powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Другие СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / СУБД Тайга
340 сообщений из 340, показаны все 14 страниц
СУБД Тайга
    #38228025
Oleg77777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Решил поискать, что у нас еще бывает из разряда многомерных СУБД.

Нашел вот что: mathenglish.ru/taiga .

Кажется, совсем "свежачок", только начали делать описание. Единственное, что я пока понял - надо знать C++...

Еще почитаю и напишу сюда.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38228124
Oleg77777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кажется, автор - маньяк, хочет все "с нуля" сделать. Там у них есть утилита cross.exe - очень похоже на файловую систему. Еще немного, и получится новая операционка :) .
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38228186
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38228301
ДохтаР
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Oleg77777Решил поискать, что у нас еще бывает из разряда многомерных СУБД.

Нашел вот что: mathenglish.ru/taiga .

Кажется, совсем "свежачок", только начали делать описание. Единственное, что я пока понял - надо знать C++...

Еще почитаю и напишу сюда.

Поглядел по диагонали.

Велосипед на тему
автоматической нормализации отношений 80 левела.
( 80НФ) .

Пока самый адекватный из всех засветивщишся тут стартапов.

С перспективами формализации в дисертах
нормальных форм высшего порядка.

Респект.

зы
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38228307
ДохтаР
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Oleg77777Кажется, автор - маньяк, хочет все "с нуля" сделать. Там у них есть утилита cross.exe - очень похоже на файловую систему. Еще немного, и получится новая операционка :) .

Я думаю что автор вовсе не дурак.
Обожрался говно-ОЛАПов от флагманов,
и решил сделать правильный рефакторинг
и систематизацию полученного опыта в виде стартапа.

При правильном подходе и ПиаР-е
если не увязнет в деталях фич и багах,
ИМХО тема может взлететь достаточно высоко.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38228444
.BDE.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ДохтаРЯ думаю что автор вовсе не дурак.


Автар полный дурак. Он даже меня на Windows 7 запустить не может. Хотя всем известно, что прекрасно работаю как на 32-х* битах, так и на 64-х.

1. На вынь 7 32х, прекрасно работает даже первая дельфя (16 бит), с первым BDE, так то. Ваш КО ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38228466
Билгейтс
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Re>> Он даже меня на Windows 7 запустить не может

Виндус - штука тонкая, нежная, как Запорожець. У одних - работает, у других - нет. Я вот тоже слышал от коллеги гадости про BDE на виндах.

Видно, чел. столкнулся с глюком и обидился, даже на сайте про это написал. Можно только посочувствовать.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38228470
tanglir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Билгейтс, можно было бы и посочувствовать, не выгляди всё это как "вот мол смотрите бде такой корявый, что через 1x лет после написания на новых осях иногда глючит, а моя поделка будет такая совершенная, что и через 100500 гигалет в туманности Ориона работать будет".
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38228472
tanglir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кстати, у афтара вообще проблемы с логикой (или он надеется, что они есть у читателей):
авторСтандартные драйвера часто отказываются корректно работать на новых версиях операционных системДаже если с этим согласиться, то отсюда ну вот никуя не следует, что его "нестандартный драйвер" будет корректно работать на новых осях.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38228480
Билгейтс
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
tanglir,

Автар - просто энтузиаст :)

Он выложил исходники и грит: "А ну-ка, люди, за дело, хватит по айфонам кнопать! Спасем космос! Я вот тут концепцию придумал, что-то напрограммил, а дальше уж вы сами, если что - я не виноват, код - вот он"
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38228494
.BDE.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
БилгейтсВиндус - штука тонкая, нежная, как Запорожець. У одних - работает, у других - нет. Я вот тоже слышал от коллеги гадости про BDE на виндах.


Гадости в студию, иначе запишем в пиздёж :)
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38228499
Vladimir Baskakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Oleg77777, скажите для начала - это Ваша разработка?
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38228505
Vladimir Baskakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
http://mathenglish.ru/taiga/class.htm
ТАЙГАИнформация на этой странице постоянно обновляется, так как по мере внедрения стандарта в коммерческое ПО выявляются недостатки и класс постоянно дорабатывается.

