ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / C++ [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
246 сообщений из 246, показаны все 10 страниц
  все  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39653519
Vova_1805
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vova_1805
Участник
перенесено автором из ветки "Windows"

На определённом этапе прервал освоениеVisual C++ в среде STUDIO 2010
Компьютер устарел, на новый нет денег, чтобы установить
Windows 10Pro and Visual STUDIO 2017.
Как можно продолжить освоить новые возможности имея только доступ
к интернету в общественной библиотеке, где установлены
Windows 8.1 and Windows 10Pro (конечно на разных компьютерах).
Для установки Visual STUDIO 2017 прав Администратора Администратор не даёт, т.к.
Обычный читатель ( посетитель), а денег на покупку нового современного компьютера
Нет, а Windows XP’2014 не позволяет установить :
ОЗУ 1 Гб
Винчестер – 128 гб.
Имеется ли какое-нибудь положительное решение?
Мне нужно на время расширения знаний для поиска работы,
Чтобы что-то уметь, показать, что определённый уровень знаний имеется.
Спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
31.05.2018, 18:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39653524
Котовасия
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Котовасия
Участник
Vova_1805...
На определённом этапе прервал освоениеVisual C++ в среде STUDIO 2010
Компьютер устарел, на новый нет денег, чтобы установить
Windows 10Pro and Visual STUDIO 2017.
Как можно продолжить освоить новые возможности имея только доступ
к интернету в общественной библиотеке, где установлены
Windows 8.1 and Windows 10Pro (конечно на разных компьютерах).
Для установки Visual STUDIO 2017 прав Администратора Администратор не даёт, т.к.
Обычный читатель ( посетитель), а денег на покупку нового современного компьютера
Нет, а Windows XP’2014 не позволяет установить :
ОЗУ 1 Гб
Винчестер – 128 гб.
Имеется ли какое-нибудь положительное решение?
Мне нужно на время расширения знаний для поиска работы,
Чтобы что-то уметь, показать, что определённый уровень знаний имеется.
Спасибо.
Работай дальше на VS-2010, "самые последние версии" никому не нужны.
...
Рейтинг: 0 / 0
31.05.2018, 18:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39653529
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
Vova_1805Имеется ли какое-нибудь положительное решение?

Изучай стандартный С++ пользуясь компилятором GCC/MinGW. Отлично работает на любой машине.
Визуальные оглупляторы только мешают процессу.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
31.05.2018, 18:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39653619
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Siemargl
Участник
Vova_1805перенесено автором из ветки "Windows"

На определённом этапе прервал освоениеVisual C++ в среде STUDIO 2010
Компьютер устарел, на новый нет денег, чтобы установить....Используй то, что есть.
С++11 достаточно актуальный стандарт, только что VS2010 их не тянет - бери 2012-2013.

У меня есть проекты на VS2010 и я не вижу технического смысла их переводить на новые (по лицензиям только).
Принципиально нового ничего там нет в С/С#, а остальные бантики - можно игнорировать

nuget только глючит.

хотя в итоге решил переехать на 2012 community
...
Рейтинг: 0 / 0
31.05.2018, 22:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39653701
Фотография AmKad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AmKad
Участник
Vova_1805,

Code::Blocks .
...
Рейтинг: 0 / 0
01.06.2018, 08:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39653702
Фотография AmKad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AmKad
Участник
В частности, codeblocks-17.12mingw-nosetup.zip .
...
Рейтинг: 0 / 0
01.06.2018, 08:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39653831
AlekseySQL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlekseySQL
Гость
Вопрос из серии:
меня трахнула компания Микрософт, помогите найти способ, чтобы она продолжала меня иметь, но при этом мне было минимально больно. Спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.06.2018, 11:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39654078
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Siemargl
Участник
AlekseySQLВопрос из серии:
меня трахнула компания Микрософт, помогите найти способ, чтобы она продолжала меня иметь, но при этом мне было минимально больно. Спасибо.
А ты уже заплатил за Qt ? Они недавно поменяли политику лицензирования
...
Рейтинг: 0 / 0
01.06.2018, 15:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39654285
AlekseySQL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlekseySQL
Гость
SiemarglА ты уже заплатил за Qt ? Они недавно поменяли политику лицензирования

Два дня назад на их сайте скачал онлайн- инсталятор и с его помощью поставил необходимые компоненты. Так что не думаю, что у вас корректная информация.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.06.2018, 08:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39654411
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
Vova_1805перенесено автором из ветки "Windows"

На определённом этапе прервал освоениеVisual C++ в среде STUDIO 2010
Компьютер устарел, на новый нет денег, чтобы установить
Windows 10Pro and Visual STUDIO 2017.
Как можно продолжить освоить новые возможности имея только доступ
к интернету в общественной библиотеке, где установлены
Windows 8.1 and Windows 10Pro (конечно на разных компьютерах).
Для установки Visual STUDIO 2017 прав Администратора Администратор не даёт, т.к.
Обычный читатель ( посетитель), а денег на покупку нового современного компьютера
Нет, а Windows XP’2014 не позволяет установить :
ОЗУ 1 Гб
Винчестер – 128 гб.
Имеется ли какое-нибудь положительное решение?
Мне нужно на время расширения знаний для поиска работы,
Чтобы что-то уметь, показать, что определённый уровень знаний имеется.
Спасибо.

Ну а чего тебе так Wind-а упёрлась, обучайся на Linux, какой-нибудь дистрибутив нетребовательный найди.
И в Linux всё легче с программированием под C/C++.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.06.2018, 23:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39654442
AlekseySQL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlekseySQL
Гость
MasterZivНу а чего тебе так Wind-а упёрлась, обучайся на Linux, какой-нибудь дистрибутив нетребовательный найди.
И в Linux всё легче с программированием под C/C++.

+100500
Когда я немного писал под Win, то более 90% времени уходило на то, чтобы разобраться что за структуры принимают методы и какие типы полей у этих структур. Все поиски проходили в инете (потому что нет нормальных книг на русском) и потому 90% этой информации было устаревшей. И то что заработало точно так же в любой момент могло отвалиться.

Зачем для каждого метода Microsoft создало по 1-2 специфических структур, которые постоянно меняет и нигде толком не описала? Программирование под win, это не программирование, а вечное хождение по помоешным сайтам.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2018, 09:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39654444
Фотография NekZ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
NekZ
Участник
AlekseySQL+100500
Когда я немного писал под Win, то более 90% времени уходило на то, чтобы разобраться что за структуры принимают методы и какие типы полей у этих структур. Все поиски проходили в инете (потому что нет нормальных книг на русском) и потому 90% этой информации было устаревшей. И то что заработало точно так же в любой момент могло отвалиться.

Зачем для каждого метода Microsoft создало по 1-2 специфических структур, которые постоянно меняет и нигде толком не описала? Программирование под win, это не программирование, а вечное хождение по помоешным сайтам.
Не являюсь сторонником какой-либо конкретной платформы, и вообще, практикующим программистом, но причём здесь вообще структуры ? Если ты не мог разобраться в WinAPI, то на данный момент на MSDN ты можешь найти любую информацию, касательно всех типов данных для всех WinAPI функций и нагуглить кучу материала с примерами.
К тому же не совсем понятно, что ТС имел в виду под "освоением Visual C++". Осмелюсь предположить, что сначала ему надо освоить классический C++ без привязки к конкретной платформе, а для этого не нужны всякие WinAPI. VS2010 ему вполне сойдёт в качестве стартовой точки. А дальше уже его выбор, либо оставаться на шиндоусе, либо переползать на линь или мак и осваивать их фреймворки.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2018, 09:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39654450
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Vova_1805, тут в топике - ерунда какая-то. Звучит как - дайте денег на новое железо чтобы зарабатывать денег.
Найди. Влейся в любую разработку. Я не брезговал версткой HTML и делал расчетные работы на Borland C++
в студенчестве. И для этого не нужно сильное железо.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2018, 11:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39654465
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
AlekseySQLMasterZivНу а чего тебе так Wind-а упёрлась, обучайся на Linux, какой-нибудь дистрибутив нетребовательный найди.
И в Linux всё легче с программированием под C/C++.

+100500
Когда я немного писал под Win, то более 90% времени уходило на то, чтобы разобраться что за структуры принимают методы и какие типы полей у этих структур. Все поиски проходили в инете (потому что нет нормальных книг на русском) и потому 90% этой информации было устаревшей. И то что заработало точно так же в любой момент могло отвалиться.

Зачем для каждого метода Microsoft создало по 1-2 специфических структур, которые постоянно меняет и нигде толком не описала? Программирование под win, это не программирование, а вечное хождение по помоешным сайтам.

Это совсем не то, что я имел в виду. И всё, что ты тут описал, неверно.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2018, 12:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39654470
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Я не гуглил да и возможностей не было. В любом ВУЗе на кафедре можно было попросить 4 компакт-диска MSDN - полная офлайновая Библия по Microsoft Visual C++ / API e.t.c. Все функции описаны. Как сейчас в Windows 10 разработке - не знаю
но есть предположение что т.н. "специфические структуры" не изменились.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2018, 12:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39654472
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
Да это у него просто детская пугливость.
API в Win большое, объёмное, порой сложное, оно действительно пугает сначала.
Но ничего ни сложного, ни нелогичного там нет.

В Win проблемы другие при разработке, она СОВСЕМ не предназначена для разработчиков,
об этом ВООБЩЕ НИКТО НИКОГДА НЕ ДУМАЛ.
В линуксе, наоборот, для этого ВСЁ СДЕЛАНО, всё СПЕЦИАЛЬНО продумано для того, чтобы писать программы, деплоить их
и поставлять было легко. Потому что если бы этого не было, линукс бы умер давно, это его основное свойство -- быть легко
собираемым. Целиком и по частям.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2018, 12:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39654475
Фотография makhaon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
makhaon
Участник
Vova_1805,

Глянул бушку на сайте. 4 ядра Атлон, 4 гб озу, 500 гб жесткий, GT630 (4 гб видео), жки монитор. 185$. У вас нет таких денег?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2018, 12:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39654481
AlekseySQL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlekseySQL
Гость
makhaonVova_1805,

Глянул бушку на сайте. 4 ядра Атлон, 4 гб озу, 500 гб жесткий, GT630 (4 гб видео), жки монитор. 185$. У вас нет таких денег?

Не думаю, что его старый комп хуже этого го.нища :)

Лучше тогда апгрейд делать: тогда можно заменить только проц + мать + (возможно) память. За те же деньги получить вдвое более хороший прирост производительности.

Повторюсь, что еще лучше перейти на Линакс и изучать классический С++ без WinAPI- извращений. Компьютер будет просто летать (я себе дома Линакс на старый ноут поставил и не нарадуюсь: его еще лет 100 можно будет использовать).
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2018, 13:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39654485
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
MasterZivВ линуксе, наоборот, для этого ВСЁ СДЕЛАНО, всё СПЕЦИАЛЬНО продумано для того, чтобы
писать программы, деплоить их и поставлять было легко.

Правда что ли?

Там уже появилась система инсталляции, позволяющая не перезаписать библиотеку её старой
версией? А просто система, позволяющая идентифицировать версию библиотеки иначе чем по
имени? Да хотя бы просто система инсталляции, позволяющая не делать для каждого оттенка
линукса отдельную сборку и отдельный пакет? API файловой системы перестало рассматривать
имя файла как тупо пачку байт и начало учитывать текущую локаль? Я уже могу установить
программу в каталог с русским именем так, чтобы её мог запустить любой пользователь,
включая рута?

Может, кто-то разработал унифицированный API для GUI?

Текущие линуксы это просто бродящее тесто, бесформенное и растущее куда попало. Не надо
упоминать слово "продуманность" рядом с ними. Может, ещё лет через 20 они и
кристаллизуются во что-то приличное, но за последние 20 лет особого прогресса у этих
лебедя, рака и щуки не наблюдается.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2018, 13:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39654486
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
AlekseySQL, есть релизы с декстопом XFCE. Они стартуют на машине с 128Мб. Графика - урезанная
но пакеты должны быть up to date.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2018, 13:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39654490
Фотография NekZ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
NekZ
Участник
Отвечу в чём точно уверен.
Dimitry SibiryakovА просто система, позволяющая идентифицировать версию библиотеки иначе чем по
имени?

readelf ... | grep SONAME

Dimitry SibiryakovДа хотя бы просто система инсталляции, позволяющая не делать для каждого оттенка
линукса отдельную сборку и отдельный пакет?

Разве Docker не весь такой из себя много-образный с присущим наследованием образов?

Dimitry Sibiryakovкаталог с русским именем

Мсье знает толк.

Dimitry SibiryakovМожет, кто-то разработал унифицированный API для GUI?

X11, Wayland? Поверх наворачивай любые десктоп-менеджеры.

Dimitry SibiryakovТекущие линуксы это просто бродящее тесто, бесформенное и растущее куда попало. Не надо
упоминать слово "продуманность" рядом с ними. Может, ещё лет через 20 они и
кристаллизуются во что-то приличное, но за последние 20 лет особого прогресса у этих
лебедя, рака и щуки не наблюдается.

Про тесто, пожалуй, соглашусь, НО... В этом вся и прелесть модульности линя, что есть основное ядро под чутким кон тролем Тролльвальдса и наркомана фотографа Лёни Поттеринга. Поверх него уже наворачивают кучу разных модулей кастомные ядра/сборки, заточенные под свои цели. В коммьюнити тоже присутствует некий авторитаризм, однако, он более мягкий, чем в том продукте, что поставляют тебе крупные корпорации, которые сами знают как лучше для пользователей.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2018, 13:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39654492
Фотография NekZ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
NekZ
Участник
maytonAlekseySQL, есть релизы с декстопом XFCE. Они стартуют на машине с 128Мб. Графика - урезанная
но пакеты должны быть up to date.
Есть ещё менее прожорливый десктоп E17, ест ~35МБ
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2018, 13:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39654494
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Dimitry SibiryakovМожет, кто-то разработал унифицированный API для GUI?

На это не было крупного заказа. Если поставить задачу в рамках государства (Китай например или Иран) то
Linux моментально обрастет унифицированным (и даже сертифицируемым) UI-ем. Пойдет консалтинг.
Продажи услуг интеграторов и техподдержки. Или в рамках большой корпорации (Газпром например).

Сейчас унифицированного нет потому-что унификация никому не нужна. Само сообщество
страдает очень сильной прокрастинацией и не может обозначить четкую цель. Многочисленные
форки не помогают сфокусироваться на чем-то одном и важном.

А афтору нужно просто подумать над тем что он хочет? Изучать С++ - это одно. А искать работу
по профилю Microsoft developer - это другое.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2018, 13:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39654496
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
NekZreadelf ... | grep SONAME

В котором, внезапно, только имя, без версии. А при попытке добавить в него версию (со
всеми четырьмя группами) получаем забавные спецэффекты с загрузкой библиотеки. И в любом
случае, ни rpm, ни dpk его при установке не проверяют.

NekZРазве Docker не весь такой из себя много-образный с присущим наследованием
образов?
Распространять целую ОС вместо приложения. Да, вы тоже знаете толк...

NekZX11, Wayland?
Пользоваться протоколом вместо API? Такого размера геморроя я не переживу.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2018, 13:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39654498
Фотография makhaon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
makhaon
Участник
AlekseySQL,

Странные познания у тебя в железе

автордома Линакс на старый ноут поставил и не нарадуюсь: его еще лет 100 можно будет использовать).

Знаете, господа, вы, толк в извращениях :)
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2018, 14:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39654501
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
Dimitry SibiryakovMasterZivВ линуксе, наоборот, для этого ВСЁ СДЕЛАНО, всё СПЕЦИАЛЬНО продумано для того, чтобы
писать программы, деплоить их и поставлять было легко.

Правда что ли?



На все вопросы -- ответ "Да".

Ну и ты не забывай ещё, что Винда одна, а Линуксов много.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2018, 14:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39654516
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
MasterZivНа все вопросы -- ответ "Да".

Ну поведай мне, кудесник, как можно легко собрать RPM-ку, способную к обновлению?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2018, 16:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39654522
AlekseySQL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlekseySQL
Гость
maytonAlekseySQL, есть релизы с декстопом XFCE. Они стартуют на машине с 128Мб. Графика - урезанная
но пакеты должны быть up to date.

xfce на домашнем ноуте и стоит.

makhaonЗнаете, господа, вы, толк в извращениях :)

Система выполняет ВСЕ нужные действия (причем очень быстро!). Зачем мне раз в 5 лет заменять всё железо на новое?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2018, 17:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39654523
AlekseySQL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlekseySQL
Гость
Dimitry SibiryakovМожет, кто-то разработал унифицированный API для GUI?


Очень много программ написано на Qt (если я правильно понял вопрос). Мне и как разработчику эта библиотека нравится, и как юзеру (например, мой любимый torrent- клиент - qBittorrent).
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2018, 17:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39654535
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
AlekseySQLМне и как разработчику эта библиотека нравится, и как юзеру

Мне она не нравится ни как разработчику, ни как юзеру именно из-за дурацкого стремления
рисовать виджеты самостоятельно, что, во-первых, невыносимо тормозит, во-вторых,
выламывается из общего стиля системы, а в третьих, раздувает её до невозможности.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2018, 18:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39654544
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
AlekseySQLDimitry SibiryakovМожет, кто-то разработал унифицированный API для GUI?


