powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / C++ [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Чайника вкатывающегося вопрос
34 сообщений из 34, показаны все 2 страниц
Чайника вкатывающегося вопрос
    #39695607
Prosto Vasya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Здравствуйте уважаемые программисты.
Как вы считаете, стоит ли сейчас изучать С++? Сейчас везде требуется java и javascript. Количество вакансий и оплата их труда значительно больше, но от первого мне интуитивно не по себе, а вторым совсем не смогу заниматься. У меня опыт только в тех. поддержке, но в хорошей компании в ит-отделе, много взаимодействовал с программистами, делал внедрения. Короче, enterprise не нравится, хипстота тоже. Нередко видел темы с тем, что многие С++ программисты переходят на java. В какой области сейчас больше всего вакансий на С++? Посоветуйте что-нибудь, может вообще не ввязываться в кодинг. Сам из Москвы. Спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чайника вкатывающегося вопрос
    #39695893
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Какого рода тех поддержка была?
...
Рейтинг: 0 / 0
Чайника вкатывающегося вопрос
    #39695919
Фотография CEMb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Темы "работы java versus c++" в этой ветке форума разбирались, посмотрите длинные темы с названиями в духе "будущее с++", "удобство с++"
...
Рейтинг: 0 / 0
Чайника вкатывающегося вопрос
    #39695943
Prosto Vasya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mayton,

Поддержка разного самописного ПО в брокере. Там вся логика на SQL Server. Запускаю готовые скрипты программистов:), делаю какие-то исправления в коде по задачам в jira, пишу скрипты на выгрузку данных для отчетов, и прочая админская муть. SQL перестал нравиться. В java по сути только enterprise, а я изначально по-другому представлял себе работу программиста. К вебу и динамическим языкам даже подходить не могу, странное дело. Так-то я расклад знаю, он на рынке сильно в пользу java, но все равно буду осваивать только C++, что и в каком порядке изучать знаю. Спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чайника вкатывающегося вопрос
    #39695947
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prosto Vasya,

Отлично берите c++.

По поводу хипстоты и ентерпрайза. Когда у вас будет диалог с рекрутером (pre screen) не говорите сразу перечень ваших нежеланий.

Рекрутеры немного психологи и очень внимательно читают у вас мотивацию. И громкие заявления от вас они помечают у себя в базе по своему. Категоризируют.

Поэтому воздержитесь.

А когда у вас уже будет на руках offer - вот тогда можно поиграть личное мнение.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чайника вкатывающегося вопрос
    #39695974
Фотография полудух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
JAVA сейчас нужна в: мобильниках, холодильниках, банках
первое также и в веб-проектах весьма пригодится
ну т.е. зная её вы себя обеспечите высокооплачиваемой работой на долго
в ынтерпрайзе всё бабло (если свой проект не делать)
вообще, главная цель программиста - один большой проект

Prosto VasyaСейчас везде требуется java и javascript.
это не одно и тоже
...
Рейтинг: 0 / 0
Чайника вкатывающегося вопрос
    #39696029
Prosto Vasya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
полудухProsto VasyaСейчас везде требуется java и javascript.
это не одно и тоже
Я понимаю, я пробовал писать на этих языках.

полудухJAVA сейчас нужна в: мобильниках, холодильниках, банках
первое также и в веб-проектах весьма пригодится
ну т.е. зная её вы себя обеспечите высокооплачиваемой работой на долго
в ынтерпрайзе всё бабло (если свой проект не делать)
вообще, главная цель программиста - один большой проект
На сколько я знаю, java в мобильниках ничем не похожа на java ee, общее только 4 буквы, а уж с холодильниками так это экзотика.
По поводу высокооплачиваемой работы вы совершенно правы, например, в компании, в которой я работаю, некоторые джависты, которым нет еще 30 лет, зарабатывают в месяц больше 200 тысяч рублей. В энтерпайзе все бабло, это так, и многие как раз стремятся на один большой проект и работают по 10 лет, но если вникать, видеть как и какой мутатьей они занимаются, то приходишь к выводу, что им сильно недоплачивают.
Для себя решил, получится с плюсами - хорошо, нет - значит нет, но попробую.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чайника вкатывающегося вопрос
    #39696052
Фотография CEMb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prosto VasyaДля себя решил, получится с плюсами - хорошо, нет - значит нет, но попробую.Как минимум, плюсы гибче и шибче явы. Если уметь писать на плюсах, всяко концептуально (но не энциклопедически!) будешь подкован для писания на яве.

