powered by simpleCommunicator - 2.0.58     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / C++ [игнор отключен] [закрыт для гостей] / В чем разница между службами и приложениями?
77 сообщений из 77, показаны все 4 страниц
В чем разница между службами и приложениями?
    #39883070
listtoview
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
сабж
...
Рейтинг: 0 / 0
В чем разница между службами и приложениями?
    #39883075
PetroNotC Sharp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
listtoview,
Ты наверно про сервисы а не про службы.
И наверно именно про вин сервисы?
...
Рейтинг: 0 / 0
В чем разница между службами и приложениями?
    #39883079
listtoview
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
PetroNotC Sharplisttoview,
Ты наверно про сервисы а не про службы.
И наверно именно про вин сервисы?
да
...
Рейтинг: 0 / 0
В чем разница между службами и приложениями?
    #39883089
PetroNotC Sharp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
listtoview,
Разница:
Повышенные права, постоянно запущен, регистрация реестре, логи в журнал Оси, икока в трее,...
...
Рейтинг: 0 / 0
В чем разница между службами и приложениями?
    #39883103
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Фактически, у них нет ничего общего. Они пишутся по совершенно разным принципам.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
В чем разница между службами и приложениями?
    #39883104
Фотография Cerebrum
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
PetroNotC SharpПовышенные права, постоянно запущен, регистрация реестре, логи в журнал Оси, икока в трее,...
1. как правило
2. не обязательно
3. не обязательно (только служебная часть, относящаяся к SCM, настройки можешь хранить в файле на диске или в сети)
4. не обязательно
5. чушь
...
Рейтинг: 0 / 0
В чем разница между службами и приложениями?
    #39883110
PetroNotC Sharp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cerebrum,
Конечно вы правы и дерево можно всегда свести к одной палке без веток.
...
Рейтинг: 0 / 0
В чем разница между службами и приложениями?
    #39883112
PetroNotC Sharp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cerebrumне обязательно (только служебная часть, относящаяся к SCM, настройки можешь хранить в файле на диске или в сети)а я про настройки ничего не говорил.
Поэтому Обязательно.
...
Рейтинг: 0 / 0
В чем разница между службами и приложениями?
    #39883121
Фотография Cerebrum
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry SibiryakovФактически, у них нет ничего общего. Они пишутся по совершенно разным принципам
ну, это как сказать...
и то и другое является, в первую очередь, приложением, так что функция main есть и там и там

Разница скорее в том, что к качеству кода служб требования обычно повыше, особенно к тем, которые должны работать 24*7*365

listtoview,

Служба отличается от обычного приложения тем, что ее состоянием, обычно, рулит не пользователь, а специальная подсистема ОС - Service Control (или Center, запамятовал) Manager (SCM). Из-за чего к службам предъявляются определенные требования. Например, разработчик службы должен обеспечить специальную точку входа, которую сможет найти SCM, т.е. обычной main - функции тут недостаточно. Также нужно правильно взаимодействовать с SCM и слушать его команды, например, если администратор полез в оснастку службы и нажал кнопку Стар/Стоп/Пауза или запросил перезапуск, то служба обязана адекватно на это реагировать иначе SCM резко прикроет твою лавочку. В приложении ты сам царь и бог, можешь игнорить все команды из вне, если тебе они не интересны.

Службы отличаются от обычных приложений еще и тем, что они, в большей своей массе, рассчитаны на обработку запросов от множества клиентов. А приложение, которое не является службой, как правило, на работу с одним пользователем в интерактивном сеансе. Например, MS SQL Server - это набор служб (сам сервер, агент, различные брокеры и прочие службы), а приложение для работы с базами SQL Server Management Studio является клиентом этих служб.

Службы начинают свою работу одновременно с запуском ОС и прекращают вместе с завершением работы ОС. Хотя это не является обязательным и службу можно запускать и останавливать руками, если ты администратор или пользователь, наделенный соответствующими полномочиями. Если пользователь завершил работу в сеансе, но компьютер не выключил, служба продолжит свою работу. С обычным приложением, запущенным в интерактивном сеансе, такой трюк не прокатит. Именно этим и ценны службы, их можно использовать как серверы для клиентских приложений, которые всегда готовы к работе и не зависят от кол-ва народу залогинившегося на комп. То есть службы живут по принципу: включил комп и никуда логиниться не нужно, служба сама запуститься, после загрузки ОС. Если служба упала, то администратору достаточно просто перезапустить удаленный хост или настроить автоматический запуск службы в случае аварийного завершения ее работы, чего опять в обычном приложении не предусмотренно.