Очень много программ написано на Qt (если я правильно понял вопрос). Мне и как разработчику эта библиотека нравится, и как юзеру (например, мой любимый torrent- клиент - qBittorrent).
А сколько слоёв графического API в ней инкапсулировано? Обычно об этом думаешь когда возникает трабл.
Вот лет 15 назад изучал Gnome/Gtk. Не пригодилась. Почти забыл. Вобщем очень похожа на Win32Gdi-lifecycle
application. Но меня еще тогда удивил стек. Попробую вспомнить

C <-> glib/X <-> GDK <-> GTK+ <-> Gnome <-> Application

И это простая библиотечка. Ей далеко до современных Qt/Wpf/Unity/WebGL. А сколько у них слоёв?

И все эти слои - отдельные программные продукты со своим багтрекером и со своей матрицей
совместимости.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2018, 19:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39654569
AlekseySQL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlekseySQL
Гость
maytonА сколько слоёв графического API в ней инкапсулировано? Обычно об этом думаешь когда возникает трабл.
Вот лет 15 назад изучал Gnome/Gtk. Не пригодилась. Почти забыл. Вобщем очень похожа на Win32Gdi-lifecycle
application. Но меня еще тогда удивил стек. Попробую вспомнить

C <-> glib/X <-> GDK <-> GTK+ <-> Gnome <-> Application

И это простая библиотечка. Ей далеко до современных Qt/Wpf/Unity/WebGL. А сколько у них слоёв?

И все эти слои - отдельные программные продукты со своим багтрекером и со своей матрицей
совместимости.

Можно, конечно, абстрактно теоретизировать, но по факту я не замечал тормозов Qt- приложений, а вот когда загружаю Windows, то простые интерфейсные действия начинают нервировать из- за своей тормознутости. К тому же интерфейс работы с пользователем должен успевать за работой юзера, поэтому его оптимизацию в сторону удобства разработки (и как следствие- жертву в скорости) считаю разумным решением.

Я за стеком интерфейса ни разу не следил, просто пользуюсь удобными Qt- плюшками, и меня это устраивает. За всю историю работы на Линаксе не встретил ни одного приложения где бы тормозил интерфейс.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2018, 20:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39654577
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
AlekseySQLЗа всю историю работы на Линаксе не встретил ни одного приложения где бы тормозил интерфейс.

Ты просто компенсируешь софт хардом. Не смущайся, это мейнстрим.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2018, 21:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39654586
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
AlekseySQLЯ за стеком интерфейса ни разу не следил, просто пользуюсь удобными Qt- плюшками, и меня это устраивает. За всю историю работы на Линаксе не встретил ни одного приложения где бы тормозил интерфейс.
В 2000х я экспериментировал и ставил в год 2-3 разных дистрибутива начиная от Linux Black Cat.
Я помню что наибольшее число проблем (в обычной пользовательской работе) мне доставил
KDE. Вы наверное замечали что в Windows начиная с 3.0 работает буферизация UI-событий.
Тоесть даже если приложение подвисло в части wndproc - то мышкоклик не будет потерян
а придет когда приложение отвиснет и "будет" обработано. Это умная и экномная стратегия.
Какой же был у меня ужас когда я увидел что OpenSuse/KDE образца 2005 года не способно
обработать такую ситуацию. Честно. Вы могли разбить мышку вдребезги но тормозящие
процессы в оконных циклах теряли события. Но это так. Мелочи. Вершина айсберга. Возможно
сейчас уже это пофикшено но осадочек остался. И длина стека тоже важна. Особенно когда
баг заведен на нестандартное поведение отрисовки. Создатели SWING к примеру вообще отказались
от GDI OS. Они от GDI берут только создание главного окна и титула. И отрисовывают
clientarea средствами Java. Это даёт гарантии что отображение будет максимально
ожидаемым и не развалится при переходе с Windows на какой нить Nexenta OS.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2018, 21:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39654593
AlekseySQL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlekseySQL
Гость
Dimitry SibiryakovТы просто компенсируешь софт хардом. Не смущайся, это мейнстрим.


Я так не делаю, и об этом писал даже в этой теме (об установке Линакса на старый ноутбук).

Повторюсь, что когда я на том же железе переключаюсь на Windows, то получаю ощутимые тормоза при работе с интерфейсом (причем я работаю на "тяжелом" KDE, которое написано на Qt). Такое высказывание я также встречал на форумах от других людей.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2018, 22:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39654595
AlekseySQL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlekseySQL
Гость
maytonВ 2000х ....

Сегодня 2018 год, и уже пора признать, что за счет Android Линакс самая распространенная ОС. Чем больше рынок компьютеров будет дрейфовать в сторону небольших устройств, тем больше компания Microsoft со своими толстыми неаккуратными продуктами будет уходить в небытие.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2018, 22:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39654596
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
Dimitry SibiryakovAlekseySQLМне и как разработчику эта библиотека нравится, и как юзеру

Мне она не нравится ни как разработчику, ни как юзеру именно из-за дурацкого стремления
рисовать виджеты самостоятельно, что, во-первых, невыносимо тормозит, во-вторых,
выламывается из общего стиля системы, а в третьих, раздувает её до невозможности.


А как ты ещё кроссплатформ получишь ? Никак, так что увы...
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2018, 22:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39654599
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
AlekseySQLmaytonВ 2000х ....

Сегодня 2018 год, и уже пора признать, что за счет Android Линакс самая распространенная ОС. Чем больше рынок компьютеров будет дрейфовать в сторону небольших устройств, тем больше компания Microsoft со своими толстыми неаккуратными продуктами будет уходить в небытие.
Сегодня МС еще силен. Не так силен как 10 лет назад но все таки у него есть программные продукты
такие как AutoCad, Photoshop, 3dStudio, куча программных продуктов для обработки музыки и звука.
Линейка офисного ПО и стандарты. И пока есть класс пользователей
которые платят за лицухи, Windows им будет нужен. А сегмент пользователей - толстый. Башлёвый. С широким карманом.
Поэтому и поддерживать Win/Qt продукты еще надо. Нет лучше мотиватора чем звон монеты.

А по поводу небытия. Есть еще Azure...
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2018, 22:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39654601
AlekseySQL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlekseySQL
Гость
mayton...но все таки у него есть программные продукты
такие как AutoCad, Photoshop, 3dStudio, куча программных продуктов для обработки музыки и звука.


Очень частый довод, но когда бы я его не слышал, то сразу задумывался: а какая доля пользователей работает с тем же фотошопом или Автокадом? И почему- то всегда всплывал ответ: максимум 1-2%. А если учесть только тех, которым нужны именно несуществующие в Линакс- аналогах возможности, то эта доля еще в 10 раз меньше. Например, я как юзер с небольшими запросами при редактировании аудио всегда использовал линуксовый Audacity, потому что мне ее функций выше крыши, а разобраться в продукте в разы проще (чем с навороченными профессиональными аудио- редакторами).
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2018, 22:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39654604
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Siemargl
Участник
MasterZivDimitry Sibiryakovпропущено...

Мне она не нравится ни как разработчику, ни как юзеру именно из-за дурацкого стремления
рисовать виджеты самостоятельно, что, во-первых, невыносимо тормозит, во-вторых,
выламывается из общего стиля системы, а в третьих, раздувает её до невозможности.


А как ты ещё кроссплатформ получишь ? Никак, так что увы...
Lib<->OpengL ES<->hardware и всё.

линукс точно собран из г.и.п

но есть и позикс системы поприличнее - бсд, солярка, би, макось в конце концов
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2018, 23:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39654605
Котовасия
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Котовасия
Участник
AlekseySQLmayton...но все таки у него есть программные продукты
такие как AutoCad, Photoshop, 3dStudio, куча программных продуктов для обработки музыки и звука.


Очень частый довод, но когда бы я его не слышал, то сразу задумывался: а какая доля пользователей работает с тем же фотошопом или Автокадом? И почему- то всегда всплывал ответ: максимум 1-2%. А если учесть только тех, которым нужны именно несуществующие в Линакс- аналогах возможности, то эта доля еще в 10 раз меньше. Например, я как юзер с небольшими запросами при редактировании аудио всегда использовал линуксовый Audacity, потому что мне ее функций выше крыши, а разобраться в продукте в разы проще (чем с навороченными профессиональными аудио- редакторами).

Ну вот и дело в том, что тебе достаточно использовать бесплатные варианты софта, в итоге от тебя никаких дивидендов разработчики линуксового Audacity не получат, хоть ты и являешься его пользователем.

А те 1-2 (по твоим словам) % (?) платят хорошие деньги за возможность использования дорогого софта с широкими возможностями.
И ситуацию не изменить: ты ведь не станешь платить за примитивные линуксовые версии, это как минимум странно.

Соответственно, разработчикам "тяжелого" платного софта нет смысла тащить свои разработки на те платформы, где люди не привыкли платить.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2018, 23:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39654606
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Siemargl
Участник
AlekseySQLSiemarglА ты уже заплатил за Qt ? Они недавно поменяли политику лицензирования

Два дня назад на их сайте скачал онлайн- инсталятор и с его помощью поставил необходимые компоненты. Так что не думаю, что у вас корректная информация.Если ты нихрена не знаешь - не утверждай.

Для любого коммерческого разработчика она стала в разы дороже МС. Обязательная платная подписка.
https://habr.com/post/354972/#comment_11345194
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2018, 23:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39654648
Фотография NekZ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
NekZ
Участник
maytonСегодня МС еще силен. Не так силен как 10 лет назад но все таки у него есть программные продукты
такие как AutoCad, Photoshop, 3dStudio, куча программных продуктов для обработки музыки и звука.
Линейка офисного ПО и стандарты. И пока есть класс пользователей
которые платят за лицухи, Windows им будет нужен. А сегмент пользователей - толстый. Башлёвый. С широким карманом.
Поэтому и поддерживать Win/Qt продукты еще надо. Нет лучше мотиватора чем звон монеты.

А по поводу небытия. Есть еще Azure...
Да ну? Согласно статистике с моей прошлой работы (2 года назад), Adobe *, 3dsMax, Nuke, Resolve, Fusion и прочие инструменты для создания и обработки медиа-контента, в основном, работают на macOS . Причём большинство тяжёлых рендеринг-операций вообще выносятся отдельно на мощные кластеры (render farms) в headless режиме, в основном на Linux и пара Windows'ов.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.06.2018, 08:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39654677
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Я согласен с тезисом. Но он не опровергает мои слова а подтверждает. За поддержку хорошего софта - кто то платит. А в макосах платят за любой пустяк.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.06.2018, 09:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39654761
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
AlekseySQLуже пора признать, что за счет Android Линакс самая распространенная ОС

Не хочу тебя огорчать, но ведроид это не совсем линакс.

AlekseySQLА если учесть только тех, которым нужны именно несуществующие в Линакс- аналогах
возможности, то эта доля еще в 10 раз меньше.

Ок. В современных линухах работает копи-паст между файерфоксом, где нагуглен кусок кода, и
mcedit-ом, куда его хочется вставить для быстрой проверки? Или просто скопировать текст из
ФФ в любую консоль и обратно? Без этой возможности значительная часть посетителей этого
форума работать совершенно не в состоянии.

Или даже пример попроще: mc уже способен закрыть редактор/просмотрщик по одному нажатию
клавиши Esc или всё ещё приходится долбиться дважды?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
04.06.2018, 11:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39654789
AlekseySQL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlekseySQL
Гость
Dimitry SibiryakovОк. В современных линухах работает копи-паст между файерфоксом, где нагуглен кусок кода, и
mcedit-ом, куда его хочется вставить для быстрой проверки? Или просто скопировать текст из
ФФ в любую консоль и обратно? Без этой возможности значительная часть посетителей этого
форума работать совершенно не в состоянии.

Или даже пример попроще: mc уже способен закрыть редактор/просмотрщик по одному нажатию
клавиши Esc или всё ещё приходится долбиться дважды?


Я никогда не работал с программой mcedit, но допускаю, что какие- то разработчики неудачно реализовали свой продукт на одной из платформ. Причем подобное возможно и в "обратном направлении": на Линакс продукт может работать отлично, а под Win глючить или иметь неудобный интерфейс. Тоже самое возможно под Mac- ом или другими ОС.

Как это характеризует Линакс?
...
Рейтинг: 0 / 0
04.06.2018, 12:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39654801
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
AlekseySQLКак это характеризует Линакс?

Это характеризует тебя как человека, неспособного ответить на два простых вопроса
относительно используемой тобой в каждодневной работе платформы.

Так работает там копи-паст или нет?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
04.06.2018, 12:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39654807
AlekseySQL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlekseySQL
Гость
Dimitry SibiryakovЭто характеризует тебя как человека, неспособного ответить на два простых вопроса
относительно используемой тобой в каждодневной работе платформы.

Так работает там копи-паст или нет?


Разумеется копи- паст работает (иначе как я на этот форум куски кода переношу из Qt Creator?). Как это реализовано в mcedit- не могу сказать.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.06.2018, 12:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39654824
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
AlekseySQLКак это реализовано в mcedit- не могу сказать.

А как это реализовано в QtCreator - можешь? Сможешь написать код, помещающий в буфер
обмена произвольную строку, используя только штатный man?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
04.06.2018, 12:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39654829
AlekseySQL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlekseySQL
Гость
Dimitry SibiryakovА как это реализовано в QtCreator - можешь? Сможешь написать код, помещающий в буфер
обмена произвольную строку, используя только штатный man?


Вы решили проверить мои таланты? Все приложения, которыми я пользовался работают с буфером обмена "на ура", а штатный man или нештатный woman - какая разница, если все отлично работает?
...
Рейтинг: 0 / 0
04.06.2018, 12:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39654832
Фотография NekZ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
NekZ
Участник
AlekseySQL а штатный man или нештатный woman - какая разница, если все отлично работает?
...
Рейтинг: 0 / 0
04.06.2018, 12:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39654842
AlekseySQL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlekseySQL
Гость
Могу лишь добавить, что 5 лет назад при покупке ПК своим родителям- пенсионерам установил им Debian (+ параллельно поставил Win10). Такое решение я принял потому что основной объем ошибок работы Windows происходит из- за вирусов, которых нет в Линакс- системах. К тому же нужна была система для онлайн- платежей, поэтому нужен был качественный продукт.

В итоге в Win10 сдохла лиса (так они называют Firefox), а сама ОС из- за редкого использования ПК задолбала обновлениями. Так что пятый год без какого- либо дополнительного платного обслуживания два пенсионера пользуются Debian.

Линакс уже давно удобный, простой и безопасный.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.06.2018, 13:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39654847
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
AlekseySQLВы решили проверить мои таланты?
Нет, я решил проверить степень документированности и простоты использования Linux API. Ну
а ты просто подвернулся как человек, который в линухе программирует давно и успешно.

AlekseySQLВсе приложения, которыми я пользовался работают с буфером обмена "на ура"

Уверен? Сможешь вставить в QtCreator текст, скопированный в Firefox уже после того, как
сам Firefix закрыт?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
04.06.2018, 13:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39654857
AlekseySQL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlekseySQL
Гость
Dimitry SibiryakovНет, я решил проверить степень документированности и простоты использования Linux API. Ну
а ты просто подвернулся как человек, который в линухе программирует давно и успешно.

AlekseySQLВсе приложения, которыми я пользовался работают с буфером обмена "на ура"

Уверен? Сможешь вставить в QtCreator текст, скопированный в Firefox уже после того, как
сам Firefix закрыт?


Я программирую на чистом С++, так что эксперимент не удастся.

Возможно в Линаксе принято архитектурное решение, усложняющее работу с буфером обмена. Но уверен, что это решение не по всем пунктам неудачное и имеет свои плюсы при рассмотрении в других направлениях. Линакс создают умные дяденьки, так что полностью провальных решений там нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.06.2018, 13:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39654864
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
AlekseySQLDimitry SibiryakovСможешь вставить в QtCreator текст, скопированный в Firefox уже
после того, как сам Firefix закрыт?
Я программирую на чистом С++, так что эксперимент не удастся.
Как программирование на чистом С++ помешает закрыть FireFox перед попыткой вставки текста
в QtCreator?

