|
И снова акка с акторами
|
|||
---|---|---|---|
#18+
собссно, пришло время бить монолит на не монолит. рассматриваю в некоторой степени акку хотя ранее с ней опыта не имел. есть ли смысл заюзать их кластеризацию или как она там, чтоб гонять мессаджи между акторами,сидящими на разных хостах? в качестве реплейсмента скажем, той же кафки или вообще рпц. в принципе, их гарантии - ордеринг и 0-1 меня вполне устраивают. но тут даже вопрос а если будет оверхед когда мессаджей будет лупиться больше чем акторы могут переварить - куда они денутся? акка персистенз это же не про это? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.07.2019, 12:33 |
|
И снова акка с акторами
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andreykaT, Бить монолит можно без aккa. Или все решено? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.07.2019, 13:19 |
|
И снова акка с акторами
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andreykaTно тут даже вопрос а если будет оверхед когда мессаджей будет лупиться больше чем акторы могут переварить - куда они денутся? акка персистенз это же не про это? никуда не денутся будут в очереди когда нибудь, через час, день, два дня... год - акторы переварят, ну, или, админ ресет на сервере нажмет AFAIK ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.07.2019, 13:46 |
|
И снова акка с акторами
|
|||
---|---|---|---|
#18+
голую акку я бы не смотрел. Попробуй Lagom ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.07.2019, 13:56 |
|
И снова акка с акторами
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Leonid Kudryavtsev, Согласен. Что делают при репликации если канал плохой. Придет админ и будет разруливать конфликты. Это издержки НЕмонолита на системе сообщений. Выход - синхронные очереди))) которые без очередей))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.07.2019, 14:16 |
|
И снова акка с акторами
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Leonid KudryavtsevandreykaTно тут даже вопрос а если будет оверхед когда мессаджей будет лупиться больше чем акторы могут переварить - куда они денутся? акка персистенз это же не про это? никуда не денутся будут в очереди когда нибудь, через час, день, два дня... год - акторы переварят, ну, или, админ ресет на сервере нажмет AFAIK это как то мониторится как в кафке? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.07.2019, 15:16 |
|
И снова акка с акторами
|
|||
---|---|---|---|
#18+
я не знаю Саму AKKA видел (кодил в проекте на AKKA), но кластеров на AKKA не было ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.07.2019, 16:31 |
|
И снова акка с акторами
|
|||
---|---|---|---|
#18+
т.е. у вас были какие то микросервисы которые вроде как на акке написаны, но промеж собой общались через какого нибудь брокера типа кафки и тп? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.07.2019, 16:50 |
|
И снова акка с акторами
|
|||
---|---|---|---|
#18+
PetroNotC SharpLeonid Kudryavtsev, Согласен. Что делают при репликации если канал плохой. Придет админ и будет разруливать конфликты. Это издержки НЕмонолита на системе сообщений. Выход - синхронные очереди))) которые без очередей))) или вообще сразу рпц да? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.07.2019, 16:57 |
|
И снова акка с акторами
|
|||
---|---|---|---|
#18+
забыл никголую акку я бы не смотрел. Попробуй Lagom смотрю лагом не понял это что то типа фрисорсное но с намеком на платные сервисы штоль. а можно вкратце что оно конкретно умеет делать над аккой клево, что я так понимаю на акке имело бы много бойлерплейта ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.07.2019, 16:58 |
|
И снова акка с акторами
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andreykaTPetroNotC SharpLeonid Kudryavtsev, Согласен. Что делают при репликации если канал плохой. Придет админ и будет разруливать конфликты. Это издержки НЕмонолита на системе сообщений. Выход - синхронные очереди))) которые без очередей))) или вообще сразу рпц да?rest синхронный ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.07.2019, 17:18 |
|
И снова акка с акторами
|
|||
---|---|---|---|
#18+
PetroNotC SharpandreykaTпропущено... или вообще сразу рпц да?rest синхронный ну рпц ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.07.2019, 17:46 |
|
И снова акка с акторами
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andreykaTPetroNotC Sharpпропущено... rest синхронный ну рпцроссийская православная церковь? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.07.2019, 17:47 |
|
И снова акка с акторами
|
|||
---|---|---|---|
#18+
PetroNotC SharpandreykaTпропущено... ну рпцроссийская православная церковь? почти. ремотп росиджя колл ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.07.2019, 18:13 |
|
И снова акка с акторами
