion
    #39827893
andreykaT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
да. ментор из меня так себе. особенно когда слушатели деревянные. согласен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Dependency inversion
    #39827894
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andreykaT, очень хотел что-то процитировать из Омара-Хайама на тему мудрецов и... ну и всех остальных. Но забыл.
...
Рейтинг: 0 / 0
Dependency inversion
    #39829770
questioner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Нужели никто не может ответить?
...
Рейтинг: 0 / 0
Dependency inversion
    #39829782
andreykaT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
я вчера перечитал книжку мартина на эту тему.. ))
в общем, он там всё же топит за интерфейсы. типа зависимости между компонентами делаешь через интерфейсы а не напрямую с реализациями.
...
Рейтинг: 0 / 0
Dependency inversion
    #39829783
andreykaT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Dependency inversion
    #39829785
andreykaT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторОбратите внимание, что поток управления пересекает извилистую линию в направлении, обратном направлению зависимостей в исходном коде. Зависимости следуют в направлении, противоположном направлению потока управления — именно поэтому принцип получил название принципа инверсии зависимости
...
Рейтинг: 0 / 0
Dependency inversion
    #39829797
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Новичку проще понять эту тему если представить что между модулями стоит сеть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Dependency inversion
    #39829877
questioner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
andreykaTавторОбратите внимание, что поток управления пересекает извилистую линию в направлении, обратном направлению зависимостей в исходном коде. Зависимости следуют в направлении, противоположном направлению потока управления — именно поэтому принцип получил название принципа инверсии зависимости

Как это всё соотносится с фразой:

авторHigh-level modules should not depend on low-level modules.
...
Рейтинг: 0 / 0
Dependency inversion
    #39829878
questioner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
maytonНовичку проще понять эту тему если представить что между модулями стоит сеть.

Новичком меня тяжело назвать)
...
Рейтинг: 0 / 0
Dependency inversion
    #39829900
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
questionermaytonНовичку проще понять эту тему если представить что между модулями стоит сеть.

Новичком меня тяжело назвать)

Извини если обидел.
...
Рейтинг: 0 / 0
Dependency inversion
    #39829933
andreykaT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
questionerandreykaTпропущено...


Как это всё соотносится с фразой:

авторHigh-level modules should not depend on low-level modules.
пока не вижу явной связи. по крайней мере в первоисточнике того кто этот принцип обосновал и в явном виде. что там в википедии хотели сказать хз. НО эта фраза есть в утверждениях к другим буквам солида.
...
Рейтинг: 0 / 0
Dependency inversion
    #39829944
questioner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
andreykaT,

https://stackoverflow.com/a/3780447/2674303 In laymen's terms: high level modules depend on low level modules, but shouldn't depend on their implementation. This can be achieved by using interfaces, thus decoupling the definition of the service from the implementation.

Я пришёл к выводу, что под любым модулем автор понимает имплементацию и причина непонимания кроется то ли в терминологии, то ли в лингвистике и если по русски, то это будет звучать так, что Модули высокого уровня вместо того, чтобы зависеть от имплементации модулей нижнего уровня должны зависеть от их обобщённых интерфейсов. Таким образом написав другую имплементацию мы сможем её переиспользовать не меняя остальной код.

Конечно выглядит слегка притянутым за уши, но лучшего ничего не придумал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Dependency inversion
    #39829945
andreykaT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
с другой стороны, там есть такая фраза:

авторИзвилистая линия делит систему на два компонента: абстрактный и конкретный. Абстрактный компонент содержит все высокоуровневые бизнесправила приложения. Конкретный компонент содержит детали реализации
этих правил.
Обратите внимание, что поток управления пересекает извилистую линию
в направлении, обратном направлению зависимостей в исходном коде.
возможно, тут разгадка что такое хайлевел модуль.