Собственно, я чего так изображаю дятла-то: рано или поздно мне придётся портировать под
линух следующий код из консольного приложения :
Код: sql
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
21.
22.
if (OpenClipboard(nullptr))
{
     EmptyClipboard();

     HGLOBAL hglbCopy = GlobalAlloc(GMEM_MOVEABLE, Result.size() + 1);
     if (hglbCopy != NULL)
     {
         // Lock the handle and copy the text to the buffer.
         char* RealMemory = static_cast<char*>(GlobalLock(hglbCopy));
         if (RealMemory != nullptr)
         {
             memcpy(RealMemory, Result.c_str(), Result.size());
             RealMemory[Licenses.size()] = '\0';
             GlobalUnlock(hglbCopy);

             // Place the handle on the clipboard.
             SetClipboardData(CF_TEXT, hglbCopy);
         }
     }

     CloseClipboard();
}


И меня интересует насколько большой это будет геморрой.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
04.06.2018, 13:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39654879
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
Dimitry Sibiryakovпридётся портировать

И чем дольше я изучаю возможности портирования своего приложения, тем грустнее становится
картина:
ReadDirectoryChangesW() - заменить нечем.
FILE_ATTRIBUTE_TEMPORARY и FILE_FLAG_DELETE_ON_CLOSE - заменить нечем.
Даже тривиальный WaitForMultipleObjects() вызывает проблему, поскольку poll() не принимает
на вход мутексы и события.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
04.06.2018, 13:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39654914
Фотография NekZ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
NekZ
Участник
Dimitry Sibiryakov,

Ну вот когда в стандарт затащат гуй типа любимого Страуструпом FLTK, то и будет тебе клипборд
...
Рейтинг: 0 / 0
04.06.2018, 14:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39654921
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Basil A. Sidorov
Участник
Системный буфер винды и почившей в бозе OS/2 был реализован лет тридцать назад.
Отсутствие стандартов не помешало ни мелкомягким, ни межделмашу.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.06.2018, 14:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39654929
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonid Kudryavtsev
Участник
OS/2 вроде IBM совместно с M$ пилили (как и первые версии NT), а потом разосрались

Т.ч. ровно по этому стандарта и нет, что каждый пилит как хочет. И в огромной мере это заслуга мелкомягких. Они даже Java умудрились так "напилить", что Sun через суд запрещал M$ на их напиленной поделке слово Java писать, т.к. оно вообще ни с чем совместимо не было.

IMHO & AFAIK
...
Рейтинг: 0 / 0
04.06.2018, 15:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39655153
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
Dimitry SibiryakovДаже тривиальный WaitForMultipleObjects() вызывает проблему, поскольку poll() не принимает
на вход мутексы и события.

Хотя тут я неправ: есть signalfd, eventfd и futexfd, да и через внутренние трубки можно
извернуться.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
04.06.2018, 19:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39655281
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Dimitry SibiryakovСобственно, я чего так изображаю дятла-то: рано или поздно мне придётся портировать под
линух следующий код из консольного приложения :

Я думаю что задача портирования приложения гораздо более общая и сложная
нежели просто "пересборка" чего-то на сях. Тут надо тестить и тестить. Даже
если найти аналог WaitForMultipleObjects - доводить и дошлифовывать уже
после внедрения.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.06.2018, 00:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39655297
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdb_dev
Участник
Dimitry SibiryakovХотя тут я неправ: есть signalfd, eventfd и futexfd, да и через внутренние трубки можно
извернуться.Присмотрись к D-Bus .
В "Кедах" уже существует сервис буфера обмена - Klipper , с которым можно работать через стандартный D-Bus API даже из CLI (через утилиту qdbus) .
...
Рейтинг: 0 / 0
05.06.2018, 03:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39655304
Фотография CEMb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
CEMb
Участник
AlekseySQLЛинакс создают умные дяденьки, так что полностью провальных решений там нет.А ты думаешь, что винду и WinAPI в частности делали глупые дяденьки?
...
Рейтинг: 0 / 0
05.06.2018, 05:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39655850
Фотография makhaon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
makhaon
Участник
API линукса довольно сильно проигрывает винде, что есть то есть. Нормального способа заменить WaitForMultipleObjects я так и не нашёл.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.06.2018, 17:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39655861
Фотография AmKad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AmKad
Участник
Dimitry SibiryakovИ чем дольше я изучаю возможности портирования своего приложенияА что за приложение?
...
Рейтинг: 0 / 0
05.06.2018, 17:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39655914
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
AlekseySQLМогу лишь добавить, что 5 лет назад при покупке ПК своим родителям- пенсионерам установил им Debian (+ параллельно поставил Win10). Такое решение я принял потому что основной объем ошибок работы Windows происходит из- за вирусов, которых нет в Линакс- системах. К тому же нужна была система для онлайн- платежей, поэтому нужен был качественный продукт.

В итоге в Win10 сдохла лиса (так они называют Firefox), а сама ОС из- за редкого использования ПК задолбала обновлениями. Так что пятый год без какого- либо дополнительного платного обслуживания два пенсионера пользуются Debian.

Линакс уже давно удобный, простой и безопасный.
Я тоже устав воевать с вирусами поставил родителям один из сборок Ubuntu. Работает пока.

В тому опер-сорца и инструментов. В смежном топике где мы с Димой делаем свой "Стебелёк"
я озадачился вопросом визуализации. Мне нужно нарисовать распределение плотности фактов
по пространству 3х измерений (табличка с 3 полями). При этом ранг значений на осях - не измеряемый.
А произвольный. Тоесть enum. Измерять пока нечего. Я полез (из принципа) опен-сорцсное ПО
которое это может сделать. И пока - глухо. Спросил у Линуксят. 21464117 Молчат пока.

Смотрел octave, gnuplot. И не хочу тратить месяцы на чтение манов. Gnuplot практически рисует
трехмерные поверхности. Но он задает их как z=f(x,y). А у меня - просто сет точек. Причем
мне немаловажно их раскрасить. Чтобы видеть где и как кластеризуются облаки ключей.
Что я в дальнейшем хочу получить - не суть важно. Но мне как инженеру важно видеть
данные в общем виде.

Я уже качнул ломаный МатЛаб (он судя по скриншотам) делает то что нужно. Но я пока еще
барахтаюсь из принципа и хочу себе доказать что опенсорца мне хватает. Но где-ж это
чортово комьюнити? Я его не вижу? Может linux.org? Я там зареган.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.06.2018, 18:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656092
AlekseySQL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlekseySQL
Гость
О компании Microsoft:

ПРОШЛОЕ:
1. Компания занимается очень грязной игрой на рынке. Например, ее продукт после установки удаляет записи об установленных Линакс- системах, не читает текстовые файлы Линакс, не видит разделов Линакс, долгое время не читал OpenOffice- документов, вошел в сговор с производителями ноутбуков для предустановки своей ОС и использовании всех четырех разделов на gpt- дисках (чтобы ничего другого нельзя было поставить)... Эта чудесная компания вечно создает свои языки программирования, чтобы не позволить разработчикам в случае необходимости легко мигрировать на другие платформы (и некоторые защищают эту веревку на шее). Недавно Microsoft скупил github, чтобы окончательно задавить конкурентов. Другими словами, это компания мерзавцев, работа с продуктами которых делает человека их пособником.

2. Их продукт уже давно проигрывает Линакс с точки зрения использования юзерами, а лектор МГУ говорит, что примерно 80% кода в Windows- заплатки для обратной совместимости ПО (ссылка приведена внизу).

БУЩУЩЕЕ:
1. У Windows (и как следствие- у ее API) нет будущего, потому что Microsoft УЖЕ отказалась не только от выпуска новых ОС, но и от серьезной поддержки Windows 10. Сегодня писать ПО для Windows все равно, что украшать мертвеца.

2. Microsoft смекнула, что запросы юзеров меняются медленнее, чем возможности разработки ПО, поэтому для поднятия бОльшего бабла переходит на модель "подписок": глупо один раз продавать продукт. Теперь все мы будем каждый месяц платить этой компании деньги за каждую (!!!) свою используемую программку. Опять же, кто хочет быть пособником этого мошенничества- его дело, но я в подобных мероприятиях принимать участия не буду.

YouTube Video
YouTube Video
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 08:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656161
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Basil A. Sidorov
Участник
Те, кто не перейдёт на подписку, сдохнут просто потому, что подписка - единственный способ обеспечить постоянное поступление средств на разработку ПО нормального качества .
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 10:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656171
AlekseySQL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlekseySQL
Гость
Basil A. SidorovТе, кто не перейдёт на подписку, сдохнут просто потому, что подписка - единственный способ обеспечить постоянное поступление средств на разработку ПО нормального качества .

Сегодня платная Windows значительно хуже бесплатного Линакса. Да, с помощью денег Microsoft быстрее стартовала проекты, занимая рынок (например, так С# отжимал рынок у Java). Но с течением времени, бесплатные аналоги Линакс- сообщества догнали наспех сделанные продукты от Microsoft (или очень скоро догонят). Сегодня пользоваться платным го.нищем от Microsoft просто глупо.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 10:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656184
Фотография makhaon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
makhaon
Участник
AlekseySQL,

Всё, конечно, супер. Но на бесплатном то особо не заработаешь. Идеи че идеями, но людям, видишь ли, семью кормить как-то надо.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 10:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656187
Фотография NekZ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
NekZ
Участник
AlekseySQLBasil A. SidorovТе, кто не перейдёт на подписку, сдохнут просто потому, что подписка - единственный способ обеспечить постоянное поступление средств на разработку ПО нормального качества .

Сегодня платная Windows значительно хуже бесплатного Линакса. Да, с помощью денег Microsoft быстрее стартовала проекты, занимая рынок (например, так С# отжимал рынок у Java). Но с течением времени, бесплатные аналоги Линакс- сообщества догнали наспех сделанные продукты от Microsoft (или очень скоро догонят). Сегодня пользоваться платным го.нищем от Microsoft просто глупо.
Расскажи это разработчикам крупных интерпрайз систем, которые во всю используют M$ SQL Server и C# и их попытки перевести это под Linux, особенно, проприетарные компоненты, типа DevExpress'а.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 10:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656196
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdb_dev
Участник
AlekseySQL, завязывай курить пропаганду! :)
По юзерабилити Линух догонит Венду еще очень нескоро, особенно, в удобстве администрирования и обеспечения безопасности внутри периметра с централизованной аутентификацией, авторизацией и проверкой достоверности. То, что из-за всё еще преобладающего числа форточных станций вирусописатели предпочитают лепить вири под Венду, не означает, что Линухи не подвержены заражению в прнципе.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 11:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656200
Фотография stells2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
stells2
Участник
CEMbА ты думаешь, что винду и WinAPI в частности делали глупые дяденьки?
Не то что бы глупые, просто давно и их много разных..
Давно не интересовался глубоко API но времен XP - там борода раскручивалась еще до 16 битного кода...
Ну, т.е. то, что пришло, видимо от ОС/2 и в 95-х было в виде заглушек, в последствии это же и работало дальше, обрастая с каждой итерацией обертками.
Время конечно прошло, может сейчас все иначе.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 11:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656209
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdb_dev
Участник
AlekseySQL, а современную Венду - Win10 я не люблю из-за того, что она постоянно лезет к видеокамере и микрофону, поэтому, с 2008 года сижу на Win7, причем без переустановки - ни глюков, ни вирей... 10 лет - полёт нормальный.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 11:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656212
Фотография NekZ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
NekZ
Участник
rdb_devAlekseySQL, а современную Венду - Win10 я не люблю из-за того, что она постоянно лезет к видеокамере и микрофону, поэтому, с 2008 года сижу на Win7, причем без переустановки - ни глюков, ни вирей... 10 лет - полёт нормальный.
Это где ты в 2008 году откопал Win7?
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 11:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656216
Фотография stells2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
stells2
Участник
rdb_devПо юзерабилити Линух догонит Венду еще очень нескоро, особенно, в удобстве администрирования и обеспечения безопасности внутри периметра с централизованной аутентификацией, авторизацией и проверкой достоверности. То, что из-за всё еще преобладающего числа форточных станций вирусописатели предпочитают лепить вири под Венду, не означает, что Линухи не подвержены заражению в прнципе.
Дак, уже давно догнал и в чем то перегнал. Ну и, винда в общем так же не стоит на месте, часть "тестовых" вариантов прокручивает на том же линуксе, спонсируя проекты, не чурается MS нормальные решения у себя использовать из из мира открытого кода. Да и сервера на фряхе предпочитает деражать - эти все войны у изверей в головах.
Ну а если маки прикрутить в контексет BSD, так винда вообще от них взяла идею GUI как таковую. (так и не смог привыкнуть к одной кнопке )

Просто *NIX изночально имеют иную идиалогию, вот и кажется что интерфейс не удобен или что-то где-то сложно и т.д. Для тех, кто на нем начал и живет, аналогичное мнение о Windows

Удобство админить.. не понял о чем это в контексте ms vs *nix, по мне, так в этом плане у win вообще нет понятия "админить"
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 11:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656222
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Basil A. Sidorov
Участник
stells2Ну а если маки прикрутить в контексет BSD, так винда вообще от них взяла идею GUI как таковуюВот только "мак у которого форточки взяли гуй" и мак, который использует BSD-ядро - две большие разницы. Ну или четыре маленькие.

P.S.
Ну и согласно IT-байкам, истоки современного оконного интерфейса возникли в исследовательской лаборатории Xerox в середине семидесятых.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 11:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656224
AlekseySQL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlekseySQL
Гость
makhaonAlekseySQL,

Всё, конечно, супер. Но на бесплатном то особо не заработаешь. Идеи че идеями, но людям, видишь ли, семью кормить как-то надо.

Разумеется вас (и надеюсь меня!) никто не агитирует работать бесплатно, за идею. Вопрос в другом: если какие- то чудные люди уже написали бесплатный софт, то зачем пользоваться платным или писать такой же, чтобы потом продавать. Например, есть бесплатная Clonezilla и ее менее функциональный платный аналог от Acronis....

Ведь еще столько ненаписанного, за что люди готовы платить: бизнес- системы, виртуальная реальность, BigData, системы ИИ, анализа данных ...

Другими словами, я про эффективность использования того, что уже создано. Иначе мы так и будем топтаться на текущем уровне развития ПО, постоянно пересоздавая уже существующие продукты.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 11:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656226
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Basil A. Sidorov
Участник
AlekseySQLДругими словами, я про эффективность использования того, что уже создано. Иначе мы так и будем топтаться на текущем уровне развития ПО, постоянно пересоздавая уже существующие продукты.Гы-гы ...
Рынок это про деньги, а не про эффективность. Если вы, вдруг, не в курсе.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 11:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656227
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdb_dev
Участник
NekZ, ну, может с 2009-го... Я точно не помню. Помню только, что как поставил семёрку сразу после её выхода на своём компе, который собрал в 2008-ом, так и не переставлял.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 11:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656231
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdb_dev
Участник
stells2rdb_devПо юзерабилити Линух догонит Венду еще очень нескоро, особенно, в удобстве администрирования и обеспечения безопасности внутри периметра с централизованной аутентификацией, авторизацией и проверкой достоверности. То, что из-за всё еще преобладающего числа форточных станций вирусописатели предпочитают лепить вири под Венду, не означает, что Линухи не подвержены заражению в прнципе.
Дак, уже давно догнал и в чем то перегнал. Ну и, винда в общем так же не стоит на месте, часть "тестовых" вариантов прокручивает на том же линуксе, спонсируя проекты, не чурается MS нормальные решения у себя использовать из из мира открытого кода. Да и сервера на фряхе предпочитает деражать - эти все войны у изверей в головах.
Ну а если маки прикрутить в контексет BSD, так винда вообще от них взяла идею GUI как таковую. (так и не смог привыкнуть к одной кнопке )

Просто *NIX изночально имеют иную идиалогию, вот и кажется что интерфейс не удобен или что-то где-то сложно и т.д. Для тех, кто на нем начал и живет, аналогичное мнение о Windows

Удобство админить.. не понял о чем это в контексте ms vs *nix, по мне, так в этом плане у win вообще нет понятия "админить" Ты, когда-нибудь, пробовал установить из репозитория и настроить FreeIPA с аутентификацией/авторизацией пользователей и интерграцией с samba? Тот еще геморой...
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 11:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656232
AlekseySQL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlekseySQL
Гость
NekZРасскажи это разработчикам крупных интерпрайз систем, которые во всю используют M$ SQL Server и C# и их попытки перевести это под Linux, особенно, проприетарные компоненты, типа DevExpress'а.

А я не отрицаю сложностей перехода: я так и писал, что Microsoft за счет денег быстро стартовала проекты, чтобы занять ниши, поэтому теперь надо переписать тонны кода с микрософтовских языков на нормальные.

К слову, 1с уже лет 5 как перешла на Линакс с БД PostgreSQL / MySQL.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 11:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656234
Фотография NekZ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
NekZ
Участник
AlekseySQL,

Здесь вопрос в поддерживаемости данных систем и их схеме взаимодействия с пользователями.
Если платные системы, мало того, что собирают UX, уделают время тщательному тестированию, то в бесплатных, тестируют всё пользователи, так сказать, в продакшне. Если ты нашёл баг, который блокирует твою работу, то не жди от разработчиков бесплатных продуктов, что они тут же кинутся это фиксить, в отличие от платных, которые тут же кинутся извиняться и даже смогут предоставить выделенного сотрудника, который бы расследовал этот инцидент на вашей системе и предоставил бы вам либо фикс либо путь обхода.
Кроме того, бесплатные продукты имеют привычку заканчиваться, если разработчик теряет к этому интерес (такое бывает весьма часто). И то, что твой процесс разработки полностью зависит от этого продукта его совершенно не волнует.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 11:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656235
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdb_dev
Участник
Basil A. SidorovP.S.
Ну и согласно IT-байкам, истоки современного оконного интерфейса возникли в исследовательской лаборатории Xerox в середине семидесятых.В данном случае, без разницы, кто и когда первым реализовал графический оконный интерфейс, так как это было очевидным решением. Окошки из псевдографики в текстовых режимах появились раньше и это тоже было ожидаемо, если мы говорим о юзерабилити.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 11:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656241
AlekseySQL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlekseySQL
Гость
rdb_devAlekseySQL, завязывай курить пропаганду! :)
По юзерабилити Линух догонит Венду еще очень нескоро, особенно, в удобстве администрирования и обеспечения безопасности внутри периметра с централизованной аутентификацией, авторизацией и проверкой достоверности. То, что из-за всё еще преобладающего числа форточных станций вирусописатели предпочитают лепить вири под Венду, не означает, что Линухи не подвержены заражению в прнципе.

