|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
В тему Java. Об этоп перце (Егор) я впервые услышал в контексте книги Elegant Objects https://www.yegor256.com/elegant-objects.html Признаюсь что еще не читал но пошел по ссылкам от того кто такой автор. Потом были несколько конференций с темами "Объектно-ориентированное вранье", "Utility классы нас убивают", "ORM - это обидно" Предлагаю на ваш суд один из последних видосов на тему Силиконовой долины и Тайм-менеджмента и Zerocracy. [spoiler] ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.03.2020, 19:28 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton Вобщем предлагаю вам ознакомитсья с последним видосом и кинуть свои 5 копеек. Спасибо. По тайм - менеджменту и около разработке не могу судить или говорить - не мое. А что касается объектов и иже с ними - он достаточно правильно выделяет проблемы мейнстримового ООП и его можно почитать чтобы хотя бы задуматься. Но ту дичь что он пропаганлирует как решение(декораторы) это ни в какие ворота не лезет(собственно это и есть одна большая проблема ООП - то что он не основан на математических принципах и его каждый волен трактовать по-своему и делать "правильно") - если разобраться эти его декораторы это не что иное как функция из A => в B, и есть ничто иное как элемент ФП, но он почему-то на комменты такого рода агрится и сливается. Такой себе Жириновский от программирования ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.03.2020, 19:43 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ну он хорошо набрасывает судя по всему. Это хорошо, потому что приводит хоть кого-то в движение. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2020, 06:55 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
забыл ник если разобраться эти его декораторы это не что иное как функция из A => в B, и есть ничто иное как элемент ФП Если хорошо разобраться, то они тоже говно, потому что там будет клоака из наследования и получится тоже самое, что и стат.методы, только сбоку. Короче ООП - fubar, да начнётся холивар. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2020, 07:44 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
забыл ник Такой себе Жириновский от программирования 0.2 Жириновского. Слабоват. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2020, 11:06 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Из его репок. Вот проект takes.org который сам Егор называет "убийца Спринга". https://github.com/yegor256/takes Еще проект под названием Кактус. https://github.com/yegor256/cactoos ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2020, 11:08 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton, посмотрел его код ,честно говоря два анонимных класса в одном методе такое себе не знаю если он помрет - сможет ли кто поддерживать его код- я думаю нет) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2020, 11:49 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
asv79 mayton, посмотрел его код ,честно говоря два анонимных класса в одном методе такое себе не знаю если он помрет - сможет ли кто поддерживать его код- я думаю нет) Давай не будем узкомыслящими. В конце концов его идеи гораздо шире просто композиций. Если мы будем оценивать Егора с позиции обструкции - то мы будем похожи на слепых которые ощупывают слона и тут-же делают мгновенные выводы. Мы-же не хотим быть слепыми дураками? Надо посмотреть идею в совокупности. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2020, 11:56 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton Вот проект takes.org который сам Егор называет "убийца Спринга". Ну, там лесенка из new и вместо того, чтобы написать две строчки кода пишут новый класс, во имя ритуальной чистоты ООП. Всё это красноречиво показывает, что ООП не нужен, как его ни крути. mayton Еще проект под названием Кактус. Хорошее название, говорящее. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2020, 12:03 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton Надо посмотреть идею в совокупности. ООП - больная идея вместе со всеми производными. Всё хорошо, когда у тебя есть только 3 сущности: животное, кошка и собака. При расширении начинается блудный цирк. А тут чувак предлагает делать по классу на каждую повадку всей этой скотины. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2020, 12:10 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton,нам сейчас вдалбливают что основным показателем качества кода является помимо его основной функции- масштабируемость и легкость поддрежки) я побывал пощупал код,подобный коду ,что ты привел и видел как люди тоннами валили с таких проектов про масштабируемость можно вообще умолчать Код: java 1. 2.
а за такое надо руки отрубать. хардкод в 2020 году lol what? вообщем там и смысла смотреть нет дальше все лежит на поверхности ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2020, 12:14 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Эти недоблогеры недоспециалисты сродни той блогерши фармацевта ,на день рожденье которой 3 человека на тот свет отправились,причем она же тоже видео снимала про хим.опыты,а ее муж был химиком я давно уже перестал смотреть ютуб в образовательных целях-ибо это огромная помойка ,наполненная профанами) нужно читать книги ,да и то как показала практика не все )) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2020, 12:17 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
crutchmaster, чем тебе ООП не угодил? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2020, 12:21 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
crutchmaster mayton Вот проект takes.org который сам Егор называет "убийца Спринга". Ну, там лесенка из new и вместо того, чтобы написать две строчки кода пишут новый класс, во имя ритуальной чистоты ООП. Всё это красноречиво показывает, что ООП не нужен, как его ни крути. mayton Еще проект под названием Кактус. Хорошее название, говорящее. Лесенка из new не показывает проблему ООП а показывает проблему невыразительности и неудобства текущего синтаксиса, к ооп лесенка имеет опосредованное отношение. Тут же хочется прям сказать как неудобно то выражать ООП конструкции с помощью "new" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2020, 12:23 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
asv79 чем тебе ООП не угодил? Больная парадигма. Всё хорошо только на картинках и в тестовом примере бложика/цветочного магазина. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2020, 12:24 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
asv79 Эти недоблогеры недоспециалисты Хорошее начало утра) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2020, 12:25 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
lleming Тут же хочется прям сказать как неудобно то выражать ООП конструкции с помощью "new" Кмк, если сделать удобно, то он просто откроет заново ФП. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2020, 12:28 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
crutchmaster asv79 чем тебе ООП не угодил? Больная парадигма. Всё хорошо только на картинках и в тестовом примере бложика/цветочного магазина. чем она больная ?есть интрефейс есть имплементации- все супер понятно и удобно легко масштабируется,еще легче поддерживается ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2020, 12:30 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
crutchmaster lleming Тут же хочется прям сказать как неудобно то выражать ООП конструкции с помощью "new" Кмк, если сделать удобно, то он просто откроет заново ФП. Прям с языка сняли просто не стал писать, таки да, в последнее время стал замечать что склоняюсь именно к такому стилю. Но есть мнение что серебрянной пули нет и там свои пролемы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2020, 12:33 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
asv79 есть интрефейс есть имплементации- все супер понятно и удобно легко масштабируется,еще легче поддерживается Ты про что сейчас? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2020, 12:33 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
crutchmaster asv79 есть интрефейс есть имплементации- все супер понятно и удобно легко масштабируется,еще легче поддерживается Ты про что сейчас? про ООП,а ты про что ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2020, 12:35 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
asv79 Код: java 1. 2.
а за такое надо руки отрубать. хардкод в 2020 году lol what? вообщем там и смысла смотреть нет дальше все лежит на поверхности Коде-ревью - это просто консенсус группы людей которые по джентльменски собрались и решили что такой код ПРИЕМЛЕМЫЙ для них и сопровождение его не доставит проблем. А теперь вопрос к тебе - как ты предлагаешь улучшить этот код? Не забывай также про KISS/YAGNI. Их никто не отменял. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2020, 12:41 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
lleming Но есть мнение что серебрянной пули нет и там свои пролемы. Для нормальной разработки есть необходимость уместно применять разные стили и подходы программирования. Но это не про яву, например, где просто не делали перегрузки операторов по каким-то своим религиозным причинам и пишут Код: java 1. 2.
Вместо Код: java 1.
... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2020, 12:47 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
asv79 про ООП,а ты про что ? Я про то, что твои представления очень недальновидны, о чём я и сказал выше, приведя в пример 3 класса. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2020, 12:51 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
crutchmaster lleming Но есть мнение что серебрянной пули нет и там свои пролемы. Для нормальной разработки есть необходимость уместно применять разные стили и подходы программирования. Но это не про яву, например, где просто не делали перегрузки операторов по каким-то своим религиозным причинам и пишут Код: java 1. 2.
Вместо Код: java 1.
Java создавалась изначально в 1996 году как язык для управления встраиваемой техникой. Холодильниками и кофеварками. И вопрос расчета финансовых величин остро не стоял. Главное было - поддержать базовый ООП и безопасную память и фундаментальный типы short/int/long. И поэтому мы сегодня имеем просто наследие. Хотя я согласен что спека языка - несовершенна для описывания сложных типов или трейтов. Вобщем все кто хотели сложных типов ушли в Scala. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2020, 12:52 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton asv79 Код: java 1. 2.
