powered by simpleCommunicator - 2.0.58     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / C++ [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Тяпничный Кохонен.
107 сообщений из 107, показаны все 5 страниц
Тяпничный Кохонен.
    #38904198
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А вот кому Кохонена ?
А именно, KNNL .

В общем, небольшая программка (нужно QT5), которая реализует классический пример для работы с картами Кохонена:
распределяет цвета цветового пространства по карте, и показывает её. Показывает по шагам в процессе обучения.
Полезно для овладевания основами работы с картами Кохонена.
Также можно использовать в качестве очень плохого скринсейвера.

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
21.
22.
23.
24.
25.
26.
27.
28.
29.
30.
31.
32.
33.
34.
35.
36.
37.
38.
39.
40.
41.
42.
43.
44.
45.
46.
47.
48.
49.
50.
51.
52.
53.
54.
55.
56.
57.
58.
59.
60.
61.
62.
63.
64.
65.
66.
67.
68.
69.
70.
71.
72.
73.
74.
75.
76.
77.
78.
79.
80.
81.
82.
83.
84.
85.
86.
87.
88.
89.
90.
91.
92.
93.
94.
95.
96.
97.
98.
99.
100.
101.
102.
103.
104.
105.
106.
107.
108.
109.
110.
111.
112.
113.
114.
#include <string>
#include <iostream>
#include <fstream>
#include <sstream>
#include <vector>
#include <list>
#include <map>
#include <iterator>
#include <algorithm>

#include <functors.hpp>
#include <basic_neuron.hpp>
#include <euclidean_distance_function.hpp>
#include <rectangular_container.hpp>
#include <kohonen_network.hpp>
#include <randomize_policy.hpp>
#include <print_network.hpp>
#include <wta_training_algorithm.hpp>
#include <wtm_topology.hpp>
#include <generalized_training_weight.hpp>

#include "neuro.h"

std::ostream& operator << ( std::ostream &os, const color_t &c )
{
    os << '(' << c.r() << ',' << c.g() << ',' << c.b() << ')';
    return os;
}

void generateColors( color_set_t &colors )
{
    size_t max_coloroid_val = 32;
    size_t nc = max_coloroid_val * max_coloroid_val * max_coloroid_val;
    colors.clear();
    colors.reserve( nc );
    for( coloroid_t r = 0; r < max_coloroid_val; ++r)
        for( coloroid_t g = 0; g < max_coloroid_val; ++g)
            for( coloroid_t b = 0; b < max_coloroid_val; ++b)
                colors.push_back( color_t( r,g,b ) );
}

WTMColorLearning generateColorsSOM( color_set_t &colors, som_t &som )
{
    neural_net::generate_kohonen_network( 30, 30, CauchyOfDouble(2.0, 2), ColorEuclideanDistanceFunc(), colors, som, neural_net::Internal_randomize() );
    //neural_net::print_network_weights( std::cout, som );
    return WTMColorLearning ( ColorTraining( Classic_weight( G_f_net ( 10, 2 ), G_f_space( 100, 1 ), Maxtop(), ColorEuclideanDistanceFunc() ), 0.3) );
}

void trainColorsSOM( color_set_t &colors, som_t &som, WTMColorLearning &learn )
{
    // learning
    std::random_shuffle( colors.begin(), colors.end() );

    //std::cout << "\nLeaning phase #" << i << "...";  std::cout.flush();
    learn( colors.begin(), colors.end(), &som );
    //std::cout << "done" << std::endl;

    // decrease sigma parameter in network
    // will make training process more sharpen with each epoch,
    // but it have to be done slowly :-)
    double sigma = learn.training_functional.generalized_training_weight.network_function.sigma * 0.75;
    if( 1 || sigma > 0.5 )
        learn.training_functional.generalized_training_weight.network_function.sigma = sigma;

    //neural_net::print_network_weights( std::cout, som );
}

std::pair< unsigned, unsigned > findColorBMU( const som_t &som, const color_t &color )
{
    double r = 100000000000.;
    std::pair< unsigned, unsigned > bmu( 0, 0 );

    for( unsigned i = 0; i < som.get_no_rows(); ++i )
        for( unsigned j = 0; i < som.get_no_columns(); ++i )
        {
            double rk = som.objects [ i ][ j ] ( color );
            if( rk < r )
            {
                bmu = std::pair< unsigned, unsigned >( i, j );
                r = rk;
            }
        }
    return bmu;
}


double totalDistance( const color_set_t &colors, const som_t &som )
{
    double d = 0;
    for( auto clr = colors.cbegin(); clr != colors.cend(); ++clr )
    {
        std::pair< unsigned, unsigned > bmu = findColorBMU( som, *clr );
        const ColorSOMNeuron &n = som.objects [ bmu.first ] [ bmu.second ];
        d += n( *clr );
    }
    return d;
}


/*
double totalDistance( const color_set_t &colors, const som_t &som )
{
    double d = 0;
    for( auto clr = colors.cbegin(); clr != colors.cend(); ++clr )
        for( unsigned r = 0; r < som.get_no_rows(); ++r )
            for( unsigned c = 0; c < som.get_no_columns(); ++c )
            {
                const ColorSOMNeuron &n = som.objects [ r ] [ c ];
                //color_t wc( n.weights.r(), n.weights.g(), n.weights.b() );
                d += n( *clr );
            }
    return d;
}
*/



Весь код с проектом в архиве

----
Читал хинты оракла. Много думал...
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #38904324
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ее реально собрать в консоли?
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #38904342
Фотография Герой дня
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
хотелось бы скриншотов
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #38904347
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Помнится... в универе мы ради прикола собирали в С++ свой собственный скринсейвер. Для Win95.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #38904485
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonЕе реально собрать в консоли?

Собрать -- реально. Но работать в консоли не будет -- нужен графический дисплей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #38904493
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Герой дняхотелось бы скриншотов

Вот.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #38904675
Фотография многоразовый клон 26
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MasterZiv,

отличная таблица для дизайнера
...
Рейтинг: 0 / 0
Период между сообщениями больше года.
Тяпничный Кохонен.
    #39966212
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Up. Хорошая тема была.

Жаль что не поддержали. Предлагаю ее поднять новым пятничным топиком в Программировании.

Разумеется мы ее переосмыслим. Саму постановку.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39966354
PetroNotC Sharp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton,
Qt ставить потребуется
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39966358
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мы не будем ограничиваться KNNL.

Собственно кохонен описан в теории и меня интересует именно своя реализация и практическое использование.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39969645
Фотография CEMb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
Собственно кохонен описан в теории и меня интересует именно своя реализация и практическое использование.
Почитал теорию, мало что понял про принцип действия. Есть примеры применения? Что-то я слаб в абстракциях :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39969656
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
CEMb
mayton
Собственно кохонен описан в теории и меня интересует именно своя реализация и практическое использование.
Почитал теорию, мало что понял про принцип действия. Есть примеры применения? Что-то я слаб в абстракциях :)

Я тоже шел от практики. В основном от просмотра статей и видосов.

Если у тебя есть набор многомерных исследуемых объектов - то ты можешь разложить их на плоскости.
Расплющить. Таким образом чтобы сходные векторы находились физически близко. Они как-бы притягиваются
похожие к похожим. Это и есть эффект само-организации карты.

Яркий пример. RGB картинка с 16 млн цветов имеет векторы - тройки RGB = {r,g,b}
Карта кохонена может разложить на плоскости (на квадратике или на хексагоне)
набор центров кластеров где будут наиболее ярко выраженные цвета картинки.

При это входной слой будет иметь 3 входа (RGB) а выходной (кластерный слой)
- столько сколько мы захотим. Но конечно нет смысла делать 16 млн. Обычно
задача классификации - это сведение миллионов измерямыех объектов внешнего
мира - в 3-5-7 классов или признаков. Вот в биологии это очень показательно.
Классификация растений. А если биолог сводит тысячи листиков и цветов к прямоугольную
табличку - то у него моментально появляется визуальное понимание классификатора
этих растений.

За кадром остаётся вопрос единственности такой классификации. Мне кажется
имеет смысл сделать много экспериментов по построению сети и выбрать наиболее
удачный расклад.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39969679
petrav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton,

Обучение без учителя. Как-то Гугл рапортовал, что их нейронная сеть, которую они учили кошек на фотках искать, научилась определять количество котов на фотах. При этом изначально такой функции (определения количества) в нейро-сеть заложено не было. Т.е. нейро-сеть самостоятельно вывела новый смысл, проявила себя творческим исследователем. Вот я всё думаю: они правду сказали или набрехали.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39969683
Фотография CEMb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
...
А, вот теперь стало более понятно, спасибо!
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39969688
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
petrav
mayton,
...
Вот я всё думаю: они правду сказали или набрехали.
Если нейронная сеть способна различить на картинке кошака, то почему бы не посчитать кол-во успешных итераций?
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39969742
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
petrav
mayton,

Обучение без учителя. Как-то Гугл рапортовал, что их нейронная сеть, которую они учили кошек на фотках искать, научилась определять количество котов на фотах. При этом изначально такой функции (определения количества) в нейро-сеть заложено не было. Т.е. нейро-сеть самостоятельно вывела новый смысл, проявила себя творческим исследователем. Вот я всё думаю: они правду сказали или набрехали.

