Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
филосовствуем на тему.......
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вот , решил люди открыт вопрос , за сколько лет работы програмистом можно сказать самому себе что *я спец*? , и сколько должно ройти веремени что бы свалить из под опеки начальства ? и имеет ли смысл орентироваться на запад в этом смысле ? поднял сий вопрос так не знаю боросать аспер или нет в угоду неплохим деньгам в програмерской конторе . спасибо заранее ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.10.2003, 14:58 |
|
||
|
филосовствуем на тему.......
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Это, понимаешь, ты уже второй по-порядку вопрос задаешь. Сначала надо найти ответ на филосовский вопрос "А каковы критерии поняти спец". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.10.2003, 15:02 |
|
||
|
филосовствуем на тему.......
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Себе самому ничего не зная можно сказать что ты спец (см. посты жертвы). А вот скажет за тебя твой опыт, чем ты занимался, какие твои проекты внедрены и работают. И как это я не понял можно свалить от начальства? Только если организовать свою контору или стать начальником :-) Viman ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.10.2003, 15:05 |
|
||
|
филосовствуем на тему.......
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
вообще да, сказать себе что я спец значит остановиться . как быстро можно продвинуться в этом направлении , возможно создать свою контору (если это вообще возможно )и тк д ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.10.2003, 15:07 |
|
||
|
филосовствуем на тему.......
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
не ну Жертва (читал) просто комплексует от своего не знания а спросить хочеться при чем так спростить что бы типа ..и я* крутой тоже*. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.10.2003, 15:09 |
|
||
|
филосовствуем на тему.......
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Возможно организовать все что угодно. Привожу в пример всеми любимого Билли. Начинал с бейсика, потом спер дос, и поперло... А может так получится что просто утонешь в бюрократии и ... Вобщем все зависит от способностей, опыта, экономической дальновидности, способности раставлять приоритеты и ... везения :-) Управленцами не все могут быть. Да вообще как я заметил не все умеют карьеру даже делать. Теперь уже в пример привожу себя, за полгода стажа (официального) дабрался до первой категории, до которой нужно работать 6 лет судя по должностной инструкции. Еще через полгода обещают сделать ведущим специалистом (не сделают опять заявление напишу :-) ). А есть у нас люди которые 10 лет работают и получают меньше меня. Viman ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.10.2003, 15:23 |
|
||
|
филосовствуем на тему.......
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> Еще через полгода обещают сделать ведущим специалистом (не сделают опять заявление напишу Ни фига себе Мелко плаваешь, а пафоса на троих будет..... Я уже начальник отдела.... 2 ubadidoo Согласен. Но как ни спрашивай - все равно же никто помочь не хочет. Все только обкладывают. Вон спросил - какие библиотеки к экзешке ложить - вопрос простой, а выросло на 3 или 4 страницы.... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.10.2003, 15:27 |
|
||
|
филосовствуем на тему.......
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
>а пафоса на троих будет..... Сколько есть весь мой. >Я уже начальник отдела.... Сочуствую твоим подчиненным ... если они есть :-) >Вон спросил - какие библиотеки к экзешке ложить - вопрос простой, а >выросло на 3 или 4 страницы.... Ага, сначала обосрал всех Дельфистов, обозвал тупыми идиотам, сказал что мы на гавне пишем, а потом спросил... чего ты ожидал? Что перед тобой кланятся будут? Viman ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.10.2003, 15:35 |
|
||
|
филосовствуем на тему.......
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Не обязательно кланяться. Просто помочь, подсказать... Все когда то начинали..... А подчиненным сочувствовать не обязательно. Я ставлю задачи - они выполняют - у них работа такая....... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.10.2003, 15:43 |
|
||
|
филосовствуем на тему.......
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
>Я ставлю задачи - они выполняют - у них работа такая....... Так же как на форуме, типа: "Тупые уроды, напишите на своем убогом дельфи ..." Вот сменишь ник, начнешь НОРМАЛЬНО разговаривать, может кто и посоветует чего Viman ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.10.2003, 15:48 |
|
||
|
филосовствуем на тему.......
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
это я к тому что не понятно как поступить и на какую дорогу свернуть в жизи, а вобщето это конечно не тема этого сайта ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.10.2003, 15:48 |
|
||
|
филосовствуем на тему.......