Короче, в сети по службам инфы вагон, почитай хотя бы того же Рихтера - Программирование серверных приложений для Windows 2000
...
Рейтинг: 0 / 0
В чем разница между службами и приложениями?
    #39883123
Фотография Cerebrum
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
PetroNotC SharpПоэтому Обязательно.
обязательная часть тоже является настройками службы, разве нет

Сойдемся на том, что есть служебная часть данных, которая обязана быть в реестре и опциональная, которую реализует разработчик самостоятельно на свой вкус и цвет. Службная часть - обязательна и она в реестре, опциональная - где угодно, куда хватит у службы прав дотянуться
...
Рейтинг: 0 / 0
В чем разница между службами и приложениями?
    #39883126
PetroNotC Sharp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cerebrumобязана быть в реестреда. Я об этом.
Удачи!
...
Рейтинг: 0 / 0
В чем разница между службами и приложениями?
    #39883130
PetroNotC Sharp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Добавлю, что ВИН сервис часто в локалке выступает альтернативой ВЕБ сервису. Когда на порту висит.
...
Рейтинг: 0 / 0
В чем разница между службами и приложениями?
    #39883131
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cerebrumобычной main - функции тут недостаточно

Достаточно. Но первое и единственное, что она должна сделать, это вызвать
StartServiceCtrlDispatcher, который из себя уже вызовет всё остальное.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
В чем разница между службами и приложениями?
    #39883136
Фотография Cerebrum
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry SibiryakovДостаточно. Но первое и единственное, что она должна сделать, это вызвать
StartServiceCtrlDispatcher, который из себя уже вызовет всё остальное.
Недостаточная достаточность какая-то...


не знаю зачем я это пишу, ведь мы с вами и так прекрасно понимаем как все это работает, но все же, для понимания ТС, думаю будет полезно прояснить о чем идет речь.

У службы есть собственная ServiceMain ф-ция и, если не подготовить необходимое окружение для ее работы в main, то SCM тупо не найдет способа взаимодействия со службой. Нельзя просто так взять (с) и начать писать код в main, как в обычном приложении - это не прокатит. Сначала нужно соблюсти определенный обязательный ритуал по подготовке приложения для работы в качестве службы под управлением SCM.

У служб есть еще одно интересное отличие от приложений: в одном исполняемом файле их может быть много.
...
Рейтинг: 0 / 0
В чем разница между службами и приложениями?
    #39883138
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
CerebrumУ службы есть собственная ServiceMain ф-ция

Но она не является ни точкой входа, ни экспортируемой функцией. Это обычный callback. (И
может иметь любое имя.)
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
В чем разница между службами и приложениями?
    #39883141
Фотография Cerebrum
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry Sibiryakov,

я знаю

мне все нужно рассказать о службах новичку за раз?
...
Рейтинг: 0 / 0
В чем разница между службами и приложениями?
    #39883147
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cerebrumмне все нужно рассказать о службах новичку за раз?

А зачем ему вообще что-то рассказывать о службах? Он про отличие их от приложений спросил.
И мы таки совместными усилиями выяснили, что из общего у них - только функция с названием
main(), да и та - исключительно из-за эхотага.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
В чем разница между службами и приложениями?
    #39883160
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В линуксах попроще будет. Подход Windows выглядит вобщем ... как переусложнение простых вещей.
Да у них многое переусложнено. Даже концепция файловой системы.
...
Рейтинг: 0 / 0
В чем разница между службами и приложениями?
    #39883188
listtoview
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А можно создать службу, которая у каждого пользователя будет своя?
...
Рейтинг: 0 / 0
В чем разница между службами и приложениями?
    #39883194
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
listtoviewА можно создать службу, которая у каждого пользователя будет своя?
Посмотри на Windows с точки зрения юзкейса. Как пользователь заходит?
Классический клиент? Это один подход. Работает обычно (99%) каждый пользователь эксклюзивно
с операционкой и десктопом. Другой подход RDP. Для серваков только. На 1 физической винде пасутся
сотни пользовательских сеансов. Как они будут взаимодействовать с 1 сервисом? Что сервис будет делать?
Как он их будет различать? Сервис вообще связан с shared-ресурсами. Базы данных. Вычисления. Сеть.