Конечно набрехали. Я щас изготовлю фрактального кота или кота-в-коте и посмотрю сколько котов эта сеть там насчитает.

Вообще все нейро-сетевые постановки - они не про 100% достоверность а про вероятность того что данный образец
принадлежит к классу. Это как поиск улик в преступлении. Одна улика - не играет роли но когда их набирается
какая-то критическая масса - то доказательство как-то асимтотически приближатеся к правде.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39969760
petrav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
petrav
mayton,

Обучение без учителя. Как-то Гугл рапортовал, что их нейронная сеть, которую они учили кошек на фотках искать, научилась определять количество котов на фотах. При этом изначально такой функции (определения количества) в нейро-сеть заложено не было. Т.е. нейро-сеть самостоятельно вывела новый смысл, проявила себя творческим исследователем. Вот я всё думаю: они правду сказали или набрехали.

Конечно набрехали. Я щас изготовлю фрактального кота или кота-в-коте и посмотрю сколько котов эта сеть там насчитает.

Ну... дело ведь не в том что бы обмануть НС. Человеческое зрение и восприятие тоже можно обмануть. Любой политик делает это штатно согласно своим "обязанностям". Дело в том, что гугловцы утверждают, что их НС сама собой вывела новый смысл, родила-разработала понятие "количество", которое не закладывалось людьми при проектировании НС. А это уже заявка на Интеллект.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39969762
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
petrav
mayton
пропущено...

Конечно набрехали. Я щас изготовлю фрактального кота или кота-в-коте и посмотрю сколько котов эта сеть там насчитает.

Ну... дело ведь не в том что бы обмануть НС. Человеческое зрение и восприятие тоже можно обмануть. Любой политик делает это штатно согласно своим "обязанностям". Дело в том, что гугловцы утверждают, что их НС сама собой вывела новый смысл, родила-разработала понятие "количество", которое не закладывалось людьми при проектировании НС. А это уже заявка на Интеллект.

Давай вернемся в новости. Нейросеть выдала чуть больше информации чем ожидалось.

А что она вообще выдает? Она-же не текстом пишет - "Я нашла двух котов" верно?
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39970016
Фотография CEMb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
я вообще новичок во всех этих нейросетевых делах, но мне казалось, что нейросеть это как раз такая штука, которая отгорожена от "дополнительного интеллекта" на уровне принципа деятельности. Т.е. как я её понимаю: НС это такая штука, которой скармливают кучу информации (обучение), потом дают некоторые входные данные, по которым она делает вывод на основе имеющихся данных. Грубо говоря, пытается подогнать новые данные под старые. Как тут можно получить новую информацию, которая будет выходить за рамки старой?
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39970098
petrav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
CEMb
я вообще новичок во всех этих нейросетевых делах, но мне казалось, что нейросеть это как раз такая штука, которая отгорожена от "дополнительного интеллекта" на уровне принципа деятельности. Т.е. как я её понимаю: НС это такая штука, которой скармливают кучу информации (обучение), потом дают некоторые входные данные, по которым она делает вывод на основе имеющихся данных. Грубо говоря, пытается подогнать новые данные под старые. Как тут можно получить новую информацию, которая будет выходить за рамки старой?

Так в этом то и состоит мой вопрос. :) Впрочем, возможно, Гугл такого не говорил. Может быть это о5 новость от журналистов в стиле "учёный изнасиловал журналиста и путешествовал в будущее". Как в анекдоте.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39970157
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В мире большой науки - практически нет сенсаций. Там - долгий упорный труд. Публикации.
И плавное последовательное вхождение в новый закон.

В мире математики к диф-исчислению шли одновременно Ньютон и Лейбниц. И вопрос авторства или перво-открывания
например был просто вопросом даты публикации. И вообще в физике например законы резко
не появляются. Они - витают в воздухе и большинство физиков их знали. Цена вопроса
была просто в том кто возьмет на себя право их озвучить.

Так-же нейронная сеть (скорее всего это свёрточная (convolution)) которая обладает
абсолютным параллелизмом по всем слоям - может найти двух котов на картинке
если просто применить fork-join к верхней части картинки и к нижней. Банальная
ситуация. И журналисты жёлтых изданий как всегда ничего не поняли и напечатали
сенсацию.

Офигеть! Оказывается fork-join по матрице слоёв сверточной сети может найти двух котов!
Можно было того-же журналиста потролить и найти 4х и 8х котов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39970286
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
И вопрос авторства или перво-открывания например был просто вопросом даты публикации.
И вообще в физике например законы резко не появляются. Они - витают в воздухе и большинство физиков их знали
... но кровавая гэбня всё скрыла?
Может, хватит уже пороть ахинею по поводу и без?
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39970290
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я ничего не говорил про гебню. И что это за термины такие?
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39970310
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
"Гэбня" и "сокрытие" уже стали мемами, обозначающими всяческую ахинею.
Это такой толстый намёк, что в физике вы не разбираетесь, а ваши идеалистические представления о науке - несколько неадекватны.
В качестве пруфа сошлюсь на мнение известного советского астронома Иосифа Самуилович Шкловского.
В своей книге "Звёзды: их рождение, жизнь и смерть" он приводит длинную цитату не менее известного учёного - американского физика и профессора астрономии Мартина Шварцильда:
перепечатано с бумажного изданияЕсли Вселенная управляется простыми универсальными законами, то разве чистое мышление оказалось бы не способным открыть эту совокупность законов? Тогда не нужно было бы опираться на наблюдения, которые приходится производить с таким трудом.
Хотя законы, которые мы стремимся открыть, быть может, и совершенны, но человеческий разум далёк от совершенства: представленный самому себе он склонен заблуждаться, чему мы видим печальное подтверждение среди бесчисленных примеров прошлого.
Действительно, мы очень редко упускали возможность впасть в заблуждение; только новые, полученные из наблюдений данные, с трудом отвоёванные у природы, возвращали нас на правильный путь.
В теории эволюции звёзд они особенно необходимы, чтобы двигаться вперёд, не впадая в серьёзные ошибки ...
Если вы приведёте пример какого-нибудь, "витавшего в воздухе" физического закона, то, если я сочту собственную квалификацию достаточной - можно будет разобрать этот пример.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39970318
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Закон Ньютона.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39970327
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
Закон Ньютона.
Какой из?
Каким образом он витал в воздухе?
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39970335
petrav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
Закон Ньютона.

По легенде будущий великий математик Гаусс учился в хорошей школе. И что бы занять школьников учитель математики поставил им задачу посчитать сумму чисел от одного до ста. Все школьники начали подсчёт, кто быстрее. Молодой Гаусс за десять минут разработал формулу суммы арифметической прогрессии. Да, она простая и каждый из нас сможет повторить это. Но это потому что мы знаем, что такое арифметическая прогрессия, что есть такая формула. А тогда это было неизвестно, даже мысли такой в голову никому не приходило. И это не витало в воздухе. Это было крайне нетривиально такое придумать.

С законами Ньютона тоже самое.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39970336
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Можно взять тот где сила прямо пропорциональна массе и сообщаемому этой массе ускорению.

Вообще тезис о витании закона в воздухе принадлежит не мне а моему преподавателю и
профессору физики. Где-то так ... от 1997 года.

Я в данном случае выступаю в виде репликатора этой точки зрения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39970341
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
petrav
С законами Ньютона тоже самое.
С какими, повторю вопрос, законами?
Крайне нетривильно, опять же - кому?
И, самое главное: как связаны (не)тривиальность и "витание в воздухе".

P.S.
Нет, я конечно, тоже могу переобуваться прямо в прыжке, но, всё-таки, стараюсь так не делать: несолидно, как-то, в моём-то возрасте.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39970344
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
petrav
mayton
Закон Ньютона.

По легенде будущий великий математик Гаусс учился в хорошей школе. И что бы занять школьников учитель математики поставил им задачу посчитать сумму чисел от одного до ста. Все школьники начали подсчёт, кто быстрее. Молодой Гаусс за десять минут разработал формулу суммы арифметической прогрессии. Да, она простая и каждый из нас сможет повторить это. Но это потому что мы знаем, что такое арифметическая прогрессия, что есть такая формула. А тогда это было неизвестно, даже мысли такой в голову никому не приходило. И это не витало в воздухе. Это было крайне нетривиально такое придумать.