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
И не надо перекручивать выражения - >Ага, сначала обосрал всех Дельфистов, Как раз не всех, а только тех, кто заслуживает оного > обозвал тупыми идиотам, Слоова "Идиот" не было. Но - опять же - только заслужено. > сказал что мы на гавне пишем, Ну это слишком. Среда неудобная - да. Маломощная - отчасти, но я ж и сам на нем работать пытаюсь.... Думал, с вашей помощью.... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.10.2003, 15:48 |
|
||
|
филосовствуем на тему.......
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
"может" и посоветует кто - звучит слово "может" очень обнадеживающе...... о есть, выходит, дельферы по природе такие, что могут сознательно отказать..... Ну сменю ник - например "Дельфофил" подойдет ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.10.2003, 15:51 |
|
||
|
филосовствуем на тему.......
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Слушай, Жертва... Уже совсем несмешно. Хватит под дурака косить. Все уже поняли, что ты провокатор, а ты все распинаешься...\r \r Жертва писал:\r Я ставлю задачи - они выполняют\r \r Какие? Селект к запросу? \r (/topic/54598) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.10.2003, 15:51 |
|
||
|
филосовствуем на тему.......
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> типа: "Тупые уроды, напишите на своем убогом дельфи ..." Ну это слишком - официальная документация таких слов не выносит.... А насчет убогости - так хошь - не -хошь, но - как думать, если никакие задачи на нем реализовать нельзя ? Какое задание ни приходит на разработку нашим дельферам - или глюкует или неверно делает, или вообще вылетает, или сразу - это сделать невозможно.... Чего нельзя сказать о возможностях фокса - все задания несутся к дельфистам - там - "Это сделать невозможно", потом за него берутся фоксовики и делают идеальный проект. Что еще думать об этих средах ? Ессно - что фокс мощнее.... Подводные камни меня интересуют мало.... Значит или сами люди-дельфишники низкие, а фоксовики более ответственны, либо дело в среде, но - судя по тому, как дельферы за свою среду зубами держатся (правда, может потому, что не знают больше ничего) - то же, что идеально делает фокс значит дельфи уметь должна..... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.10.2003, 15:58 |
|
||
|
филосовствуем на тему.......
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
:-)))))))) Теперь все понятно... :-)))))))))) Viman ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.10.2003, 16:00 |
|
||
|
филосовствуем на тему.......
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Дятел Селект к запросу - это одна из промежуточных задач... И кстати, в том числе..... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.10.2003, 16:01 |
|
||
|
филосовствуем на тему.......
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Люди, а вам не кажется что становится скучновато - куда не глянь - дисскуссия с жертвой совершенно не на тему топика? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.10.2003, 16:10 |
|
||
|
филосовствуем на тему.......
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Нет, конечно.... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.10.2003, 16:11 |
|
||
|
филосовствуем на тему.......
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А давайте Жертве бойкот объявим, а? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.10.2003, 16:18 |
|
||
|
филосовствуем на тему.......
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сразу помогите освоить продукт, А потом обьявляйте что хотите..... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.10.2003, 16:20 |
|
||
|
филосовствуем на тему.......
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Действительно. Наверно нужно этого идиота игнорировать, а то все топики загадил уже. Если на него не будут реагировать, может передумает ахинею гнать. Но последний раз отвечу > все задания несутся к дельфистам - там - "Это сделать невозможно" Проблема неуважаемый в ваших подчиненных, а не в среде разработки. В Дельфи возможно все Viman ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.10.2003, 16:24 |
|
||
|
филосовствуем на тему.......
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> В Дельфи возможно все.... Ну - выходит не все, раз не все возможно.... ожет просто, ты олько примитивные задачи реализовал, что и Дельфи достаточно... Вот на фоксе - там действительно все. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.10.2003, 16:30 |
|
||
|
филосовствуем на тему.......