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andreykaT, Нет. Вероисповедание разное. Соап еще есть) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.07.2019, 18:39 |
|
И снова акка с акторами
|
|||
---|---|---|---|
#18+
я так понял акка и акторная модели в целом не особо популярны в разработке. я не вижу однозначного юзкейса для них. где вот прям красиво как она себя чувствует. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.08.2019, 17:53 |
|
И снова акка с акторами
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andreykaT, Да ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.08.2019, 18:04 |
|
И снова акка с акторами
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andreykaTя так понял акка и акторная модели в целом не особо популярны в разработке. я не вижу однозначного юзкейса для них. где вот прям красиво как она себя чувствует. Ну авторы спарка и кафки на тебя посмотрят исподлобья за такие слова) На акке еще круто игры допустим писать, но в целом да, она не популярна, и на то есть причины 1) Отсутствие типобезопасности. Оно вытекает из того что акторы должны быть transparently located, у тебя есть только ссылка ActorRef а на какой ноде она ранится одной только акке известно. И второе - FSM(finite state machine), актор может менять поведение(принимаемые сообщения) в рантайме. И хотя они пытаются сделать акторы типобезопасными но это две фундаментальные причины они врядли обойдут. 2) Акторы not composable, ты не можешь связать два актора, так как ты можешь передать аутпут одной функции на вход другой. Поэтому имеет смысл actor streams, которые типобезопасны, имеют встроенный backpressure и кучу других фишек. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.08.2019, 19:49 |
|
И снова акка с акторами
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andreykaTесть ли смысл заюзать их кластеризацию или как она там, чтоб гонять мессаджи между акторами,сидящими на разных хостах? в качестве реплейсмента скажем, той же кафки или вообще рпц. в принципе, их гарантии - ордеринг и 0-1 меня вполне устраивают. но тут даже вопрос а если будет оверхед когда мессаджей будет лупиться больше чем акторы могут переварить - куда они денутся? акка персистенз это же не про это? Чувак из яндекса рассказывает как у них. Лекция старовата. 2014 года. Но я думаю что полезна. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.08.2019, 20:17 |
|
И снова акка с акторами
|
|||
---|---|---|---|
#18+
я где то с год назад видел видос другого чувака который рассказывал как они вляпались в акку и получили кучу проблем. хотя может быть они ее неправильно готовили. я просто не пойму их идеи распределеночки и в чем скажем, ее плюсы против связок типа кафка+ любые стримз, или банальных микросервисов горизонтально масштабируемых, завязанных через брокера. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.08.2019, 12:56 |
|
И снова акка с акторами
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andreykaTя где то с год назад видел видос другого чувака который рассказывал как они вляпались в акку и получили кучу проблем. хотя может быть они ее неправильно готовили. я просто не пойму их идеи распределеночки и в чем скажем, ее плюсы против связок типа кафка+ любые стримз, или банальных микросервисов горизонтально масштабируемых, завязанных через брокера. Насколько я понимаю акторы предлагают вариант отказоустойчивого перезапуска системы если что-то пошло не так. В обычном микросервисе у вас этого нет. И потерянный callback или message уже потерян навсегда с точки зрения системы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.08.2019, 13:07 |
|
И снова акка с акторами
|
|||
---|---|---|---|
#18+
так и акка дает гарантию доставки 0-1 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.08.2019, 13:33 |
|
И снова акка с акторами
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andreykaTя где то с год назад видел видос другого чувака который рассказывал как они вляпались в акку и получили кучу проблем. хотя может быть они ее неправильно готовили. я просто не пойму их идеи распределеночки и в чем скажем, ее плюсы против связок типа кафка+ любые стримз, или банальных микросервисов горизонтально масштабируемых, завязанных через брокера.не пойму, что ты не понял) Реактивное программирование понятно? Функциональное? Вот это оттуда. Из того мира. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.08.2019, 16:04 |
|
И снова акка с акторами
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andreykaT,есть ли смысл заюзать их кластеризацию или как она там, чтоб гонять мессаджи между акторами,сидящими на разных хостах? но тут даже вопрос а если будет оверхед когда мессаджей будет лупиться больше чем акторы могут переварить - куда они денутся? акка персистенз это же не про это? Уважаемый andreykaT, Можно почитать о akka, прямо от первоисточника, ссылку на книгу прилагаю. https://www.amazon.com/Reactive-Design-Patterns-Roland-Kuhn/dp/1617291803/ref=sr_1_1?crid=16TO4ATST6WIA&keywords=reactive design patterns&qid=1564907404&s=books&sprefix=reactive,aps,248&sr=1-1 В книге есть специальный раздел про виды кластеризации, которые могут использоваться. Читать надо внимательно. :-) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.08.2019, 11:37 |