С законами Ньютона тоже самое.

Я помню эту тему. Читал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39970351
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
Можно взять тот где сила прямо пропорциональна массе и сообщаемому этой массе ускорению
1.8. Второй закон Ньютона и смотрим на оговорку про инерциальные системы отсчёта в самом начале. Прямо там же упоминается и экспериментальная база.
Далее. Если этот закон "витал в воздухе", то неплохо бы, наверное, изложить историю науки, в части, имеющей отношение к формированию современной классической физики?
Я, конечно, знаю некоторые кусочки истории науки, но вот этот пласт, лично мне - неизвестен.Вообще тезис о витании закона в воздухе принадлежит не мне а моему преподавателю и профессору физики. Где-то так ... от 1997 года.
Я в данном случае выступаю в виде репликатора этой точки зрения.Сразу две проблемы:
1. Тезис это просто утверждение, которое, вообще говоря - не бесспорно. Иногда, в конкретном контексте, тезис может быть вполне убедителен, а иногда - нет;
2. "Реплицировать" суждения надо аккуратно - это, всё-таки, не записи СУБД. Лучше всего не повторять тех вещей, которые вы не можете внятно обосновать. Хотя бы - самому себе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39970363
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Basil A. Sidorov, всё-таки Галилео по легенде сравнивал падения пушинки и ядра, и тоже что-то на эту тему открыл. Вроде не всё так плохо, как вы хотите ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39970364
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
petrav
...гугловцы утверждают, что их НС сама собой вывела новый смысл, родила-разработала понятие "количество", которое не закладывалось людьми при проектировании НС. А это уже заявка на Интеллект.
1) возможно, что переврал интеллект журналистов. А эте сказали, что машина стала отделять мух от котов.
2) понятие кол-ва, таки можно выработать и довольно просто. Если построить специализированную многоуровневую сетку. Только это означает, что мы уже об этом понятии знаем, и нафиг оно тогда нам? Вот когда его да наряду с другими понятиями, порой неожидаемыми ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39970378
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
exp98
Basil A. Sidorov, всё-таки Галилео по легенде сравнивал падения пушинки и ядра
Ядра и пули.
Только это был эксперимент по проверке аксиомы Платона: лёгкое тело падает медленнее тяжёлого.
Другую аксиому ("Природа боится пустоты") опровергли при строительстве фонтанов у одного богатея: потребовалось поднять воду всасывающим насосом на высоту более десяти метров.
Это всё про другое: нельзя вывести науку "из головы" - требуется экспериментально проверять любые гипотезы и теории, которые возникают "из чистого разума".

P.S.
Как раз этот кусочек истории науки я неплохо знал из научно-популярной литературы. Детали (имена и даты), правда, подзабыл за давностью лет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39970389
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Basil A. Sidorov
...насосом на высоту более десяти метров.
Это всё про другое: нельзя вывести науку "из головы" - требуется экспериментально проверять любые гипотезы и теории, которые возникают "из чистого разума".
Разве пример не в лузу "витания в воздухе"? Про чистсый разум - это к И.Канту.
А про 10 метров, вспоминаю, ещё в школе на физике рассказывали, класс? не помню, 5-8))

Кстати, фраза не Ньютона ли? "Я стоял на плечах гигантов."
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39970394
petrav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Basil A. Sidorov

Другую аксиому ("Природа боится пустоты") опровергли при строительстве фонтанов у одного богатея: потребовалось поднять воду всасывающим насосом на высоту более десяти метров.

А что там случилось? Атмосферного давления не хватило что бы поднять воду на высоту 10-ть метров? Так это не опровергает постулат что "Природа боится пустоты". :)

Basil A. Sidorov
Это всё про другое: нельзя вывести науку "из головы" - требуется экспериментально проверять любые гипотезы и теории, которые возникают "из чистого разума".

Как математик по образованию могу вам точно сказать, что в высшей математике столько придумано из чистого разума, что всей жизни не хватит всё это изучить. Причём к практике эти математические изыски не имеют ни малейшего отношения. Тоже самое и в теоретической физике, я уверен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39970396
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
petrav,
получилось, что не боится, но только первые 10 м. Выше боится.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39970397
petrav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
exp98
petrav
...гугловцы утверждают, что их НС сама собой вывела новый смысл, родила-разработала понятие "количество", которое не закладывалось людьми при проектировании НС. А это уже заявка на Интеллект.

2) понятие кол-ва, таки можно выработать и довольно просто. Если построить специализированную многоуровневую сетку. Только это означает, что мы уже об этом понятии знаем, и нафиг оно тогда нам? Вот когда его да наряду с другими понятиями, порой неожидаемыми ...

Не вопрос. Спроектировать и обучить нейро-сеть, которая будет выдавать количество, можно. Но в новости ставился акцент, что мол не было такого в проекте. Не ставилась задача получать количество, а НС как бы сама это понятие открыла для себя. А надо это потому что это претензия на то, что НС может заниматься настоящим творческим поиском. И впереди открытия о которых мы не подозреваем.

Хотя мне всегда казалось что будущее ИИ за экспертными системами, которые на базе изначальной аксиоматики могли бы выводить новые теоремы и смыслы. Но почему-то ЭС не на слуху. Может НС — это вообще маркетинг? Название красивое.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39970475
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ключевое слово здесь " в новости ... ". Я сообщю, что неожиданно обнаружил три кота, а в газете скажут, что научился считать. Я это в прошлый раз предположил.
petrav
...Но в новости ставился акцент, что мол не было такого в проекте. Не ставилась задача получать количество, а НС как бы сама это понятие открыла для себя. А надо это потому что это претензия на то, что НС может заниматься настоящим творческим поиском. И впереди открытия о которых мы не подозреваем.

Хотя мне всегда казалось что будущее ИИ за экспертными системами, которые на базе изначальной аксиоматики могли бы выводить новые теоремы и смыслы. Но почему-то ЭС не на слуху. Может НС — это вообще маркетинг? Название красивое.
Моё ИМХО.
НС, нет, не маркетинг. Но фанфар много.
ЭС оказалась для узкой ниши. Соответственно мало вложений. Ну и подход императивный тоже. Медицина, см. название Мицин (Micin ,Mycin ??)

Приписывать чудодейственность НСам непозволительно чел-ку с матобразованием. Именно претензия на творческий поиск. Ёмкость памяти образов в НС ограничена её же скорострельностью, миниатюрностью. Для 1-слойных НС это даже не обсуждается.
Больше заманух,когда говорят лишь о нейроподобности. Тогда можно ахать и ассоциировать с чел-скими мозгами, и соответственно с чел-скими возможностями. Но только как аналогию.
Общие принципы НС пока остаются прежними - поиск локального минимума, эвристические алгоритмы внутри. Для понятий требуется обучение понятиям или спецц конструирование.
Но были и исключения использования НС, например Галушкин. Но это диктовалось именно способом применения.
........
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39970486
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
exp98
А про 10 метров, вспоминаю, ещё в школе на физике рассказывали
Угу. В двадцатом веке.
А обнаружили проблему - в семнадцатом веке. И это была серьёзная проблема, подрывавшая авторитет Аристотеля (а не Платона, как я раньше написал).
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39970488
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
petrav
Тоже самое и в теоретической физике, я уверен.
"Мне бы вашу уверенность: видеть никого, да ещё на таком расстоянии".
Принципиальная разница между физикой и математикой в том, что физики занимаются моделями реального мира. Теоретики - в том числе.
Если модель не соответствует реальному миру, то математическая красота и логическая элегантность модель не спасает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39970489
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
petrav
Атмосферного давления не хватило что бы поднять воду на высоту 10-ть метров? Так это не опровергает постулат что "Природа боится пустоты". :)
У вас даже с формальной логикой проблемы.
Аристотель постулировал, что "природа боится пустоты".
Следовательно, если мы создаём пустоту - она должна быть заполнена. При чём тут атмосферное давление, о котором ещё никто не знал? От античности до магдебурских полушарий ещё пропасть времени.

P.S.
Во всасывающем насосе пустоту создаёт движение поршня.
Это теперь мы умные и знаем, что всасывание происходит под давлением внешней среды.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39970497
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ребята. По теме топика. Этот - уже стал историческим. Его Илья не поддерживает уже.

А я форкнул другую формулировку здесь
https://www.sql.ru/forum/1326141/voskresnyy-som-i-klassifikaciya-vektorov

и все что связано с Кохоненом я буду писать там.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39970503
petrav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Basil A. Sidorov
petrav
Атмосферного давления не хватило что бы поднять воду на высоту 10-ть метров? Так это не опровергает постулат что "Природа боится пустоты". :)
У вас даже с формальной логикой проблемы.
Аристотель постулировал, что "природа боится пустоты".
Следовательно, если мы создаём пустоту - она должна быть заполнена.