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2Жертва Дельфишной убогости Ну насколько ты провокатор сложно судить, не зная глубины твоих познаний, но судя по вопросам (без обид) они не глубокие. А вопрос по поводу того "что нужно прикладывать к экзешнику сгенерированному Дельфи" именно складывается под вредным влиянием программирования под Fox =) Шутю. Хотя впринципе все так. Судя по всему у тебя нету элементарных представлений о таких понятиях как компиляторы, интерпретаторы и как генерируется и исполняется код в концепции ОС, компиляторов Borland или тот же Fox. И на каждую задачу используется свой иснтрумент. Ведь ты же не будешь хаять например тот же ассемблер за сложность, "нелогичность" и невозможность создания программ перетаскиваем компонентов и бросанием на форму. Ведь хотя он располагает как раз самыми общирными возможностями, он используется в узких задачах - попробуй писать пользовательский интерфейс простейшего телефонного справочника с использованием как источника данных любого СУБД и ты повесишься. Но если перед тобой стоит задача написание драйвера устройства, то попробуй это сделать на Fox. Так что вот. Пусть FOX заточен под часть каких-то задач, но он теряет универсальность, Дельфи (равно как и другие языки более низкого уровня чем Fox - низкого не по качеству, как ты скорее всего предположил, это термин разделения компиляторов и языков по классам) предоставляет гораздо больше свободы действий. И приложения на нем исполняются гораздо быстрее, в десятки, а в определенных случаях тысячи и сотни тысяц раз быстрее, да и позволяет реализовывать такие вещи которые никогда не будут доступны вещицам типа Fox потому что они рассчитаны не для профессионалов-программистов решающих узкие и небольшие зада. Что впрочем не мешает использовать его в определенных мелких отраслях. Но ни одна серьезная фирма не использует ни Fox ни Access ни тому подобные штуки для написания серьезных приложений. И не надо устраивать тут цирк вроде "microsoft говно, садитесь на Unix" - это только говорит об ваших низких знаниях предметной области, большом гоноре и низком потенциале. Еще давно таких субъектов классифицировали словом ЛАМЕР. Не уподобляйтесь. Тем не менее с уважением. NetFantom ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.10.2003, 16:30 |
|
||
|
филосовствуем на тему.......
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
О! ЛАМЕР! Точно. А я все вспоминал как такие люди называются. Viman ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.10.2003, 16:37 |
|
||
|
филосовствуем на тему.......
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну вот НетФантом просветлять стал..... Уже легче... Но дело в другом - как Дельфи освоить ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.10.2003, 16:42 |
|
||
|
филосовствуем на тему.......
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Освоить? Так же как и любой другой язык программирования, так же как вы когда-то осваивали Fox. Книги, документация, разработка конкретных задач. Я думаю для вас сложен переход именно из-за другой идеологии языка программирования более низкого уровня - ну так это только вопрос психологии. Да, он более абстрагирован нежели Fox, но не больше чем опять же абстрагирован Assemler от Delphi. Вам нужно лишь понять именно что это другия идеология. Что бы вы сказали если стали бы изучать такие языки Lisp или Neuro (я имею ввиду язык описания систем искуственного интеллекта)? Это языки с абсолютно другой идеололгией и совершенно под другие узкие задачи, и обвинять их в этом нельзя. Я просто хочу сказать что Delphi предоставляет гораздо больше возможностей и больший контроль за приложением, но вместе с тем естественно что некоторые задачи будут для неопытного программиста выглядеть слишком сложными а решения громоздкими. Но это всего лишь заблуждение. Понимание приходит с опытом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.10.2003, 17:29 |
|
||
|
филосовствуем на тему.......
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я просто хочу сказать что Delphi предоставляет гораздо больше возможностей и больший контроль за приложением, но вместе с тем естественно что некоторые задачи будут для неопытного программиста выглядеть слишком сложными а решения громоздкими. Но это всего лишь заблуждение. Понимание приходит с опытом. Так что то ни я ни кто другой кроме пустого трепа не вижу, что больше возможностей, если нельзя реализовать ДАЖЕ то, что можно на фоксе, не говоря о чем то вне пределов досягаемости фокса.... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.10.2003, 18:32 |
|
||
|
филосовствуем на тему.......
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Жертва писал:Какое задание ни приходит на разработку нашим дельферам - или глюкует или неверно делает, или вообще вылетает, или сразу - это сделать невозможно.... Это случаем не те "заслуживающие доверия" люди, что просветили Вас по поводу того, что последняя версия дельфи - 5.5? Жертва писал:Ну сменю ник - например "Дельфофил" подойдет Ну зачем же такие жертвы :) Подойдет и любой другой, не оскорбляющий участников форума. Жертва писал:Среда неудобная - да. Маломощная - отчасти, но я ж и сам на нем работать пытаюсь.... :( А смысл-то какой? Если у Вас уже есть более мощное и удобное средство... с которым Вы, к тому же, уже умеете работать... В таком случае, просьба помочь в изучении этой самой среды - это уж точно либо провокация, либо.... ээээ... не буду говорить что... Жертва писал:Вон спросил - какие библиотеки к экзешке ложить - вопрос простой, а выросло на 3 или 4 страницы.... Ответ на этот и подобные вопросы Вам был дан почти сразу же, еще в предыдущем Вашем топике: Cat2 писал:Прекрасный код находится в каталоге Samples и во множестве книгЕсли Вы задаете подобные вопросы на форуме - то это как минимум говорит о том, что в документации Вам было искать ответы на них лень... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.10.2003, 18:34 |
|
||
|
филосовствуем на тему.......