а за такое надо руки отрубать. хардкод в 2020 году lol what? вообщем там и смысла смотреть нет дальше все лежит на поверхности Коде-ревью - это просто консенсус группы людей которые по джентльменски собрались и решили что такой код ПРИЕМЛЕМЫЙ для них и сопровождение его не доставит проблем. А теперь вопрос к тебе - как ты предлагаешь улучшить этот код? Не забывай также про KISS/YAGNI. Их никто не отменял. вынести стрингу в константу с говорящим названием? как минимум это даст лучшее понимание кода и не нужно будет лазить потом кругом искать где оно еще используется ,а просто поменять 1 литерал в классе с константами это первое ,второе если по этому адресу нет ничео -вернется нуль?значит -нужено обернуть в optional это просто рандомная строчка из его кода,если там глубже копать и провести тесты - я больше чем уверен автор сам удивится) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2020, 12:53 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
crutchmaster lleming Но есть мнение что серебрянной пули нет и там свои пролемы. Для нормальной разработки есть необходимость уместно применять разные стили и подходы программирования. Но это не про яву, например, где просто не делали перегрузки операторов по каким-то своим религиозным причинам и пишут Код: java 1. 2.
Вместо Код: java 1.
BigDecimal c = BigDecimal.of(2).divide(BigDecimal.of(3)); BigDecimal c = BigDecimal.of(2/3); (делим целочисленные и приводим целочисленный результат к bigdecimal)? BigDecimal c = BigDecimal.of((double) 2/3) (приводим к double |? float делим и присваиваем) где какие потери точности как сразу понять ... где какой результат ожидать? вот в ocaml сделано интересно, проецируя на ocaml float c = 2 /. 3; деление с плавающей оба приводятся к float и производится деление (возможна потеря точности) int c = 2 / 3; (Результат 0) float c = 2 / 3 (ошибка компиляции тип присваемоей переменно не совпадает с типом резульата) float c = 2 / 3. (ошибка компиляции целочисленное деление но операнды не все целочисленные) .... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2020, 12:56 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
asv79 mayton пропущено... Коде-ревью - это просто консенсус группы людей которые по джентльменски собрались и решили что такой код ПРИЕМЛЕМЫЙ для них и сопровождение его не доставит проблем. А теперь вопрос к тебе - как ты предлагаешь улучшить этот код? Не забывай также про KISS/YAGNI. Их никто не отменял. вынести стрингу в константу с говорящим названием? как минимум это даст лучшее понимание кода и не нужно будет лазить потом кругом искать где оно еще используется ,а просто поменять 1 литерал в классе с константами это первое ,второе если по этому адресу нет ничео -вернется нуль?значит -нужено обернуть в optional это просто рандомная строчка из его кода,если там глубже копать и провести тесты - я больше чем уверен автор сам удивится) Это ты что-то недоучил. Конструктор никогда не возвращает null в Java. Он или всегда отрабатывает или бросает неконтролируемое исключение но в этом случае нам плевать на return потому что исключение выбросит нас раньше чем return. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2020, 12:57 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton Вобщем все кто хотели сложных типов Типизация это тоже такая палка о двух концах. Мне, например, каждый месяц говорят, что у нас тут все поменялось и надо считать не так, как считали всегда. В итоге весь красивый код написанный до этого регулярно обрастает всякими костылями и невольно начинаешь смотреть в сторону какой-нибудь динамики и парней с аккуратными бородками, беззаботно потягивающих свой смузи. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2020, 12:58 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
asv79 то первое ,второе если по этому адресу нет ничео -вернется нуль? Этот чувак null предал анафеме, ты вообще ничего не понял и цепляешься ко всякой херне. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2020, 13:00 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
crutchmaster Типизация это тоже такая палка о двух концах ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2020, 13:01 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
crutchmaster цепляешься ко всякой херне ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2020, 13:02 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
crutchmaster mayton Вобщем все кто хотели сложных типов Типизация это тоже такая палка о двух концах. Мне, например, каждый месяц говорят, что у нас тут все поменялось и надо считать не так, как считали всегда. В итоге весь красивый код написанный до этого регулярно обрастает всякими костылями и невольно начинаешь смотреть в сторону какой-нибудь динамики и парней с аккуратными бородками, беззаботно потягивающих свой смузи. По личному наблюдению языки с динамикой (JScript/Python) имеют смысл на прототипах или на малых проектах. Чем больше он будут расти в монолит (а это закономерный конец почти всех проектов) тем сильнее и сильнее будет влияние рандомных ошибок типизации. В самом деле. Кто в крупном проекте с динамикой сможет гарантировать что данный метод корректно вызовут при условии что компиллятор даже этого не знает. Сведенья о типах появятся в рантайме. Поэтому бородачи потягивающие смузи имеют большой технический долг. Или они - крайне безответсвтенны и их кажущаяся беззаботность имеет другую природу. Не техническую. Но мы об этом не будем говорить тк тема топика - Java. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2020, 13:02 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
lleming где какой результат ожидать? Да, не совсем удачный пример. a и b надо было просто присвоить 2 и 3. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2020, 13:05 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton По личному наблюдению языки с динамикой (JScript/Python) имеют смысл на прототипах или на малых проектах. Ну это решается просто. Большой проект делается из кучи маленьких. mayton Кто в крупном проекте с динамикой сможет гарантировать Да никто там, конечно, ничего не будет гарантировать. Фича же такая, что пока не запустишь не узнаешь, там все имеет смысл тащить в рантайм, да и вообще подходы нужны совершенно другие. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2020, 13:09 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
crutchmaster mayton Вобщем все кто хотели сложных типов Типизация это тоже такая палка о двух концах. Мне, например, каждый месяц говорят, что у нас тут все поменялось и надо считать не так, как считали всегда. В итоге весь красивый код написанный до этого регулярно обрастает всякими костылями и невольно начинаешь смотреть в сторону какой-нибудь динамики и парней с аккуратными бородками, беззаботно потягивающих свой смузи. бытует мнение что обрастанием костылями это свойство человеческой натуры и оно, ортогонально понятиям ООП и Фуникционального программирования. Вопрос в том после того как код обрастет костылями что будет проще поправить. Костыли если код написан в функциональном стиле или ООП. maytonПо личному наблюдению языки с динамикой (JScript/Python) имеют смысл на прототипах или на малых проектах. Чем больше он будут расти в монолит (а это закономерный конец почти всех проектов) тем сильнее и сильнее будет влияние рандомных ошибок типизации. Очень точно подмечено. Обычно в таких случаях я вспоминаю django, где через один метод передается **args, **kwargs внутрь, и в дебаге мысли что за му**ки это придумали передавать все и вся в метод и там решать что с этим делать. Либо ты все знаешь про метод (считай читал его не один раз а лучше даже сам написал) либо офигеваеш от контекста который нужно держать в голове уже на третьем слое. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2020, 13:10 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Некоторое время назад я пожалел что мы еще не на Скале. Мы часто используем generics. В части например таких Код: java 1.
Это удобно для конструирования всякой логики. Но беда подобных дженериков в том что они совершенно скрывают информацию о том что за величина лежит внутри. У нас были id-шники разных типов. Они все были int но несли разную семантику. ID-order, ID-local, ID-global, и эти-же величині (lnt,Long) использовались для меток времени timestamps. Понятно что ошибка программиста в толковании этого значения приводила сложным и трудно улавливаемым дефектам. А если-бы мы могли сделать дефиницию типа наподобие. Код: java 1.