java, кстати, есть даже в телефонных симках. Так-то это очень прикольная штука, но из-за её прикольности её растащили много куда, куда не надо бы...
...
Рейтинг: 0 / 0
Чайника вкатывающегося вопрос
    #39696215
Фотография Anatoly Moskovsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Самые большие зарплаты в Java (enterprise), потом С++, потом Javascript - где-то там в конце списка.
Но до больших зарплат нужно наработать большой опыт.
Для С++ это годы (не меньше 5 лет постоянной работы).
Для джавы может чуть быстрее, но все равно объем технологий по которым нужен опыт - гигантский.
Короче первые годы с джаваскриптом вы будете иметь больше зарплату.
Потом конечно обидно будет, когда у плюсовиков в соседнем отделе зарплаты растут, а у вас нет ))

Это про деньги.
Теперь про перспективы.

У джавы никаких долгосрочных перспектив нет - она постепенно вытесняется из всех своих ниш.
С++ будет вечно (судя по тем поделкам которые предлагаются взамен)
Ну и джаваскрипт скорее всего тоже надолго, как фронтенд так и бэкенд.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чайника вкатывающегося вопрос
    #39696228
Prosto Vasya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Anatoly MoskovskyСамые большие зарплаты в Java (enterprise), потом С++, потом Javascript - где-то там в конце списка.
Сколько бы я не анализировал, C++ в России по деньгам в конце, увы. Может быть в Samsung с опытом в более чем 6 лет с PhD:) будет иначе, но таких вакансий мало.

Anatoly MoskovskyУ джавы никаких долгосрочных перспектив нет - она постепенно вытесняется из всех своих ниш.
Опять же сколько бы я не анализировал:), java никуда уходить не собирается, наоборот она набирает обороты. Возможно android перейдет на kotlin, и забили на java me. К чему ее хоронить? Ее постоянно хоронят. Знакомый начальник из другого брокера сказал, что собираются на нее наоборот переходить, и, что дефицит джавистов. Я понимаю, что это не показатель, но TIOBE и прочие индексы популярности языков всегда ставят java на первое место. Просто java - это enterprise. Главное, чтобы нравилось.
Всем спасибо, я определился:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Чайника вкатывающегося вопрос
    #39696252
Фотография Anatoly Moskovsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prosto Vasya,

Не буду спорить про остальное, но TIOBE показывает количество программистов не разбирающихся в языке, а не популярность языка. Так что не удивительно что джава в самом топе, учитывая "что дефицит джавистов" ))
...
Рейтинг: 0 / 0
Чайника вкатывающегося вопрос
    #39696484
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сам по себе java - не сложный язык.

Но вся инфраструктура фреймворков и сред требует длительного времени на изучение.

В с++ по другому немного. Но и порог вхождения в язык высокий. До седины в висках будете входить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чайника вкатывающегося вопрос
    #39696515
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я позволю себе процитировать в формате списка.
Prosto Vasya- Поддержка разного самописного ПО в брокере. Там вся логика на SQL Server.
- Запускаю готовые скрипты программистов:),
- делаю какие-то исправления в коде по задачам в jira,
- пишу скрипты на выгрузку данных для отчетов, и прочая админская муть.
Вот от этого надо понять что умеет делать автор. И какое отсюда расстояние до С++.
Тут всё важно. Опыт. Возраст. Склад ума. И умение быстро синтезировать новые
решения и понимать (угадывать) что хочет заказчик.

Чтобы делать исправления в SQL-скриптах - много ума не надо. Обычно исправление
очевидно когда очевидна ошибка. Но совсем другая задача - прочитать business requirements
и создать новую рабочую модель ПО. Синтез ПО - сложная вещь. И он далёк от вопросов
сопровождения.