Наличие открытого исходного кода подразумевает возможность его совершенствования и дополнения всеми желающими! Присылайте свои варианты для обсуждения и вопросы на oleg314 @mail.ru !!!
Не Ваша. Номер на мэйл ру не совпал. Ну Вы готовы что Вас тут пожуют немного?
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38228607
Oleg77777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vladimir Baskakov,

Признаться или не признаться?

Ладно, жуйте, ругайте, только без мата :)
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38228862
Alibek B
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У писателей такое называют графоманством и недержанием.
А как такое называется у программистов?

В БД хранение данных — это лишь один аспект. Не менее важен поиск данных, оптимизация, параллелизация. А про них ни слова.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38228931
Vladimir Baskakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Олег, Вы главное не расстраивайтесь, если Вас начнут кушать. Вы почитайте эпичные треды стебелька и фв-маса. И не расстраивайтесь.

По сути - привлеченное понятие "факт" и кортежи намекают на схожесть с прологом... - я не прав? сопоставлять допустимо? Ну и на мампсовые глобали.... с другой стороны - напомнило.

А так - никогда неизвестно - графоманство - или гениаьное прозрение.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38228951
Oleg77777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alibek B.,

Если Вы под графоманством имеете в виду "наезд" на BDE и ADO - так это и не наезд вовсе. BDE и ADO - очень хор. вещи. Просто бывает неприятно, когда приезжаешь к серьезному заказчику устанавливать софт, ставишь, проверяешь, как работает, а BDE вдруг выдает ошибку. Включаешь отладчик, смотришь - действительно, BDE с ума сходит. Будем считать, что у заказчика винды кривые, что он сам виноват и прочее, но от этого не легче.
Не зря же некоторые известные мне программистские конторы хранят данные в файлах собственного формата, с целью отвязки от драйверов. Конечно, можно и самому ошибок понаделать, используя собственный формат файлов, но тут уж простите...

Что касается оптимизации и параллелизации - про них, действительно, ни слова. Как в том фильме: "Знаете, у Вас там секретарша... Абсолютно голая!" - "Где? Ой, да, действительно, голая...". (Не сочтите за графоманство :) )

Для поиска там есть две базовых функции в классе: SearchFact и SearchElement.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38228955
Oleg77777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vladimir Baskakov,

Я Пролог в детстве изучал, когда в физматшколе учился. Все забыл, кроме терминов :)

А что такое "мампсовые глобали"?
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38228965
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Oleg77777,

Пока не понятно чем оно лучше чем существующие решения.
Ответ "BDE глючит на машине заказчика" не ответ.
Завтра Майкрософт пропатчит BDE и чо, все труды на смарку ?
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38228972
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Oleg77777А что такое "мампсовые глобали"?

MUMPS и википедия в помощь.
Этим глобалям сто лет в обед.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38229010
Oleg77777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ukraine,

Да шут с ним, с BDE. Никто не собирается с ним конкурировать.

Преимущества:

1. "Политическое" - открытый код, открытый формат файлов.

2. По скорости обработки - готовлю примеры баз покрасивше в Access'е и в моем формате. Типа запускаешь запрос там и там и включаешь секундомер. Только придется подождать недельку, а то некогда. Почему в Access'е? Потому, что у меня ничего больше в компе сейчас нет :) К тому же, Access у всех есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38229040
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Oleg777771. "Политическое" - открытый код, открытый формат файлов.


Всеравно я не понимаю разработчиков которые надеятся на чтото только потому что лицезния.
Вот была например не плохая опенсорц студия SharpDevelop, Майкрософт выпустила на рынок бесплатные
экспрессы продукты и сдулся проект. Потому что держался на одной лицензии.
Если выпустит бесплатный экспресс офис, сдуется опенофис.
ИМХО нужно делать лучше, намного лучше , чтобы не зависеть от маркетинговых ходов мегакорпораций.

Oleg777772. По скорости обработки - готовлю примеры баз покрасивше в Access'е и в моем формате. Типа запускаешь запрос там и там и включаешь секундомер. Только придется подождать недельку, а то некогда. Почему в Access'е? Потому, что у меня ничего больше в компе сейчас нет :) К тому же, Access у всех есть.