То проблема хотя-бы констрейнтов в фазе например присвоения или comarison устранялась. Уходил целый пласт возможных ошибок. Появлялись какие-то гарантии что программист не сделает фигню. Оборачивать каждый Int обёрткой мы пробовали. Неудобно. Опять-же это не какое-то моё личное решение. Так решала вся команда. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2020, 13:12 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
crutchmaster mayton По личному наблюдению языки с динамикой (JScript/Python) имеют смысл на прототипах или на малых проектах. Ну это решается просто. Большой проект делается из кучи маленьких. Если ты не Project Owner то ты на проекте не принимаешь таких решений. Я имею в виду декомпозицию. Ты - работаешь просто в команде над общей задачей. Ты не можешь просто сказать - "Эй посоны я тут придумал давайте мы возьмем топор и расколем наш монолит на 4 части и всё будет круто!" Если ты говоришь о том как НАДО-БЫ сделать или как ты бы ХОТЕЛ сделать - это совсем другая тема. Но мой тезис остаётся по прежнему верный и для большой и для малой системы. Просто он стоит остро для большой системы. Кстати для микросервисов отсутствие явного типа на ендпоинте - это тоже поблема. Тоесть к типизации вы все равно подойдете но через другую головную боль. Через SOAP/Swagger/GraphQL e.t.c. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2020, 13:18 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
asv79 вынести стрингу в константу с говорящим названием? как минимум это даст лучшее понимание кода и не нужно будет лазить потом кругом искать где оно еще используется ,а просто поменять 1 литерал в классе с константами Или пример приводите адекватный или трусы оденьте. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2020, 13:22 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
lleming Очень точно подмечено. Обычно в таких случаях я вспоминаю django, где через один метод передается **args, **kwargs внутрь, и в дебаге мысли что за му**ки это придумали передавать все и вся в метод и там решать что с этим делать. Либо ты все знаешь про метод (считай читал его не один раз а лучше даже сам написал) либо офигеваеш от контекста который нужно держать в голове уже на третьем слое. Я как-то предложил в одном проекте заменить все аргументы всех методов на Object (где нет примитивов). Мой поинт был в том чтобы показать фронт-девелоперу как выглядит остутствие типов для Java и к какому семантическому ужасу это приводит. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2020, 13:24 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton, Ну это понятно, что мапы ни к чему хорошему не приводят. Все как в субд - одна табла на всё из двух строковых колонок. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2020, 13:31 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Дженерики в Java - это идея которая не была до конца продумана. Например в С++ вы можете генерализовать примитивы. А в Java - нет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2020, 13:43 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton Конструктор никогда не возвращает null в Java. Он или всегда отрабатывает или бросает неконтролируемое исключение но в этом случае нам плевать на return потому что исключение выбросит нас раньше чем return. просто не обратил внимание что это новый класс) в любом случае так не делают,этот код не масштабируется и не читается ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2020, 14:31 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Basil A. Sidorov asv79 вынести стрингу в константу с говорящим названием? как минимум это даст лучшее понимание кода и не нужно будет лазить потом кругом искать где оно еще используется ,а просто поменять 1 литерал в классе с константами Или пример приводите адекватный или трусы оденьте. почитайте статью "магические цифры в джаве" никто не хочет гадать что это за литерал ,кто он и откуда любые "магические " цифры и буквы нужно выносить в константу и не важно 1 раз она используется или 10 сейчас 1 раз ,завтра 101 разработка любого джава приложения должна всегда быть нацелена на масштабируемость ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2020, 14:34 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
crutchmaster asv79 то первое ,второе если по этому адресу нет ничео -вернется нуль? Этот чувак null предал анафеме, ты вообще ничего не понял и цепляешься ко всякой херне. что значит предал анафеме нулл?) отрицает его существование и смотрит как сыплется его кактус?) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2020, 14:36 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
asv79 в любом случае так не делают ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2020, 14:53 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
PetroNotC Sharp asv79 в любом случае так не делают зачем я это буду показывать?) мне за это деньги платят,плати покажу)) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2020, 15:00 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
asv79, Тогда не болтай ерундой. Ничего крамольного тут нет return new RsPage( "/dir.xsl", ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2020, 15:18 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
asv79 PetroNotC Sharp пропущено... покажи как делают зачем я это буду показывать?) мне за это деньги платят,плати покажу)) Это прозвучало - по Егоровски! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2020, 15:24 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
PetroNotC Sharp asv79, Тогда не болтай ерундой. Ничего крамольного тут нет return new RsPage( "/dir.xsl", а что такое dir.xsl? ты сходу скажешь что это? что за литерал,откуда он взялся ,что он дает и за что отвечает если человек замахнулся на спринг-то уж явно первым делом нужно свой код привести в божеский вид про функционал я думаю там смысло нет говорить ,оно наверняка даже не компилируется) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2020, 15:33 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton Вобщем предлагаю вам ознакомитсья с последним видосом и кинуть свои 5 копеек. Спасибо. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2020, 15:37 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
asv79 а что такое dir.xsl? ты сходу скажешь что это? что за литерал,откуда он взялся ,что он дает и за что отвечает ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2020, 15:39 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
asv79 PetroNotC Sharp asv79, Тогда не болтай ерундой. Ничего крамольного тут нет return new RsPage( "/dir.xsl", а что такое dir.xsl? ты сходу скажешь что это? что за литерал,откуда он взялся ,что он дает и за что отвечает если человек замахнулся на спринг-то уж явно первым делом нужно свой код привести в божеский вид про функционал я думаю там смысло нет говорить ,оно наверняка даже не компилируется) В этоху XML/XSLT (2000-е годы) была такая технология. Вобщем основная идея. Веб-сервер отдает только XML-контент. А преобразования из XML осуществляет сам браузер. А микро-код для транформации зашит в XSL(t) скрипте. Чисто функциональный язык. Получается Pipeline: XML => XSLT+XML => HTML/TXT/e.t.c Скорее всего это хардкодный скрипт типа каскадых стилей. Он не меняется. Его имя - статично по отношению ко всему контенту. Как index.html, styles.css. Поэтому автор решил его не параметризировать тк. смысла нет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2020, 15:41 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton Его имя - статично )))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2020, 15:44 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton asv79 пропущено... зачем я это буду показывать?) мне за это деньги платят,плати покажу)) Это прозвучало - по Егоровски! не ну согласись заявлять что ты переплюнишь спринг ,при этом в твоем коде сплошной хардкод и какие магические литералы - ну как минимум не прилично. я не перфекционист - но меня за такое били по рукам,пока не пришло осознание что нейминг и качество кода не просто пустые слова. Когда ты акутализируешь какой то валидатор и видишь в коде подобные перлы validate ("ugadai_chto_ya_imel_v_vidu) хочется того,что этот код писал просто убить- потому что тебе придется воссаздать мысли твоего предшественника чтобы понять что это)) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2020, 15:47 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Панфилов mayton Вобщем предлагаю вам ознакомитсья с последним видосом и кинуть свои 5 копеек. Спасибо. Про феминисток смотреть не надо. Посмотрите только про zerocracy. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2020, 15:47 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
asv79 mayton пропущено... Это прозвучало - по Егоровски! не ну согласись заявлять что ты переплюнишь спринг ,при этом в твоем коде сплошной хардкод и какие магические литералы - ну как минимум не прилично. я не перфекционист - но меня за такое били по рукам,пока не пришло осознание что нейминг и качество кода не просто пустые слова. Когда ты акутализируешь какой то валидатор и видишь в коде подобные перлы validate ("ugadai_chto_ya_imel_v_vidu) хочется того,что этот код писал просто убить- потому что тебе придется воссаздать мысли твоего предшественника чтобы понять что это)) Ты знаешь. Есть такая поговорка что если ты в чем-то гениален или претендуешь на гения то ты должен отвергнуть стандарты и нормы. Возможно Егор решил что он может поскипать магические литералы (опять-же это просто поинт к CV. это - обсуждается) а хардкод - относителен. В моих проектах тоже есть хардкод кстати. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2020, 15:50 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton Ты знаешь. Есть такая поговорка что если ты в чем-то гениален или претендуешь на гения то ты должен отвергнуть стандарты и нормы. Возможно Егор решил что он может поскипать магические литералы (опять-же это просто поинт к CV. это - обсуждается) а хардкод - относителен. В моих проектах тоже есть хардкод кстати. не знаю ,меня так нашпуняли,что если я хардкод вижу у меня начинает очко гореть) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2020, 15:57 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
asv79 не знаю ,меня так нашпуняли,что если я хардкод вижу у меня начинает очко гореть) Это хорошо. Это как в курсе молодого бойца. Тебя научили сапоги начищать. Но разве идея Егора была в этом? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2020, 15:59 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton asv79 не знаю ,меня так нашпуняли,что если я хардкод вижу у меня начинает очко гореть) Это хорошо. Это как в курсе молодого бойца. Тебя научили сапоги начищать. Но разве идея Егора была в этом? это как смотреть на мост ,собраный из говна и палок)-идея то неплохая ,только реализация хромает) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2020, 16:09 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
А в чем хромает? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2020, 16:12 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton А в чем хромает? в хардкоде ,в куче каких то анонимных классов и тд этот код у нас бы пошел в мусорное ведро,его бы просто не пропустили в прод) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2020, 16:20 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
asv79 mayton А в чем хромает? в хардкоде ,в куче каких то анонимных классов и тд этот код у нас бы пошел в мусорное ведро,его бы просто не пропустили в прод) А если он - владелец софтверной фирмы? То кто его код не пропустит в его прод? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2020, 16:31 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton А если он - владелец софтверной фирмы? То кто его код не пропустит в его прод? скорей всего ему придется там работать одному))врядли кто захочет в этом ковыряться нейминг вырви глаз хардкод классы по тысячи строк с миллионом методов зачем то аргументы все final но вот это что Код: java 1.
а вот это шо ?зачем ? давай я докажу прям щас бесполезность этого куска кода ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2020, 16:44 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Давай. Я люблю доказательства правоты кода. Я собственно в форуме последнюю неделю этим занят. Но я доказываю скорее отсутствие ошибок. Ну давай валяй. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2020, 16:46 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
asv79 давай я докажу прям щас ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2020, 16:47 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Код: java 1.