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Уважаемая Жертва генетического кода. Треп разводите именно вы - РЕАЛИЗОВАТЬ можно все что угодно. Вопрос в том что вы желаете использовать только то что написано за вас. Ну что же, остается пожелать крепких нервов вашим заказчикам, т.к. наряду со вашими ошибками, они живут с ошибками многочисленных программистов For, тяжелой тормознутостью и трудной переносимостью праграмм. С глубоким сочувствием к вашим заказчикам. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.10.2003, 18:50 |
|
||
|
филосовствуем на тему.......
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Фантом, тебе не надоело? Жертва сейчас сидит, небось, и прикалывается над тем, как ты пытаешься ей объяснять очевидное... З.Ы. Лучший способ борьбы - игнорировать... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.10.2003, 19:00 |
|
||
|
филосовствуем на тему.......
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Уважаемая Жертва генетического кода. "Юпитер, ты хватаешься за молнию - значит ты не прав...." Ну что же, остается пожелать крепких нервов вашим заказчикам, т.к. наряду со вашими ошибками, они живут с ошибками многочисленных программистов For, тяжелой тормознутостью и трудной переносимостью праграмм. Самый прикол, что жалобы идут именно на Дельфишные продукты....!!!!!!!!!! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.10.2003, 19:01 |
|
||
|
филосовствуем на тему.......
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я не злюсь, ни в коем случае. Я классифицирую! А насчет жалоб спор бесполезный, потому что ни одна солидная фирма не использует Fox в качестве серьезной платформы для разработки =) Кроме того у меня нету статистики жалоб, впрочем как не сомневаюсь в отсутствии ее у тебя =) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.10.2003, 19:05 |
|
||
|
филосовствуем на тему.......
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2Дятел. Нет, иногда полезно пообщаться с людьми с непроходимой глупостью, даже если это прикол. От этого у самого мозги прочещаются. Кроме того в споре рождается истина - может кто-то из "неопытных" программеров блягодаря живой жертве собственных незнаний никогда не взглянет даже на Fox =) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.10.2003, 19:07 |
|
||
|
филосовствуем на тему.......
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Статистики конечно не веду А насчет "солидных фирм" Так и Дельфи же тоже не очень популярен среди "солидных фирм" Так, шаражкины конторы - да, те пописывают. Но - живу в Украине - Обще государственного уровня или Общеобласного уровня проги - то..... на нем - на визуале родимом...........На фоксе..... Ну - ессно, "туннель под Ла-Маншем........" - это уже притча во языцех..... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.10.2003, 19:09 |
|
||
|
филосовствуем на тему.......
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Но насчет прог на дельфи - действительно На дельфишные(не мои) жалобы есть На фокксовые - ни одной. Правда это конечно же реализация........ Ну ладно. Хватит флейма..... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.10.2003, 19:20 |
|
||
|
филосовствуем на тему.......
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
>Так, шаражкины конторы - да, те пописывают. Конторы типа "ПАРУС". 1С на VC наверно написан... "Галактика" тоже похоже на Дельфи. "Диасофт", "Кирилл и мефодий" пишут на Дельфи, RStyle Softlab на С. Хотя это лохи конечно, ведь они не на фоксе пишут.... Viman ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.10.2003, 08:07 |
|
||
|
филосовствуем на тему.......
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
мда... зашел в топик почитать именно по теме спецов... а попал в очередной курятник, где только квохчут... "Жертва" в одиночку бы так не загадил форум, как все "разяснительные реплики" :((( ЗДЕСЬ МОДЕРАТОРЫ ЕСТЬ??? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.10.2003, 08:36 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?all=1&fid=58&tid=2116296]: |
0ms |
get settings: |
12ms |
get forum list: |
18ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
44ms |
get topic data: |
12ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
92ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 253ms |
| total: | 442ms |

| 0 / 0 |