Может при таком много-пользовательском подходе тебе нужно делать упор именна на приложение а не сервис?
...
Рейтинг: 0 / 0
В чем разница между службами и приложениями?
    #39883203
Фотография Cerebrum
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
listtoviewА можно создать службу, которая у каждого пользователя будет своя?
а смысл?

Служба, в идеале, не должна вообще как-то интерактивно взаимодействовать с пользоватем (показывать ему окошки и прочее).

Если тебе нужно делать что-то при входе/выходе в систему одних пользователей и не делать этого при входе/выходе других, то можно научить службу слушать события входов/выходов пользователей на этом компе и реагировать на это нужным образом. Тогда при входе пользователя, служба могла бы сравнивать его аккаунт с аккаунтами нужных пользователей в определенной тобой группе безопасности и, если пользователь входит в эту группу, делать что требуется. Например, изменять настройки пользовательского сеанса, либо какие-то каталоги/файлы ему подкидывать.
...
Рейтинг: 0 / 0
В чем разница между службами и приложениями?
    #39883206
PetroNotC Sharp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
listtoviewА можно создать службу, которая у каждого пользователя будет своя?ты читал выше ответы?
Это сервис ОСИ. А не юзверя.
...
Рейтинг: 0 / 0
В чем разница между службами и приложениями?
    #39883215
listtoview
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
понял
просто приложение же у каждого пользователя свое, даже если одновременно несколько пользователей работают

мне нужно подписаться на установку сертификата в личное хранилище пользователя
и отправить сертификат на сервер
...
Рейтинг: 0 / 0
В чем разница между службами и приложениями?
    #39883219
Фотография Cerebrum
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
listtoviewмне нужно подписаться на установку сертификата в личное хранилище пользователя
и отправить сертификат на сервер
служба может слушать специальные уведомления от файловой системы или реестра . Когда такое уведомление приходит, служба подготавливает необходимый пакет данных и отправляет их на сервер.
...
Рейтинг: 0 / 0
В чем разница между службами и приложениями?
    #39883224
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonИ уж совсем геморрой - если рассчитывать не на конкретный линух, а на два-три разных, ибо
делаются они по принципу "лишь бы не как у соседа".

Я даже не знаю кому это нужно. Ну сделали там 1 сборку под самый попсовый Linux.
Например тот EC2 который имет дешевые цены от Amazon. А если кто хочет экзотики - то
за отдельные деньги.

Никому-же не приходит в голову велосипедить код под Windows и MacOS одновременно в этом
сегменте софто-строения.
...
Рейтинг: 0 / 0
В чем разница между службами и приложениями?
    #39883227
PetroNotC Sharp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
listtoviewмне нужно подписаться на установку сертификата в личное хранилище пользователя
и отправить сертификат на серверэто РЕШЕНИЕ.
А исходная задача?)))
Ну и юзверь имеет права чтобы сервис поставить?
...
Рейтинг: 0 / 0
В чем разница между службами и приложениями?
    #39883230
Фотография Cerebrum
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cerebrumслужба может слушать специальные уведомления от файловой системы или реестра . Когда такое уведомление приходит, служба подготавливает необходимый пакет данных и отправляет их на сервер.
в догонку
...
Рейтинг: 0 / 0
В чем разница между службами и приложениями?
    #39883237
Фотография Cerebrum
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry SibiryakovАвтоматически воровать личные сертификаты это ты круто придумал. Но на этом форуме за
такое забанить могут.
если у него есть права на установку/запуск службы - поздно пить боржоми
...
Рейтинг: 0 / 0
В чем разница между службами и приложениями?
    #39883250
listtoview
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
я уже их ворую, только запуском консольного приложения, раз в минуту
проект от безопасников
хотим вести учет всех сертификатов которые есть в организации
...
Рейтинг: 0 / 0
В чем разница между службами и приложениями?
    #39883258
PetroNotC Sharp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
listtoviewхотим вести учет всех сертификатов которые есть в организациину а одно хранилище сертификатов на организацию?
...
Рейтинг: 0 / 0
В чем разница между службами и приложениями?
    #39883265
Фотография Cerebrum
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
listtoviewхотим вести учет всех сертификатов которые есть в организации
если это выпускаемые вашей конторой сертификаты, то почему бы не заюзать PKI
...
Рейтинг: 0 / 0
В чем разница между службами и приложениями?
    #39883267
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cerebrumи то и другое является, в первую очередь, приложением, так что функция main есть и там и там... только называются по разному, вызываются по разному и разным требованиям соответствуют. А так - да, одинаковы: в обоих случаях это "точка входа".