это скорее всего имплементация базового интерфейса HttpServletRequest из набора javax.servlet.http. Что там Стас увидел ужасного и математически неверного - непойму. Вобщем чтоб ненависть не застилала глаза я все таки предлагаю сосредоточится не на коде-ревью а просто на анализе идей. Кто в топике возьмется за систематизацию идей? Желательно уложиться в 5-10 пунктов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2020, 16:53 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Магическая константа это не догма Когда getSomeValue(6) то это уже магическая константа "6", а вот getPathToFile("demo.txt") уже как то не совсем. А если еще и javadoc а рядом overloaded getPathToFile(File file) getPathToFile(Path path) то уже еще лучше. Навтыкай констант и тот же сонар который ругался на магические константы начнет ругаться на константы лежащие отдельно от реализации и даже ссылочку любезно предоставит на джошуа блоха эффектив джава. Много одиночных констант tends to редко используются и опять размазываются по коду как литералы. К тому же это же пример использования библиотеки он не претендует на самостоятельный проект . По поводу анонимных классов, он же художник он так видит ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2020, 16:54 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
"Он же" => "Егор" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2020, 16:55 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
lleming Навтыкай констант и тот же сонар который ругался на магические константы начнет ругаться на константы лежащие отдельно от реализации и даже ссылочку любезно предоставит на джошуа блоха эффектив джава. Меня жутко бесят рекомендации сонара на такое: Код: java 1. 2. 3.
Ну это мать ево не константа. Это просто поясняющий комментарий. И если сделать introduce constant то логичный и понятный код логгера превращается в парадокс над которым чел который делает CV вокликнет WTF!! И я сним буду согласен. Вобщем делаю SuppessWarning("squid:какое-то число") и забиваю болт на такие советы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2020, 17:09 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Мне почему-то больше нравится Код: java 1.
... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2020, 17:44 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Я обычно целый метод накрываю или класс. А еще штука. Если вы из метода возвращаете InputStream то сонар ругается что стрим был не закрыт или не завёрнут в try-with-resources. Ну ясен жуй что не был завёрнут. Мнеж его надо открытым вернуть. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2020, 17:47 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Да, видали на реализации интерфейса javax.sql.DataSource. Вы, говорит, коннект не закрыли. Ну йопт, конечно не закрыл. Я ж его отдаю, и закрытый коннект никого не устроит. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2020, 17:54 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton Код: java 1.
Что там Стас увидел ужасного я увидел в параметрах метода final String key мне вот интересно сможет ли сам автор сего кода обосновать для чего там final нет это конечно не ужасно - но зачем?тоесть какое то масляное масло ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2020, 22:48 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
asv79 я увидел в параметрах метода final String key мне вот интересно сможет ли сам автор сего кода обосновать для чего там final нет это конечно не ужасно - но зачем?тоесть какое то масляное масло Баньте поциента пока не поздно, а то опять про копирование по ссылке начнется. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2020, 22:55 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Панфилов asv79 я увидел в параметрах метода final String key мне вот интересно сможет ли сам автор сего кода обосновать для чего там final нет это конечно не ужасно - но зачем?тоесть какое то масляное масло Баньте поциента пока не поздно, а то опять про копирование по ссылке начнется. ты поясни зачем final String в параметрах метода?) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2020, 22:58 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
asv79 любые "магические " цифры и буквы нужно выносить в константу и не важно 1 раз она используется или 10 сейчас 1 раз ,завтра 101 разработка любого джава приложения должна всегда быть нацелена на масштабируемость если пер-я локально в ф-и живёт и исп-ся 1 раз, то незачем её выносить в const, достаточно коммент прописать ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2020, 22:59 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Алексей Роза asv79 любые "магические " цифры и буквы нужно выносить в константу и не важно 1 раз она используется или 10 сейчас 1 раз ,завтра 101 разработка любого джава приложения должна всегда быть нацелена на масштабируемость если пер-я локально в ф-и живёт и исп-ся 1 раз, то незачем её выносить в const, достаточно коммент прописать лучше иметь один класс с константами,чем лазить по коментам и говорить что используется один раз -неправильно - во первых мы не лопатили весь код- и не знаем сколько она там и где используется этот литерал- а вот в случае с констаной всегда можно все юседжи посмотреть а во вторых сейчас 1 раз,завтра 500 раз и что весь код переписывать? Весь хардкод должен быть вынесен в константы - я думаю это правильно и удобно,чем заниматься хардкодом и потом твой коллега будет тушить очечо в попытках рефакторинга твоего легаси ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2020, 23:09 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
А ты свои шахматы помнишь? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2020, 23:20 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton А ты свои шахматы помнишь? не ну слушай ты сравнил) я тогда учился ,а автор пишет фрейворк ,который убьет спринг) я вообще не понимаю зачем там спам final он его тупо везде где можно и нельзя пихает Код: java 1. 2. 3.
обычный конструктор - где тут что то может случиться с его take что прям вот такая необходимость тут использовать этот модификатор? я так понимаю автор использует этот модификатор просто как маркер- дабы указать нам его мысль? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2020, 23:24 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Я считаю final в данном случае бесполезным шумящим кодом. Я так не пишу. Ценность ассертов not-null в тысячу раз выше чем этот шлак. Но я прощаю маэстро Егору такой пустяк т.к мне этот поинт не интересен. Это все равно что ругать мужчин за то что они воняют потом или стульчак за собой не поднимают. Такие они есть. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2020, 23:39 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
asv79 лучше иметь один класс с константами,чем лазить по коментам да, лучше, а ещё важно не засрать код одноразовыми константами ДО того, как оно реально нужно. asv79 а во вторых сейчас 1 раз,завтра 500 раз и что весь код переписывать? Тут надо бы понять и принять парадигму общую (она кстати может у разных прогеров различаться и поэтому разногласия ) Мы стараемся писать маленькие ф-и, каждая из которых решает одну свою маленькую задачу и живёт максимально автономно. Минимум взаимодействий с внешним миром, максимум локальности. Если есть возможность всё держать внутри ф-и, надо там и держать. А вытаскивать наружу, только когда иначе уже никак (масштабируемость конечно такой случай, но она должна уже случиться, а не "когда-нибудь"). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2020, 23:52 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Мне кажется что если люди пишут final внутри метода то они - вые6щ_kи. Если хотят чистой фунециональщины (pure) то пускай берут Clean/Miranda/Haskell и кодят на нем. Там хотя-бы это возведено в ранг парадигмы и изменить значение переменной действительно (!) нельзя после создания. Вообще нельзя. Будь то список или мапа. Ключевое слово final собственно к константам не имеет отношения. Это скорее финализация ссылки. Тоесть ссылку вы поменять не можете. Хотя если создатите коллекцию Код: java 1.