Да... У кого-то из нас двоих действительно проблемы с логикой. Мне не понятно как вы из фразы "боится пустоты" вывели фразу "должна быть заполнена". Вот если бы вы привели перевод в виде "Природа не терпит пустоты", то был бы другой разговор.

PS: Кстати, в атмосфере и при прочих равных лёгкое тело действительно падает медленнее тяжёлого. А особо лёгкие даже взлететь могут.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39970506
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
exp98

2) понятие кол-ва, таки можно выработать и довольно просто. Если построить специализированную многоуровневую сетку. Только это означает, что мы уже об этом понятии знаем, и нафиг оно тогда нам? Вот когда его да наряду с другими понятиями, порой неожидаемыми ...

Я помню новости из середины 2000х когда НС начали развиваться. Тогда
эксперименты с графикой показывали неожиданные результаты. Сети которые
должны искать образы объектов - неожиданно находили эти образы не там где нужно.

Помните эти когнитивные картинки? Где если смотреть издалека - начинаешь видеть
слона например. При том что на картинке - море или лес.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39970510
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
petrav

Как математик по образованию могу вам точно сказать, что в высшей математике столько придумано из чистого разума, что всей жизни не хватит всё это изучить. Причём к практике эти математические изыски не имеют ни малейшего отношения. Тоже самое и в теоретической физике, я уверен.

Из бесед Гордона с физиками и математиками (я к сожалению не помню выпуск).
Я помню тезисно. 1) Математика долгое время обслуживала нужды
физики в части тепла и электричества и магнетизма . По сути
механизмы дифференциальной записи уравнений были призваны чтобы
просто объяснить то или иное явление. 2) В середине 20-го века
был некий разлад между физиками и математиками. И математика
сформировалась совершенно в независимую дисциплину.

Из блогов Савватеева . Тезисно. 1) Многие открытия в математике - это чистые
"игры разума". Они создавались ни для чего а просто так. 2) Самый запрещенный
вопрос к математику - это вопрос "зачем" в части докада о каком-то исследовании.
И многие "низачемные" исследования стали приносить пользу спустя очень много
лет после их открытия. Яркий пример - теория чисел. Сегодня используем в
криптографии.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39970519
petrav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Basil A. Sidorov
petrav
Тоже самое и в теоретической физике, я уверен.
"Мне бы вашу уверенность: видеть никого, да ещё на таком расстоянии".
Принципиальная разница между физикой и математикой в том, что физики занимаются моделями реального мира. Теоретики - в том числе.
Если модель не соответствует реальному миру, то математическая красота и логическая элегантность модель не спасает.

Я вам по секрету скажу, что математики тоже надеяться, что кода-то их теория для чего-то пригодится, хотя сейчас выглядит просто ненужной абстракцией. Физики же регулярно выдвигают теории, которые вообще проверить невозможно. И эти физики даже не всегда понимают друг друга ибо теория выглядит как бред.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39970530
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
petrav
Basil A. Sidorov
пропущено...
У вас даже с формальной логикой проблемы.
Аристотель постулировал, что "природа боится пустоты".
Следовательно, если мы создаём пустоту - она должна быть заполнена.

Да... У кого-то из нас двоих действительно проблемы с логикой. Мне не понятно как вы из фразы "боится пустоты" вывели фразу "должна быть заполнена". Вот если бы вы привели перевод в виде "Природа не терпит пустоты", то был бы другой разговор.

PS: Кстати, в атмосфере и при прочих равных лёгкое тело действительно падает медленнее тяжёлого. А особо лёгкие даже взлететь могут.

Возможно Аристотель хотел сказать что всё движущееся - стремится к единичной энтропии.
А пустота - это просто наличие какой-то напряженности.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39970550
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
petrav
Я вам по секрету скажу, что математики тоже надеяться, что кода-то их теория для чего-то пригодится, хотя сейчас выглядит просто ненужной абстракцией
Да это всё понятно.
Классический пример - Эварист Галуа, написавший небольшую работу в ночь перед дуэлью, в которой он и погиб. Выспался бы и, может быть, создал много чего ещё, но - не судьба. А теория групп, внезапно, пригодилась в головоломных разделах квантовой механики, созданной много позже.
Да, физики использует сложный математический аппарат, который не они придумали, но и этот аппарат и куча эвристик - всё работает с моделями реального мира.
Модели могут казаться или даже быть - бредовыми. Это решат наблюдения, опыты и эксперименты. Не "чистое мышление", а "грубая" практика.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39970629
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Basil A. Sidorov,
осмелюсь спросить, в каком у нас сейчас статусе проблемка "витания идеи в воздухе"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39970661
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
Возможно Аристотель хотел сказать что всё движущееся - стремится к единичной энтропии.
А пустота - это просто наличие какой-то напряженности.
Пустота, как и пространство, это изобретённая материалистическим человеческим сознанием условность. Пространство это нечто ненаблюдаемое разделяющее два наблюдаемых объекта. Нет материи - нет пространства и нет пустоты - не с чем сравнивать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39970707
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
exp98
осмелюсь спросить, в каком у нас сейчас статусе проблемка "витания идеи в воздухе"?
Могу только за себя сказать.
Продолжаю считать, что пример с "законом Ньютона" был неудачным - требуется хорошее погружение в историю науки, которого лично у меня нет.
В этом смысле "витание идей в воздухе" продолжает оставаться (необоснованным) тезисом.
В прочем, всё это я уже озвучивал ранее.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39970813
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хорошо.
А что у нас с законами Кеплера? в смысле вращения планет
Что у нас (по сведениям из инета) о законе инерции Галилея?
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39970894
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Прежние вопросы были попыткой принуждения к миру.
Обобщу написанное и вернёмся к Кохонену.
Что ответит сеть Кхонена, если ей скормить следующее:
- Опыты Галилея с падением предметов в пустоте
- Закон Галилея об "инерциальных системах"
- Эмпирические законы Кеплера о движении планет
- В частности, Кеплер про соотношение орбиты R/T^2
- 1-3 законы Ньютона
- В частности, F=ma, действие равно противодействию
- В частности, сохранение скорости в отсутствии силы
- И эта фраза: "Я стоял на плечах гигантов".

Что НС скажет на это?
Во всём цивилизованном мире любая уважающая себя, правильно мотивированная сеть Кхонена скажет, что "c большой долей вероятности"(цэ) F=ma "витал в воздухе".
Она отнесёт высказывания к одному кластеру законов, ну а мы проинтерпретируем это как витание в воздухе.

Послесловие: предлагаю ничью с позиции силы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39970896
mini.weblab
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Basil A. Sidorov,

кстати, Владимир Вапник (человек, доказавший возможность машинного обучения) тоже поддерживает
"теорию витания идей в воздухе", ясное дело, что формулирует он это несколько по-другому
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39970897
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
exp98
А что у нас с законами Кеплера?
Античный Птолемей предложил геоцентрическую систему: Земля в центре, Солнце и другие планеты вращаются вокруг неё. Вращение обеспечивается системой (круговых) эпициклов. Обоснование у этой модели чисто умозрительное: Земля, конечно же, центр мироздания, а круг - совершенная геометрическая фигура.
Когда появилась идея гелиоцентрической системы (Солнце в центре, а все планеты вращаются вокруг него) - не скажу. Но, насколько я понимаю, Копернику принадлежат некоторые заслуги в определении параметров этой модели.
Проблема в том, что модель Коперника была простой, но неточной - имела бОльшие погрешности, чем (актуальная тогда) модель Птолемея.

Кеплер модифицировал гелиоцентрическую модель: планеты обращаются вокруг Солнца по эллиптическим орбитам, а Солнце находится в одном из фокусов таких эллипсов. Несколько позже Ньютон показал, что такие орбиты возникают как решение задачи двух тел в поле притяжения, убывающем обратно пропорционально квадрату расстояния. Второй и третий законы Кеплера следуют из законов сохранения импульса и момента импульса.

Учитывая, что Кеплер вывел свои законы на основании анализа таблиц, составленных Тихо Браге (около тридцати лет наблюдений), не очень понятно - где тут "витание в воздухе" и прочие озарения?
Самая что ни на есть рутинная научная деятельность - анализ и осмысление гигантских объёмов наблюдательных данных.Что у нас (по сведениям из инета) о законе инерции Галилея?"Инерциальными называются системы, где тело находится в состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, если на него не действуют силы или действие этих сил взаимно скомпенсировано".
По факту "закон инерции" утверждает, что явления классической механики не зависят от системы отсчёта (инерциального) наблюдателя. Если пафосно, то из реального мира убирается субъективизм.
Учитывая, что материалисты появились ещё в античности, то неизвестно - витала эта фундаментальная идея в воздухе или нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39970932
petrav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
exp98
Прежние вопросы были попыткой принуждения к миру.
Обобщу написанное и вернёмся к Кохонену.
Что ответит сеть Кхонена, если ей скормить следующее:
- Опыты Галилея с падением предметов в пустоте
- Закон Галилея об "инерциальных системах"
- Эмпирические законы Кеплера о движении планет
- В частности, Кеплер про соотношение орбиты R/T^2
- 1-3 законы Ньютона
- В частности, F=ma, действие равно противодействию
- В частности, сохранение скорости в отсутствии силы
- И эта фраза: "Я стоял на плечах гигантов".