и дальше это:
авторAbstractions should not depend on details. Details (concrete implementations) should depend on abstractions.
...
Рейтинг: 0 / 0
Dependency inversion
    #39829953
questioner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
andreykaTс другой стороны, там есть такая фраза:

авторИзвилистая линия делит систему на два компонента: абстрактный и конкретный. Абстрактный компонент содержит все высокоуровневые бизнесправила приложения. Конкретный компонент содержит детали реализации
этих правил.
Обратите внимание, что поток управления пересекает извилистую линию
в направлении, обратном направлению зависимостей в исходном коде.
возможно, тут разгадка что такое хайлевел модуль.



А там это где? в книге?

Ох как загнули с линией, остроумно))

Я не уверен, что до конца понял, что ключевую фразу авторОбратите внимание, что поток управления пересекает извилистую линию
в направлении, обратном направлению зависимостей в исходном коде.


типо по интерфейсу найдётся имплементация? то бишь полиморфизм == Dependency inversion?
...
Рейтинг: 0 / 0
Dependency inversion
    #39829971
andreykaT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
не совсем. насколько я понимаю мартин всячески акцентирует внимание что модули между собой должны общаться исключительно через интерфейсы и исключительно в одном направлении.

там - это да. это в книге мартина где он поясняет за каждую букву солида.
...
Рейтинг: 0 / 0
Dependency inversion
    #39829973
andreykaT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вообще, в тех же ранних спрингах например, бины инстанциировались фабрикой по интерфейсу. т.е. хочешь получить бин интерфейсаА говори фабрике хочу получить бин по интерфейсуА, оно идет ищет кандидатов и по нему строит этот бин. но тут момент в том что как правило, по интерфейсуА есть класс всегда только один А )) если же их больше то ты явно квалифаером указываешь какой именно объект по какому классу по интерфейсу построить.

херня короче.
...
Рейтинг: 0 / 0
Dependency inversion
    #39829975
andreykaT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
он пошел дальше у него и фабрика - это интерфейс.
...
Рейтинг: 0 / 0
Dependency inversion
    #39829992
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andreykaTне совсем. насколько я понимаю мартин всячески акцентирует внимание что модули между собой должны общаться исключительно через интерфейсы и исключительно в одном направлении.
По поводу направления. Мне кажется это отсылка к CQRS и к принципу Tell-do-not-ask.
Это хороший паттерн для перформанса но в некоторых случаях он может сделать
простоую систему - неоправданно сложной. Поэтому... it depends. И это надо
обсуждать на уровне лиц которые принимают важные проектные решения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Dependency inversion
    #39830013
andreykaT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
дак ЦКуРС это больше о разделении обязанностей. так и хочется сказать сингл респонсибилити (но это несколько о другом, как оказалось,с точки зрения мартина). а-ля. если у тебя что-то читает, то оно не дложно ничего изменять. и, в свою очередь частично о разделении интерфейсов. не уверен, что это как то относится к депенденси инвершн.
...
Рейтинг: 0 / 0
Dependency inversion
    #39830049
PetroNotC Sharp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
questioner,
Что тут непонятно?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Принцип_инверсии_зависимостей
В правилах форума русскоязычность общения
...
Рейтинг: 0 / 0
Dependency inversion
    #39830058
PetroNotC Sharp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andreykaTне совсем. насколько я понимаю мартин всячески акцентирует внимание что модули между собой должны общаться исключительно через интерфейсы и исключительно в одном направлении.

там - это да. это в книге мартина где он поясняет за каждую букву солида.по данному сабжу в вики черным по белому сказано что стрелки связи меняют направление.
Зависимость убирается.
...
Рейтинг: 0 / 0
Dependency inversion
    #39830081
andreykaT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
PetroNotC SharpandreykaTне совсем. насколько я понимаю мартин всячески акцентирует внимание что модули между собой должны общаться исключительно через интерфейсы и исключительно в одном направлении.