|
И снова акка с акторами
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Спасибо, у меня точно такая же книга правда на русском. Никак руки не дойдут почитать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.08.2019, 18:22 |
|
И снова акка с акторами
|
|||
---|---|---|---|
#18+
PetroNotC SharpandreykaT, Бить монолит можно без aккa. Или все решено? да. можно и без акка. нет не решено. ) но хочется понимать плюсы и минусы акки против так сказать традиционных методов битья монолитов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.08.2019, 18:06 |
|
И снова акка с акторами
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andreykaT, Akka не бьет монолиты. Это другая парадигма программирования. Шире понятие. Чем винда отличается от линукса? Да всем отличается))). Поэтому, бьет это узко ты сказал. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.08.2019, 18:52 |
|
И снова акка с акторами
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andreykaTплюсы и минусы акки противя понимаю, когда бьют монолит рефакторингом или частино выделяя подмодули. Но внедряя акку мы ведь полностью переписываем проект. Так? Разве переписать с нуля это метод битья монолитов? Поэтому, так ты и будешь биться головой об стену. Вопрос не имеет смысла в архитектуре. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.08.2019, 19:24 |
|
И снова акка с акторами
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Совершенно необходимо переписывать проект под Акку. А там... взвешивая все за и против может оказаться что ну ево в звезду эту Акку... Не везде она подходит. Как-то вот в таком вот аспекте. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.08.2019, 19:40 |
|
И снова акка с акторами
|
|||
---|---|---|---|
#18+
пока проект не достаточно большой чтоб что то там усиленно переписывать. тем более он на плее и считай поддержка акки там из коробки. парадигма и тп: имхо, это просто еще один способ диай и всё. как бины в спринге с его иок-диай. ты же не называешь спринг-приложения другой парадигмой? просто я читаю их доки они топят что это резилиент дистрибутив и так далее сама работает на кластере сама там всё делает (хотя опять же как просто масштабировать как скажем через шаблон с брокером?). и всякое такое. вот я и думаю. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.08.2019, 20:18 |
|
И снова акка с акторами
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andreykaTты же не называешь спринг-приложения другой парадигмой?spring webFlux из реактивного. Это другая парадигма. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.08.2019, 20:22 |
|
И снова акка с акторами
|
|||
---|---|---|---|
#18+
PetroNotC SharpandreykaTты же не называешь спринг-приложения другой парадигмой?spring webFlux из реактивного. Это другая парадигма. парадигма чего? давай начнем с этого. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.08.2019, 20:33 |
|
И снова акка с акторами
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Если не уверен в акке, то не бери, это 100%. Замучаешься дебажить что и откуда какой мессадж пришел или почему не пришел. Lagom работает поверх акки, и специально заточен под микросервисы, если и юзать то его. Времени особо нету расписывать, но да, он частично платный, но платишь ты либо за навороченный мониторинг кластере, либо за реализацию контейнеров от них. И то и другое в принципе необязательно, если поставить себе бесплатные ELK+kubernetes ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.08.2019, 20:39 |
|
И снова акка с акторами
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andreykaTPetroNotC Sharpпропущено... spring webFlux из реактивного. Это другая парадигма. парадигма чего? давай начнем с этого.начинай https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Парадигма_программирования ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.08.2019, 23:35 |
|
И снова акка с акторами
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Их там много. Еще раз - чего? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.08.2019, 01:27 |
|
И снова акка с акторами
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andreykaTИх там много. Еще раз - чего? Парадигма кого-чего? — программирования.)))) LOL Учить раздел функциональный ЯП (парадигма) , реактивный ЯП(парадигма). А то ты спрашиваешь, "где в убунту кнопка Пуск", а то что это unix Ось понять не хочешь. Кричишь что у тебя из коробки (плей) так было. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.08.2019, 07:12 |
|