То спокойно поменяете ее элементы. Что говорит нам о неком противоречии. Вроде скоуп указан но эффекта нет. Если-бы это была настоящая (!) константа то такие фокусы были бы невозможны. P.S. Кстати среди ключевых слов jls const реально существует. Или зарезервирован. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2020, 00:24 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton Мне кажется что если люди пишут final внутри метода то они - вые6щ_kи. По большей части да. У final параметра есть только одно преимущество. Если ты ненароком попробуешь перезаписать значение(что и в том и в том случае очевидная кодерская ошибка, как = вместо ==) то в случае final это будет не скомпилировано. Я на джаве давно не пишу - но наверное это актуально если работаешь с замыканиями в анонимном классе ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2020, 00:40 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Надо признать упорство у Стасяна есть, как в принципе и тяга к знаниям, ну для джуна он уже даже иногда может что-то и в серьезный разговор вставить. Немножко раздражают конечно попытки подняться по иерархии и макнуть по-сеньорски других в кучку дерьма, но надо делать скидку на возраст, все мы в молодости дартаньянили, а у него уже не так много времени чтобы залезть на олимп:) И не беда что при этих попытках он смачно тонет и булькает сам, через годик-два может и получится ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2020, 00:43 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton Вобщем предлагаю вам ознакомитсья с последним видосом и кинуть свои 5 копеек. Спасибо. язык у него впереди головы. "я там повыступал, я тут сплясал, я книжку написал, а вон там мой код... берите меня на работу, Я ахуенный!" он какой крупный проект создал (накодил) и довёл до прибыли? или чего мы тут обсуждаем, маркетинг? Ну чего он до миллиарда раскрутил тогда? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2020, 01:08 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton Кстати для микросервисов отсутствие явного типа на ендпоинте - это тоже поблема. Там всю типизация и прочее выносят на уровень ipc и любятся со всем этим уже там. Вопрос не в том, чтобы не иметь проблем, а в том где их иметь. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2020, 07:37 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
asv79 что значит предал анафеме нулл? Задал аксиому "null не нужен" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2020, 07:39 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
lleming Костыли если код написан в функциональном стиле или ООП. Ящитаю, что ООП править дико сложно. Процедурщина простая и понятная, хоть и монструозная. Вот тебе команды, они идут одна за другой, что-то кто-то возвращает, что-то кто-то делает и т.п. В ооп сломают иерархию, изоляцию, ответственность, наделают 100500 манагеров и всё превратится в полную клоаку. Тут нужен какой-то компромисс в плане гибкости, потому что чем жестче структура, тем менее она ремонтопригодна. ЗЫ. Не так давно выяснилось, что нужно сделать дочерние лицевые для отдельных услуг по ЖКХ. По бороде пошло всё, потому что все связи в БД задумывались, естественно, на единственный лицевой. Какой звиздец бывает в труъ крупных проектах я вообще боюсь думать. С другой стороны ставить диванБД и обрабатывать на нём какой-то огромный массив данных - процессор охренеет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2020, 08:01 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
crutchmaster, Что то у тебя ООП править дико сложно. СУБД править дико сложно. Может ты сегодня не с той ноги встал? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2020, 09:20 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
PetroNotC Sharp Может ты сегодня не с той ноги встал? Нет, я по жизни всегда дико ленивый. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2020, 09:31 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ООП это то-же процедурное. Только появляется неявный параметр this в каждой гребаной процедуре. Все остальное (наследование) можно рассматривать как сахар. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2020, 09:40 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Неинтересно обсуждать. Нельзя критиковать ООП и ФП одновременно. Так как больше не на чем писать. Так, пустой треп ПТ. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2020, 09:57 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
PetroNotC Sharp Так как больше не на чем писать. Декларативщина + маленько ФП. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2020, 10:05 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Алексей Роза asv79 лучше иметь один класс с константами,чем лазить по коментам да, лучше, а ещё важно не засрать код одноразовыми константами ДО того, как оно реально нужно. asv79 а во вторых сейчас 1 раз,завтра 500 раз и что весь код переписывать? Тут надо бы понять и принять парадигму общую (она кстати может у разных прогеров различаться и поэтому разногласия ) Мы стараемся писать маленькие ф-и, каждая из которых решает одну свою маленькую задачу и живёт максимально автономно. Минимум взаимодействий с внешним миром, максимум локальности. Если есть возможность всё держать внутри ф-и, надо там и держать. А вытаскивать наружу, только когда иначе уже никак (масштабируемость конечно такой случай, но она должна уже случиться, а не "когда-нибудь"). я почему на это обратил внимание - мы сейчас расширяем микросервисы свои,и вот я как раз составляю эти классы с константами- и ты не представляешь как тяжело найти все эти литералы в коде. вот у меня дано константа созаемщик-и я ищу везде где только можно теперь этот литерал "coborrower" потому что теперь у нас поменялось значение в справочнике и стал просто borrower и если бы используя константы я сделал рефакторинг за 2 минуты ,то теперь это может растянуться на недели)-так как вместо ctrl + click я должен понять где может встетиться этот литерал -согласись для прогера не так уж и сложно изначально выносить констатны в какой то словарик ,чем потом джуны будут гореть над их кодом) ' ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2020, 10:10 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton Мне кажется что если люди пишут final внутри метода то они - вые6щ_kи. вот и я к этому клоню-код должен быть максимально простым ,зачем его отягощать модификаторами,которые не несут никакой пользы и функциональности,а как верно ты тут заметил лишь раздувают эго писавшего этот код ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2020, 10:14 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
crutchmaster Декларативщина То есть, если это EE, то декларативщина это аннотации транзакций. Если это спринг бут, то это конфиги. То есть намного ниже чем ООП. Ну и ФП "немного" я не представляю. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2020, 10:26 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
asv79 вот у меня дано константа созаемщик-и я ищу везде где только можно теперь этот литерал "coborrower" потому что теперь у нас поменялось значение в справочнике Нужно быть архитектором, чтобы знать - что может поменятся, а что нет. Ты же по одному конкретному случаю сделал Правило на все случаи жизни. Заглянув вскод через плечо соседу. Если строка не будет менятся, то незачем ее выносить. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2020, 10:31 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2020, 10:33 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
. Глюки) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2020, 10:34 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
PetroNotC Sharp asv79 вот у меня дано константа созаемщик-и я ищу везде где только можно теперь этот литерал "coborrower" потому что теперь у нас поменялось значение в справочнике Нужно быть архитектором, чтобы знать - что может поменятся, а что нет. Ты же по одному конкретному случаю сделал Правило на все случаи жизни. Заглянув вскод через плечо соседу. Если строка не будет менятся, то незачем ее выносить. это не очень верное суждение-вынести литерал захардкоженый должно быть в крови) ты не можешь знать требований бизнеса,сейчас одно,завтра другое я тебе говорю вот я актуализировал валиладаторы по одним спекам- только пр выставил бизнес спускает новые спеки и там половина из того что я делал противоречит новым спекам и этого тебе ни один архитектор не сможет предугадать а учитывая,что надо проектами зачастую работает сотни программистов из разных компаний и стран - то лучше таки выносить)) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2020, 10:39 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
asv79 должно быть в крови) В крови должна быть Умеренность. asv79 ты не можешь знать требований бизнеса,сейчас одно,завтра другое asv79 половина из того что я делал противоречит новым спекам ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2020, 10:43 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
PetroNotC Sharp Неинтересно обсуждать. Нельзя критиковать ООП и ФП одновременно. Так как больше не на чем писать. Так, пустой треп ПТ. Так тут не про ФП. Тут речь идет о процедурном (Pascal/Basic/C) и его дальнейшим расширением в виде ООП. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2020, 11:01 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton процедурном (Pascal/Basic/C) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2020, 11:06 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton, Процедурное программирование вообще умерло. Осталось только в базах данных. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2020, 11:07 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Pascal архитектурно поддерживал объекты но пользовались этим мало. В эпоху MS-DOS. Вот здесь Саша пишет в процедурном стиле Задачка про остров даже методы называются procedure. Все процедуры имеют глобальное состояние в виде HexMap тоесть это лишний раз доказывает НЕ-функциональность подхода. Basic. Можешь мне поверить я на нем пописал немного. Там даже оператор есть GOSUB <имя процедуры> Язык "C" один из самых ранних языков. Возник в эпоху когда еще не было ООП. Что само по себе говорит нам. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2020, 11:13 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Где-то читал что создатель Pascal/Oberon профессор Никлаус Вирт недолюбливал ООП. Он на уровне терминологии избегал термин class и предпочитал использовать более узкий термин type. Видимо этим хотел что-то сказать. Хотя строгость к разыменованию и типизацию он очень уважал. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2020, 11:17 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton, Представь, в паскале вовсю ООП было, когда в java была версия 1.3. Представил? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2020, 11:26 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton Где-то читал что создатель Pascal/Oberon профессор Никлаус Вирт недолюбливал ООП. Он на уровне терминологии избегал термин class и предпочитал использовать более узкий термин type. Видимо этим хотел что-то сказать. Хотя строгость к разыменованию и типизацию он очень уважал. Главное что умерли все)))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2020, 11:28 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton Pascal архитектурно поддерживал объекты но пользовались этим мало. В эпоху MS-DOS. В Turbo/Borland Pascal был Turbo Vision вполне нормальный ООП фреймворк для MS DOS приложений. Я на нем даже писал. Да и по миру вполне себе получил распространение. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2020, 11:41 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