там - это да. это в книге мартина где он поясняет за каждую букву солида.по данному сабжу в вики черным по белому сказано что стрелки связи меняют направление.
Зависимость убирается.
какие стрелки?
...
Рейтинг: 0 / 0
Dependency inversion
    #39830092
PetroNotC Sharp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Связи
questioner1. Какой определить у какого модуля/класса выше уровень?
...
Рейтинг: 0 / 0
Dependency inversion
    #39830093
PetroNotC Sharp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andreykaT,
Там картинки есть. Посмотри.
...
Рейтинг: 0 / 0
Dependency inversion
    #39830139
Nixic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
questioner1. Какой определить у какого модуля/класса выше уровень?
2. Могут ли зависеть низкоуровые модули от высокоуровневых?
1. Данные поступают в первый, потом во второй и т.д. классы/методы, кто раньше получил данные, тот и на верхнем уровне,
в частности контроллер(в который добавлен сервис), затем сервис(в котором репозиторий и всякие конвертеры и мапперы), затем репозиторий.
2. Нет, не могут. Нельзя в сервис или в репозиторий добавить контроллер, нельзя в репозиторий добавить сервис. И всё в таком духе.

И все они связаны через интерфейсы.
Вроде всё понятно. Наверное, надо реальный проект посмотреть, сразу вся логика становится очевидной и логичной.
...
Рейтинг: 0 / 0
Dependency inversion
    #39830143
Фотография fixxer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nixic1. Данные поступают в первый, потом во второй и т.д. классы/методы, кто раньше получил данные, тот и на верхнем уровне,


Какая же чушь. Потом это читают новички и из них вади вырастают.
...
Рейтинг: 0 / 0
Dependency inversion
    #39830144
Nixic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Данными могут быть не только объекты со значениями в полях переданные в контроллер, но и какие-то команды от UI, например, клик по кнопке, который вызывает метод контроллера.
...
Рейтинг: 0 / 0
Dependency inversion
    #39830145
Nixic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
fixxerNixic1. Данные поступают в первый, потом во второй и т.д. классы/методы, кто раньше получил данные, тот и на верхнем уровне,


Какая же чушь. Потом это читают новички и из них вади вырастают.
Давай объясни по другому тогда.
...
Рейтинг: 0 / 0
Dependency inversion
    #39830147
Фотография fixxer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nixicfixxerпропущено...


Какая же чушь. Потом это читают новички и из них вади вырастают.
Давай объясни по другому тогда.

Я уже объяснял в этой ветке.
...
Рейтинг: 0 / 0
Dependency inversion
    #39830159
Nixic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
fixxerNixicпропущено...

Давай объясни по другому тогда.

Я уже объяснял в этой ветке.
Ну да, прочитал, раньше к теории особо не обращался, просто на практике использовал эти же принципы
https://www.baeldung.com/java-dependency-inversion-principle
Но в комментарии, можно было и не опускаться до уровня форумчанина из 1С ))
...
Рейтинг: 0 / 0
Dependency inversion
    #39830330
questioner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
PetroNotC Sharp,

Братюнь, ты предоставил только одну ссылку на которой нет стрелок.
Про буржуазный язык прости, но 90% информации на нём - рекомендуется как можно раньше понять, что не надо его чураться
...
Рейтинг: 0 / 0
Dependency inversion
    #39830335
PetroNotC Sharp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
questionerБратюнь, ты предоставил только одну ссылку на которой нет стрелок.там ссылка второго уровня.
Там больше и читать нечего.

questionerне надо его чураться
Я не чураюсь. Я прочитал обе вики, а ты русскую не читал, и сейчас опять не прочитал все ссылки там на обсуждение.
И самое главное КОД С ПРИМЕРАМИ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Dependency inversion
    #39830336
questioner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Nixicquestioner1. Какой определить у какого модуля/класса выше уровень?
2. Могут ли зависеть низкоуровые модули от высокоуровневых?
1. Данные поступают в первый, потом во второй и т.д. классы/методы, кто раньше получил данные, тот и на верхнем уровне,
в частности контроллер(в который добавлен сервис), затем сервис(в котором репозиторий и всякие конвертеры и мапперы), затем репозиторий.
2. Нет, не могут. Нельзя в сервис или в репозиторий добавить контроллер, нельзя в репозиторий добавить сервис. И всё в таком духе.

И все они связаны через интерфейсы.
Вроде всё понятно. Наверное, надо реальный проект посмотреть, сразу вся логика становится очевидной и логичной.

