ванмомас намбаван,

а вы уже изучили Си ?

MasterZivegorychпропущено...
говорят, это необязательно.
Мне то сложно судить, я с Си начинал, но тогда плюсов ещё, почитай что и не было ))



Я считаю, что вовсе не обязательно учить сначала только С.
Даже думаю наоборот.

прошу раскрыть вашу мысль :)

MasterZivЯ считаю, что не нужно учить чистый С отдельно, нужно сразу учить С++.
Потом можно прочитать книжку по С типа этой и понять отличия чистого С от С++ (тем более что они сейчас достаточно часто меняются).

Если человек хорошо знает что такое программирование, и много программировал на других языках, то я мог бы немного(позже распишу ответ подробнее) согласиться с этим утверждением.

egorych вот и Бьёрн так думает, даже настаивает.

Ещё бы Бьёрн не настраивал, это очевидно. Это не аргумент.


egorych распугать всех - это Си с их строкой и мукой указателей, имхо ))

указатели прекрасный, чудесный инструмент, и если они кому-то не нравятся, или он их не хочет понимать(ибо понять можно), значит он не программист. Даже нет, прекраснейший, чудеснейший элемент.


ванмомас намбаван мне чисто си++ нужен.В последствии си#.если у кого есть еще какие предложения по литературе пишите сюда.Заранее благодарю тех кто отпишет и спасибо тем кто уже написал.

C и C++ красивые чистые самодостаточные фундаментальные языки программирования, прекрасные инструменты. И они не терпят такого отношения, как изучу С++, он попроще потом изучу эту порнографию в виде шарпа и я крутой программист, бред сивой кобылы. Это не метла, я уже говорил об этом, и это не мопед(вы как я понял подразумеваете то C# это машина). И вам ни одной книги принципиально не посоветую, пока не измените своё отношение к этим языкам, и прошу Сообщество также этого не делать. Меня ваше отношение крайне расстраивает. Либо вы изучаете язык нормально, либо вообще его не изучаете.


мне пора идти. Позже отпишу

Си самодостаточный, мощный, полностью сформировавшийся язык программирования. Это язык высокого уровня, но, тем не менее, он приближен к низкоуровневым языкам. Этот язык больше подходит для системного программирования, но его можно использовать и в прикладном программировании. Объектно-ориентирован ли он ? Он позволяет реализовать объектно-ориентированный подход к решению задач, но изначально в нём этого не реализовано.

Мне нравится эта цитата.
Andrew KoenigThe C language and its typical implementations are designed to be used easlily by experts. The language is terse and expressive.

Давай возьмём одного человека. Пусть этот человек не знает языков программирования или знает их слабо. Он не знает даже того, какие задачи стоят перед программистами, не то чтобы, языки. Пусть он начнёт изучать объектно-ориентированный язык. И ему сразу скажут -это данные, это методы, знаешь, их удобно порой объединять, получи-распишись класс. Получи набор всего к нему, учи и работай. Пришёл ли к этому он сам, к тому что это нужно ?Нет. Изучил ли фундамент С++, Си ? Нет. Сможет ли он правильно ответить на вопрос-"Можно ли решить любую задачу без использования ООП ?". Нет, не сможет. Будет ли он учить алгоритмы ?Будет ли он делать акцент на это ? Нет, он будет делать акцент на изучение объектно-ориентированного программирования. Да в конце концов, будет ли он знать кто такие Керниган и Ритчи ?Мы даём ему пистолет, а он не знает как правильно его держать. К объектно-ориентированному программированию настоящий программист должен прийти сам, а не получить его на блюдечке. Изучающие информационные технологии должны ставить перед собой такие задачи, чтобы развиваться самостоятельно, и приходить ко всему самостоятельно, а не брать то, что уже готово.

Это была первая часть рассуждений.

Если человек начинает изучать С++, не сомневаюсь, он не будет делать акцент на Си. Разница ? Да плевать он будет на неё(99 из 100). Если человек начинает изучать С++, не изучив Си, он не проявляет уважение к основам, к прекрасному Си. Это как изучать бесконечномерные пространства не изучив n-мерные. Да что там, вы хотите чтобы люди говорили что C/C++ это одно и то же ? Половина уже говорит что TCP/IP один протокол.

Если человек уже знает очень хорошо какие-то языки программирования, то градус рассуждение выше можно немного уменьшить, но вторую часть рассуждений убирать нельзя. С/С++ нельзя изучать поверхностно, либо ты их изучаешь серьёзно, либо нет.


PS
Если бы Маленький принц изучал языки программирования, то, несомненно, планета Си была бы его любимой, чудесной, такой простой и сложной планетой.
Этот язык беззащитен, он словно голый чистый человек, в обществе аристократов из джавы, шарпа и других. Каждый недоучка хочет его покритиковать. Умники.
И мне жаль что наше Сообщество его не защищает.

petalvikSashaMercuryуказатели прекрасный, чудесный инструмент, и если они кому-то не нравятся, или он их не хочет понимать(ибо понять можно), значит он не программист.
Вот скажи, нафига козе баян зачем знать указатели веб-программисту, пишущему на php? Большинство софта в мире написано на высокоуровневых языках без прямого использования указателей.
Ты не программист, ты сноб!

SashaMercuryC и C++ красивые чистые самодостаточные фундаментальные языки программирования
C, ещё куда ни шло, можно назвать чистым, в силу его минимализма. Но к C++ этот термин никак не применим. Это грязный, перегруженный, переусложнённый язык. Да, он чрезвычайно мощный, мне нравится, на нём можно творить чудеса. Вот только стандарт языка, по объёму превыщающий роман "Война и мир" - это не есть гуд.

а с чего вы взяли, что я считаю php-программистов, программистами ? программистами я их не считаю.
Почитайте Сомерсета Моэма, возможно вы станете более образованным, и поймёте что значит слово сноб. И прочитайте последние 2 строчки Памятника. Надеюсь, вы поняли, автор Пушкин.

По С++, стандарт глубоко не изучал, но мне он не показался плохим.

ванмомас намбаванSashaMercury,да возможно отношение у меня не правильное.Но вы как профи может направите меня в правильное русло?

Расскажите нам что вы хотите, и какой у вас уровень сейчас. Напишите нам 3 своих любимых книги по программированию.
PS
И я далеко не профи. Тут есть другая группа специалистов(для меня они профи), если вы будете тут находиться больше, то поймёте кто это.

petalvikSashaMercuryа с чего вы взяли, что я считаю php-программистов, программистами ? программистами я их не считаю.
Так как насчёт ассемблера?
Есть мнение, что тот, кто не знает ассемблер/машинные коды не может считаться программистом.

petalvik, вы разве не поняли ? Вы мне неприятны как человек, потому что..вы Пушкина прочитали, то, что я попросил ? Вот потому, дискуссии с вами вести я не буду

ИзопропилSashaMercury,

не зависимо от отношения к вопрошавшему - как насчёт ассемблеров?

я изучил MIX, и его язык ассемблера MIX Assembly Language.
Ничего кроме Дональда Кнута, и Цилькера/Орлова, не читал. Изучил это совсем недавно, и недостаточно глубоко. Но общее представление имею точно, и готов ответить на ваши вопросы