PetroNotC Sharp То есть, если это EE, то декларативщина это аннотации транзакций. Если это спринг бут, то это конфиги. Ну это не то, чтобы то. Был ООП, аннотации, рефлексия к этому приделали конфиг. То есть декларативщина тут сильно вторична. Я предлагаю кучу изолированных функций, с движком, который всё это конфигами собирает во что-то рабочее. Пример таких функций - middleware из express.js, насчёт сервера - не знаю, ничего не видел готового. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2020, 11:46 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
crutchmaster, Не очень понял. Если вы про свой собственный какой фреймворк, тогда сложно говорить и обсуждать что вы предлагаете - - > crutchmaster Я предлагаю Думаю, что мы все тут о платформе java в целом и без самописных фреймворков. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2020, 11:52 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
PetroNotC Sharp mayton Где-то читал что создатель Pascal/Oberon профессор Никлаус Вирт недолюбливал ООП. Он на уровне терминологии избегал термин class и предпочитал использовать более узкий термин type. Видимо этим хотел что-то сказать. Хотя строгость к разыменованию и типизацию он очень уважал. Главное что умерли все)))) В вопросах идеологии или в вопросах технического дискурса на тему того ПОЧЕМУ мы пишем именно так на Java я обращаюсь к смежным языкам и технологиям просто для примера или просто показать что "и так тоже можно". Например я часто вижу расширяющиеся от ужаса глаза джунов, когда я говорю что геттеры и сеттеры не являются частью языка Java вообще. Их нет в спеке языка. И когда такой джун начинает разбирать мою мысль он дальше спрашивает следующее - "так что мы это всё пишем зря?". Нет скорее всего не зря. Но сомнение - это путь к познанию. А вот когда сомнений вообще-вообще нет - то это плохо. Это означает что ему сказали "мальчик... вот пиши так и все будет гуд". И он - пишет. А потом говорят что в сообществе Java сидят сектанты и любители карго-культа. Вот недавно меня убеждали что SpringBoot конфигурации на Spring Boot Annotations - это круто. Но дорогие мои друзья. Вы даже не заметили как просрали полимеры перестали писать на Java? У вас на выходе уже код Java - несовместимый. У вас на выходе только SpringBoot-compatible. Или вас это уже полностью устраивает? И вы не Java-разработчик. Да вы после этого ничем не лучше WordPress/PHP кодера. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2020, 12:12 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
тут ещё походу каждый свой ООП имеет ввиду... разве кто-то против того, чтобы сгруппировать переменные и раздавать им параметры в любой момент, а потом одним объектом их юзать где надо? так вот, это ещё не ООП. Это ещё C, а там не было ООП. А вот когда в C++ добавили, что в тот же объект можно ещё и функций напихать, да ещё и наследовать, да виртуальные интерфейсы, да ctor/dtor, вот тогда то и случился ООП. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2020, 12:14 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
PetroNotC Sharp mayton, Представь, в паскале вовсю ООП было, когда в java была версия 1.3. Представил? % его использования был почти нулевой. Я думаю что если мы поднимем статистику самих приложений по состоянию на Java 1.3 (2000 год) то скорее всего окажется что 80% из них ООП просто не используют. Я имею в виду не Delphi а именно Pascal. При этом я не говорю что он был плох. Просто писали без ООП. А комьютерные игры до 90х почти никогда не использовали ООП и я это доказывал уже. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2020, 12:17 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
PetroNotC Sharp Думаю, что мы все тут о платформе java в целом и без самописных фреймворков. В смысле? Тут Егор пилит убийцу спринга на рассово чистом ооп. Мы, рядовые быдлокодеры, чем хуже? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2020, 12:24 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
crutchmaster, ))) согласен ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2020, 12:31 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton А комьютерные игры до 90х почти никогда не использовали ООП и я это доказывал уже. А история не идет вспять. Процедурное умерло. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2020, 12:33 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
crutchmaster PetroNotC Sharp Думаю, что мы все тут о платформе java в целом и без самописных фреймворков. В смысле? Тут Егор пилит убийцу спринга на рассово чистом ооп. Мы, рядовые быдлокодеры, чем хуже? Давайте хоть Хелло Ворлд напишем на этом убийце. А то мы как ханжи судим Пастернака даже не прочитав. Больше чем выкинуть Spring я-бы лично хотел выкинуть Хибернейт из стека Спринга. Я надеюсь что Бугаенко это уже сделал. Если он осилил ORM конешно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2020, 12:34 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Алексей Роза, Потому что понадобилось поведение. Нафига данные без поведения? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2020, 12:35 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
PetroNotC Sharp mayton А комьютерные игры до 90х почти никогда не использовали ООП и я это доказывал уже. А история не идет вспять. Процедурное умерло. Сашка Шарахов с тобой не согласится. У него весь блог - процедурный http://guildalfa.ru/alsha/ ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2020, 12:35 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton Давайте хоть Хелло Ворлд напишем на этом убийце. Гиблое дело. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2020, 12:36 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton Сашка Шарахов ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2020, 12:37 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Алексей Роза тут ещё походу каждый свой ООП имеет ввиду... Есть анемичная модель (тупые классы и умные сервисы) и доменная модель ( наоборот). Про это еще Фаулер спорил) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2020, 12:46 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Алексей Роза тут ещё походу каждый свой ООП имеет ввиду... разве кто-то против того, чтобы сгруппировать переменные и раздавать им параметры в любой момент, а потом одним объектом их юзать где надо? так вот, это ещё не ООП. Это ещё C, а там не было ООП. А вот когда в C++ добавили, что в тот же объект можно ещё и функций напихать, да ещё и наследовать, да виртуальные интерфейсы, да ctor/dtor, вот тогда то и случился ООП. А потом когда поняли что возможностей всё равно не хватает - взяли пре-процессор. Усилили его в 100 крат и сделали процессор шаблонов. В скобках замечу что он вообще никакого отношения к ООП не имеет. Просто отдельная магия которая закрывает дыры в абстракциях. По сути - попытка мягко протащить идеи функционального программирования хотя-бы в фазе компилляции. Не хватает нам минералов... Не хватает. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2020, 12:50 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton Давайте хоть Хелло Ворлд напишем на этом убийце. Что его писать? Вот он есть: https://github.com/yegor256/takes#quick-start Если включить фантазию и интерполировать это (или просто промотать там дальше вниз), то получатся прикольные портянки с кучей вложенных друг в друга конструкторов и анонимных классов, которые в свою очередь будут очень похожи на банальную функциональщину + куча синтаксического мусора. В сухом остатке мы получаем иммутабельные структуры и кучу функций, которые их обрабатывают, всё это завернётся в какой-нибудь декларативный сборщик, а ООП будет выкинуто на помойку, потому что это не нужные ограничения, не нужный секас с иерархией наследования и непомерно раздутый код. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2020, 13:09 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton Алексей Роза тут ещё походу каждый свой ООП имеет ввиду... разве кто-то против того, чтобы сгруппировать переменные и раздавать им параметры в любой момент, а потом одним объектом их юзать где надо? так вот, это ещё не ООП. Это ещё C, а там не было ООП. А вот когда в C++ добавили, что в тот же объект можно ещё и функций напихать, да ещё и наследовать, да виртуальные интерфейсы, да ctor/dtor, вот тогда то и случился ООП. А потом когда поняли что возможностей всё равно не хватает - взяли пре-процессор. Усилили его в 100 крат и сделали процессор шаблонов. В скобках замечу что он вообще никакого отношения к ООП не имеет. Просто отдельная магия которая закрывает дыры в абстракциях. По сути - попытка мягко протащить идеи функционального программирования хотя-бы в фазе компилляции. Не хватает нам минералов... Не хватает. а накой препроцессор, и что там можно усилить, если это всё только на этапе компиляции? В конце то всё равно асм с голыми инструкциями... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2020, 13:16 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
crutchmaster а ООП будет выкинуто на помойку, потому что это не нужные ограничения, не нужный секас с иерархией наследования и непомерно раздутый код. по-моему тут взаимоисключающие параграфы... "наследование" означает, что код не будет дублироваться а "непомерно раздутым" он становится как раз из-за дублирования ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2020, 13:19 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Алексей Роза В конце то всё равно асм с голыми инструкциями... Эта фраза ставит точку в техническом споре. Но если тема топика - "что на выходе". Но программисту по большему счету плевать какая бинарная колбаса на выходе. Вот скажите кто из Java разработчиков смотрит в байткод? Кто смотрит как работает JIR и что на его выходе? Программисту важно чтобы его код работал по законам и правилам ИСХОДНОГО материала. Тоесть исходник сцуко важен. Он является предметом исследования когда проблемы. По нему ходит дебаггер. Его анализируют статик-анализаторы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2020, 13:23 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