Программирование на С++ это вообще не только С++. Это знание всего стека начиная от
операционки и заканчивая например UI. Здесь и С++ неодинаков. Для Win32 он один. Для MacOS
будет другой и для мобильных устройств вообще третий. Дорожки расходятся.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чайника вкатывающегося вопрос
    #39696563
Фотография полудух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonПрограммирование на С++ это вообще не только С++. Это знание всего стека начиная от
операционки и заканчивая например UI. Здесь и С++ неодинаков. Для Win32 он один. Для MacOS
будет другой и для мобильных устройств вообще третий. Дорожки расходятся.
есть ли смысл морочиться на сях, адаптируя код под каждую платформу, когда ява как раз для решения этой проблемы ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Чайника вкатывающегося вопрос
    #39696564
Фотография полудух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
кстати, по деньгам такая картинка есть:
...
Рейтинг: 0 / 0
Чайника вкатывающегося вопрос
    #39696577
Prosto Vasya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
maytonСам по себе java - не сложный язык.

Но вся инфраструктура фреймворков и сред требует длительного времени на изучение.

В с++ по другому немного. Но и порог вхождения в язык высокий. До седины в висках будете входить.
Согласен на 100%. Знаю около 7 стоящих курсов, все разжевано так, что мне математику в 5 классе преподавали сложней. Они правда не лохотрон. Большинство из этих курсов учат только джаве. Ни на одних курсах не преподают С++. Знаю окончивших их и легко устроившихся джавистов, некоторые из них уже 130к зарабатывают. Все стараются перейти на Java и PostgreSQL. Большинство (все) идут за деньгами. Если у меня не получается с C++, то у меня не получается с IT в целом:), я не ставлю все на All-in.

полудух,
Python не популярен, искаженная статистика до нельзя. В вебе круче, быстрей PHP. Просто Python популярен из-за того, что его стали везде преподавать, а реальная польза от него только в науке (ML, data science), и там многие предпочитают ему R (на habrahabr много разбирали это). По этому языку много обсуждения (в котором много питонистов) на linux.org.ru и toster.ru.
Самые бабло зашибающие языки сейчас – это JavaScript с его фреймворками (AngularJS, VueJS и прочие), и теперь уже второе место занимает Java EE .
...
Рейтинг: 0 / 0
Чайника вкатывающегося вопрос
    #39696579
Фотография Anatoly Moskovsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
полудухесть ли смысл морочиться на сях, адаптируя код под каждую платформу, когда ява как раз для решения этой проблемы ?
В C++ уже давно достаточно кроссплатформенности, чтобы не надо было адаптировать под платформы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чайника вкатывающегося вопрос
    #39696584
Фотография полудух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Anatoly Moskovskyполудухесть ли смысл морочиться на сях, адаптируя код под каждую платформу, когда ява как раз для решения этой проблемы ?
В C++ уже давно достаточно кроссплатформенности, чтобы не надо было адаптировать под платформы.
т.е. можно код из линухового g++ пихать и в андроид, и в айфон?
...
Рейтинг: 0 / 0
Чайника вкатывающегося вопрос
    #39696587
Фотография полудух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
или хотя бы те же исходники компилить под них
(а если там асм-вставки? асм у них такой же?)
...
Рейтинг: 0 / 0
Чайника вкатывающегося вопрос
    #39696592
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
полудухAnatoly Moskovskyпропущено...

В C++ уже давно достаточно кроссплатформенности, чтобы не надо было адаптировать под платформы.
т.е. можно код из линухового g++ пихать и в андроид, и в айфон?
Будет вам. Это толсто. Даже html5+javascript требует адаптации под разные браузеры и размер диагоналей экранов.

Кроссплатформенность это метафора. Она существует только в системе координат где все "договорились" ее поддержать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чайника вкатывающегося вопрос
    #39696601
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
полудухт.е. можно код из линухового g++ пихать и в андроид, и в айфон?