Человек который прочитал только заголовок detected.
...
Рейтинг: 0 / 0
Dependency inversion
    #39830339
questioner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
PetroNotC SharpquestionerБратюнь, ты предоставил только одну ссылку на которой нет стрелок.там ссылка второго уровня.
Там больше и читать нечего.

questionerне надо его чураться
Я не чураюсь. Я прочитал обе вики, а ты русскую не читал, и сейчас опять не прочитал все ссылки там на обсуждение.
И самое главное КОД С ПРИМЕРАМИ.

Вот этого перца? https://blog.byndyu.ru/2009/12/blog-post.html

этого читал причём ещё до публикации вопроса
...
Рейтинг: 0 / 0
Dependency inversion
    #39830345
забыл ник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
questioner,
а зачем тебе понимать чбе-бы-то-ни-было толкование? Вообще при чтении этой темы меня не покидают ощущение что я нахожусь в кружке толкователей корана
...
Рейтинг: 0 / 0
Dependency inversion
    #39830347
PetroNotC Sharp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
забыл никquestioner,
а зачем тебе понимать чбе-бы-то-ни-было толкование? Вообще при чтении этой темы меня не покидают ощущение что я нахожусь в кружке толкователей корана+1
))
...
Рейтинг: 0 / 0
Dependency inversion
    #39830351
PetroNotC Sharp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
questionerэтого читал причём ещё до публикации вопросатогда в чем вопрос?
Тут такое дело.
Одни угадывают DI с двух нот. Другие с 3_х. А третьи всю жизнь используют, но с одной ноты не угадывают.
Может толкование такое. Или учителя попались такие.
Попробуй на французском толкования.
Я лично предпочмтаю примеры.
Примеры понятны? В коде?
...
Рейтинг: 0 / 0
Dependency inversion
    #39830354
questioner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
PetroNotC Sharpquestionerэтого читал причём ещё до публикации вопросатогда в чем вопрос?
Тут такое дело.
Одни угадывают DI с двух нот. Другие с 3_х. А третьи всю жизнь используют, но с одной ноты не угадывают.
Может толкование такое. Или учителя попались такие.
Попробуй на французском толкования.
Я лично предпочмтаю примеры.
Примеры понятны? В коде?

Надо всё таки прочитать топик с начала) Вы ничего нового не открыли. В целом я думаю в какой-то степени мы докопались до истины.
...
Рейтинг: 0 / 0
Dependency inversion
    #39830355
PetroNotC Sharp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
questioner,
Да. Я ничего нового не открывал). Даль ссыль на русские примеры и картинки.
Я все понял по ним.
Кто не понял, пусть еще пишет).
...
Рейтинг: 0 / 0
Dependency inversion
    #39830358
questioner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
забыл никquestioner,
а зачем тебе понимать чбе-бы-то-ни-было толкование? Вообще при чтении этой темы меня не покидают ощущение что я нахожусь в кружке толкователей корана

Ну вроде это написано не 100 лет назад. Поэтому выглядит, что "толковать" ничего не надо, а толкователей в статьях пруд пруди. А потому, что написано настолько "забористо", что с ходу не понятно, что хотел сказать автор. Я понимаю, что это обобщенные абстрактные принципы, но тем не менее, приятно понимать оригинал. Вдруг там что-то ещё есть)