И снова акка с акторами
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Я зашел по твоей ссылке. Нету там реактивной парадигмы))) потому я тебе и задал этот вопрос. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.08.2019, 09:25 |
|
И снова акка с акторами
|
|||
---|---|---|---|
#18+
На самом деле парадигм всего три: структурная, оо, и фп . Остальное все сидит внутри них. Ничего нового за 50 лет пока не придумали. Если только ты сам не сделал открытие. (Возможно и сделал - ты вот нашел реактивную парадигму. Держи за хвост крепче. Чтоб не улетела. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.08.2019, 09:28 |
|
И снова акка с акторами
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andreykaT, Их не три авторэто совокупность идей и понятий, определяющих стиль написания компьютерных программ Реактивное это молодая. Из андроида пришла.. https://habr.com/ru/company/2gis/blog/228125/ Не слышал? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.08.2019, 09:59 |
|
И снова акка с акторами
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Цитата из ссылки: авторРеактивное программирование — это немного другое мышление по сравнению с традиционной разработкой под Android. Ещё раз - ДРУГЙ СТИЛЬ прграмирования. То есь П А Р А Д И Г М А. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.08.2019, 10:13 |
|
И снова акка с акторами
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ты натягиваешь сову на глобус. еще раз - парадигмы всего три. сколько уж этих "молодых парадигм" было, на заднем дворе целое кладбище а ничего новго кроме тех трех так и не сочинили )) я знаю что такое реактивочка - тот же плей такой из себя весь реактивный. но называть это отдельной парадигмой это канеш да. окей, продолжай. я мешать не буду. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.08.2019, 10:52 |
|
И снова акка с акторами
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andreykaTпродолжай. я мешать не буду.я тоже не буду. Продолжай. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.08.2019, 11:02 |
|
И снова акка с акторами
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andreykaTя знаю что такое реактивочка - тот же плей такой из себя весь реактивный. но называть это отдельной парадигмой это канеш "... я тоже знаю что такое бабы. Посмотрел вчера две проститутки..." ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.08.2019, 11:12 |
|
И снова акка с акторами
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Фон Нейман и Тьюринг смеются над нами. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.08.2019, 11:33 |
|
И снова акка с акторами
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton, )) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.08.2019, 11:34 |
|
И снова акка с акторами
|
|||
---|---|---|---|
#18+
PetroNotC SharpandreykaTя знаю что такое реактивочка - тот же плей такой из себя весь реактивный. но называть это отдельной парадигмой это канеш "... я тоже знаю что такое бабы. Посмотрел вчера две проститутки..." две проститутки - это может быть опыт несравнимо бОльший чем с одной единственной женой всю жизнь под одеялом и в темноте ))) таки да мы отклонились всё же от темы. впрочем, я всё понял. акторные архитектуры популярностью не пользуются. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.08.2019, 11:56 |
|
И снова акка с акторами
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andreykaTPetroNotC Sharpпропущено... "... я тоже знаю что такое бабы. Посмотрел вчера две проститутки..." две проститутки - это может быть опыт несравнимо бОльший чем с одной единственной женой всю жизнь под одеялом и в темноте ))) таки да мы отклонились всё же от темы. впрочем, я всё понял. акторные архитектуры популярностью не пользуются. Ну спорно конечно. большинство телекома на Erlang ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.08.2019, 11:58 |
|
И снова акка с акторами
|
|||
---|---|---|---|
#18+
забыл никErlangвот если въезжать, то как раз на нём. Самый функциональный ЯП имхо. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.08.2019, 12:09 |
|
И снова акка с акторами
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andreykaTакторные архитектуры популярностью не пользуются.ну есть своя небольшая ниша. Для новых проектов. Нельзя же сказать что линукс популярностью не пользуется. У кого "заходит", тот уходит и свитчуется. У кого нет, тот и не использует. Это не паттерн синглетон, что давай все акку изучать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.08.2019, 12:13 |
|
|
start [/forum/topic.php?all=1&fid=59&tid=2121172]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
12ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
213ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
60ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
others: | 11ms |
total: | 325ms |
0 / 0 |