P.S.
Вот только не надо путать хрюниксы, где сервисов, действительно, нет (есть "демонизированные" приложения) и винду.
...
Рейтинг: 0 / 0
В чем разница между службами и приложениями?
    #39883269
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
(раскачиваясь на стуле)

Хмм.. с точки зрения какого-нибудь event-driven вам надо не дроч...ть систему каждую минуту
а просто подписаться на событие "добавление сертификата в систему". Эта др..чь имеет побочные
эффекты вида посторонняя активность или возможность случайно даже пропустить вредноносное дейтствие
если злоумышленник знает об этой возможности и может спокойно сделать своё грязное дело
за 50 секунд в перерывах мержу аудитом сертификатов.
...
Рейтинг: 0 / 0
В чем разница между службами и приложениями?
    #39883271
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry SibiryakovАвтоматически воровать личные сертификатыИменно сертификат - общедоступная информация и слово "воровство" тут неуместно.
...
Рейтинг: 0 / 0
В чем разница между службами и приложениями?
    #39883272
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonЭта др..чь имеет побочные эффекты вида посторонняя активность или возможность случайно даже пропустить вредноносное дейтствие если злоумышленникПриравняйте ещё реестр сертификатов к "террористической организации, запрещённой на территории РФ".
...
Рейтинг: 0 / 0
В чем разница между службами и приложениями?
    #39883275
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Как будет угодно. Я могу в своем тексте заменить "злоумышленник" на шутник .
...
Рейтинг: 0 / 0
В чем разница между службами и приложениями?
    #39883312
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonКак будет угодно. Я могу в своем тексте заменить "злоумышленник" на шутник .Как будет угодно, но смысла это не изменит. Поясню.

Ведение реестра сертификатов с автоматическим внесением установленных пользователем сертификатов имеет очень мало смысла.
Пользователь вправе не только установить сертификат, но и удалить его - в конце концов, это его личный сертификат. Оба действия допустимы и правомочны, но уже возникает вопрос актуальности реестра сертификатов.
Сертификат может быть автоматически (без участия человека) установлен, например, сервисом из комплекта ПО Рутокен-а - опять возникает вопрос об актуальности реестра сертификатов. Более того, на токене могут быть сертификаты разной степени актуальности - несколько пользователей, которые поочерёдно получили токен и для которых выпускались (кем?) сертификаты. Это, в свою очередь, ставит разные "забавные" вопросы.

В общем, в очередной раз наблюдается одна и та же однообразно-унылая картина: есть некая задача и некое решение.
Без какого либо обоснования ищется замена решения на какой-то и где-то услышанный звон.
Без понимания исходной задачи и недостатков существующего решения делается масса уточнений на тему точной тональности и верности воспроизведения звона.

"Если ты программист - всё вокруг кажется кодом".
Такая вот забавная(?) профессиональная деформация.
...
Рейтинг: 0 / 0
В чем разница между службами и приложениями?
    #39883316
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Basil A. SidorovИменно сертификат - общедоступная информация и слово "воровство" тут неуместно.

Я, конечно, сильно не в теме, но сбор той части сертификата, которая общедоступна -
действительно бессмысленное занятие, их можно пачками получить прямо из центра
сертификации. Но есть же ещё та часть, которая используется для подписывания документов.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
В чем разница между службами и приложениями?
    #39883327
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry SibiryakovНо есть же ещё та часть, которая используется для подписывания документов.Она и называется по другому - " закрытый ключ". Степень закрытости, конечно, сильно разная, но, как правило, извлечение закрытого ключа из контейнера требует пароля. Плюс, если у закрытый ключ не помечен как экспортируемый, то не существует и штатного способа его извлечения: корректное СКЗИ будет манипулировать таким ключом (только) в собственной (защищённой) памяти.
Разумеется, никто не мешает скопировать целиком контейнер и подобрать пинкод (пароль) к нему, но это уже отдельная история и отдельный геморрой.