Windows надо было сделать под TouchScreen-ы и теперь все юзеры пользуются таким интерфейсом (даже те, что работают с мышкой). А в Линаксе можно выбрать любую оболочку: Gnome для TouchScreen-ов, KDE- классика, xfse- для слабых ПК... Любая программа легко меняется на аналог (попробуйте в Windows заменить Explorer...). Так что юзабилити у Линакс- систем сегодня на порядок выше.

Вирусы тоже не пройдут: установка ПО происходит из хранилища, код в котором постоянно проверяют отвественные лица. Например, недавно произошел такой прикол: В магазине приложений Ubuntu найдено приложение со скрытым майнером
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 11:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656255
AlekseySQL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlekseySQL
Гость
Basil A. SidorovAlekseySQLДругими словами, я про эффективность использования того, что уже создано. Иначе мы так и будем топтаться на текущем уровне развития ПО, постоянно пересоздавая уже существующие продукты.Гы-гы ...
Рынок это про деньги, а не про эффективность. Если вы, вдруг, не в курсе.

Так когда уже есть бесплатный аналог, то это называется мошенничество. Повторюсь, что есть гигантские непаханные области. Почему бы не заняться ими вместо 100500- ой попытки продать юзерам видео- просмотрщик?
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 11:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656272
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Basil A. Sidorov
Участник
rdb_devВ данном случае, без разницы, кто и когда первым реализовал графический оконный интерфейс, так как это было очевидным решением.Кому очевидным?
Монстрам типа IBM, которые в начале всё тех же семидесятых могли считать себя монополистами на рынке вычислительной техники?
Разработчикам микрокомпьютеров, которые продавали свои изделия без мониторов (потому, что бытовые телевизоры) и без мышек (потому, что их тупо не было)?
То, что на экранах умели рисовать пронумерованные меню, ещё не означало разработку современного оконного интерфейса.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 11:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656284
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Basil A. Sidorov
Участник
AlekseySQLТак когда уже есть бесплатный аналог, то это называется мошенничествоМошенничество, это когда вас обманывают.
Рынок никак не скрывает существование бесплатного ПО. В современном мире сложно скрыть этот общеизвестный факт.
Проблема в том, что у вас в голове жуткая каша и вы мешаете в одну кучу и ПО с открытыми исходными текстами и бесплатное ПО и ПО, безвозмездно разрабатываемое энтузиастами.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 12:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656288
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Basil A. Sidorov
Участник
AlekseySQLПовторюсь, что есть гигантские непаханные области. Почему бы не заняться ими вместо 100500- ой попытки продать юзерам видео- просмотрщик?Займитесь.
Через год можно будет предметно поговорить почему люди продают свой труд. Ну или хотя бы пытаются продать.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 12:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656297
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdb_dev
Участник
Basil A. Sidorovrdb_devВ данном случае, без разницы, кто и когда первым реализовал графический оконный интерфейс, так как это было очевидным решением.Кому очевидным?
Монстрам типа IBM, которые в начале всё тех же семидесятых могли считать себя монополистами на рынке вычислительной техники?
Разработчикам микрокомпьютеров, которые продавали свои изделия без мониторов (потому, что бытовые телевизоры) и без мышек (потому, что их тупо не было)?
То, что на экранах умели рисовать пронумерованные меню, ещё не означало разработку современного оконного интерфейса.Рамки окон, тени, кнопки, прогресс бары и прочее рисовались в текстовом режиме символами псевдографики с незапамятных времен. Появление графического интерфейса вместо псевдографики было лишь вопросом времени - ожиданием появления более быстродействующих платформ и видеокарт.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 12:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656299
Фотография NekZ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
NekZ
Участник
Basil A. SidorovAlekseySQLТак когда уже есть бесплатный аналог, то это называется мошенничествоМошенничество, это когда вас обманывают.
Рынок никак не скрывает существование бесплатного ПО. В современном мире сложно скрыть этот общеизвестный факт.
Проблема в том, что у вас в голове жуткая каша и вы мешаете в одну кучу и ПО с открытыми исходными текстами и бесплатное ПО и ПО, безвозмездно разрабатываемое энтузиастами.
Не всегда безвозмездно. За бесплатным и открытым ПО могут стоят такие же гиганты IT-индустрии, и там далеко не всё на энтузиазме, хотя бы потому что такие системы давно используются этими же корпорациями, соответственно, они всегда заинтересованы в актуальности и эффективности своих продуктов, платных и бесплатных.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 12:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656302
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdb_dev
Участник
Basil A. SidorovЗаймитесь.
Через год можно будет предметно поговорить почему люди продают свой труд. Ну или хотя бы пытаются продать.Люди хотят продавать свой труд по одной простой причине - очень хочется кушать.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 12:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656307
AlekseySQL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlekseySQL
Гость
Basil A. SidorovAlekseySQLТак когда уже есть бесплатный аналог, то это называется мошенничествоМошенничество, это когда вас обманывают.
Рынок никак не скрывает существование бесплатного ПО. В современном мире сложно скрыть этот общеизвестный факт.
Проблема в том, что у вас в голове жуткая каша и вы мешаете в одну кучу и ПО с открытыми исходными текстами и бесплатное ПО и ПО, безвозмездно разрабатываемое энтузиастами.

А разве не обман, когда я покупаю ноутбук, а на нем уже стоит Windows? Вам не кажется, что это навязанный продукт, что запрещено законами РФ? Или когда файлы созданные бесплатной программы просто не открываются у моих коллег с платными аналогами- это не мошенничество? Почему Линакс все это умеет делать, а Windows даже текстовые файлы не открывает?

Microsoft давно пора привлечь к уголовной ответственности, и по результатам суда потребовать экстрадиции Билла Гейтса (для отбывания наказания в исправительном учреждении), а в случае отказа- объявить в международный розыск, чтобы сократить его перемещения по миру.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 12:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656309
AlekseySQL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlekseySQL
Гость
Basil A. SidorovAlekseySQLПовторюсь, что есть гигантские непаханные области. Почему бы не заняться ими вместо 100500- ой попытки продать юзерам видео- просмотрщик?Займитесь.
Через год можно будет предметно поговорить почему люди продают свой труд. Ну или хотя бы пытаются продать.

Уже скоро выкачу свой арбуз :)
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 12:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656321
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Basil A. Sidorov
Участник
AlekseySQLА разве не обман, когда я покупаю ноутбук, а на нем уже стоит Windows?Это лобби. Ничем не хуже любого другого лобби. Никакого обмана - всё законно, хотя и не в ваших личных интересах.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 12:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656322
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdb_dev
Участник
AlekseySQLWindows надо было сделать под TouchScreen-ы и теперь все юзеры пользуются таким интерфейсом (даже те, что работают с мышкой). А в Линаксе можно выбрать любую оболочку: Gnome для TouchScreen-ов, KDE- классика, xfse- для слабых ПК... Любая программа легко меняется на аналог (попробуйте в Windows заменить Explorer...). Так что юзабилити у Линакс- систем сегодня на порядок выше.Если ты не заметил, у Win10 есть возможность переключения в режим планшета. Достаточно нажать на поле сервисов и уведомлений в правом нижне углу экрана - на панели задач, правее трея и активировать соответствующую службу.

AlekseySQLВирусы тоже не пройдут: установка ПО происходит из хранилища, код в котором постоянно проверяют отвественные лица. Например, недавно произошел такой прикол: В магазине приложений Ubuntu найдено приложение со скрытым майнером Что мешает нерадивому пользователю скачать rpm из ненадёжного источника и развернуть у себя в системе? Как говорится - "свинья везде грязи найдёт" и в этом плане, Линухи ничем не отличаются от Венды...
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 12:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656329
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Basil A. Sidorov
Участник
rdb_devРамки окон, тени, кнопки, прогресс бары и прочее рисовались в текстовом режиме символами псевдографики с незапамятных времен."Незапамятные времена", о которых вы говорите, это, всё-таки, начало-середина восьмидесятых. И даже в эти времена существовали интерфейсы в графических режимах.
А до этих незапамятных времён были времена, когда рисовали не только на экранах, но и на листах бумаги.

P.S.
Графический интерфейс это не только и не столько про окна и тени, сколько про взаимодействие с пользователем.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 12:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656333
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dima T
Участник
AlekseySQLА разве не обман, когда я покупаю ноутбук, а на нем уже стоит Windows?
ИМХО это уже в прошлом. Нынче в продаже ноутбуков полно без виндовса.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 12:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656336
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Basil A. Sidorov
Участник
NekZНе всегда безвозмездно. За бесплатным и открытым ПО могут стоят такие же гиганты IT-индустрииНо, блин, мелкомягкие - преступники и воры, а остальные участники рынка - белые и пушистые кролики, пекущиеся о мире во всём мире.
Вам самому-то не смешно?
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 12:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656343
Фотография NekZ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
NekZ
Участник
Basil A. SidorovNekZНе всегда безвозмездно. За бесплатным и открытым ПО могут стоят такие же гиганты IT-индустрииНо, блин, мелкомягкие - преступники и воры, а остальные участники рынка - белые и пушистые кролики, пекущиеся о мире во всём мире.
Вам самому-то не смешно?
Я такого не утверждал. Вообще не конкретизировал ни про мелкомягких, ни про гугал, ни про оракел.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 12:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656344
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Basil A. Sidorov
Участник
NekZЯ такого не утверждал. Вообще не конкретизировал ни про мелкомягких, ни про гугал, ни про оракел.Тогда не надо объяснять мне очевидные (для меня) вещи.
Учитывайте, хоть немного, что и кому пишут другие участники. Тем более, что вы целиком процитировали весь мой ответ.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 12:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656355
AlekseySQL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlekseySQL
Гость
Dima TAlekseySQLА разве не обман, когда я покупаю ноутбук, а на нем уже стоит Windows?
ИМХО это уже в прошлом. Нынче в продаже ноутбуков полно без виндовса.

По закону я должен иметь возможность купить ЛЮБОЙ ноутбук без навязанных продуктов и/или услуг, а не 1 из 3.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 12:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656361
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
egorych
Участник
AlekseySQLПо закону я должен иметь возможность купить ЛЮБОЙ ноутбук без навязанных продуктов и/или услуг, а не 1 из 3.текст этого странного закона в студию ))
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 12:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656366
AlekseySQL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlekseySQL
Гость
rdb_devЕсли ты не заметил, у Win10 есть возможность переключения в режим планшета. Достаточно нажать на поле сервисов и уведомлений в правом нижне углу экрана - на панели задач, правее трея и активировать соответствующую службу.

И все равно это будет интерфейс "плитка". А в Линаксе можно выбрать любой интерфейс.

rdb_devЧто мешает нерадивому пользователю скачать rpm из ненадёжного источника и развернуть у себя в системе? Как говорится - "свинья везде грязи найдёт" и в этом плане, Линухи ничем не отличаются от Венды... сс

Вопрос в другом: существет ли в системе механизм защиты от вирусов (в Windows такого механизма нет и не предвидется). А будет его использовать юзер или нет- это его личное дело.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 12:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656368
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dima T
Участник
AlekseySQLDima Tпропущено...

ИМХО это уже в прошлом. Нынче в продаже ноутбуков полно без виндовса.

По закону я должен иметь возможность купить ЛЮБОЙ ноутбук без навязанных продуктов и/или услуг, а не 1 из 3.
По какому закону? Нет такого закона.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 12:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656371
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Basil A. Sidorov
Участник
AlekseySQLПо закону я должен иметь возможность купить ЛЮБОЙ ноутбук без навязанных продуктов и/или услуг, а не 1 из 3.А изготовитель вправе продавать законченный продукт в том виде, в каком он считает нужным. "Это рынок, детка".
Но, в целом - не вопрос: покупаете любой понравившийся и требуете возврата денег за всё, что вам навязано.
Возврат денег за предустановленную винду, как помнится, вполне предусмотрен.
Процедура возврата вам, конечно, не понравится, но я, вроде, уже писАл и про рынок и даже про лобби.

P.S.
"Ничего личного - чистый бизнес".
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 12:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656372
AlekseySQL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlekseySQL
Гость
egorychAlekseySQLПо закону я должен иметь возможность купить ЛЮБОЙ ноутбук без навязанных продуктов и/или услуг, а не 1 из 3.текст этого странного закона в студию ))

Этот "странный" закон действует практически во всех странах мира: Целая подборочка от Консультанта
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 12:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656375
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
AlekseySQLИли когда файлы созданные бесплатной программы просто не открываются у моих коллег с
платными аналогами- это не мошенничество?

Если бесплатная программа наплевала на стандарты и совместимость своих файлов с аналогами,
то таки да, это не мошенничество, это vendor lock.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 12:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656376
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Basil A. Sidorov
Участник
AlekseySQLВопрос в другом: существет ли в системе механизм защиты от вирусов (в Windows такого механизма нет и не предвидется).Вы бы не транслировали свои личные домыслы на окружающих, а то как-то неудобно получается: надо бы сказать человеку, что он бредит, но толерантность и политкорректность - против.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 12:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656385
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
egorych
Участник
AlekseySQLв Windows такого механизма нет и не предвидетсяначиная с вин7 уже давно встроенный антивирус из коробки ( для старых сборок - из обновления ), ау))
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 12:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656388
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
egorych
Участник
AlekseySQLegorychпропущено...
текст этого странного закона в студию ))

Этот "странный" закон действует практически во всех странах мира: Целая подборочка от Консультанта предустановленная венда - это не навязанная услуга, это комплектация.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 12:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656402
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdb_dev
Участник
AlekseySQLrdb_devЕсли ты не заметил, у Win10 есть возможность переключения в режим планшета. Достаточно нажать на поле сервисов и уведомлений в правом нижне углу экрана - на панели задач, правее трея и активировать соответствующую службу.И все равно это будет интерфейс "плитка". А в Линаксе можно выбрать любой интерфейс.В венде ты тоже можешь выбрать другой интерфейс, если напишешь его - напишешь замену explorer.exe. Вот только никому это нафиг не надо! Разве что, некоторые игровые клубы покупали специализированный интерфейс под свои нужды. Можешь, к примеру, заменить загрузку exporer.exe на какую-нибудь настроенную SCADA систему и после логина, вместо плиточного интерфейса кнопки "Пуск" и иконок на рабочем столе ты увидишь другой интерфейс - интерфейс своей SCADA системы.

AlekseySQLrdb_devЧто мешает нерадивому пользователю скачать rpm из ненадёжного источника и развернуть у себя в системе? Как говорится - "свинья везде грязи найдёт" и в этом плане, Линухи ничем не отличаются от Венды...Вопрос в другом: существет ли в системе механизм защиты от вирусов (в Windows такого механизма нет и не предвидется). А будет его использовать юзер или нет- это его личное дело.Такого механизма и в Линухе не существует... Что за фантазии?
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 13:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656425
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdb_dev
Участник
AlekseySQLЭтот "странный" закон действует практически во всех странах мира: Целая подборочка от Консультанта Закон запрещает продавать персональные компьютеры без программного обеспечения, но не ограничивает его выбор. Ты можешь купить современный ноутбук даже с предустановленным бесплатным FreeDOS.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 13:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656427
AlekseySQL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlekseySQL
Гость
egorychAlekseySQLв Windows такого механизма нет и не предвидетсяначиная с вин7 уже давно встроенный антивирус из коробки ( для старых сборок - из обновления ), ау))

Антивирус работает постфактум, а нужен превентивный механизм, которого в Windows нет в принципе.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 13:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656429
AlekseySQL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlekseySQL
Гость
rdb_devAlekseySQLЭтот "странный" закон действует практически во всех странах мира: Целая подборочка от Консультанта Закон запрещает продавать персональные компьютеры без программного обеспечения, но не ограничивает его выбор. Ты можешь купить современный ноутбук даже с предустановленным бесплатным FreeDOS.

Осталось добавить слово "любой" и будет правильно.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 13:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656432
Фотография stells2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
stells2
Участник
NekZЕсли платные системы, мало того, что собирают UX, уделают время тщательному тестированию, то в бесплатных, тестируют всё пользователи, так сказать, в продакшне.

Видимо просто подробности ускользнули :)
0. в "продакшен" не идет тест, тест и прочее в отдельных ветках. Не все так просто.
1. Далеко не все "бесплатные" продукты таковыми являются, за многие из них было уплачено и не мало и разрабатывались профи за Деньги.
2. Ошибочно считать что ОС из открытого кода делается только энтузиастами, часто туда вливаются огромные деньги и за этими продуктами могут стоять мировые гиганты, например... Microsoft (опс.. видимо неожиданно)
NekZЕсли ты нашёл баг, который блокирует твою работу, то не жди от разработчиков бесплатных продуктов, что они тут же кинутся это фиксить, в отличие от платных, которые тут же кинутся извиняться и даже смогут предоставить выделенного сотрудника, который бы расследовал этот инцидент на вашей системе и предоставил бы вам либо фикс либо путь обхода.