crutchmaster mayton Давайте хоть Хелло Ворлд напишем на этом убийце. Что его писать? Вот он есть: https://github.com/yegor256/takes#quick-start Если включить фантазию и интерполировать это (или просто промотать там дальше вниз), то получатся прикольные портянки с кучей вложенных друг в друга конструкторов и анонимных классов, которые в свою очередь будут очень похожи на банальную функциональщину + куча синтаксического мусора. В сухом остатке мы получаем иммутабельные структуры и кучу функций, которые их обрабатывают, всё это завернётся в какой-нибудь декларативный сборщик, а ООП будет выкинуто на помойку, потому что это не нужные ограничения, не нужный секас с иерархией наследования и непомерно раздутый код. а потом будет слушать на конфах про то как очередной гений будет объяснять как сворачивать эту функциональщину назад в процедурное чтобы не бомбить heap кучей на каждый чих создаваемых чистых функциях объектах. PS. недавно где то уже такое слышал. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2020, 13:29 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
crutchmaster mayton Давайте хоть Хелло Ворлд напишем на этом убийце. Что его писать? Вот он есть: https://github.com/yegor256/takes#quick-start Если включить фантазию и интерполировать это (или просто промотать там дальше вниз), то получатся прикольные портянки с кучей вложенных друг в друга конструкторов и анонимных классов, которые в свою очередь будут очень похожи на банальную функциональщину + куча синтаксического мусора. В сухом остатке мы получаем иммутабельные структуры и кучу функций, которые их обрабатывают, всё это завернётся в какой-нибудь декларативный сборщик, а ООП будет выкинуто на помойку, потому что это не нужные ограничения, не нужный секас с иерархией наследования и непомерно раздутый код. Мне кажется Егоро-кодинг выглядел-бы красиво не на языке Java. А на чем-то другом. Он в лекции хвастался что знает Руби. Может он - рубист и этот стиль перенёс туда. По существу - главный критерий КМК - что эта лестница - работает. Если она - работает - это успех. Если она - лаконичнее чем SpringBoot configs - то это бОльший успех. И если она позволяет быстрее и оперативнее вносить изменения и фиксить баги - это успех в квадрате. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2020, 13:32 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
lleming процедурное чтобы не бомбить heap кучей на каждый чих создаваемых чистых функциях объектах. Насколько я понимаю... он не бомбит. Создает 1 раз на приложение. Это похоже на коробочное Jetty-Hello-World или NodeJS-hello-world. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2020, 13:33 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton Я имею в виду не Delphi а именно Pascal. При этом я не говорю что он был плох. Просто писали без ООП. Borland Pascal 5.0/5.5/6.0 - везде было ООП и целый TurboVision. Целевые платформы - DOS/Windows 3.x. Если правильно помню, то даже BP 6.0 мог комфортно работать на бесдисковой EC-1841 - интегрированная среда вполне умещалась килобайт в 300-400. Це-компилятор тоже мог (не помню уже - Борланда или MS), но сильно неудобнее: вставьте дискету № и так по кругу. А дискет там было 12 штук. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2020, 14:20 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Basil A. Sidorov mayton Я имею в виду не Delphi а именно Pascal. При этом я не говорю что он был плох. Просто писали без ООП. Borland Pascal 5.0/5.5/6.0 - везде было ООП и целый TurboVision. Целевые платформы - DOS/Windows 3.x. Если правильно помню, то даже BP 6.0 мог комфортно работать на бесдисковой EC-1841 - интегрированная среда вполне умещалась килобайт в 300-400. Це-компилятор тоже мог (не помню уже - Борланда или MS), но сильно неудобнее: вставьте дискету № и так по кругу. А дискет там было 12 штук. Хорошо. Я согласен с тем что я лично не писал на TurboVision. И возможно там действительно есть ООП. И оно используется как ООП. А не как набор энтитей. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2020, 14:22 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Я тоже не писал на TurboVision. Но примеры - смотрел. ООП с конструкторами, деструкторами, наследованием, инкапсуляцией и полиморфизмом появился у Borland-овского диалекта Pascal в конце 1980-х. Концепция-то была уже не новая, мягко говоря. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2020, 14:29 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Технически.. ООП с наследованием даже есть в PL/SQL. Но практически он - не прижился. Я повидал много ентерпрайза на оракле с хранимками но я не видел практически его (ООП) применения. С JavaScript вообще интерсно. Там теоретики могут друг друга таскать за бороды и биться насмерть но так и не договорятся о том есть ли в JS ООП или нет и вообще ЧТО считать объектом и классом. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2020, 14:34 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Я писал на TurboVision в 6 и 7 Турбо/Борланд Паскалях, и даже под его впечатлением с другом сделали свой TurboVision для графики 320х200х256. Все там в синтаксисе было ООП-но. Доки по ООП читал в распечатанном виде, она была от Турбо Паскаля 5.5. То есть таки да, в паскалях ООП давным-давно. Но писать же в ОО-стиле можно и без ООП-синтаксиса. Адисты, вроде, вообще только в этом веке дожили до синтаксиса с точкой. До этого просто передавали Self и не парились. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2020, 15:07 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Беда в том что современная Java - не совсем строгая с точки зрения ООП. Тоесть она конешно ООП. Но иногда позволяет делать действия которые идут вразрез с классикой. Например вы создали приватное поле. И 3.14дец. Никто не имеет право его видеть. Просто такова была ваша идея как создателя класса. Но не тут-то было. Школьники взяв рефлексию или Mockito спокойно нарушают это правило и доступаются и модифицируют ваше приватное поле (!) как хотят ибо надо им срочно затестить что-то. Здесь я хочу сказать - стоп дорогие товарищи. Это - не ООП. Я вообще в таких кейсах считаю что это тестить не надо ибо дизайн не предполагал. Либо сам создатель объекта должен был грантовать ему доступ если это поле несет важный смысл для тестинга. Или представте себе девятку с модулями? Кто-то пробовал порефлексировать девятку когда правила доступа к внутренней части модуля уже декларированы? Как там? Exception? Или любители мокито придумают еще более страшную магию чтобы и это сломать? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2020, 15:17 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Basil A. Sidorov Я тоже не писал на TurboVision. Но примеры - смотрел. ООП с конструкторами, деструкторами, наследованием, инкапсуляцией и полиморфизмом появился у Borland-овского диалекта Pascal в конце 1980-х. Концепция-то была уже не новая, мягко говоря. Писал на Turbo Vision и даже за деньги, когда был студентом. Вполне себе нормальный оконный фреймворк. Правда, по удобству написания CRUD-приложений он уступал тому же FoxPro. А так, вполне миленькие менюшки-окошечки. Правда все были в одном стиле - Borland :-) Все в ООП. Правда ручное управление памятью и правильное написание деструкторов немного напрягало. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2020, 15:22 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton Технически.. ООП с наследованием даже есть в PL/SQL. Но практически он - не прижился. Я повидал много ентерпрайза на оракле с хранимками но я не видел практически его (ООП) применения. Так правильно! Зачем скриптовому языку ООП, строгая типизация и развитая система типов? Гавное что-то быстро наговнокодить, чтобы как-то работало. А кто и как эту кучу кода будет поддерживать, это не проблема пейсателя. :-) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2020, 15:24 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mad_nazgul mayton Технически.. ООП с наследованием даже есть в PL/SQL. Но практически он - не прижился. Я повидал много ентерпрайза на оракле с хранимками но я не видел практически его (ООП) применения. Так правильно! Зачем скриптовому языку ООП, строгая типизация и развитая система типов? Гавное что-то быстро наговнокодить, чтобы как-то работало. А кто и как эту кучу кода будет поддерживать, это не проблема пейсателя. :-) Нет. Технически PL/SQL имел опцию нативной компилляции. Поэтому он уже не скриптовый. Беда была в том что тип существовал отдельно от таблицы. А в базах данных таблица - это королева. Она - суть главная при дворе. От нее все танцуют. И идея была просто не развита. Можно было клепать новые таблицы с типов как печенье из формочки. Но идея декларации типа по сути уничтожена. Кому нужен бесполезный тип который не оказывает влияния на рантайм? Рантайм оказался важнее типов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2020, 15:29 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mad_nazgul, mayton, Странный у вас интерес - почему бд не нуждается в ООП) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2020, 15:34 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
PetroNotC Sharp mad_nazgul, mayton, Странный у вас интерес - почему бд не нуждается в ООП) Это был вопрос? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2020, 15:36 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Алексей Роза "наследование" означает, что код не будет дублироваться Это догма, я так понимаю? Не может быть такой ситуации, что один и тот же метод будет нужен в разных местах иерархий? inb4: пофиксить иерархию. Удачи. Обделаешься 2 раза еще на стадии выбора названий классов своему ООП зоопарку. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2020, 16:28 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton PetroNotC Sharp mad_nazgul, mayton, Странный у вас интерес - почему бд не нуждается в ООП) Это был вопрос? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2020, 16:33 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
lleming а потом будет слушать на конфах про то как очередной гений будет объяснять как сворачивать эту функциональщину назад в процедурное чтобы не бомбить heap кучей на каждый чих создаваемых чистых функциях объектах. ..убежал домой и не успел закончить мысль Именно. Поэтому следом в помойку полетит иммутабельность с ритуальной чистотой, ибо любые идеи "сперва человек, а потом компутер" заканчиваются тормозами и пляской с оптимизациями. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2020, 16:34 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton Насколько я понимаю... он не бомбит. Просто ему нечем бобмить. Не дошел до таких проблем. Когда дойдет наделает сеттеров взад и предаст свои идеалы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2020, 16:36 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
PetroNotC Sharp mayton пропущено... Это был вопрос? Да я и не собирался спорить. Просто констатировал как ОНО есть сейчас. Хотя вот создатели InterSystems Cache возможно и не так думают. Но у них наверное есть свои бока... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2020, 16:47 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