P.S.
Есть варианты затруднить работу потенциального взломщика и в случае извлекаемых ключей (не путать с экспортируемыми).
...
Рейтинг: 0 / 0
В чем разница между службами и приложениями?
    #39883335
Фотография Aklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
PetroNotC Sharpикока в трее
Для иконки в трее не обязательно быть сервисом. Обычное приложение может там быть, даже не будучи в автозапуске.

Вопрос будет еще в том, чем отличается приложение в автозапуске от службы/сервиса?
...
Рейтинг: 0 / 0
В чем разница между службами и приложениями?
    #39883338
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AklinДля иконки в трее не обязательно быть сервисом.

Даже хуже: для неё обязательно НЕ быть сервисом, ибо нынче у сервисов нет доступа к
пользовательской Windows Station без плясок с бубном.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
В чем разница между службами и приложениями?
    #39883367
PetroNotC Sharp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AklinДля иконки в трее не обязательно быть сервисом. Обычное приложение может там быть, даже не будучи в автозапуске.ты в курсе что в ворд можно в таблице формулы писать?
Но это ни о чем не говорит. Так ка в экселе удобнее.
AklinВопрос будет еще в том, чем отличается приложение в автозапуске от службы/сервиса?
В автозапуске приложение равно простому приложению но запущенному в конце самим юзверем.
Итого ваш вопрос равен изначальному вопросу топика.
На него ответили.
...
Рейтинг: 0 / 0
В чем разница между службами и приложениями?
    #39883465
listtoview
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
в компании есть куча сертификатов разных УЦ на разных носителях
часть сертификатов уже установлены, часть сертификатов не требуют установки в хранилище, например клиент-банки и тд

нужно вести их учет
и, желательно, централизовано управлять их выдачей, например установкой в реестр
...
Рейтинг: 0 / 0
В чем разница между службами и приложениями?
    #39883469
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Задача топик-стартера - это учет. Видимо для чего-то надо.

А его пытаются убедить в том что учет делать не надо. Согласитесь тоже странная позиция.
...
Рейтинг: 0 / 0
В чем разница между службами и приложениями?
    #39883474
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonА его пытаются убедить в том что учет делать не надо.А вот неправда - учёт уже есть. Хочется странного.
...
Рейтинг: 0 / 0
В чем разница между службами и приложениями?
    #39883475
PetroNotC Sharp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonЗадача топик-стартера - это учет.я пока не уверен. Он молчит.
...
Рейтинг: 0 / 0
В чем разница между службами и приложениями?
    #39883481
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
listtoviewв компании есть куча сертификатов разных УЦ на разных носителяхЗначит были запросы на выдачу сертификата. Учёт надо налаживать начиная с этого этапа: защита информации это комплекс организационно -технических мероприятий. А вы в техническую часть упёрлись, хотя до неё ещё "дойти" надо.часть сертификатов уже установлены, часть сертификатов не требуют установки в хранилище, например клиент-банки и тдДа не можете вы работать с сертификатом, который не установлен в хранилище личных сертификатов пользователя. Или в системное или собственное хранилище конкретного приложения (не очень частый случай).нужно вести их учет
и, желательно, централизовано управлять их выдачей, например установкой в реестрНу так и ведите учёт, начиная от запроса на сертификат.
"Например установку в реестр" тоже можно делать, но и тут, опять-таки, возникают разные организационные вопросы и не сказать, чтобы такой вариант работы рекомендуется.
...
Рейтинг: 0 / 0
В чем разница между службами и приложениями?
    #39883484
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Basil A. SidorovmaytonА его пытаются убедить в том что учет делать не надо.А вот неправда - учёт уже есть. Хочется странного.
Отдел ИБ часто хочет странного. Сам иногда удивляюсь.
...
Рейтинг: 0 / 0
В чем разница между службами и приложениями?
    #39883505
PetroNotC Sharp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonОтдел ИБ часто хочет странного. Сам иногда удивляюсь.наверно еще и штатного админа нету))
...
Рейтинг: 0 / 0
В чем разница между службами и приложениями?
    #39883506
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonОтдел ИБ часто хочет странного.В данном контексте я не вижу места для безопасников.
Если, конечно, они вообще есть и обладают хотя бы минимальной квалификацией.
Ну и даже требования безопасников не догма, а предмет обсуждения.
...
Рейтинг: 0 / 0
В чем разница между службами и приложениями?
    #39883519
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Возможно они собирают "навский случай". А там дескыть разберёмся.
...
Рейтинг: 0 / 0
В чем разница между службами и приложениями?
    #39883524
listtoview
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
PetroNotC SharpmaytonЗадача топик-стартера - это учет.я пока не уверен. Он молчит.
все верно, изначальная задача - это учет
второстипенная задача - это централизованное управление сертификатами(установка, удаление)
...
Рейтинг: 0 / 0
В чем разница между службами и приложениями?
    #39883528
listtoview
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[quot Basil A. Sidorov]Да не можете вы работать с сертификатом, который не установлен в хранилище личных сертификатов пользователя. Или в системное или собственное хранилище конкретного приложения (не очень частый случай).[quot ]