Просто фраза "модули высокого уровня не должны зависеть от модулей нижнего уровня" для меня выглядит реально противоречивой. По факту же модули высокого уровня(контроллеры из всем известного spring mvc например) зависят от сервиса. Ну вытащу я этот сервис в интерфейс - ок - буду зависеть от интерфейса модуля нижнего уровня. Я бы всё равно это оценил таким образом, что модуль высокого уровня зависит от модуля нижнего уровня хоть и через его интерфейс.
...
Рейтинг: 0 / 0
Dependency inversion
    #39830363
chpasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
questionerПросто фраза "модули высокого уровня не должны зависеть от модулей нижнего уровня" для меня выглядит реально противоречивой. По факту же модули высокого уровня(контроллеры из всем известного spring mvc например) зависят от сервиса. Ну вытащу я этот сервис в интерфейс - ок - буду зависеть от интерфейса модуля нижнего уровня
в чем противоречие? контроллер не зависит от сервиса, он зависит от контракта (интерфейса) - про сервис он может ничего не знать вплоть до инстанциирования в рантайме.
...
Рейтинг: 0 / 0
Dependency inversion
    #39830364
PetroNotC Sharp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
questioner,
Ну, там, все эти буквы и SOLID конечно взаимосвязаны.
И можно придраться к формулировке.
Тут легче на примере кода.
Когда связь по интерфейсу, ты убираешь строку import unitClassABC из другого класса.
То есть слабая связанность при построении больших систем.
У тебяпоявляется 100 классов вместо 3х сильносвязанных))
...
Рейтинг: 0 / 0
Dependency inversion
    #39834972
andreykaT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
перечитываю книжку мартина. короче, он диай связывает с ацикличностью зависимостей и ацикличным графом зависимостей.
Кроме того, он ясно поясняет что с его точки зрения зависимость - это скажем в джаве, вызов метода какого-то класса и импорт этого класса в твой класс. т.е. если у тебя есть класс А и в нем импорт класса Б - это зависимый класс.

далее, разрыв циклических зависимостей он предлагает разрыванием через ДИ, по-сути предлагая создавать еще один компонент куда импортятся оба и заюзан интерфейс и типа опа зависимость разорвана.
...
Рейтинг: 0 / 0
Dependency inversion
    #39834973
andreykaT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
в данном утверждении:

авторHigh-level modules should not depend on low-level modules. Both should depend on abstractions (e.g. interfaces).


на мой взгляд следует понимать,что если у тебя класс А класс Б класс Ц, то в классе А должны быть импорты Б, в Б - импорты Ц, но

в Ц и Б не должно быть импортов А.

если по той или иной причине это надо - создаем интерфейс и наследуем его в одном и импортим в другом по интерфейсу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Dependency inversion
    #39834977
PetroNotC Sharp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andreykaTКроме того, он ясно поясняет что с его точки зрения зависимость - это скажем в джаве, вызов метода какого-то класса и импорт этого класса в твой класс. т.е. если у тебя есть класс А и в нем импорт класса Б - это зависимый класс.да. Или по простому выше писал, наличие строки вверху import.
Нет строки - нет зависимости.
...
Рейтинг: 0 / 0
Dependency inversion
    #39835083
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
PetroNotC Sharpпо простому выше писал, наличие строки вверху import.
Нет строки - нет зависимости.Квалифицированные идентификаторы уже отменили?
...
Рейтинг: 0 / 0
Dependency inversion
    #39835094
andreykaT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Basil A. SidorovPetroNotC Sharpпо простому выше писал, наличие строки вверху import.
Нет строки - нет зависимости.Квалифицированные идентификаторы уже отменили?
разверни ответ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Dependency inversion
    #39835100
PetroNotC Sharp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andreykaT,
Ну, формально он прав. Можно без импорт написать полное имя и будет связанный код.
В шарпе и С++ IDE не дает так писать.
Имхо
...
Рейтинг: 0 / 0
Dependency inversion
    #39835136
andreykaT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
PetroNotC SharpandreykaT,
Ну, формально он прав. Можно без импорт написать полное имя и будет связанный код.
В шарпе и С++ IDE не дает так писать.
Имхо
ну это обман. суть в том что ты в своем классе делаешь вызовы методов другого класса. и в этом смысле ты имеешь зависимость что если поведение того другого класса изменится - твой код очевидно тоже придется менять. (может нет).
...
Рейтинг: 0 / 0
Dependency inversion
    #39835150
PetroNotC Sharp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andreykaT,
Да. Мне использование имени с пакетом тоже не нравится в этом смысле.
...
Рейтинг: 0 / 0
64 сообщений из 64, показаны все 3 страниц
Форумы / Java [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Dependency inversion
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]