Что НС скажет на это?
Во всём цивилизованном мире любая уважающая себя, правильно мотивированная сеть Кхонена скажет, что "c большой долей вероятности"(цэ) F=ma "витал в воздухе".
Она отнесёт высказывания к одному кластеру законов, ну а мы проинтерпретируем это как витание в воздухе.

Послесловие: предлагаю ничью с позиции силы.

Вы серьёзно предлагаете передать всё это в НС? И в каком виде?
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39970935
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
exp98
Хорошо.
А что у нас с законами Кеплера? в смысле вращения планет
Что у нас (по сведениям из инета) о законе инерции Галилея?

Сейчас без отсылок к профессорам и прочее. Свои мысли.

Физика отчасти формировалась из механики. Механика была известна древним.
Строители использовали отвес. Рычаг. Ворот. Водяная Мельница использовала деревянные шестерни
которые сообщали коэффициент передачи для мельничных жернов.

Любой крестьянин не обладая знаниями физики понимал как длинным бревном
подпереть или приоднять что-то. Он ЗНАЛ действие рычага.

Моряки знали как использовать блок для крепежа снастей.

Воины знали что двуручным мечем махать удобнее (сподручнее) держа его двумя руками
но при этом проигрывая в скорости. Махать гладиусом легче и быстрее. Но соотв есть
слабость в пробивании доспеха.

Это то что я называю "знание механики по наитию". Приспособление.

Разумеется. Сформировать хотя-бы пару первых ньютоновских законов о противодействии
сил или о пропорции силы массы и ускорения мог только человек образованный. По крайней
мере, умеющий излагать мысли на бумаге.

Но то огромное количество людей, знающих механику и умеющих мыслить (Михайло Ломоносов,
хотя он опоздал с этим открытием или инженер и художник Леонардо Да Винчи который еще не знал) потенциально
имели все шансы просто описать этот закон в своих дневниках.

И описать его не как открытие, а просто как наблюдение. Вот это то что я называю витанием в воздухе.
Закон витает потому что промышленная революция его подталкивает. И если-б Леонардо занимался меньше
художество и больше математикой - кто знает. Может мы-бы сегодня в учебниках физики публиковали бы
три закона Да-Винчи.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39970943
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
exp98
Послесловие: предлагаю ничью с позиции силы.

Предлагать ничью тут некому т.к. никто ее не возьмёт. Здесь нет - враждующих сторон.

Есть спор вокруг художественной метафоры. И этот спор не настолько важен чтоб я отстаивал
его любой ценой. Зачем мне это?

Это не та истина за которую стоит биться насмерть.

Это просто размышление.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39970945
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
Но то огромное количество людей, знающих механику и умеющих мыслить (Михайло Ломоносов, хотя он опоздал с этим открытием или инженер и художник Леонардо Да Винчи который еще не знал) потенциально имели все шансы просто описать этот закон в своих дневниках.
"Если бы я был такой умный тогда, как моя жена сейчас ..."
Ну вот серьёзно - что должен был описать Ломоносов, живший в 18-м веке, Копернику, Галилею и Кеплеру, жившим на десятилетия и века раньше?И описать его не как открытие, а просто как наблюдение. Вот это то что я называю витанием в воздухе. "Несколько дней из жизни Обломова", ремейк, век XXI-й?

И вообще - история не терпит "сослагательного наклонения". Плевать - "могли или нет", важно, что не описали.
Поэтому, всё-таки, давайте перестанем высасывать аргументы из пальца, а приведём какой-нибудь реальный пример того, что действительно "витало в воздухе".
А то, знаете, постфактум-анализ он такой постфактум ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39970946
petrav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton

И описать его не как открытие, а просто как наблюдение. Вот это то что я называю витанием в воздухе.

Э нет... так не пойдёт. У меня кот домашний тоже обладает знаниями о рычаге. Это проявляется когда он ходит и открывает двери в шкафы, но не со стороны петель, а с противоположной стороны. У него тоже в голове законы механики витают?

Законы механики мой кот знает лучше вас.

Сложность ведь была не в том, что бы обобщить житейский опыт. А в том что бы придумать как сделать это формально, в виде формул, в виде закона. А до этого нужно было догадаться о такой возможности, выработать базовый мат. аппарат. Вот в чём была сложность: сделать первые шаги, догадаться куда шагать. И ничего в воздухе не витало.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39970955
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
petrav
Законы механики мой кот знает лучше вас.

100% кот применяет механику лучше меня.

Я вот недавно на ровном месте поскользнулся...
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39970958
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кошка, самозабвенно вылизывающая шерсть, едва не свалилась с табуретки, сильно увлёкшись процессом.
Забавным был вид слегка ошарашенного животного: "Чё эта, а?!"
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39970960
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Но... даже падая она успеет вывернуться в воздухе и упасть на лапы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39970969
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кошка - создание, безусловно, ловкое.
Но вот наблюдал и то, как кошка промахивалсь запрыгивая на табуретку (толчок чуть слабее, чем нужно) и проскальзывала, бегая по крашенному деревянному полу и всякое такое.
Да, кошка - создание ловкое, но не сверхестественное: вполне себе с характером, привычками, со своими "кошачьими хитростями", сильными и слабыми сторонами.

В науке тоже нет ничего особо "витательного". Есть похожие идеи и работы, которые независимо делали разные люди, но это не "в воздухе витало" - это предыдущее развитие подготовило и сформировало методы, направления и школы.
"Витало в воздухе" - красивая метофора, слабо (мягко говоря) связанная с реальным процессом возникновения идей и нахождения решений.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39970979
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
petrav
Законы механики мой кот знает лучше вас.

100% кот применяет механику лучше меня.

Я вот недавно на ровном месте поскользнулся...

ИМХО эволюция механику к разным видам по-разному применяет. Механика кошки заточена чтобы прыгать и падать, но для ходьбы на задних лапах не заточена, с этим человек гораздо лучше справляется и еще много с чем, например камень кошка далеко не бросит и т.д. и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39970986
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Совсем немного off

[spoiler]
YouTube Video
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39970987
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Basil A. Sidorov

"Витало в воздухе" - красивая метофора, слабо (мягко говоря) связанная с реальным процессом возникновения идей и нахождения решений.

Хорошо. Отложим в сторону "витание в воздухе".
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39970988
petrav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Представим что мы на месте Коперника, который "А всё таки она вертится", или кто там был. Мы сделали из подручных материалов "телескоп" и светофильтр. Наблюдаем Солнце и Луну. Вот как преодолеть инерцию церковного образования и догадаться, что это Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот?

Могу предположить только, что он догадался, что фазы луны -- это тень от Земли и как-то от этого оттолкнулся. Догадался о взаимном расположение объектов во времени. Не думаю что это витало в воздухе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39971055
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Дорогой Базиль, эта дискусия напоминает мне соседнюю тему, там жива ещё пока дискуссия типа "есть ли текст на марсе", есть ли в природе файлы, строки, есть ли байты и т.д., или нам это только кажется? www.sql.ru/forum/1326346/rabota-s-tekstovym-faylom

Вам не понравилось. Я дал намётки формализации "витания". Казалось бы достаточно объективно. Ну т.е. никто не знает о чём это, но все пользуются и друг друга понимают. Кроме одного ника, шагающего "в ногу", остальные не в ногу. Так предложите своё определение витанию.
Почему если
Basil A. Sidorov
Есть похожие идеи и работы, которые независимо делали разные люди, но это не "в воздухе витало"
Как раз именно "витало". Чуть не эталонный случай использования метафоры. Или мы полагали, что оно состояло из молекул по нашему мнению?

Сочинение индукционных гипотез как одно из основных свойств чел-ского мышления нешто мы отвергаем?
Ну вот одна баба применила к чему-то имеющемуся аналогию, ассоциацию, индукцию, абдукцию, дедукцию ...укцию. А другая не шмогла, значит для неё не витало.
Или вы предполагали, что по-нашему, у Ньютона в ухе зажужжало, или россыпь звёзд, вызванных яблоком, упавшим с ёлки, образовала в воздухе надпись, а он прочитал и быстренько записал это. И вот этот процесс мы назвали витанием?