некоторые драйвера, например е-токен, устанавливают сертификат в хранилище сразу при вставке токена в порт.
интересно то что они устанавливают все сертификаты, которые вставлены в порты, даж если это не е-токен

плюс крипто про CSP видит контейнеры неустановленных сертификатов и сертификаты в них, если есть

получается что технически - это возможно
...
Рейтинг: 0 / 0
В чем разница между службами и приложениями?
    #39883529
listtoview
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
кстати есть возможность например по сети устанавливать
...
Рейтинг: 0 / 0
В чем разница между службами и приложениями?
    #39883530
listtoview
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
были бы права)
...
Рейтинг: 0 / 0
В чем разница между службами и приложениями?
    #39883536
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В области защиты информации допустимо далеко не всё из "технически возможного".
Поэтому лучше сразу отвыкнуть страдать чешуёй.
...
Рейтинг: 0 / 0
В чем разница между службами и приложениями?
    #39883546
PetroNotC Sharp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
listtoviewPetroNotC Sharpпропущено...
я пока не уверен. Он молчит.
все верно, изначальная задача - это учет
второстипенная задача - это централизованное управление сертификатами(установка, удаление)
ВИ (вариант использования) какой?
Юзверь Коля подписал письмо своим сертификатом и нужно это учесть? Отследить?
...
Рейтинг: 0 / 0
В чем разница между службами и приложениями?
    #39883571
listtoview
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
PetroNotC Sharplisttoviewпропущено...

все верно, изначальная задача - это учет
второстипенная задача - это централизованное управление сертификатами(установка, удаление)
ВИ (вариант использования) какой?
Юзверь Коля подписал письмо своим сертификатом и нужно это учесть? Отследить?

задача 1
Юзверь Коля установил себе сертификат или воткнул токен
это нужно отследить

задача 2
Юзверь Валя, ставит задачу и просит сертификат для чего то
Админ Петя в специальной админке выбирает юзверя, выбирает сертификат, и сертификат автоматически устанавливается у пользователя
...
Рейтинг: 0 / 0
В чем разница между службами и приложениями?
    #39883573
listtoview
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Basil A. SidorovВ области защиты информации допустимо далеко не всё из "технически возможного".
Поэтому лучше сразу отвыкнуть страдать чешуёй.
еще раз, сам сертификат без контейнера ничего ценного не представляет
...
Рейтинг: 0 / 0
В чем разница между службами и приложениями?
    #39883575
listtoview
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
кстати есть контейнеры без сертификатов, например для клиент-банков, там хз как
сами сертификаты в облаке скорее всего
...
Рейтинг: 0 / 0
В чем разница между службами и приложениями?
    #39883587
PetroNotC Sharp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
listtoviewзадача 1
Юзверь Коля установил себе сертификат или воткнул токен
это нужно отследить

задача 2
Юзверь Валя, ставит задачу и просит сертификат для чего то
Админ Петя в специальной админке выбирает юзверя, выбирает сертификат, и сертификат автоматически устанавливается у пользователя AD и домены есть?
...
Рейтинг: 0 / 0
В чем разница между службами и приложениями?
    #39883592
PetroNotC Sharp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
listtoview,


listtoviewзадача 1
Юзверь Коля установил себе сертификат или воткнул токен
это нужно отследить

задача 2
Юзверь Валя, ставит задачу и просит сертификат для чего то
Админ Петя в специальной админке выбирает юзверя, выбирает сертификат, и сертификат автоматически устанавливается у пользователявыше спрашивал. Почему нельзя использовать админский сервер сертификатов?
В AD центр сертификации зовется вроде.
...
Рейтинг: 0 / 0
В чем разница между службами и приложениями?
    #39883595
listtoview
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да, АД есть
а он умеет подписываться на событие установки, вставки токена?
...
Рейтинг: 0 / 0
В чем разница между службами и приложениями?
    #39883597
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
listtoviewа он умеет подписываться на событие установки, вставки токена?