Можно, но смысл? На яблофонах не строят кластеров БД, на них не делают почтовых серверов,
веб-серверов да и просто серверов. Они чисто забавная игрушка.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Чайника вкатывающегося вопрос
    #39696617
Фотография полудух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
метафоры, игрушки... а приложения то на чём писать?!
ну допустим я хочу создать приложение для сайта знакомств, как у байды, с радаром и прочими плюшками
на чём мне его писать и почему?
...
Рейтинг: 0 / 0
Чайника вкатывающегося вопрос
    #39696620
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Писать надо на том что вы знаете и сможете поддерживать в будущем.
Ruby. PHP. Node.js. ещё лучше брать похожую по функционалу CMS и подпиливать её потихоньку.
Но я не спец по веб-фреймворкам.поэтому спорить особо не буду в названиях.

Я - больше по серверных бизнес процессам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чайника вкатывающегося вопрос
    #39696621
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
полудухну допустим я хочу создать приложение для сайта знакомств, как у байды, с радаром и
прочими плюшками на чём мне его писать и почему?

Хоть на чём пиши. Я посмотрю как ты его на линухе будешь запускать, с радаром и шлюхами.
А, может, я что-то пропустил из новостей и все платформы заполонил, например, браузер или
MUA, написанный на Яве?

"На свете есть много хороших Ява-программистов, но очень мало хороших Ява-программ." (с)
не помню чей.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Чайника вкатывающегося вопрос
    #39696623
Фотография Anatoly Moskovsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
полудухт.е. можно код из линухового g++ пихать и в андроид, и в айфон?
Не из линухового, а изначально надо писать кроссплатформенно. И современные библиотеки и язык позволяют это без потери эффективности.

А то так я могу вам дать исходник на джаве и вы с таким же успехом его в аднроиде не сможете использовать без допила. Потому что там не джава, а просто похожее на нее ))
...
Рейтинг: 0 / 0
Чайника вкатывающегося вопрос
    #39696625
Фотография Anatoly Moskovsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
полудухну допустим я хочу создать приложение для сайта знакомств, как у байды, с радаром и прочими плюшками
на чём мне его писать и почему?
На джаваскрипте естественно (на основанных на нем технологиях).
...
Рейтинг: 0 / 0
Чайника вкатывающегося вопрос
    #39696631
Фотография полудух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry Sibiryakovполудухну допустим я хочу создать приложение для сайта знакомств, как у байды, с радаром и
прочими плюшками на чём мне его писать и почему?

Хоть на чём пиши. Я посмотрю как ты его на линухе будешь запускать, с радаром и шлюхами.
А, может, я что-то пропустил из новостей и все платформы заполонил, например, браузер или
MUA, написанный на Яве?
ну здрасьте, на линухе то сервер крутится и на пыхе пишется приложение, где и радар, и шлюхи, и что хочешь.
а в телефоне мне нужно именно телефонное приложение, которое не браузер открывает, а именно как встроенное приложение работает и само к серверу коннектится.

ну, с другой стороны, может и не нужно
может в телефоне тоже достаточно браузер открывать...
но вроде всё-таки лучше именно приложение, не?
...
Рейтинг: 0 / 0
Чайника вкатывающегося вопрос
    #39696632
Фотография полудух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Anatoly Moskovskyполудухну допустим я хочу создать приложение для сайта знакомств, как у байды, с радаром и прочими плюшками
на чём мне его писать и почему?
На джаваскрипте естественно (на основанных на нем технологиях).
а чё так можно было?
...
Рейтинг: 0 / 0
Чайника вкатывающегося вопрос
    #39696633
Фотография полудух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
полудухно вроде всё-таки лучше именно приложение, не?
его например же можно в аппстор пихнуть и гуглплэй
...
Рейтинг: 0 / 0
Чайника вкатывающегося вопрос
    #39696637
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Anatoly MoskovskyА то так я могу вам дать исходник на джаве и вы с таким же успехом его в аднроиде не сможете использовать без допила. Потому что там не джава, а просто похожее на нее ))
Сама необходимость кросс-платформенности немного преувеличена. Лично для меня было большая
практическая польза от способности java-байткода реверс-инжинерится и рефлексироваться. Я могу
брать любой бинарь и любую библиотеку и 99% я ее могу использовать. Это - наивысший
уровень интегрируемости. А если очень надо - можно и посмотреть реализацию
без "белых пятен".