Чем мой перечень "похожих идей и работ" отличается от вашего? Но для всех оно витает, а для вас нет. Ну и хорошо, мы в самом демократическом форуме, заставить думать иначе не смогу. Но зачем продолжать спор, не давая определение предмету спора?
И вообще, нужен ли был изначально этот спор? Теперь ещё petrav туда же. Давайте откроем голосовалку, что ли ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39971066
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
petrav
Вы серьёзно предлагаете передать всё это в НС?
В другой теме я столь же серьёзно предлагал богачам, на карантине соскучившимся по походам в рестораны и в салоны красоты, покупать роботов с НС, к-рую обучить делать массаж, возможно дистанционно. Надеюсь, этим способствовал подъёму покупок и заказов на программирование НС.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39971067
petrav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
exp98

Чем мой перечень "похожих идей и работ" отличается от вашего? Но для всех оно витает, а для вас нет. Ну и хорошо, мы в самом демократическом форуме, заставить думать иначе не смогу. Но зачем продолжать спор, не давая определение предмету спора?
И вообще, нужен ли был изначально этот спор? Теперь ещё petrav туда же. Давайте откроем голосовалку, что ли ...

Мой посыл в том, что нужно разделять по эпохам.

1. Первая эпоха. Самое становление науки. Ньютон и т.д. Там ничего не витало, потому что дело было ведь не в сложности разрабатываемых законов. А в том, что эти законы вообще можно разработать. Ну это не очевидно же было.

2. Вторая эпоха. В течении первых технических революций действительно многие идеи витали в воздухе. Потому что люди начали получать качественно другое образование. У них стиль мышления был другим. Но при этом было много не открытых достаточно "простых" законов.

3. Третья эпоха. Наше время. Сейчас образование очень качественное, не для всех правда. Но и всё простое уже открыто. Уже снова ничего в воздухе не витает. Есть даже мнение, что мы наблюдаем закат Науки. Ну не будет больше ничего открыто. Или ума не хватит, или ресурсов. В космологии осталось только сочинять теории, которые мы никогда не сможем проверить. Или сможем, но практического толка от этого не будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39971068
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
petrav
А до этого нужно было догадаться о такой возможности, выработать базовый мат. аппарат. Вот в чём была сложность: сделать первые шаги, догадаться куда шагать. И ничего в воздухе не витало.
Витала хотя бы необходимость сделать первые шаги, догадаться куда шагать и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39971072
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
petrav, вы только что качественом уровне описали типичный жизненный цикл "товара/услуги", как его предлагает понимать маркетинг. К нему ещё рисуется график жизненного цикла. Типичный график (кроме ТовПовседнСпроса) рисуют колоколо-образным. ТПС тоже можно, но они ежедневно нужны и колокольчики суммируются и выходит ровная линия.

Т.е. как я вас интерпретирую, сначала витает, но редко и невысоко, потом начинается сезон витания, потом оно затухает. А потом чего? Маркетологи во всяком случае потом придумывают новый товар или услугу. А в нашем случае конец истории?
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39971078
petrav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
exp98
petrav, вы только что качественом уровне описали типичный жизненный цикл "товара/услуги", как его предлагает понимать маркетинг. К нему ещё рисуется график жизненного цикла. Типичный график (кроме ТовПовседнСпроса) рисуют колоколо-образным. ТПС тоже можно, но они ежедневно нужны и колокольчики суммируются и выходит ровная линия.

Т.е. как я вас интерпретирую, сначала витает, но редко и невысоко, потом начинается сезон витания, потом оно затухает. А потом чего? Маркетологи во всяком случае потом придумывают новый товар или услугу. А в нашем случае конец истории?

Я не очень понял вашу аналогию с маркетингом. Я повторюсь:

1. Сначала было сложно совершить первые шаги, потому что даже мысли не возникало, что их можно совершить.
2. Потом выяснилось, что шагать можно не только широко, но и бежать. Появилось много бегунов с одинаковыми идеями.
3. А теперь нужно лететь со скоростью света. Но нет на это ни ума, ни ресурсов (энергетических в том числе).

Конец истории.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39971080
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
petrav, там и здесь значение Y=популярности товара,идеи,услуги. Вот и витание также. Оно не берётся ниоткуда, просто сначала оно маленькое и пока не видно, как суслик.
И потом, по крайней мере я голосую здесь за F=ma, формула витала.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39971082
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
petrav

Но и всё простое уже открыто. Уже снова ничего в воздухе не витает. Есть даже мнение, что мы наблюдаем закат Науки. Ну не будет больше ничего открыто. Или ума не хватит, или ресурсов. В космологии осталось только сочинять теории, которые мы никогда не сможем проверить. Или сможем, но практического толка от этого не будет.

Не согласен. Есть спрос на науку например в части биологии и генетики. Вот сейчас мы не можем
по магазинам ходить без повязок. А почему? А потому что мало знаем о современных вирусах.
И не научились пока от них защищаться. И защищаться быстро.

Генетика. Женщина собирается рожать или зачать ребенка. Ее интересует генетический прогноз
на совместимость пары. Ее беспокоит какой будет плод. Вот еще один запрос. И уверяю вас
это огромный и бесконечно оплачиваемый спрос. Доллары там просто текут рекой. Только успевай
услугу предлагать. В детском вопросе - родители необычайно бывают щедры.

Про современную физику-энергетику я вообще молчу. Вы сами понимаете что энергии нам не хватало
никогда. Ее надо больше. Надо космос осваивать (хотя-бы с горизонтом лет в 50).

Не согласен насчет ума не хватит. На планете земля огромное число человеческих ресурсов (индия и китай)
в которых подрастают талантливые дети. Найти и их и обучить их сегодня - значит через 20 лет получить
толчок в науке.

Коммунисты в своё время сделали ставку на общее образование. И не проиграли. Получили индустриальный рывок.
И этот рывок невозможно было осуществить с аграрной державой которая была на рубеже 1917 года.
Образование тогда получало только дворянство и буржуазия. Рабочий класс - да но слабо. И кроме того
РК составлял очень малую долю того что составляет понятие "народ". А было еще село. Крестьянство.
Село было тотально неграмотное. А коммунисты дали карьерный взлет для детей.
Кто хотел - тот получал. Словом - создали условия.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39971087
petrav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
petrav

Но и всё простое уже открыто. Уже снова ничего в воздухе не витает. Есть даже мнение, что мы наблюдаем закат Науки. Ну не будет больше ничего открыто. Или ума не хватит, или ресурсов. В космологии осталось только сочинять теории, которые мы никогда не сможем проверить. Или сможем, но практического толка от этого не будет.

Не согласен. Есть спрос на науку например в части биологии и генетики. Вот сейчас мы не можем
по магазинам ходить без повязок. А почему? А потому что мало знаем о современных вирусах.
И не научились пока от них защищаться. И защищаться быстро.

Генетика. Женщина собирается рожать или зачать ребенка. Ее интересует генетический прогноз
на совместимость пары. Ее беспокоит какой будет плод. Вот еще один запрос. И уверяю вас
это огромный и бесконечно оплачиваемый спрос. Доллары там просто текут рекой. Только успевай
услугу предлагать. В детском вопросе - родители необычайно бывают щедры.

Вот в медицине безусловно будут прорывы. Победят все заболевания. Благодаря аналитике, супер-компьютерам, моделированию и перебору вариантов. Это правда вообще остановит эволюцию человека (если она идёт). Но дальше то что? Дрейфовать к смерти Солнца?

mayton
Про современную физику-энергетику я вообще молчу. Вы сами понимаете что энергии нам не хватало
никогда. Ее надо больше. Надо космос осваивать (хотя-бы с горизонтом лет в 50).

Нет возможности его осваивать. На химических двигателях мы далеко не улетим. Так и будем хромать по солнечной системе.

mayton
Не согласен насчет ума не хватит. На планете земля огромное число человеческих ресурсов (индия и китай)
в которых подрастают талантливые дети. Найти и их и обучить их сегодня - значит через 20 лет получить
толчок в науке.

А вы сколько инфузорий-туфелек не выращивайте — они умнее не станут. Я имел ввиду, что подошли к пределу человеческого мозга. Когда человек, даже самый талантливый, уже не справляется с таким огромным набором знаний и с такими сложностями.

mayton
Коммунисты в своё время сделали ставку на общее образование. И не проиграли. Получили индустриальный рывок.
И этот рывок невозможно было осуществить с аграрной державой которая была на рубеже 1917 года.

Коммунист? Эти коммунисты дважды разваливали собственную страну. И она так и осталась страной третьего мира. Но, наверное, политику тут обсуждать не комильфо. Закончим этот момент обсуждения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39971090
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Коммунисты - были славные ребята, которые верили в светлое будущее.

Страна была развалена партийными элитами которые хотели приватизировать заводы и передать их детям в наследство.