Он умеет устанавливать сертификаты сразу в центральное хранилище, без прыжков в ширину.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
В чем разница между службами и приложениями?
    #39883602
listtoview
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry Sibiryakovlisttoviewа он умеет подписываться на событие установки, вставки токена?

Он умеет устанавливать сертификаты сразу в центральное хранилище, без прыжков в ширину.

т.е если юзверь вставит токен, это отследить не получится?

почитал бегло
https://habr.com/ru/company/microsoft/blog/349202/
он умеет чужие сертификаты устанавливать? или только свои?
...
Рейтинг: 0 / 0
В чем разница между службами и приложениями?
    #39883603
PetroNotC Sharp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
listtoviewДа, АД есть
а он умеет подписываться на событие установки, вставки токена?я фигею. Вы пишите для админа не разобравшись что для них есть? Как будто у вас ВИ для нобелевки.
...
Рейтинг: 0 / 0
В чем разница между службами и приложениями?
    #39883615
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
listtoviewесли юзверь вставит токен, это отследить не получится?

Получится. Первое, что должен сделать безопасник, это запретить USB порты, чтобы кто
попало что попало куда попало не вставлял. А далее приходит на очередь централизованное
хранилище сертификатов, куда доступ только через служебную записку.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
В чем разница между службами и приложениями?
    #39883758
listtoview
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
уточнил у админов
центролизованное хранилище не жует сертификаты УЦ крипто про и еже с ними
...
Рейтинг: 0 / 0
В чем разница между службами и приложениями?
    #39883762
PetroNotC Sharp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
listtoviewуточнил у админов
центролизованное хранилище не жует сертификаты УЦ крипто про и еже с нимину поищи ссылку на эту проблему.
...
Рейтинг: 0 / 0
В чем разница между службами и приложениями?
    #39883766
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry Sibiryakovlisttoviewесли юзверь вставит токен, это отследить не получится?

Получится. Первое, что должен сделать безопасник, это запретить USB порты, чтобы кто
попало что попало куда попало не вставлял. А далее приходит на очередь централизованное
хранилище сертификатов, куда доступ только через служебную записку.

Клавиатуру припаять тоже. Юсб мать его так.

Кстати недавно были найдены китайские USB кабеля с "сюрпризом". Воткнул и троянчик. Мдя...
...
Рейтинг: 0 / 0
В чем разница между службами и приложениями?
    #39883821
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonКлавиатуру припаять тоже. Юсб мать его так.

ЕМНИП, политиками регулируется запрещение с точностью до типа устройств. То бишь можно
запретить любые накопители, но оставить клавиатуры. Хотя, конечно, PS/2 наше всё.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
В чем разница между службами и приложениями?
    #39883955
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ценник, конечно, негуманный, но есть готовое решение для КРИПТОПРО (при наличии AD).
...
Рейтинг: 0 / 0
В чем разница между службами и приложениями?
    #39883991
kolobok0
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Basil A. Sidorov,

оно как грязи
...
Рейтинг: 0 / 0
В чем разница между службами и приложениями?
    #39884048
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kolobok0, DeviceLock и КРИПТОПРО-шный KeyServer, мягко говоря, различаются назначением.
...
Рейтинг: 0 / 0
В чем разница между службами и приложениями?
    #39884053
PetroNotC Sharp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если автор хочет, то пусть пишет руками то что уже есть у админов.
Просто тема топика ни при чем.
Писать нужно не сервис и не приложение, а аддон приблуду к AD.
Она автоматом встанет на все машинки и будет иметь все фичи от AD.
Imho.
Удачи аффтару!
...
Рейтинг: 0 / 0
В чем разница между службами и приложениями?
    #39884057
kolobok0
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Basil A. Sidorov,

простите, наверное потерял нить разговора. Там вроде про контроль юсб речь пробежала и иже...

(круглый)
...
Рейтинг: 0 / 0
В чем разница между службами и приложениями?
    #39884087
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
listtoviewсабж

Разные способы взаимодействия с операционной системой и пользователями.
...
Рейтинг: 0 / 0
77 сообщений из 77, показаны все 4 страниц
Форумы / C++ [игнор отключен] [закрыт для гостей] / В чем разница между службами и приложениями?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]