Access - это даже не смешно.
Базы данных уровня "бухгалтерия вагончика прораба".
И скорости работы тоже на томже уровне.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38229058
Oleg77777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ukraine,

Re: Всеравно я не понимаю разработчиков которые надеятся на чтото только потому что лицезния.

Та шут с ней, с лицензией. И с надеждами, которые юношей питают.

Re: Access - это даже не смешно.

Согласен, согласен... Кстати, а что бы Вы посоветовали вместо Access'а? В смысле - для сравнительного тестирования?
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38229085
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Oleg77777Согласен, согласен... Кстати, а что бы Вы посоветовали вместо Access'а? В смысле - для сравнительного тестирования?

Попробуйте запилить вот эту классическую задачу.
За одно примерно получите место которая занимает ваша субд по скорости среди популярных решений.

http://blog.pikosec.com/?p=14
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38229119
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UkraineOleg77777Согласен, согласен... Кстати, а что бы Вы посоветовали вместо Access'а? В смысле - для сравнительного тестирования?

Попробуйте запилить вот эту классическую задачу.
За одно примерно получите место которая занимает ваша субд по скорости среди популярных решений.

http://blog.pikosec.com/?p=14

Здесь Постгрес в одной весовой категории с МС СКЛ и Ораклом.
ФоксПро в одной весовой категории с Кеш и Мумпс
Стебелек в одной весовой категории с Ноу Скл решениями.

В других темах есть больше кода и больше замеров на эту задачу.

Так что получите примерно полную картину.
Лучше задачу не придумать, чтоб обхватить бенчмарками как можно больше технологий.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38229127
Oleg77777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ukraine,

Угу, понял, сделаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38229154
ДохтаР
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UkraineOleg77777Согласен, согласен... Кстати, а что бы Вы посоветовали вместо Access'а? В смысле - для сравнительного тестирования?

Попробуйте запилить вот эту классическую задачу.
За одно примерно получите место которая занимает ваша субд по скорости среди популярных решений.

http://blog.pikosec.com/?p=14


Баз, ты элементарно путаешь задачи из разных ниш.
Специализируешься в скорострельном ОЛТП, специализируйся.
Не мешай человеку развивать тему ОЛАП .

Он ни тебе ни Дедалу не конкурент, а вы ему.
У вас не получится одинаковой производителности на одинаковых тестах.

Что касается сравнения , то сравнивать нужно с кубами в оракловом варехаус билдере по одинаковым размерностям.

Как скорость загрузки в куб , скорость выборки агрегатов , простоту и создание
создания новых размерностей на загруженных данных и обслуживание .
Еще одна тема для сравнения , поиск пересечения географических территорий
с каким нибудь ГИС плагином к СУБД от флагманов..
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38229224
Vladimir Baskakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если отвлечься от скоростей немного, будет интересна демонстрашка выплевывающая отчетность в разных разрезах. хоть в html - формате. Ну и код для ее формирования.
буквально - вот я хочу залить туда кучку "актов продаж" - сумма, продукт, подразделение, дата.
я хочу это смотреть и исправлять.
Вдруг проводку не туда отнесли?
И я хочу видеть сводные отчеты - по месяцам, по подразделениям, кварталам и т.д.

вот. Если такая демка с исходниками есть - можно говорить. Ведь какая абстрактная целевая аудитория? околобухгалтерские вещи входят? ну и вот. Напихать туда 100-тыс таких транзакций и посмотреть. Пикосекунды не интересны.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38229228
Oleg77777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДохтаР,

Задача, действительно, "не моя", но вот если попробовать решить ее через ж***...

Например, 1 счет = 1 измерение, или типа того, то есть, чтобы получилось много измерений... Даже интересно стало.

Кстати, Ukraine, счетов делать 85? Почему в исходниках rand()*89?
А суммы - целочисленные, от 1 до 100, да?
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38229232
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДохтаРUkraineпропущено...


Попробуйте запилить вот эту классическую задачу.
За одно примерно получите место которая занимает ваша субд по скорости среди популярных решений.

http://blog.pikosec.com/?p=14


Баз, ты элементарно путаешь задачи из разных ниш.
Специализируешься в скорострельном ОЛТП, специализируйся.
Не мешай человеку развивать тему ОЛАП .