Да ладно
Стандартная отмазка того же MS "в следующем релизе, возможно, мы учтем это", в общем просто посылают чаще, но, если не лукавить, делают это с любезным видом.
А вот в *nix есть такая практика, как техподдержка 24/7 включая не только удаленное подключение, но и, реально исправление если потребуется прям тут, на месте бага. Сложно представить, что MS увидев баг на вашем ПК тут же кинется править код
Правду сказать, такие услуги как поддержка 24/7 конечно не бесплатно, но это объяснимо.

Вот выкинул MS из 2017 студии репортвьвер, и сейчас оно с танцами и бубном ставится и также работает – кинулись кто-то исправлять? Уж сколько копьев было сломано только по этому вопросу. А это промразработки.
NekZКроме того, бесплатные продукты имеют привычку заканчиваться, если разработчик теряет к этому интерес (такое бывает весьма часто). И то, что твой процесс разработки полностью зависит от этого продукта его совершенно не волнует.
Наверно, если выбрана экзотика, да которая еще и собирается по месту с бубном. Вы же сами определяете, что и с чем. Обычные продукты ничем не отличаются от их «платных» аналогов, часто даже выигрывают. Но, мир открытого кода велик, соответственно и вариантов много, разных, и ваши есть :)
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 13:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656441
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
egorych
Участник
AlekseySQLАнтивирус работает постфактум, а нужен превентивный механизм, которого в Windows нет в принципе.как и в любой другой ОС, просто потому, что он невозможен в принципе))
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 13:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656446
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdb_dev
Участник
AlekseySQLegorychпропущено...
начиная с вин7 уже давно встроенный антивирус из коробки ( для старых сборок - из обновления ), ау))Антивирус работает постфактум, а нужен превентивный механизм, которого в Windows нет в принципе.Если ты имеешь в виду аналог линухового sudo, то в Венде такой механизм тоже есть, причем в двух вариациях и очень гибко настраиваемый системными политиками:
1. Если ты пользуешься учётной записью с правами пользователя и знаешь пароль администратора, то запуская программу, требующую административных привелегий, ты получишь запрос на ввод имени учётной записи и пароля с административными привелегиями;
2. Если ты пользуешься учётной записью, входящую в группу локальный администраторов и у тебя включен контроль учётных записей (UAC для десктопных форточек включен по умолчанию), то при запуске программы, требующей административных привелегий, ты получишь запрос на повышение привелегий, так как с включенным UAC учётная запись, входящая в группу администраторов, будет работать с пониженными до пользовательских привелегиями;

Ко всему прочему, в Венде ты не можешь запустить драйвер, не подписанный сертификатом, выпущенным доверенным центром сертификатов, а в Линухе пока такого нет. Но в Линухе есть другой очень полезный пакет для обеспечения безопасности - SELinux, который позволяет профилировать контроль доступа к ресурсам системы на уровне приложений, а не пользователей. Что-то подобное есть в Kaspersy Internet Security для Windows.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 13:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656447
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dima T
Участник
AlekseySQLrdb_devпропущено...
Закон запрещает продавать персональные компьютеры без программного обеспечения, но не ограничивает его выбор. Ты можешь купить современный ноутбук даже с предустановленным бесплатным FreeDOS.

Осталось добавить слово "любой" и будет правильно.
Загляни в яндекс-маркет , там куча предложений на любой вкус и цвет.

PS Согласно твоей логики Apple должна выпускать маки с линуксом (виндовсом) и айфоны с андроидом, т.е. они нарушают по всему миру и никто их не наказывает.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 13:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656448
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdb_dev
Участник
AlekseySQLrdb_devЗакон запрещает продавать персональные компьютеры без программного обеспечения, но не ограничивает его выбор. Ты можешь купить современный ноутбук даже с предустановленным бесплатным FreeDOS.

Осталось добавить слово "любой" и будет правильно.Данную претензию стоит адресовать не закону, а производителю, ведь это его выбор.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 13:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656454
AlekseySQL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlekseySQL
Гость
rdb_devAlekseySQLпропущено...
Антивирус работает постфактум, а нужен превентивный механизм, которого в Windows нет в принципе.Если ты имеешь в виду аналог линухового sudo, то в Венде такой механизм тоже есть, причем в двух вариациях и очень гибко настраиваемый системными политиками:
1. Если ты пользуешься учётной записью с правами пользователя и знаешь пароль администратора, то запуская программу, требующую административных привелегий, ты получишь запрос на ввод имени учётной записи и пароля с административными привелегиями;
2. Если ты пользуешься учётной записью, входящую в группу локальный администраторов и у тебя включен контроль учётных записей (UAC для десктопных форточек включен по умолчанию), то при запуске программы, требующей административных привелегий, ты получишь запрос на повышение привелегий, так как с включенным UAC учётная запись, входящая в группу администраторов, будет работать с пониженными до пользовательских привелегиями;

Ко всему прочему, в Венде ты не можешь запустить драйвер, не подписанный сертификатом, выпущенным доверенным центром сертификатов, а в Линухе пока такого нет. Но в Линухе есть другой очень полезный пакет для обеспечения безопасности - SELinux, который позволяет профилировать контроль доступа к ресурсам системы на уровне приложений, а не пользователей. Что-то подобное есть в Kaspersy Internet Security для Windows.

Я имею ввиду возможность устанавливать ПО из магазина, в котором его проверяют перед добавлением. У микрософта с его закрытым ПО юзер всегда будет играть в русскую рулетку.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 13:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656456
AlekseySQL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlekseySQL
Гость
rdb_devОсталось добавить слово "любой" и будет правильно.Данную претензию стоит адресовать не закону, а производителю, ведь это его выбор.[/quot]

Разумеется производители это делают исключительно из доброй воли :) Просто они сами очень любят ПО от компании Microsoft :)
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 13:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656459
AlekseySQL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlekseySQL
Гость
Dima TPS Согласно твоей логики Apple должна выпускать маки с линуксом (виндовсом) и айфоны с андроидом, т.е. они нарушают по всему миру и никто их не наказывает.

Не передергивай: использовать Маки без их ОС невозможно, поэтому ничего они не должны.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 13:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656460
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdb_dev
Участник
AlekseySQLЯ имею ввиду возможность устанавливать ПО из магазина, в котором его проверяют перед добавлением. У микрософта с его закрытым ПО юзер всегда будет играть в русскую рулетку.Допустим, тебе надо поставить ZFS... ZFS входит в репозитории твоего дистрибутива Линуха? Вряд ли... Тебе придется добавить репозиторий с ZFS самостоятельно, также, как любой другой репозиторий, не входящий в "стандартную комплектацию". Кто эти репозитории проверяет? Только те, кому это интересно или никто. Иными словами, создав какой-то свой продукт, ты можешь это чистеньким и красивеньким выкладывать в созданном тобой на каком-нибудь интернет ресурсе репозитории, а в один прекрасный момент засунуть туда трояна. В чем проблема?
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 13:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656462
Фотография NekZ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
NekZ
Участник
stells2Видимо просто подробности ускользнули :)
0. в "продакшен" не идет тест, тест и прочее в отдельных ветках. Не все так просто.
1. Далеко не все "бесплатные" продукты таковыми являются, за многие из них было уплачено и не мало и разрабатывались профи за Деньги.
2. Ошибочно считать что ОС из открытого кода делается только энтузиастами, часто туда вливаются огромные деньги и за этими продуктами могут стоять мировые гиганты, например... Microsoft (опс.. видимо неожиданно)

0. Это кто как захочет, тот так и делает
1. Да кто ж спорит, но отношения типа клиент <=> разработчик тут отсутствуют на бесплатной основе, поэтому разработчик ничего тебе не должен, если ты ему не заплатил
2. ОС, да, здесь вопросов нет. Я имел в виду именно сами инструменты, а не платформы на которых они запускаются. Понятное дело, что всё зависит от коммьюнити и покровительства крупными гигантами.

stells2Да ладно
Стандартная отмазка того же MS "в следующем релизе, возможно, мы учтем это", в общем просто посылают чаще, но, если не лукавить, делают это с любезным видом.
А вот в *nix есть такая практика, как техподдержка 24/7 включая не только удаленное подключение, но и, реально исправление если потребуется прям тут, на месте бага. Сложно представить, что MS увидев баг на вашем ПК тут же кинется править код
Правду сказать, такие услуги как поддержка 24/7 конечно не бесплатно, но это объяснимо.

Вот выкинул MS из 2017 студии репортвьвер, и сейчас оно с танцами и бубном ставится и также работает – кинулись кто-то исправлять? Уж сколько копьев было сломано только по этому вопросу. А это промразработки.

У MS'а там куча бюрократии в плане исправления косяков, и это одна из их тёмных сторон.
Но, опять же, у вас с ними есть официальные отношения производитель -- потребитель, при наличии у Вас лицензий на их продукты.
В случае же, если инструмент бесплатен, то и не надейтесь на скорый фикс, если только он не реально затрагивает большую часть клиентов.
У меня была такая практика 2 года назад. Зафайлил баг PySide разработчикам, которые являются подразделением Qt. Пока файлил и исследовал его на разных платформах, уже и конкретный патч сформировал.
Угадай что? Они оценили его как сложный, но воспроизводимый на всех платформах. Фиксили они его целых два года, при наличии готового патча. В результате, весь код патча перетёк в их кодовую базу по кусочкам, так как в дальнейшем они сами же файлили айтемы в джире и постепенно сами исправляли, потом сказали "ой! мы случайно пофиксили этот баг, пока разрабатывали следующие версии, напоровшись на все грабли!".
stells2Наверно, если выбрана экзотика, да которая еще и собирается по месту с бубном. Вы же сами определяете, что и с чем. Обычные продукты ничем не отличаются от их «платных» аналогов, часто даже выигрывают. Но, мир открытого кода велик, соответственно и вариантов много, разных, и ваши есть :)
Тут опять вопрос о том кто стоит за этими продуктами, какое у них коммьюнити и как налажен процесс разработки. К платным продуктам таких вопросов поменьше, ибо в них больше уверенности, но тоже нет стопроцентных гарантий.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 13:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656463
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
stells2Наверно, если выбрана экзотика, да которая еще и собирается по месту с бубном. Вы же сами
определяете, что и с чем. Обычные продукты ничем не отличаются от их «платных» аналогов,
часто даже выигрывают.

Если смотреть по-крупному, то, возможно, и ничем. Но дьявол usability кроется в мелочах:
контекстном меню по ПКМ, универсальной и легко запоминаемой горячей клавише, единообразном
внешнем виде, скорости реакции на действия пользователя, уже упомянутой совместимостью
форматов.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 13:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656464
AlekseySQL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlekseySQL
Гость
rdb_devAlekseySQLЯ имею ввиду возможность устанавливать ПО из магазина, в котором его проверяют перед добавлением. У микрософта с его закрытым ПО юзер всегда будет играть в русскую рулетку.Допустим, тебе надо поставить ZFS... ZFS входит в репозитории твоего дистрибутива Линуха? Вряд ли... Тебе придется добавить репозиторий с ZFS самостоятельно, также, как любой другой репозиторий, не входящий в "стандартную комплектацию". Кто эти репозитории проверяет? Только те, кому это интересно или никто. Иными словами, создав какой-то свой продукт, ты можешь это чистеньким и красивеньким выкладывать в созданном тобой на каком-нибудь интернет ресурсе репозитории, а в один прекрасный момент засунуть туда трояна. В чем проблема?

1. Никто не заставляет использовать ПО не из общего хранилища.
2. ПО открытое, так что юзеры могут сами быстро пробежать глазками по коду и понять нет ли закладочек.
3. Есть сообщество, которое на открытых площадках обсуждает каждую поделку.

У Microsoft ничего этого нет и никогда не будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 13:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656465
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
egorych
Участник
rdb_devВ чем проблема?в религии)))
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 13:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656466
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdb_dev
Участник
AlekseySQLrdb_devAlekseySQLОсталось добавить слово "любой" и будет правильно.Данную претензию стоит адресовать не закону, а производителю, ведь это его выбор.Разумеется производители это делают исключительно из доброй воли :) Просто они сами очень любят ПО от компании Microsoft :)Это не нашего ума дело. Не нравится - не покупай. Можешь договорится с каким-нибудь малоизвестным производителем ноутбуков в Китае о ребрендинге, локализации и сертификации некоторых моделей его ноутбуков в своей стране, ставить на них ту операционную систему, которая тебе нравится и продавать их под собственной торговой маркой всем желающим. Кто мешает?
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 13:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656468
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dima T
Участник
AlekseySQLrdb_devAlekseySQLОсталось добавить слово "любой" и будет правильно.Данную претензию стоит адресовать не закону, а производителю, ведь это его выбор.
Разумеется производители это делают исключительно из доброй воли :) Просто они сами очень любят ПО от компании Microsoft :)
Не надо изобретать теории заговора. Все решает потребитель. Если подавляющее большинство рядовых пользователей привыкло к виндовсу, то они будут покупать с виндовсом. Как следствие в продаже будет больше с виндовсом.
Полюбит народ линукс, будет больше с линуксом.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 13:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656470
AlekseySQL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlekseySQL
Гость
rdb_devЭто не нашего ума дело. Не нравится - не покупай. Можешь договорится с каким-нибудь малоизвестным производителем ноутбуков в Китае о ребрендинге, локализации и сертификации некоторых моделей его ноутбуков в своей стране, ставить на них ту операционную систему, которая тебе нравится и продавать их под собственной торговой маркой всем желающим. Кто мешает?

Нет, весь товар продающийся на территории РФ должен соблюдать законы РФ, в том числе закон о навязанных товарах и услугах. Так что производитель не должен навязывать мне покупку Windows.

Короче, мне надоело спорить с теми, кто отвергает даже защищающий их закон (плеть господина очень сладка!). Нравится жить как рабы- живите. Главное остальным не мешайте, это моё единственное желание: чтобы Microsoft перестал портить жизнь нормальным людям.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 13:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656472
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
AlekseySQL1. Никто не заставляет использовать ПО не из общего хранилища.
2. ПО открытое, так что юзеры могут сами быстро пробежать глазками по коду и понять нет ли
закладочек.
3. Есть сообщество, которое на открытых площадках обсуждает каждую поделку.

У Microsoft ничего этого нет и никогда не будет.

Чего не будет? Windows Store? Упс, оно есть. Пользователей, способных пробежать глазками
полгигабайта кода и понять нет ли закладочек? Упс, фантастика в соседнем отделе. Форумов с
обсуждением продуктов? Упс, а мы сейчас где?..
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 13:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656473
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdb_dev
Участник
AlekseySQLrdb_devпропущено...
Допустим, тебе надо поставить ZFS... ZFS входит в репозитории твоего дистрибутива Линуха? Вряд ли... Тебе придется добавить репозиторий с ZFS самостоятельно, также, как любой другой репозиторий, не входящий в "стандартную комплектацию". Кто эти репозитории проверяет? Только те, кому это интересно или никто. Иными словами, создав какой-то свой продукт, ты можешь это чистеньким и красивеньким выкладывать в созданном тобой на каком-нибудь интернет ресурсе репозитории, а в один прекрасный момент засунуть туда трояна. В чем проблема?1. Никто не заставляет использовать ПО не из общего хранилища.Я тебе привёл вполне конкретный пример с ZFS. Если тебе нужен ZFS ты вынужден добавить его репозиторий.

AlekseySQL2. ПО открытое, так что юзеры могут сами быстро пробежать глазками по коду и понять нет ли закладочек.Какой же идиот будет выкладывать исходный код с трояном? Он соберет с этим трояном rpm, а в распространяемых исходниках всё будет чистенько и красивенько. Ты часто собираешь пакеты из исходников или, всё же, предпочитаешь ставить их из rpm?

AlekseySQL3. Есть сообщество, которое на открытых площадках обсуждает каждую поделку.Ты не поверишь, но сообщество также обсуждает и ПО для Windows. Нет никакой разницы.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 13:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656475
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdb_dev
Участник
AlekseySQLrdb_devЭто не нашего ума дело. Не нравится - не покупай. Можешь договорится с каким-нибудь малоизвестным производителем ноутбуков в Китае о ребрендинге, локализации и сертификации некоторых моделей его ноутбуков в своей стране, ставить на них ту операционную систему, которая тебе нравится и продавать их под собственной торговой маркой всем желающим. Кто мешает?