crutchmaster Алексей Роза "наследование" означает, что код не будет дублироваться Это догма, я так понимаю? Не может быть такой ситуации, что один и тот же метод будет нужен в разных местах иерархий? inb4: пофиксить иерархию. Удачи. Обделаешься 2 раза еще на стадии выбора названий классов своему ООП зоопарку. это если вообще ВЕСЬ код хранить в классах (как в JAVA), тогда да - будут накладки и проблемы А если делать как в C++, где весь код в обычных helper-функциях, а в классах только автоматическая обработка спец.данных, тогда не будет таких накладок. Тогда каждый класс занимается своим уникальным делом, а ф-и находятся либо снаружи (и доступны всем), либо таки в наследуемом классе. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2020, 17:05 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton С JavaScript вообще интерсно. Там теоретики могут друг друга таскать за бороды и биться насмерть но так и не договорятся о том есть ли в JS ООП или нет и вообще ЧТО считать объектом и классом. Классы можно объявлять как в основном потоке кода, так и «инлайн», по аналогии с Function Declaration и Expression. В объявлении классов можно использовать методы, геттеры/сеттеры и вычислимые названия методов. При наследовании вызов конструктора родителя осуществляется через super(...args), вызов родительских методов – через super.method(...args). Концепция классов, которая после долгих обсуждений получилась в стандарте ECMAScript, носит название «максимально минимальной» . Т.е., в ней только те возможности, которые 100% необходимы. В частности, не вошли «приватные» и «защищённые» свойства. То есть, все свойства и методы класса технически доступны снаружи. Возможно, они появятся в будущих редакциях стандарта. я бы сказал, там классы уровня C (т.е. struct), но с наследованием и методами... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2020, 17:09 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Алексей Роза это если вообще ВЕСЬ код хранить в классах (как в JAVA), Наоборот, шутят, что в java процедурщики, так как весь код в сервисном слое. Статические классы это не ООП. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2020, 17:56 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Алексей Роза это если вообще ВЕСЬ код хранить в классах Что-то мне кажется. что с появлением DEP https://ru.wikipedia.org/wiki/NX_bit это становится все сложнее и сложнее ))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2020, 18:06 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Меня бесконечно восхищают бесконечные золивары на тему ООП и процедур. Со своего нубского языка я бы сказал что все скрипты это тупо процедуры, и нужны для автоматизации рутинных ручных работ. Поверьте я знаю о чем говорю, так как до сиз на уровне чуть выше ассемблера копаюсь в половину времени. ООП - нужен для работы с кем то уже созданным, или вами созданным виртуальным миром. Где всякое не надо помнить до последней мелочи. Объект мяч со скоростью/весом/пружинистостью. Не надоело же вам в самом деле. Процедурный мертв - вы ничего просто о нем не знаете в текущем прикладном деле. ООП мертв - точно также, вам просто не хватает осведомленности. PLC - чистой воды процедурное программирование, как бы вы не назвали. DCS система - чистой воды ООП, вам не надо знать детали реализации, вам надо достать то или иное свойство и что-то с ним сделать. До меня до сих пор не доходит суть холиваров, такое ощущение, что спор идет о разнице плоскогубцев и узкогубцев. Вроде похоже, а вот где и как применять, с этим у многих проблемы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2020, 18:23 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
АСУ ТПшник DCS система Что есть DCS ? Digital Combat Simulator ? что спор идет о разнице плоскогубцев и узкогубцев. Вроде похоже, а вот где и как применять, с этим у многих проблемы. Чего спорить, гвозьди забивать надо ! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2020, 18:28 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Leonid Kudryavtsev Что-то мне кажется. что с появлением DEP https://ru.wikipedia.org/wiki/NX_bit это становится все сложнее и сложнее ))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2020, 18:34 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
АСУ ТПшник ООП - нужен для работы с кем то уже созданным, или вами созданным виртуальным миром. Где всякое не надо помнить до последней мелочи. Объект мяч со скоростью/весом/пружинистостью. На выходе Модель ИС. И она присутствует во всех программах программиста. Даже в Hello world. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2020, 18:35 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
авторЧто есть DCS ? Distributed control system. Та самая штука которая вам как производство бензина контролирует, так и подачу электроэнергии. Не сайтиками едиными жива промышленность. Такие дела. авторЧего спорить, гвозьди забивать надо ! Узкогубцами с холиварами , не иначе :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2020, 19:14 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
авторЭто называется моделирование. На выходе Модель ИС. И она присутствует во всех программах программиста. Даже в Hello world. Не не не. Ту много лет идут срачи по поводу процедурное лучше или ООП. Но вот чтобы тупо тонну перенести туда сюда и это проконотролировать - это никак. Споры же не про моделирование, споры на уровне - пацаны из соседнего двора - лохи. Эх гулять так гулять. Ваши споры о ООП процедурах настолько далеки от реальных вещей (материальных) , что я даже рад. Гугл ввел новую абстракцию , чтобы мы навесили на нее еще одну абстракцию и сделали очередную абстракцию. Нескончаемый глас о величии программирования, когда тем не менее, большинство не может отличить плоскогубцы от программирования от узкогубцев от него же. Я не про склру. Это тенденция. Люди вообще не понимают что и зачем и чем делается. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2020, 19:15 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
АСУ ТПшник, расслабся. Топик - не про твои системы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2020, 19:19 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Они не мои. Вы кстати перевели вполне "прикладной" топик чистой процедурщины про острова в нескончаемую задачу со вновь появляющимися вариантами. Зачем? Где границы вашей задачи? PS Вру. Не вы. Вы просто размазили задачу в надежде получить что-то более изящное, не понятное. Чего ищи то хоть бы сформулировали. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2020, 19:27 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
АСУ ТПшник Не не не. Ту много лет идут срачи по поводу процедурное лучше или ООП. Процедурное программирование вспыло тут только страницу назад, до этого оно давненько не обсуждалось. Если имеются другие топики то это скорее OOP vs FP, что как бы немного другое мягко говоря ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2020, 19:34 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Погорячился. Не обращайте внимания. Но тема про ООП процедурщину зрела давно. У меня лет 10 :) Задрали. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2020, 19:49 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Я полностью согласен с тем что надо закрыть процедурное. Оно тут не в втему. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2020, 19:51 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
АСУ ТПшник Они не мои. Вы кстати перевели вполне "прикладной" топик чистой процедурщины про острова в нескончаемую задачу со вновь появляющимися вариантами. Зачем? Где границы вашей задачи? PS Вру. Не вы. Вы просто размазили задачу в надежде получить что-то более изящное, не понятное. Чего ищи то хоть бы сформулировали. Я свои цели описал здесь 22091467 и эта цель будет мной реализована. Но наберитесь терпенья мой друг. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2020, 19:53 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton, ооок. Будем посмотреть. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2020, 20:12 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton Нет. Технически PL/SQL имел опцию нативной компилляции. Поэтому он уже не скриптовый. От того, что скрипт можно компилировать, он не становиться не скриптом. ;-) Помниться еще под WinNT был компилятор BAT файлов ;-) mayton Беда была в том что тип существовал отдельно от таблицы. А в базах данных таблица - это королева. Она - суть главная при дворе. От нее все танцуют. И идея была просто не развита. Можно было клепать новые таблицы с типов как печенье из формочки. Но идея декларации типа по сути уничтожена. Кому нужен бесполезный тип который не оказывает влияния на рантайм? Рантайм оказался важнее типов. В PostgreSQL таблицы как раз определяют типы, есть наследование (при чем это было с самого начала) Только вот это нафиг никому не нужно. Нужны "хинты" и не строгий скриптовый язык. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.03.2020, 06:01 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
maytonПредлагаю на ваш суд один из последних видосов на тему Силиконовой долины и Тайм-менеджмента и Zerocracy.Дядька интересный, но вот вложение собственных денег и не только в стартапы - улыбнуло. авторПотом были несколько конференций с темами "Объектно-ориентированное вранье",Впечатление, что книги: паттерны-анти паттерны никто не читает. :-) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.03.2020, 11:50 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
[offtop] Ребята, а скажите, пожалуйста, вы работаете вообще? Мне иногда кажется, что на этом форуме присутствует как минимум некий клан "заводил", которые специализируются на теории в отрыве от практики. :) Это не так и плохо, в общем-то, но как-то иной раз удручает. О теории вдруг решают вставить свои пятикопеечные мнения всякие завуалированные (для непосвященного) новички в роде asv79 ... И с ними начинают полемику в серьезном тоне - причем, так сказать, аксакалы. Я вот хочу понять. Форум российский (а в России в сфере программирования большие проблемы) - все это понимают. Но тут много, насколько я понимаю, программистов и из других государств. Почему тогда уровень падает? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.03.2020, 21:01 |
|
Сеньтябрские тезисы Егора Бугаенко (+толстое видео)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Большой Синий Кит, Про падение уровня фишка раскрыта слабо. Раскрывай. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.03.2020, 10:02 |
|
|
start [/forum/topic.php?all=1&fid=59&tid=2120883]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
168ms |
get topic data: |
12ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
145ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
others: | 12ms |
total: | 372ms |
0 / 0 |