Но мне кажется мы очень далеко ушли от темы. И тут отчасти моя вина.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39971092
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
petrav

Но и всё простое уже открыто. Уже снова ничего в воздухе не витает. Есть даже мнение, что мы наблюдаем закат Науки. Ну не будет больше ничего открыто. Или ума не хватит, или ресурсов. В космологии осталось только сочинять теории, которые мы никогда не сможем проверить. Или сможем, но практического толка от этого не будет.

Не согласен. Есть спрос на науку например в части биологии и генетики. Вот сейчас мы не можем
по магазинам ходить без повязок. А почему? А потому что мало знаем о современных вирусах.
И не научились пока от них защищаться. И защищаться быстро.

Мы о вирусах не знали ничего и дальше не знаем. Тот же грипп очень редко бывает диагнозом, обычно ставят ОРВИ.

petrav правильно говорит, в 21 веке ничего нового не изобрели, только шлифуем то что раньше изобретено. Нанометры уменьшаем в процессорах и т.д. и т.п.

mayton
Генетика. Женщина собирается рожать или зачать ребенка. Ее интересует генетический прогноз
на совместимость пары. Ее беспокоит какой будет плод. Вот еще один запрос. И уверяю вас
это огромный и бесконечно оплачиваемый спрос. Доллары там просто текут рекой. Только успевай
услугу предлагать. В детском вопросе - родители необычайно бывают щедры.

Увы, да, выдоить тут можно очень много из родителей, покалеченные в роддоме дети это еще один поток бабла. Только наука тут рядом не стояла, тут только маркетинг.

mayton
Про современную физику-энергетику я вообще молчу. Вы сами понимаете что энергии нам не хватало
никогда. Ее надо больше. Надо космос осваивать (хотя-бы с горизонтом лет в 50).

Энергии нынче избыток. Все ударились в зеленое, на лисапедах ездят, травкой питаются. Коронавирусная эпидемия энергоносители ниже плинтуса уронила. Спекулянты пострадали из-за отрицательных цен на нефть

Проблема в том что потребители энергии бывают стационарные и мобильные, вторых больше, а для первых энергии больше чем надо возможно произвести. Прорыв в энергетике мог бы случиться если бы кто-то изобрел аккумулятор со свойствами на порядок выше чем у существующих, но увы, несколько раз в год пишут "ученые из ... изобрели ...", но изобретение в серию не пошло.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39971101
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вы можете умничать сколько хотите, а я уже бесплатно слушаю очередную главу "Преступления и наказания" Достоевского. Чего и всем желаю. До начала несколько минут.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39971103
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
exp98
Но для всех оно витает, а для вас нет.
Тут ведь вот какое дело ...
Было время, когда "в воздухе витала" идея, что пульсары - быстро вращающиеся нейтронные звёзды.
Но откуда появилась идея существования нейтронных звёзд? Да из теории эволюции звёзд и, даже в популярном изложении всё того же Шкловского, построение теории эволюции звёзд - не самая тривиальная задача.
И вот у нас "уже витает". Но для кого? Да для тех, кто глубоко погружён в эту тему, для тех, кто всё это знает, для тех, кто обнаружил новый класс астрономических объектов, для тех кто "лопатил" прочие варианты и отбросил их, как ошибочные.
Мне обидно за легкомысленное отношение к труду людей, которые сделали "витание" возможным.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39971105
petrav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
exp98
Вы можете умничать сколько хотите, а я уже бесплатно слушаю очередную главу "Преступления и наказания" Достоевского. Чего и всем желаю. До начала несколько минут.

Тут ведь дело не в том, что кто-то умничает. Возможно, что умничает ошибочно. Тут дело в том, что кое-кто генерирует заведомо бессодержательные и неуместные высказывания. Как тут, например:

exp98
В другой теме я столь же серьёзно предлагал богачам, на карантине соскучившимся по походам в рестораны и в салоны красоты, покупать роботов с НС, к-рую обучить делать массаж, возможно дистанционно. Надеюсь, этим способствовал подъёму покупок и заказов на программирование НС.

Причём такие... ну вот такие вот высказывания... этот человек делает регулярно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39971108
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
petrav
Вот в медицине безусловно будут прорывы. Победят все заболевания.
Не победят - изменится состав болезней и опасных болезней, но люди продолжать болеть.Но дальше то что? Дрейфовать к смерти Солнца?Да у человечества непочатый край задач и вопросов. Только в этом обществе их не решить.
Капитализм вообще не способен решать глобальные задачи. Если, конечно, не считать мировые войны за передел рынков и сфер влияния - глобальными задачами.Я имел ввиду, что подошли к пределу человеческого мозга. Когда человек, даже самый талантливый, уже не справляется с таким огромным набором знаний и с такими сложностями.А вот эту проблему капитализм решил давно и успешно, перейдя от специализации к разделению труда. Организовать интеллектуальный труд на промышленной основе - вполне реально. И даже есть частные успехи.Эти коммунисты дважды разваливали собственную страну.Коммунисты дважды подняли страну из руин. Разрушали её несколько другие силы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39971385
Фотография CEMb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
petrav
Вот в медицине безусловно будут прорывы. Победят все заболевания. Благодаря аналитике, супер-компьютерам, моделированию и перебору вариантов.
Интересный вопрос. Начнём с того, что химия забагована, человек тоже забагован: почему некоторым нравится запах выхлопных газов, или почему кокаин так влияет на человека? Потому что молекулы удачно укладываются в рецепторы. Поэтому, как мне кажется, до того состояния, когда мы 100% сможем по куску материи сказать, что это, вирус или нет, опасно или нет - пройдёт очень много времени.

Химия мне напоминает javascript. Простая, удобная, везде во вселенной отлично работала. До тех пор, пока кто-то не начал делать библиотеки и фремйворки сложные углеводороды, РНК/ДНК и жизнь вообще. Никто из авторов не предполагал, что химию будут так использовать. Химия не была на это расчитана - именно поэтому я считаю, что решить все проблемы людей в планее биохимии никогда не получится.

С другой стороны, я считаю, что движение это жизнь. Вирусы мутируют, мы мутируем вслед за ними, наша имунная система на порядок сложнее всей этой микро-братии. В нас постоянно попадают миллионы микроорганизмов, и все они гибнут, потому что наша имунная система постоянно работает. Как желудок постоянно генерит желудочный сок, так и иммунитет постоянно генерирует клетки для борьбы с внешней угрозой. Если перестать есть пищу, организм начнёт есть сам себя, тоже самое с иммунитетом. Если мы решим все проблемы с вирусами - мы просто останемся со временем без имунной системы, а это плохо, Герберт Уэльс не может ошибаться :)
petrav
Это правда вообще остановит эволюцию человека (если она идёт).
Она просто очень медленная. Upd: и не надо путать эволюцию с развитием. Эволюция - это приспосабливание. Эволюция - очень простой механизм, путь наименьшего сопротивления. Развитие же наоборот часто идёт "через силу".
petrav
Но дальше то что? Дрейфовать к смерти Солнца?
Тебе правда нечем заняться?
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39971396
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
petrav

А вы сколько инфузорий-туфелек не выращивайте — они умнее не станут. Я имел ввиду, что подошли к пределу человеческого мозга. Когда человек, даже самый талантливый, уже не справляется с таким огромным набором знаний и с такими сложностями.

Во первых я не согласен что мы подошли к пределам. Нужно какое-то научное обоснование. Или пруф в студию.

И во вторых я масштабировал идею на количество незанятых умов. У нас на планете земля огромное количество
умов которые не заняты ничем кроме мыслей о том как раздобыть еду. Вот я говорю о том что их мысли надо переключить
в полезное русло. Разумеется отобрав самых талантливых. И % талантов среди белых и чёрных людей примерно одинаков.
Надо просто создать условия! Надо заниматься выращиванием гениев! И церебральным сортингом по Савельеву.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39971412
petrav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
petrav

А вы сколько инфузорий-туфелек не выращивайте — они умнее не станут. Я имел ввиду, что подошли к пределу человеческого мозга. Когда человек, даже самый талантливый, уже не справляется с таким огромным набором знаний и с такими сложностями.

Во первых я не согласен что мы подошли к пределам. Нужно какое-то научное обоснование. Или пруф в студию.

И во вторых я масштабировал идею на количество незанятых умов. У нас на планете земля огромное количество
умов которые не заняты ничем кроме мыслей о том как раздобыть еду. Вот я говорю о том что их мысли надо переключить
в полезное русло. Разумеется отобрав самых талантливых. И % талантов среди белых и чёрных людей примерно одинаков.
Надо просто создать условия! Надо заниматься выращиванием гениев! И церебральным сортингом по Савельеву.

Тут дело в том, что это вообще полу-философские рассуждения. Если во времена Аристотеля учёный был и математиком, и физиком, и химиком, и историком, и писателем, и философом. То сейчас талантливый учёный едва ли может разобраться в узком подмножестве физики. Т.е. он специализируется на каком-то узком направлении одной науки. Этого недостаточно для рывка.