Нет, весь товар продающийся на территории РФ должен соблюдать законы РФ, в том числе закон о навязанных товарах и услугах. Так что производитель не должен навязывать мне покупку Windows.Производитель тебя забыл спросить, извини его - неразумного.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 13:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656478
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdb_dev
Участник
egorychrdb_devВ чем проблема?в религии)))Ну разве что...
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 13:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656480
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdb_dev
Участник
Dima TНе надо изобретать теории заговора. Все решает потребитель. Если подавляющее большинство рядовых пользователей привыкло к виндовсу, то они будут покупать с виндовсом. Как следствие в продаже будет больше с виндовсом.
Полюбит народ линукс, будет больше с линуксом.Я больше скажу - плиточный интерфейс Windows Phone 10 мне нравится гораздо больше убогих интерфейсов Android и iOS. Беда только в том, что разработчики приложений для мобильных систем не слишком жалуют Windows Phone - мало кто под него пишет.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 13:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656483
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dima T
Участник
AlekseySQL1. Никто не заставляет использовать ПО не из общего хранилища.
2. ПО открытое, так что юзеры могут сами быстро пробежать глазками по коду и понять нет ли закладочек.
3. Есть сообщество, которое на открытых площадках обсуждает каждую поделку.
Это на словах все красиво, а по факту немного по-другому.
1. Нужного ПО может вообще не быть, а если будет, то далеко не самой последней версии.
2. Никто чужой код не будет читать ради развлечения. Самый фееричный пример баг в OpenSSL
3. Поделки MS не исключение, их тоже обсуждают. И даже тут на sql.ru
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 14:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656485
Фотография stells2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
stells2
Участник
NekZstells20. в "продакшен" не идет тест, тест и прочее в отдельных ветках. Не все так просто.

0. Это кто как захочет, тот так и делает

Никто не запрещает ставить что угодно беря откуда угодно, кого тут винить :)
Но, я говорю о стандартных репозитариях.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 14:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656489
AlekseySQL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlekseySQL
Гость
Dimitry SibiryakovЧего не будет? Windows Store? Упс, оно есть. Пользователей, способных пробежать глазками
полгигабайта кода и понять нет ли закладочек? Упс, фантастика в соседнем отделе. Форумов с
обсуждением продуктов? Упс, а мы сейчас где?..


Спасибо, посмеялся :)
Юзеры обсуждают закрытое ПО: наверное где какую кнопочку нажать :)
Ну пробегись глазками по коду той же Windows, и нам напиши, чтобы мы узнали сколько там закладок.

p.s. пардон, но мне наше обсуждение напоминает как аборигены Северной Америки радовались стеклянным бусам.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 14:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656491
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdb_dev
Участник
stells2Никто не запрещает ставить что угодно беря откуда угодно, кого тут винить :)
Но, я говорю о стандартных репозитариях.У Microsoft тоже есть "стандартные репозитории" и в них даже есть бесплатный или условно бесплатный софт, например Microsoft Visual Studio 2017 Community или OneNote.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 14:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656514
Фотография stells2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
stells2
Участник
Dimitry SibiryakovНо дьявол usability кроется в мелочах:...
Я выше писал - эти аргументы вполне обоснованы, и соглашусь. Но не в убогости или превосходстве чего-либо.
Просто, если человек пришел на винду, привык вот к таким кнопочкам, к тому что вот так все устроено и расположено, то явно иное, даже в 100500 раз лучшее, ему покажется убогим и не удобным.

Был пример, может частный слишком - поставлено у учителя вроде убунта или что-то из этой серии, ну, в силу того, что "столько то % должны быть СПО" Конечно, человек хоть и молчал, но видимо матерился (очень тихо). Прошло время, толи богаче жить стали толи эти "%" изменились - дали ей новый ПК с конечно 10-й виндои и прочим правильным софтом.. День у ней прошёл на смарку, на след день попросила вернуть всё в зад т.е. убогий линукс.

Это я о usability. Кто сидит на маках, видимо так же не понимают прелести Windows.
Насчет скорости – честно говоря, одинаково у меня, и особо не озадачиваюсь, успел кнопку нажать – грузятся никсы не успел – винда, и там и там комфортно и там и там все работает, но из никсов я работаю с NTFS разделами винды, из винды только с бубном.
Документы совместимы (офис). Драйвера.. в новых версиях никсов с этим уже почти решили всё (я о вин. Принтерах) ставятся из коробки. Вообще, и это не совсем радует, какая то унификация идет и граница СПО и вин стирается. Особенно напрягает десктоп, как то совсем не нравится куда сее направляется.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 14:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656526
AlekseySQL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlekseySQL
Гость
rdb_devstells2Никто не запрещает ставить что угодно беря откуда угодно, кого тут винить :)
Но, я говорю о стандартных репозитариях.У Microsoft тоже есть "стандартные репозитории" и в них даже есть бесплатный или условно бесплатный софт, например Microsoft Visual Studio 2017 Community или OneNote.

Да вы что! Какие они хорошие! А может дело в том, что они подсаживают разработчиков на свой софт, чтобы те писали продукты для microsoft? Ну и разумеется на их православных языках! Согласитесь, что сложно с помощью Microsoft Visual Studio написать ПО для Линакс.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 14:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656527
Фотография stells2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
stells2
Участник
Но вот что поражает - установка VS 2017, если вовремя не одуматься, то можно на десятки гигов влететь под установку среды... Да, де-факто, большая часть промсофта все же пишется в винде на виндовых инструментах, нам за это платят деньги чего скрывать. Но, нескромные тенденции просто поражают порой
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 14:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656530
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdb_dev
Участник
stells2Dimitry SibiryakovНо дьявол usability кроется в мелочах:...
Я выше писал - эти аргументы вполне обоснованы, и соглашусь. Но не в убогости или превосходстве чего-либо.
Просто, если человек пришел на винду, привык вот к таким кнопочкам, к тому что вот так все устроено и расположено, то явно иное, даже в 100500 раз лучшее, ему покажется убогим и не удобным.Лучшее, это когда ставишь пакет из репозитория, а потом читаешь многостраничный man по его параметрам конфигурации в текстовом файле, конфигурируешь его в тектовом редакторе, а потом забываешь что и как ты сконфигурировал и чтобы потом сделать какие-то изменения, снова лезешь в man, чтобы "вспомнить" за что же отвечает каждый ключ конфигурации? Сомнительное удобство... Предпочитаю продукты с мастером настройки после установки и интуитивно понятным графическим интерфейсом конфигурирования, где лишь надо видеть подпись над полем на понятном языке, а не запоминать точный синтаксис наименования ключей конфигурации и их расположение в секциях.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 14:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656531
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dima T
Участник
AlekseySQLСогласитесь, что сложно с помощью Microsoft Visual Studio написать ПО для Линакс.
Элементарно https://docs.microsoft.com/ru-ru/dotnet/core/
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 14:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656533
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdb_dev
Участник
AlekseySQLДа вы что! Какие они хорошие! А может дело в том, что они подсаживают разработчиков на свой софт, чтобы те писали продукты для microsoft? Ну и разумеется на их православных языках! Согласитесь, что сложно с помощью Microsoft Visual Studio написать ПО для Линакс.А кто-то из производителей коммерческого софта делает по другому? Может IBM или Oracle у нас альтруисты? Что-то я не заметил этого по максимально тесной интеграции операционки IBM AS/400 с железом...
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 14:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656538
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
AlekseySQLНу пробегись глазками по коду той же Windows, и нам напиши, чтобы мы узнали сколько там
закладок.

А ты уже узнал сколько закладок в ядре линукса, пробежавшись глазками по его исходникам?..
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 14:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656539
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dima T
Участник
Забавная статья
https://habr.com/post/233813/ Муниципалитет Мюнхена избавится от Linux на рабочих станциях

Потребовалось целых 10 лет на то, чтобы в Мюнхене (Германия) задумались о том, как бы избавиться от Linux на рабочих станциях. В 2004 году городской совет решил, что будет дешевле и надежнее перевести 15000 компьютеров на Linux, отказавшись от Windows и других продуктов Microsoft.
...

Проблемы, которые с каждым годом становились все более очевидными, это все те же недостатки, о которых предупреждали представители индустрии, в том числе и Microsoft. Linux тяжело обновлять и поддерживать, «свободный» не значит бесплатный, техподдержка ограничена, и использование открытого ПО может привести к несовместимости со всем остальным миром.
...

«И к тому же у нас сложилось впечатление, что Linux это очень дорогое решение из-за того, что нам приходится самостоятельно делать массу доработок».
...
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 14:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656540
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
egorych
Участник
AlekseySQLпардон, но мне наше обсуждение напоминает как аборигены Северной Америки радовались стеклянным бусам.вот все и удивляются, почему вам так нравятся стеклянные бусы)))
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 14:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656542
AlekseySQL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlekseySQL
Гость
rdb_devЛучшее, это когда ставишь пакет из репозитория, а потом читаешь многостраничный man по его параметрам конфигурации в текстовом файле, конфигурируешь его в тектовом редакторе, а потом забываешь что и как ты сконфигурировал и чтобы потом сделать какие-то изменения, снова лезешь в man, чтобы "вспомнить" за что же отвечает каждый ключ конфигурации? Сомнительное удобство... Предпочитаю продукты с мастером настройки после установки и интуитивно понятным графическим интерфейсом конфигурирования, где лишь надо видеть подпись над полем на понятном языке, а не запоминать точный синтаксис наименования ключей конфигурации и их расположение в секциях.

На Линаксе уже давно все программы с GUI. Повторюсь, что у меня родители пенсионеры уже 5 (!!!) лет назад начали пользоваться Debian. Они даже английский не понимают, про какие маны речь? Я сам только 1 раз настраивал программу в текстовом редакторе (надо было чтобы она стартовала из- под другого пользователя). Это все давно в далеком прошлом. Не вводите людей в заблуждение.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 14:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656545
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdb_dev
Участник
Dimitry SibiryakovА ты уже узнал сколько закладок в ядре линукса, пробежавшись глазками по его исходникам?..Я бы предложил пробежаться глазами по двоичным модулям внутри rpm, ведь не факт, что пакет из репозитория собран именно из тех исходников, что официально распространяются.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 14:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656546
AlekseySQL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlekseySQL
Гость
Dima TЗабавная статья
https://habr.com/post/233813/ Муниципалитет Мюнхена избавится от Linux на рабочих станциях

Потребовалось целых 10 лет на то, чтобы в Мюнхене (Германия) задумались о том, как бы избавиться от Linux на рабочих станциях. В 2004 году городской совет решил, что будет дешевле и надежнее перевести 15000 компьютеров на Linux, отказавшись от Windows и других продуктов Microsoft.
...

Проблемы, которые с каждым годом становились все более очевидными, это все те же недостатки, о которых предупреждали представители индустрии, в том числе и Microsoft. Linux тяжело обновлять и поддерживать, «свободный» не значит бесплатный, техподдержка ограничена, и использование открытого ПО может привести к несовместимости со всем остальным миром.
...

«И к тому же у нас сложилось впечатление, что Linux это очень дорогое решение из-за того, что нам приходится самостоятельно делать массу доработок».
...


Тут главная вот эта фраза:
"и использование открытого ПО может привести к несовместимости со всем остальным миром."

За это спасибо мерзавцам из Microsoft.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 14:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656553
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdb_dev
Участник
AlekseySQLНа Линаксе уже давно все программы с GUI. Повторюсь, что у меня родители пенсионеры уже 5 (!!!) лет назад начали пользоваться Debian. Они даже английский не понимают, про какие маны речь? Я сам только 1 раз настраивал программу в текстовом редакторе (надо было чтобы она стартовала из- под другого пользователя). Это все давно в далеком прошлом. Не вводите людей в заблуждение.Как на счёт поднять ppp соединение? Или DHCP с DNS для компании? А FreeIPA интегрированную с прочими службами и заменяющую аутентификацию и авторизацию пользователей в системе и при доступе по сети? Не надо мне рассказывать сказки про Линухи! У меня дома сетевое хранилище с маршрутизацией WAN/LAN/WLAN на CentOS7. Тот еще суксуальный опыт...
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 14:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656558
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
AlekseySQLО компании Microsoft:

ПРОШЛОЕ:
1. Компания занимается очень грязной игрой на рынке. Например, ее продукт после установки удаляет записи об установленных Линакс- системах, не читает текстовые файлы Линакс, не видит разделов Линакс,

2. Их продукт уже давно проигрывает Линакс с точки зрения использования юзерами, а лектор МГУ говорит, что примерно 80% кода в Windows- заплатки для обратной совместимости ПО (ссылка приведена внизу).

БУЩУЩЕЕ:
1. У Windows (и как следствие- у ее API) нет будущего, потому что Microsoft УЖЕ отказалась не только от выпуска новых ОС, но и от серьезной поддержки Windows 10. Сегодня писать ПО для Windows все равно, что украшать мертвеца.

2. Microsoft смекнула, что запросы юзеров меняются медленнее, чем возможности разработки ПО, поэтому для поднятия бОльшего бабла переходит на модель "подписок":



Ну что за фееричный бред, а?
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 14:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656561
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
AlekseySQLmayton...но все таки у него есть программные продукты
такие как AutoCad, Photoshop, 3dStudio, куча программных продуктов для обработки музыки и звука.


Очень частый довод, но когда бы я его не слышал, то сразу задумывался: а какая доля пользователей работает с тем же фотошопом или Автокадом? И почему- то всегда всплывал ответ: максимум 1-2%.

Ты считал по головам, а надо было считать по рублям...
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 14:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656563
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
Dimitry SibiryakovAlekseySQLКак это реализовано в mcedit- не могу сказать.

А как это реализовано в QtCreator - можешь? Сможешь написать код, помещающий в буфер
обмена произвольную строку, используя только штатный man?


Ой, непросто это, ой непросто!
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 14:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656564
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
AlekseySQLЛинакс уже давно удобный, простой и безопасный.

Ну хоть слово правды сказал...
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 14:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656565
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
Dimitry SibiryakovAlekseySQLпропущено...

Я программирую на чистом С++, так что эксперимент не удастся.
Как программирование на чистом С++ помешает закрыть FireFox перед попыткой вставки текста
в QtCreator?

Собственно, я чего так изображаю дятла-то: рано или поздно мне придётся портировать под
линух следующий код из консольного приложения :
Код: sql
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
21.
22.
if (OpenClipboard(nullptr))
{
     EmptyClipboard();

     HGLOBAL hglbCopy = GlobalAlloc(GMEM_MOVEABLE, Result.size() + 1);
     if (hglbCopy != NULL)
     {
         // Lock the handle and copy the text to the buffer.
         char* RealMemory = static_cast<char*>(GlobalLock(hglbCopy));
         if (RealMemory != nullptr)
         {
             memcpy(RealMemory, Result.c_str(), Result.size());
             RealMemory[Licenses.size()] = '\0';
             GlobalUnlock(hglbCopy);

             // Place the handle on the clipboard.
             SetClipboardData(CF_TEXT, hglbCopy);
         }
     }

     CloseClipboard();
}


И меня интересует насколько большой это будет геморрой.


Безумно большой.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 14:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656566
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
Dimitry SibiryakovDimitry Sibiryakovпридётся портировать

И чем дольше я изучаю возможности портирования своего приложения, тем грустнее становится
картина:
ReadDirectoryChangesW() - заменить нечем.
FILE_ATTRIBUTE_TEMPORARY и FILE_FLAG_DELETE_ON_CLOSE - заменить нечем.
Даже тривиальный WaitForMultipleObjects() вызывает проблему, поскольку poll() не принимает
на вход мутексы и события.


А, пиши на Qt сразу!
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 15:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656577
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
Устал читать...
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 15:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656578
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dima T
Участник
AlekseySQLПовторюсь, что у меня родители пенсионеры уже 5 (!!!) лет назад начали пользоваться Debian.
Подозреваю что они ничего не запускают кроме браузера.

Несколько лет прожил дома с Debian, думал кроме браузера редко что надо. Потом устал и вернулся на виндовс.
Все неудобства долго описывать, что-то просто с непривычки, последней точкой стало то что даже браузер коряво работает, проц молотит на 100%, завывая вентилятором, если на странице какая-нибудь анимация происходит. Но в целом все работает, отрицать не буду.

AlekseySQLЯ сам только 1 раз настраивал программу в текстовом редакторе (надо было чтобы она стартовала из- под другого пользователя). Это все давно в далеком прошлом.
PPTP-клиент появился? Я три вечера потратил, чтобы VPN до работы поднять.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 15:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656582
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdb_dev
Участник
Dima TPPTP-клиент появился? Я три вечера потратил, чтобы VPN до работы поднять.В Линухе такая е..ля на каждом шагу, если тебе от него надо что-то больше, чем просто посёрфиться в инете.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 15:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656583
Фотография stells2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
stells2
Участник
rdb_devКак на счёт поднять ppp соединение?
Или DHCP с DNS для компании? А FreeIPA интегрированную с прочими службами и заменяющую аутентификацию и авторизацию пользователей в системе и при доступе по сети? Не надо мне рассказывать сказки про Линухи! У меня дома сетевое хранилище с маршрутизацией WAN/LAN/WLAN на CentOS7. Тот еще суксуальный опыт...
Испльзование древности не вносит ясности в текущее положение дел.
ppp и прочее из коробки, можно на этапе установки можно по щелчку мыши в гуях потом.
Кстати, поднять DNS "как два пальца..", не приукрашиваю как и прочее типа прокси и прочего, тот же фаервол настроить и т.д. - большая часть поднимится уже из коробки, останется подправить конкретно ваши параметры как то сеть и прочее.

Не то что бы я ярый сторонник никсов, большая часть у меня все же на винде. Но, "Платон мне друг, но истина дороже"

AlekseySQLDima TЗабавная статья
пропущено...