В современном Jdk (OpenJdk) идут дискусии и переосмысление самого байткода. Excelsior Jet, AOT и прочие
технологии поставили под сомнение пользу от байткода. Правильнее сказать что количество платформ
по сравнению с 2000 годами сократилось. Энтерпрайзу фактически нужна поддержка в RHEL, а на остальное
плевать.

Кроме того для современного Java EE программирования о котором я знаю достаточно много, доля Java-кода
в исходниках невелика. Это Junior-s считают что надо зубрить Java. На самом деле современный JavaEE код
состоит из:

- Spring Configurations (XML/JavaDSL)
- Прочие конфигурации для фреймворков
- ORM (Hibernate/MyBatis) конфигурации.
- Build subsystems (maven/gradle)
- Business rules (Droolz, e.t.c.) и прочие языки описатели бизнес рулов
- Route rules (Camel) описатели роутов бизнес сообщений в вашей системе. (Xml или JavaDSL опционально)
- Scripts (MVEL, JavaScript)
- Мапперы бинов (Dozer)
- Кастомные серализаторы-парсеры Apache bean-io
- @Generated код. Это продукт (JavaCC, Antlr, Axis, CXF, Thrift, Protobuf e,t,c) технологий. Сорцы выглядят как java но генерируются из ДСЛ вышеуказанных систем.
- Библиотечный Java-код (здесь я вангую более 50%) Сюда всякие гуавы и прочее.
- Собственно Java код (это и есть сухой остаток)

И если вы посчитаете долю Java кода то ее окажется не очень много. А все остальные технологии - это необходимые
левлы синьорити. Или признаки зрелости самого проекта. Чем больше этих технологий - тем ближе проект к Domain Driven.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чайника вкатывающегося вопрос
    #39696662
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
полудуха в телефоне мне нужно именно телефонное приложение, которое не браузер открывает, а
именно как встроенное приложение работает и само к серверу коннектится.

Это прелестно, но раз Ява такая кроссплатформенная, это приложение должно работать не
только на телефоне, но и на ноутах с Линуксом или Виндой. Продемонстрируешь?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Чайника вкатывающегося вопрос
    #39696672
Фотография Anatoly Moskovsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
полудухможет в телефоне тоже достаточно браузер открывать...
но вроде всё-таки лучше именно приложение, не?
Есть кстати технологии на мобильных платформах (напр. PWA) основанные на браузере (js/html/css) но имеющие native look n feel с доступом к фичам платформы (всякие уведомления, камера, контакты).
Так что джаву вашу еще несколько лет и никто не вспомнит.
mayton'овскую джаву - да, еще долго будут мучать, потому что энтерпрайз не любит резких движений.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чайника вкатывающегося вопрос
    #39696694
Фотография полудух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry Sibiryakovполудуха в телефоне мне нужно именно телефонное приложение, которое не браузер открывает, а
именно как встроенное приложение работает и само к серверу коннектится.

Это прелестно, но раз Ява такая кроссплатформенная, это приложение должно работать не
только на телефоне, но и на ноутах с Линуксом или Виндой. Продемонстрируешь?
ну когда стану ява-программистом, может и продемонстрирую
а что там такого, VM то одна же?
...
Рейтинг: 0 / 0
Чайника вкатывающегося вопрос
    #39696711
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторКак вы считаете, стоит ли сейчас изучать С++? Сейчас везде требуется java и javascript. Количество вакансий и оплата их труда значительно больше, но от первого мне интуитивно не по себе, а вторым совсем не смогу заниматься.

Не изучай.


автор У меня опыт только в тех. поддержке, но в хорошей компании в ит-отделе, много взаимодействовал с программистами, делал внедрения. Короче, enterprise не нравится, хипстота тоже. Нередко видел темы с тем, что многие С++ программисты переходят на java. В какой области сейчас больше всего вакансий на С++?

Нет вакансий по С++.
Всё пишут на бейсике.
...
Рейтинг: 0 / 0
34 сообщений из 34, показаны все 2 страниц
Форумы / C++ [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Чайника вкатывающегося вопрос
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]