Т.е. это предел человеческого разума. Он достигнут.

Например, какие там освоения космоса. Если человечество надорвалось на сверхзвуковых пассажирских лайнерах и прочих СпейсШатлах с Буранами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39971421
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
petrav

Например, какие там освоения космоса. Если человечество надорвалось на сверхзвуковых пассажирских лайнерах и прочих СпейсШатлах с Буранами.

Я все таки более оптимистичен в этом прогнозе. Вассерман как-то сказал интересную фразу
о том что каждое открытие или изобретение возникает как раз в тот момент когда промышленность испытывает
в этом острую потребность. Вот эпоха бензина и ДВС возникла сразу как только лошать и паровоз
перестали удовлетворять потребности растущей промышленности. Как только стало не хватать всем
в телефонах трафика - оказалось что и 5G, и 6G в прицнипе то строить можно и не сложно. Просто надо
было слегка толкнуть в бок военных чтобы они отдали занятые диапазоны для гражданского населения.

По поводу сверх-звука. Я не помню чем история кончалась. Но на нём никто крест не ставил. Просто
обычные аирбасы летают экономнее чем сверхзвук и меньше шумят. А в совокупности с ожиданиями
пересадок и аэропортов скорость самолёта не сильно влияет на конечное время путешествия для
пассажира в целом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39971429
petrav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton,

Вассерман это вообще отдельная тема. Яркий пример того, как широчайшая эрудиция не приводит ни к каким результатам . Я прочитал много его статей. Например, сравнение военно морских сражений в первой мировой и стратегией Самсунга. Он с такой логикой мог бы натянуть стратегию Самсунга на глобус или муравейник. Просто отрабатывал заказ на хайповую статью. Ну а уж его передачи на российском ТВ о том, что он девственник. И всё вот это вот ради денег. Стоит ли уважать этого человека?

Что он сделал? Каких результатов добился?
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39971430
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я думаю что "публицистика" так не оценивается. Так как ты описал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39971434
petrav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
Я думаю что "публицистика" так не оценивается. Так как ты описал.

А как её оценивать нужно?
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39971435
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ты спросил

>> Что он сделал? Каких результатов добился?

Я тебе ответил. Он - публицист.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39971437
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По поводу этого

Просто отрабатывал заказ на хайповую статью.

Это - серъезная предъява. И нужен пруф.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39971439
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторТут дело в том, что кое-кто генерирует заведомо бессодержательные и неуместные высказывания. Как тут, например: petrav, милочка, насчёт уместности, я забыл тему топика, напомните мне, плз.
А кроме того ведь это был ответ именно на ваш вопрос.
Но кто-то, похоже, не знаком с чувством юмора. Я начинаю думать, что с вашей стороны цитируемый мною пост есть проявление мелкой уязвлённости. И я готов извиниться в таком случае. Завтра же. Лишь только подтвердите необходимость в этом. И если модераторы не против.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39971441
petrav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
Ты спросил

>> Что он сделал? Каких результатов добился?

Я тебе ответил. Он - публицист.

Он продажный балабол, который не добился ничего. Для меня он закончился когда его ведущая спрашивает: вы девственник, можно заглянуть вам в трусы? А он такой: да, можно. Это что русский интеллигент?! Позор. Я вообще стараюсь не смотреть рос. ТВ. Но это было на отдыхе и я... ну немного отклонился от принципов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39971444
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
petrav
mayton
Ты спросил

>> Что он сделал? Каких результатов добился?

Я тебе ответил. Он - публицист.

Он продажный балабол, который не добился ничего. Для меня он закончился когда его ведущая спрашивает: вы девственник, можно заглянуть вам в трусы? А он такой: да, можно. Это что русский интеллигент?! Позор. Я вообще стараюсь не смотреть рос. ТВ. Но это было на отдыхе и я... ну немного отклонился от принципов.

Скажи пожалуйста а каким образом трусы и научный прогноз на топливную энергетику связаны?

Я не знаю может тот факт что Алан Тьюринг был геем очень сильно повлияет на твоё восприятие
вычислительной техники и ты предашь всё анафеме?
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39971448
petrav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
petrav
пропущено...

Он продажный балабол, который не добился ничего. Для меня он закончился когда его ведущая спрашивает: вы девственник, можно заглянуть вам в трусы? А он такой: да, можно. Это что русский интеллигент?! Позор. Я вообще стараюсь не смотреть рос. ТВ. Но это было на отдыхе и я... ну немного отклонился от принципов.

Скажи пожалуйста а каким образом трусы и научный прогноз на топливную энергетику связаны?

Я не знаю может тот факт что Алан Тьюринг был геем очень сильно повлияет на твоё восприятие
вычислительной техники и ты предашь всё анафеме?

А связаны трусы и прогноз очень просто. Этот человек не создаёт ничего нового. Никаких прогнозов он не делал, кроме банальностей. При этом обладая широченной эрудицией. Он пишет заказные статьи, участвует в ток-шоу, где соглашается заглянуть в его трусы.

Ладно. Немного в политику. Где-то в 15-м году его спрашивают на рос. ТВ: когда Украина развалится? Вы понимаете, что это заказной вопрос и оплаченный? А Вассерман такой: ну где-то в течении пару лет развалится. Т.е. он просто наёмный балабол.

Он гражданин России и вместо того что бы заботится о своей стране... Он готов показывать что у него в трусах и рассуждает о развале Украины. И всё это за деньги. И вот это вот заслуживает уважения?
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39971561
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Капец. Такой субъективизм.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39971584
petrav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton,

Обидно стало за соотечественника? Тем более из Одессы. Бывает. Мне тоже было обидно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39971672
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
petrav, у тебя дефицит общения?
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39971687
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
petrav, я имел в виду твой субъективизм. Нельзя воспринимать мир таким образом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39971692
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Это не субъективизм - это личное мнение. Да, оно субъективно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39971700
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
petrav, я имел в виду твой субъективизм. Нельзя воспринимать мир таким образом.
Кто же ему запретит?
Если прямого запрета нет, значит можно. :) Пусть воспринимает!
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39971701
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
petrav
mayton,
Вассерман это вообще отдельная тема. Яркий пример того, как широчайшая эрудиция не приводит ни к каким результатам . Я прочитал много его статей. Например, сравнение военно морских сражений в первой мировой и стратегией Самсунга. Он с такой логикой мог бы натянуть стратегию Самсунга на глобус или муравейник. Просто отрабатывал заказ на хайповую статью.
petrav, просто у него, как у опытного программиста, очень высокий уровень абстракции, который практически что угодно позволяет натягивать на что угодно. :)

petrav
Ну а уж его передачи на российском ТВ о том, что он девственник. И всё вот это вот ради денег. Стоит ли уважать этого человека?

Что он сделал? Каких результатов добился?
Он добился монетизации своей популярности.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39971703
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
petrav
mayton,

Обидно стало за соотечественника? Тем более из Одессы. Бывает. Мне тоже было обидно.
За чьего соотечественника и почему должно быть обидно? Отечество у Онотоле - УССР, а вот гражданство уже российское.
В трусы ему никто не заглядывал, так как он не барышня, чтобы определять его девственность подобным способом. Приходится верить на слово.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39971708
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
petrav
Ладно. Немного в политику. Где-то в 15-м году его спрашивают на рос. ТВ: когда Украина развалится? Вы понимаете, что это заказной вопрос и оплаченный? А Вассерман такой: ну где-то в течении пару лет развалится. Т.е. он просто наёмный балабол.
Я вообще не понимаю о каком развале может идти речь в 2015-ом году после того, как конституционно-демократическое государство "Украина" развалилось в следствии антиконституционного государственного переворота в феврале 2014-го и, на сколько мне известно, нового конституционно-демократического государства на этой территории не создавалось - референдума по новой Конституции не проводилось, что означает одно - Украина по сей день является тоталитарным государством с декларативной Конституцией... Разве что, речь может идти об экономическом крахе (дефолте), но так как мы не можем точно предсказать момент достижения Украиной предела остаточной прочности - невозможности обслуживания своих долгов с учётом рефинансирования через МВФ, то не можем точно спрогнозировать её финансовый крах.

petrav
Он гражданин России и вместо того что бы заботится о своей стране... Он готов показывать что у него в трусах и рассуждает о развале Украины. И всё это за деньги. И вот это вот заслуживает уважения?
ты много заботишься о своей стране?
...
Рейтинг: 0 / 0
Тяпничный Кохонен.
    #39971729
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я думаю что тему Кохонена на этом мы закончим.
...
Рейтинг: 0 / 0
107 сообщений из 107, показаны все 5 страниц
Форумы / C++ [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Тяпничный Кохонен.
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]