смотрим дату статьи 19 августа 2014 в 11:14, с учетом того, что именно Германия в то время решила все свои гос.учреждения перевсти на СПО по весомым аргументам.
Не отрицаю и не оспоряю но все же ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 15:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656590
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdb_dev
Участник
stells2rdb_devКак на счёт поднять ppp соединение?
Или DHCP с DNS для компании? А FreeIPA интегрированную с прочими службами и заменяющую аутентификацию и авторизацию пользователей в системе и при доступе по сети? Не надо мне рассказывать сказки про Линухи! У меня дома сетевое хранилище с маршрутизацией WAN/LAN/WLAN на CentOS7. Тот еще суксуальный опыт...
Испльзование древности не вносит ясности в текущее положение дел.Да ну? С каких это пор DHCP и DNS стали древностью? Кто их отменял?

stells2ppp и прочее из коробки, можно на этапе установки можно по щелчку мыши в гуях потом.Только так, чтобы ppp соединение устанавливалось без логина пользователя в систему и самостоятельно поднималось по MediaSense? Гонишь!

stells2Кстати, поднять DNS "как два пальца..", не приукрашиваю как и прочее типа прокси и прочего, тот же фаервол настроить и т.д. - большая часть поднимится уже из коробки, останется подправить конкретно ваши параметры как то сеть и прочее.Тот же фаервол там сделан со специальным костылём, заточенным на десктоп, а так, чтобы роутить и натить трафик из LAN в WAN с различных интерфейсов - чёрта с два! Снесешь костыль и будешь правила фаервола ручками в конфигурационном файле прописывать!
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 15:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656593
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
Так, конструктива нет.
Топикстартел слился.
Топик превратился в срачь.
ЗАКРЫВАЕМ!
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 15:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656596
AlekseySQL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlekseySQL
Гость
MasterZivТак, конструктива нет.
Топикстартел слился.
Топик превратился в срачь.
ЗАКРЫВАЕМ!

Я успел сказать правду о Microsoft :)
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 15:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656597
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
AlekseySQLТут главная вот эта фраза:
"и использование открытого ПО может привести к несовместимости со всем остальным миром."

За это спасибо мерзавцам из Microsoft.

Использование свободным ПО форматов, "несовместимых со всем остальным миром" это, конечно
же, вина Microsoft. Когда, например, GIMP по умолчанию создаёт Windows Icon файл с PNG
внутри, который кроме него никто прочитать не в состоянии - проблема в остальных. Ню-ню...
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 15:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656618
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dima T
Участник
stells2смотрим дату статьи 19 августа 2014 в 11:14, с учетом того, что именно Германия в то время решила все свои гос.учреждения перевсти на СПО по весомым аргументам.
Не отрицаю и не оспоряю но все же ;)
Что-то не припомню такого. Такое мимо новостей не могло пройти.
Может путаешь с 2004-м, когда начался описанный в статье эксперимент? Тогда все восторженно и много про это писали.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 15:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656627
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Изопропил
Участник
AlekseySQLMasterZivТак, конструктива нет.
Топикстартел слился.
Топик превратился в срачь.
ЗАКРЫВАЕМ!

Я успел сказать правду о Microsoft :)
Тебе показалось
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 16:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656662
Фотография stells2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
stells2
Участник
rdb_devДа ну? С каких это пор DHCP и DNS стали древностью? Кто их отменял?
причем тут dhcp & dns ?
Я о ОС. К тому же сам сентос в этом плане хоть и прост но не для всех дружелюбен.

rdb_devТолько так, чтобы ppp соединение устанавливалось без логина пользователя в систему и самостоятельно поднималось по MediaSense? Гонишь!

Да почему же? Сразу "гонишь"
Поднималось, само. Что значит без логина? Логин пароль есть, просто его можно вводить а можно и просто в конфиге или в стартовых скриптах прописать, тогда ничего спрашивать не будет.
Сейчас для меня это уже дано не актуально, оптика, мать её..

rdb_devТот же фаервол там сделан со специальным костылём, заточенным на десктоп, а так, чтобы роутить и натить трафик из LAN в WAN с различных интерфейсов - чёрта с два! Снесешь костыль и будешь правила фаервола ручками в конфигурационном файле прописывать!
Видимо, тут дело в поваре а не в продуктах
первый раз слышу, что бы фаервол был заточен под гуи, как то даже интересовался наличие такой графического инструмента и толкового не нашел, ну, может вебмин в какой то части и то, в силу необходимости.
О каких костылях разговор?
Чисто консоль, чисто один текстовый файл, можно прямо с командной строки но не всегда это удобно.
Нормально пробрасывает порты и трафик, фильтрует по правилам и прочее, весьма простой и понятный.
Не очень понял, если честно о чем.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 16:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656671
Фотография stells2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
stells2
Участник
Dima TЧто-то не припомню такого. Такое мимо новостей не могло пройти.

Не все, видимо громко озвучивается. Например, кто слышал, встречал, помнит реализацию проекта перевода школ на СПО в каком то затертом начале 2000х на сверозападе РФ (точно не помню, вроде область Питера или чуть северней) компанией SUN, когда реализовывались целые классы тонких клиентов и сервер - учительская машина. Проект был вполне успешным, весьма эффективным, довольно дешевым. Но, как всегда, лоббисты победили.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 16:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656687
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Basil A. Sidorov
Участник
stells2Проект был вполне успешным, весьма эффективным, довольно дешевым.В таких случаях, после "общения кулуарах", обычно оказывается, что "В целом, не провальным. Более-менее эффективным. Не особенно дорогим".
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 16:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656735
Фотография stells2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
stells2
Участник
Basil A. Sidorov,
я не возражаю, если кто-то зная реальность уточнит :)
Если не ошибаюсь, проект был "под ключ", спарковские станции и сервера. В общем, полностью покрывали нужды учебного процесса. Чем все это закончилось и что было дальше мне не известно.
Я к тому, что не все, что не в тренде, озвучивается громко или вообще имеет отклик в СМИ.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 17:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656752
AlekseySQL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlekseySQL
Гость
stells2Не все, видимо громко озвучивается. Например, кто слышал, встречал, помнит реализацию проекта перевода школ на СПО в каком то затертом начале 2000х ...

Вспопминать 2000 год просто бессмысленно: сейчас абсолютно другая ситуация. Кстати, любители Windows именно этого и не понимают: продолжают мыслить категориями 2005-2010 годов...
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 17:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656802
Фотография stells2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
stells2
Участник
AlekseySQLВспопминать 2000 год просто бессмысленно: сейчас абсолютно другая ситуация. Кстати, любители Windows именно этого и не понимают: продолжают мыслить категориями 2005-2010 годов...
Это есть. Но, тема же о другом :)
Халивары Windows vs *nix уже не первый десяток лет идут и чем дальше - тем меньше смысла которого и так не было.
Речь о том - " Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017 "
Если просто переход на 2017 - один вопрос, если начать с нуля, то, наверно не на среду надо делать акцент а на направление. И чем проще в этом случае будет среда, чем меньше она будет вмешиваться, предлагать "облегчения", помогать и ограничивать своим контуром - тем лучше.
Среда это только инструмент.
Разработка под Windows конечно актуальна, и конечно использование продуктов MS в этом случае более чем оправдано. Но, так же весьма активно набирает силу и мобильный сегмент ПО, а в этом случае, Windows уже далеко не доминирует.
Потому, если речь об освоении С/С++, я бы не стал сразу нырять в VS2017. В области десктопных под Win, попробовал бы VS 6 - весьма поучительно
Как то так, наверно
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 18:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656808
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
egorych
Участник
AlekseySQLсейчас абсолютно другая ситуация. Кстати, любители Windows именно этого и не понимают: продолжают мыслить категориями 2005-2010 годов... вам же это не мешает грузить нас агитками из конца 90х ))
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 18:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656878
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dima T
Участник
stells2В области десктопных под Win, попробовал бы VS 6 - весьма поучительно
Как ни печально VS 6 - это наше всё! Поднимал топик по этому поводу 18816450 Разработчики ПО быстро забывают про старое железо, а оно живет. Хоть MS вернуло компиляцию под XP, но под древние процы уже не скомпилировать.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 19:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656887
Фотография stells2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
stells2
Участник
Dima T,
быстро, удобно, чисто, без всяких гламурных .NET и прочей, часто не нужно лабуды.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 19:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656898
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dima T
Участник
stells2Dima T,
быстро, удобно, чисто, без всяких гламурных .NET и прочей, часто не нужно лабуды.
но нет std::thread, std::atomic и т.п. из С++11, а оно не помешает.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 20:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656903
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dima T
Участник
AlekseySQLВспопминать 2000 год просто бессмысленно: сейчас абсолютно другая ситуация. Кстати, любители Windows именно этого и не понимают: продолжают мыслить категориями 2005-2010 годов...
Я снес дебиан два года назад. 2018-2=2016
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 20:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656907
Фотография stells2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
stells2
Участник
Dima T,
есть очень много чего полезного в новых продуктах, кто спорит, иначе нафига они б нужны были.
Однако, порой думаешь - да, классно, удобно, но, разве раньше это не делали и ждали появление этого нового? :)
Вот, в новом C# добавили разного, ну да, что-то удобно. Вот только, по мне, так это просто "фенички" особого смысла не имеющие. По сути, то, что раньше осознанно человек делал, сейчас переложили на систему. А в некоторых вещах просто раздражает вся эта громоздкость и "умность".
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 20:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656917
AlekseySQL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlekseySQL
Гость
stells2Разработка под Windows конечно актуальна..

Примертно также, как украшение мертвеца.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 20:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656922
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
На Visual C++ были написаны лучшие игры под windows
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 21:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656925
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dima T
Участник
maytonНа Visual C++ были написаны лучшие игры под windows
и 1С Бухгалтерия 6.0 самая культовая 1С
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 21:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656933
Фотография Anatoly Moskovsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Anatoly Moskovsky
Участник
maytonНа Visual C++ были написаны лучшие игры под windows
Худшие - тоже ))
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 21:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656937
Фотография NekZ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
NekZ
Участник
maytonНа Visual C++ были написаны лучшие игры под windows
Вот именно, что БЫЛИ. Сразу вспомнился анекдот про стюардессу.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 21:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656951
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Изопропил
Участник
Dima Tstells2В области десктопных под Win, попробовал бы VS 6 - весьма поучительно
Как ни печально VS 6 - это наше всё! Поднимал топик по этому поводу 18816450 Разработчики ПО быстро забывают про старое железо, а оно живет. Хоть MS вернуло компиляцию под XP, но под древние процы уже не скомпилировать.
А в чём проблема по необходимости использовать разные версии студии?
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 22:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656965
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdb_dev
Участник
stells2Да почему же? Сразу "гонишь"
Поднималось, само. Что значит без логина? Логин пароль есть, просто его можно вводить а можно и просто в конфиге или в стартовых скриптах прописать, тогда ничего спрашивать не будет.
Сейчас для меня это уже дано не актуально, оптика, мать её.. Если оптика Ростелекомовская, то GPON розетка также использует PPP соединение. Кстати, TCP соединения часто рвёт? Я от оптики из-за этого и отказался.

stells2Видимо, тут дело в поваре а не в продуктах
первый раз слышу, что бы фаервол был заточен под гуи, как то даже интересовался наличие такой графического инструмента и толкового не нашел, ну, может вебмин в какой то части и то, в силу необходимости.
О каких костылях разговор?
Чисто консоль, чисто один текстовый файл, можно прямо с командной строки но не всегда это удобно.
Нормально пробрасывает порты и трафик, фильтрует по правилам и прочее, весьма простой и понятный.
Не очень понял, если честно о чем.В CentOS под сделали десктопный костылик - службу, которая управляет службой фаервола и к ней GUI под GNOME. Работает убого, да и выглядит не лучше.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2018, 00:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656966
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdb_dev
Участник
stells2Basil A. Sidorov,
я не возражаю, если кто-то зная реальность уточнит :)
Если не ошибаюсь, проект был "под ключ", спарковские станции и сервера. В общем, полностью покрывали нужды учебного процесса. Чем все это закончилось и что было дальше мне не известно.
Я к тому, что не все, что не в тренде, озвучивается громко или вообще имеет отклик в СМИ.А чем это могло закончится, когда SUN прекратил своё существование, будучи поглощенным Oracle?
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2018, 00:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656999
Фотография CEMb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
CEMb
Участник
AlekseySQLТак когда уже есть бесплатный аналог, то это называется мошенничество. Повторюсь, что есть гигантские непаханные области. Почему бы не заняться ими вместо 100500- ой попытки продать юзерам видео- просмотрщик?Есть два варианта, первый: это то, что я лучше всего умею делать, второй: это то, что мне всего больше нравится делать. А когда оба варианта имеют место быть, тогда невозможно отказаться

rdb_devЛюди хотят продавать свой труд по одной простой причине - очень хочется кушать.Получать деньги за труд - это очень правильная штука, и для автора и для софта. Если автор не получает ничего (ну кроме общественной благодарности, которая мало на что влияет), то рано или поздно он забросит свой продукт, и все пользователи останутся не у дел...

AlekseySQLПо закону я должен иметь возможность купить ЛЮБОЙ ноутбук без навязанных продуктов и/или услуг, а не 1 из 3.я последний ноут купил без винды, и ровно такой же продавался с 10-й виндой. (и я на него потом поставил win7)

Вообще, этот закон как бы всем не особо интересен. Ну, представь, что ЛЮБОЙ ноут есть без винды в продаже. Ну и кто его кроме нас с тобой будет покупать? Да почти никто, ну и будут они лежать на полках. А юзеры (99% населения) которые не хотят морочится с установкой операционки, будут ходить около этих полок и недоумевать, кому может понадобится ноут без винды?!?

AlekseySQLиспользовать Маки без их ОС невозможно, поэтому ничего они не должны.наскоко знаю, на маки можно ставить другую операционку, а macOS можно ставить на другие компы (но не все)

AlekseySQLЮзеры обсуждают закрытое ПО: наверное где какую кнопочку нажать :)К примеру, уроки по фотошопу делаются потому что это сложное ПО, чтобы до всех приёмов самому доходить. Именно где какую кнопочку нажать.

AlekseySQLСогласитесь, что сложно с помощью Microsoft Visual Studio написать ПО для Линакс.Нет. Я вот кейгены пишу на винде, потом собираю на линупсе. Это ещё со времён 6-й студии. Дело потому что вообще не в студии, так-то...

AlekseySQLПовторюсь, что у меня родители пенсионеры уже 5 (!!!) лет назад начали пользоваться Debian.А твои родители работают под Debian? Смотреть фильмы и сёрфить интернет удобно, да.

MasterZivУстал читать...а я ещё держусь... у меня занудная задача на много дней, поэтому тут "пока не началось..."

Dima TХоть MS вернуло компиляцию под XP, но под древние процы уже не скомпилировать.вот это печаль, а как делать сборки для совместимости с 2000-й?

Anatoly MoskovskymaytonНа Visual C++ были написаны лучшие игры под windowsХудшие - тоже ))ну всё классно, есть из чего выбирать и из чего не выбирать :)

ИзопропилА в чём проблема по необходимости использовать разные версии студии?по-моему, там больше проблема в разных версиях компиляторов (которые в студиях используются) и разных версиях SDK
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2018, 06:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39657004
Фотография stells2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
stells2
Участник
rdb_dev,
Нет, не от ростелекома. Ничего не рвет, стабильно в пределах сотки держит, у меня шнурок через роутер.
rdb_devВ CentOS под сделали десктопный костылик - службу, которая управляет службой фаервола и к ней GUI под GNOME. Работает убого, да и выглядит не лучше.
я пользуюсь /etc/sysconfig/iptables
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2018, 06:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39657025
AlekseySQL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlekseySQL
Гость
CEMbВообще, этот закон как бы всем не особо интересен. Ну, представь, что ЛЮБОЙ ноут есть без винды в продаже. Ну и кто его кроме нас с тобой будет покупать? Да почти никто, ну и будут они лежать на полках. А юзеры (99% населения) которые не хотят морочится с установкой операционки, будут ходить около этих полок и недоумевать, кому может понадобится ноут без винды?!?


Если разница в цене ноутбуков будет порядка 7 т.р., то очень многие откажутся от предустановленной Windows 10.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2018, 08:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39657054
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Я отчасти согласен с alexeysql.

Добавлю. Современные linux десктопы используют шрифты плохого качества. Я пока не готов сказать что именно мне не нравится. Но возможно чуть позже создам форк этой темы отдельно.

Далее. Стандарты файлообмена современного офиса. С этим надо смириться и как то жить. *linux обязан абсолютно точно поддержать документы ms-office хотя бы на уровне импорта.

Ну и домен. Пользователи. Приложения. Централизованное управление.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2018, 09:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39657058
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdb_dev
Участник
AlekseySQLЕсли разница в цене ноутбуков будет порядка 7 т.р., то очень многие откажутся от предустановленной Windows 10.Недавно купил маме ноут с предустановленной EndlessOS и то только потому, что в загашнике валялось два диска Win7 Pro GGK, приобретенные в далёком 2010-ом по смешной цене. Скачал с сайта Microsoft на флешку дистрибутив Win10 Pro, поставил, ввёл ключ от Win7 Pro, венда его проглотила, активировалась и нормально работает. Почему нормально? Потому что у мелкомягких такая политика апгрейда с Win Vista, Win7, Win8 - можно бесплатно делать upgrade в течении 90 дней с момента ативации нового ключа.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2018, 09:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39657080
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdb_dev
Участник
maytonЯ отчасти согласен с alexeysql.

Добавлю. Современные linux десктопы используют шрифты плохого качества. Я пока не готов сказать что именно мне не нравится. Но возможно чуть позже создам форк этой темы отдельно.TrueType шрифты не могут быть плохого качества, т.к. это обычная векторная графика. Скорее всего, ты просто не включил CrearType в настройках GNOME/KDE.

maytonДалее. Стандарты файлообмена современного офиса. С этим надо смириться и как то жить. *linux обязан абсолютно точно поддержать документы ms-office хотя бы на уровне импорта.Ну ты чего, дружище? Это не задача операционной системы от слова "совсем". Ставишь из репозитория LibreOffice и получаешь одну из лучших поддержек форматов документов Microsoft на линух платформе! Хоть и не полную. Сейчас проще делать документы в Open Document Format, так как продукты Microsoft его теперь тоже поддерживают.

maytonНу и домен. Пользователи. Приложения. Централизованное управление.Вот тут без вариантов - MS AD, DFS, GPO, WSUS, интеграция DHCP с DNS, интеграция DNS с AD. Ничего равного этому на Линухах пока нет. Конечно есть по отдельности служба LDAP каталогов, Самба... Но даже умудрившись настроив максимально тесное их взаимодействие, невозможно получить достоинств реализации этих служб на платформе Microsoft Windows Server, да и простота настройки и управления этими службами не идёт ни в какое сравнение. Поэтому, услуги администраторов платформы MS Windows Server стоят дешевле услуг администраторов платформы Linux. На круг это позволяет компаниям сэкономить не только на зарплате сотрудников, но и на поддержке, и на скорости реализации решений.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2018, 09:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39657100
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
rdb_dev,

Мы все знаем что под LINUX подразумевается ядро ОС.

Чтобы в теме не было кривотолков и неднозначностей я ввожу термин *linux. Я под ним подразумеваю семейство бесплатных ОС (ubuntu, debuan, opensuse, fedora, centos)
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2018, 10:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39657116
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Изопропил
Участник
rdb_devTrueType шрифты не могут быть плохого качества, т.к. это обычная векторная графика.
не совсем обычная - дьявол в деталях - в инструкциях хинтования
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2018, 10:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39657133
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdb_dev
Участник
Изопропилне совсем обычная - дьявол в деталях - в инструкциях хинтованияHinting, это и есть ClearType - адаптирование и сглаживание с субпиксельной растеризацией символов шрифта. Причем в настройках GNOME и KDE надо задать не только размер зерна пикселя, но и расположение субпикселей - вертикальное/горизонтальное.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2018, 10:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39657166
Фотография stells2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
stells2
Участник
rdb_dev ,
Попытаться настроить что-то серьезное серверное под никсами не будучи никсовым админом - это "проба пера" и частный пример, у всех в этом плане опыт может быть совсем разный и точно не показательный, не успешный ни негативный.
В общем, это справедливо и для Windows.

Начнем с того, *nix имеет нативную и полную реализацию всего стека сетевых протоколов, эта среда изначально на это ориентировалась.
Даже с "проприетарными" решениями M$ в общем решено. Говорить "а вот в windows есть а в линуксе нет» ... не совсем корректно. Конечная цель - реализация задачи, а не механизмы, с помощью которых это реализуется. И, если речь идет о гетерогенных средах, то выбирает средства и методы которые позволяют реализовать требуемое в целом а не только те, которые знакомы или те, которые есть в одном месте и их как то надо натянуть на другое.

ОpenOffice из реального мной замеченного, имеет малое несовпадение в трансляции презентаций, в которых, некоторые пользователи, умудряются в один из слайдов засунуть полнометражный фильм.
В остальном несовместимости не замечено. Что-то даже удобней, в том же текстовом редакторе, где таблицы могут интерактивными в отличии от ворда (если не делать вставку эксельной таблицы), но конечно организация меню в том числе и контекстного - отличается от современных версий M$ офиса, это может некоторых сбить с толка.

Программирование так же в никсах как правило более "родное" а некоторые вопросы до безобразия просты, что даже не вериться, что это действительно работает, в отличии от намотанного бородатого клубка в MS API и не только.
С железом и аппаратными возможностями никсы работают лучше, может из-за того, что нет такой жирной прослойки.
Можно перечислять и дальше, адепты других ОС, даже экзотических, аналогично могут набросать жирный список плюсов их выбора
Но это не значит, что *nix лучше или windows лучше или что-то еще. Везде все должно быть к месту, имхо.
Мне вот маки нравятся, но цена смущает.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2018, 10:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39657185
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Изопропил
Участник
rdb_devHinting, это и есть ClearType
это не так
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2018, 11:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39657194
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdb_dev
Участник
Изопропилrdb_devHinting, это и есть ClearType
это не такНу, хорошо - Hinting, это часть ClearType. Так лучше? ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2018, 11:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39657253
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
CEMbСмотреть фильмы и сёрфить интернет удобно, да.

Кстати, чем именно там удобно смотреть фильмы? И есть ли в нём кнопка или пункт меню
"перезагрузить субтитры"?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2018, 12:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39657254
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Изопропил
Участник
rdb_devИзопропилпропущено...

это не такНу, хорошо - Hinting, это часть ClearType. Так лучше? ;)
нет,
https://docs.microsoft.com/en-us/typography/truetype/hinting

A hint is a mathematical instruction added to the font to distort a character's outline at particular sizes. Technically, hints result in operations which modify a contours' scaled control point co-ordinates before the outline is scan converted. In TrueType a combination of these hints, and the resulting distortions, affords a very fine degree of control over the bitmap shapeproduced.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2018, 12:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39657340
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdb_dev
Участник
Изопропил,
Microsoft Visual TrueType (VTT) , лезем в историю релизов этого продукта и в разделе https://docs.microsoft.com/en-us/typography/tools/vtt/index#version-601-august-31-2015-release]Version 6.01 [August 31, 2015 release] читаем:
Updated rasterizer. The rasterizer has been updated to be even more accurate, and now includes the ClearType Grey rendering mode used by default in Windows 8 and 10.

Microsoft ClearType overview
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2018, 13:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39657393
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Изопропил
Участник
rdb_dev,

хинты то здесь при чём?

плохо захитнтованый шрифт будет плохо выглядеть что с ClearType что без
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2018, 14:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39657397
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdb_dev
Участник
В "Кедах" подобие ClearType включается в "Application Appearace"->"Fonts"->"Use anti-aliasing"=Enable, далее по кнопке "Configure" и галочка на "Use sub-pixel rendering" и тут надо знать, как расположены подпикселы на матрице монитора или взять хорошее увеличительное стекло и посмотреть. В этом же окошке настроек можно задать Hinting алгоритм: None, Slight, Medium, Full
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2018, 14:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39657428
Фотография stells2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
stells2
Участник
maytonДобавлю. Современные linux десктопы используют шрифты плохого качества.
ОС использует те шрифты, которые вы установите, если вас чем не удовлетворят предустановленный набор.
Вы можете просто скопировать из виндовс всю папку со шрифтами и присовокупить их в линуксе.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2018, 14:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39657431
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdb_dev
Участник
stells2ОС использует те шрифты, которые вы установите, если вас чем не удовлетворят предустановленный набор.
Вы можете просто скопировать из виндовс всю папку со шрифтами и присовокупить их в линуксе.Можно-то, конечно, можно, но нельзя - незаконно. У шрифтов Microsoft несвободная лицензия.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2018, 14:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39657433
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Изопропил
Участник
stells2Вы можете просто скопировать из виндовс всю папку со шрифтами и присовокупить их в линуксе.
растризаторы при этои разные
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2018, 14:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39657480
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdb_dev
Участник
Изопропил, я где-то читал, что Линухи хваляться своими алгоритмами хинтинга и растеризации, мол они у них лучше, чем у Венды и в итоге шрифты на экране смотрятся лучше. :) Уж не знаю, на сколько это утверждение правдиво.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2018, 15:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39657484
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
rdb_devУж не знаю, на сколько это утверждение правдиво.

Даже если оно правдиво, приятных глазу шрифтов, сделанных опытным дизайнером, оно в
стандартную поставку не добавит.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2018, 15:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39657511
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Друзья. Если вам не трудно сделайте плиз скриншоты как вы видите sql.ru.

Интересует сравнение растеризации шрифтов.

Вечером я приаттачу свой скрин.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2018, 15:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39657520
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
Я его вижу так:
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2018, 15:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39657522
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdb_dev
Участник
mayton, но обязательно с включенным ClearType в Венде и включенным anti-aliasing шрифтов под X'ами, как упомянуто здесь: 21476058
Самому стало интересно... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2018, 15:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39657523
Фотография NekZ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
NekZ
Участник
Dimitry Sibiryakov,

Но ведь... Это же Thunderbird
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2018, 15:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39657525
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdb_dev
Участник
Dimitry Sibiryakov, у мне оба браузера - и Опера, и Лис немного растянули картинку. Сработала интерполяция растра. :(
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2018, 16:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39657527
Фотография NekZ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
NekZ
Участник
maytonДрузья. Если вам не трудно сделайте плиз скриншоты как вы видите sql.ru.

Интересует сравнение растеризации шрифтов.

Вечером я приаттачу свой скрин.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2018, 16:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39657530
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdb_dev
Участник
Приходится выгружать картинки на диск и тогда просматривать.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2018, 16:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39657531
Фотография Anatoly Moskovsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Anatoly Moskovsky
Участник
Fedora 21 + KDE 4.14.11
Antialiasing включен (но я лично не вижу разницу что с ним что без него)
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2018, 16:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39657532
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Изопропил
Участник
rdb_devмол они у них лучше, чем у Венды и
а у эппла, adobe?
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2018, 16:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39657534
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdb_dev
Участник
Anatoly Moskovsky, с каким алгоритмом хинтинга? Medium - по умолчанию?
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2018, 16:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39657536
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdb_dev
Участник
Изопропила у эппла, adobe?Про это ничего не знаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2018, 16:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39657544
Фотография Anatoly Moskovsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Anatoly Moskovsky
Участник
rdb_devAnatoly Moskovsky, с каким алгоритмом хинтинга? Medium - по умолчанию?
Да
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2018, 16:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39657553
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dima T
Участник
Win10
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2018, 16:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39657556
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dima T
Участник
Dima TWin10
Блин, я не так вижу. Браузер помогает или форум.
mayton, похоже тебе придется сначала скачать, а потом смотреть каким-нибудь просмотрщиком картинок.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2018, 16:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39657558
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dima T
Участник
Разобрался, у меня масштаб 110% стоял. При 100% все нормально, картинка совпадает с реальной.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2018, 16:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39657621
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
NekZНо ведь... Это же Thunderbird
Ну да. Именно так я форум и вижу. Впрочем ФФ не сильно отличается: сглаживание шрифтов всё равно отключено ибо на ЖК он только делает текст мутным.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2018, 16:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39657727
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Спасибо коллеги ждите мой скрин.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2018, 17:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39657926
AlekseySQL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlekseySQL
Гость
Вопрос шрифтов мне кажется высосанным из пальца: на обоих компах (рабочем и домашнем ноутбуке) у меня четкие шрифты. Причем когда я уходил с Windows, то на контрасте тоже ничего не почувстовал. Никогда об этом вопросе даже не задумывался. Есть, кстати, возможность установить православные шрифты от Microsoft и в Линаке. Погуглите и ставьте.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2018, 21:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39657931
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2018, 21:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39657932
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Ну.... не знаю. Может я неправ. ClearType работает. Суб-пиксельная раскраска тоже.
Может я просто страдаю от отсутствия Times, Arial, Courier? В списке фонтов Ubuntu
их действительно нет. Хотя картинка на скруле выглядит достоверно. Что там в css?
Arial, Verdana. Хм... у меня приложение fonts таких не показывает.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2018, 21:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39657935
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Siemargl
Участник
А чего вы хотели на "вражеском" мсскульном то форуме.

Встречал эпический срач на сотни комментов (хз уже где), что программировать фигово в линуксе, ибо _моноширинные_ шрифты коряво выглядят и плывут.

Но могли и поправить уже.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2018, 22:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39657958
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Эпические срачи закончились. Просто вымерли особо радикальные линуксоиды. А хипстеры уже не проводят
идентичности между ядром ОС и аблочно-андроидным "брендированием сверху".
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2018, 23:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39657960
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Siemargl
Участник
maytonЭпические срачи закончились. Просто вымерли особо радикальные линуксоиды. А хипстеры уже не проводят
идентичности между ядром ОС и аблочно-андроидным "брендированием сверху".может, наоборот ?
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2018, 23:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39657967
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
SiemarglmaytonЭпические срачи закончились. Просто вымерли особо радикальные линуксоиды. А хипстеры уже не проводят
идентичности между ядром ОС и аблочно-андроидным "брендированием сверху".может, наоборот ?
У меня сложилось лёгкое ощущение "набрасывания" на вентилятор. Не?
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2018, 23:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39657971
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Siemargl
Участник
mayton,

Нет. Я думаю ты неправильно построил фразу, меняя весь смысл.

Так, к слову, я уже ругался про Кодеблокс/вииксконролз, которые размытие шрифтов при каком то хайдипиай фиксили год!
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2018, 23:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39657984
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
egorych
Участник
maytonвымерли особо радикальные линуксоиды.не, иногда вот вылезают опять откуда то))
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2018, 23:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39658001
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
AlekseySQLВопрос шрифтов мне кажется высосанным из пальца: на обоих компах (рабочем и домашнем ноутбуке) у меня четкие шрифты. Причем когда я уходил с Windows, то на контрасте тоже ничего не почувстовал. Никогда об этом вопросе даже не задумывался. Есть, кстати, возможность установить православные шрифты от Microsoft и в Линаке. Погуглите и ставьте.
Спасибо. Установил ttf-mscorefonts-installer.
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
 Core Fonts for the Web including:
 .
   Andale Mono
   Arial Black
   Arial (Bold, Italic, Bold Italic)
   Comic Sans MS (Bold)
   Courier New (Bold, Italic, Bold Italic)
   Georgia (Bold, Italic, Bold Italic)
   Impact
   Times New Roman (Bold, Italic, Bold Italic)
   Trebuchet (Bold, Italic, Bold Italic)
   Verdana (Bold, Italic, Bold Italic)
   Webdings


В браузере фонтов вижу. Но LibreOffice их еще не показывает в выпадающем списке доступных.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2018, 00:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39658006
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
Siemarglк слову, я уже ругался про Кодеблокс/вииксконролз, которые размытие шрифтов при каком то
хайдипиай фиксили год!

Они их что, самостоятельно отрисовывать пытались? Или нынче такая консерватория, что при
неправильном отображении шрифтов системой фиксить надо прикладное приложение?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2018, 00:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39658024
Фотография CEMb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
CEMb
Участник
AlekseySQLЕсли разница в цене ноутбуков будет порядка 7 т.р., то очень многие откажутся от предустановленной Windows 10.Даже я бы не отказался, будь операционка хорошей.
Dimitry SibiryakovКстати, чем именно там удобно смотреть фильмы?Фиг знает, я там плюсы компилировал. Неудобно

Имелось ввиду, что под линупсы много всяких плееров, всегда можно что-то найти. А браузеры у них вроде из коробки идут.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2018, 05:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39658044
AlekseySQL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlekseySQL
Гость
maytonСпасибо. Установил ttf-mscorefonts-installer.


Есть кстати, еще такая ссылка .
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2018, 08:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39658062
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdb_dev
Участник
maytonУ меня сложилось лёгкое ощущение "набрасывания" на вентилятор. Не? Неа! :) Скорее, ты это так воспринял.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2018, 09:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39658067
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdb_dev
Участник
maytonСпасибо коллеги ждите мой скрин.Есть еще один нюанс - Лис на венде отрисовывает через Direct2D, а на линухе использует библиотеку Cairo, а не GDK из GTK+. Может еще в этом проблема кривизны отображаемых шрифтов в Лисе.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2018, 09:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39658068
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdb_dev
Участник
Dimitry SibiryakovОни их что, самостоятельно отрисовывать пытались? Или нынче такая консерватория, что при
неправильном отображении шрифтов системой фиксить надо прикладное приложение?Вполне возможно...
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2018, 09:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39658108
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
AlekseySQLmaytonСпасибо. Установил ttf-mscorefonts-installer.


Есть кстати, еще такая ссылка .
Хм. Статья 11 года. Ну ладно почитаю. Спс.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2018, 10:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39658212
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
stells2Потому, если речь об освоении С/С++, я бы не стал сразу нырять в VS2017. В области десктопных под Win, попробовал бы VS 6 - весьма поучительно


Я ОБЯЗАН это сказать:
VC 6 бесконечно устарела. Использовать её для изучения С++ уже нельзя.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2018, 11:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
246 сообщений из 246, показаны все 10 страниц
  все  
Форумы / C++ [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]