Он ни тебе ни Дедалу не конкурент, а вы ему.
У вас не получится одинаковой производителности на одинаковых тестах.

Что касается сравнения , то сравнивать нужно с кубами в оракловом варехаус билдере по одинаковым размерностям.

Как скорость загрузки в куб , скорость выборки агрегатов , простоту и создание
создания новых размерностей на загруженных данных и обслуживание .
Еще одна тема для сравнения , поиск пересечения географических территорий
с каким нибудь ГИС плагином к СУБД от флагманов..

Кеш может решить задачу проводок, хотя там тоже есть глобали и всетакое.
Почему его сервер не может ?
Или ты предлагаешь взять погрузится сразу в сложную узкоспециализированую хрень и тогда автора мы точно не увидим.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38229234
Vladimir Baskakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И уберите черный пиар про то что у кого глючит. АДО, БДЕ. Он Вашу же репутацию под плинтус.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38229241
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Oleg77777Кстати, Ukraine, счетов делать 85? Почему в исходниках rand()*89?
А суммы - целочисленные, от 1 до 100, да?

Постгресс и ФоксПро не мой код :)
85 или 89 или 100 счетов, принципиально задачи и замеров не меняет.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38229247
Oleg77777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vladimir Baskakov,

"Что написано пером, то не вырубишь топором" (Народная мудрость)

"Все забудется, все уйдет в прошлое" (Из мемуаров одного писателя)
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38229255
Oleg77777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vladimir Baskakov,

Хотя с сайта, наверное, уберу наезды. Боюсь я дядю Сэма.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38229287
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не слушай их, они тебе щас работы добавят на 3 года вперед. Вспомнят и про АСИД и про отчетность и про подсветку в редакторах. Короче все хотят все и сразу. Я вижу что ты начал работать с правильной стороны, с системной. Вот и замеряй эту часть на простой задаче, есть перспективы ядра или нет перспектив. Иначе вбухнишь на свистоперделки пару человеко лет.

Я потому и нехочу ничего выкладывать в сеть, задолбут мелкие кастомеры своими хотелками и отодвинут от работы над научной стороной вопроса.

Vladimir BaskakovЕсли отвлечься от скоростей немного, будет интересна демонстрашка выплевывающая отчетность в разных разрезах. хоть в html - формате. Ну и код для ее формирования.
буквально - вот я хочу залить туда кучку "актов продаж" - сумма, продукт, подразделение, дата.
я хочу это смотреть и исправлять.
Вдруг проводку не туда отнесли?
И я хочу видеть сводные отчеты - по месяцам, по подразделениям, кварталам и т.д.

вот. Если такая демка с исходниками есть - можно говорить. Ведь какая абстрактная целевая аудитория? околобухгалтерские вещи входят? ну и вот. Напихать туда 100-тыс таких транзакций и посмотреть. Пикосекунды не интересны.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38229471
ДохтаР
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UkraineИли ты предлагаешь взять погрузится сразу в сложную узкоспециализированую хрень и тогда автора мы точно не увидим.

В отличие от тебя , без обид,
автор тайги сразу погрузился в хорошо масштабируемую под предметные области задачу.

Если у него все будет логично и понятно , в отличие от того же OWB
и оракловых кубов на миксе жабакода и матвьюх внутри БД ,
то тема взлетит в прикладном смысле.

Помимо этого у автора уже сейчас
заложен фундамент для исслодований нормализации отношений кортежей
высшего порядка. Что может потянуть на дисерт , если под то, что он реализует
собрать конструктор лего из уже известных формул в формализованную мат модель .
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38229492
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДохтаР,

Ну неужели нельзя качественно набрасывать ?
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38229522
Oleg77777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В общем, лично я ко всем советам отношусь с блаадарностью, хоть и не сразу бегу их реализовывать, и покончим на этом.

Скажите лучше, кто-нибудь пробовал запускать cross.exe, см. http://mathenglish.ru/taiga/instruments.htm ?
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38229548
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Oleg77777В общем, лично я ко всем советам отношусь с блаадарностью, хоть и не сразу бегу их реализовывать, и покончим на этом.

Скажите лучше, кто-нибудь пробовал запускать cross.exe, см. http://mathenglish.ru/taiga/instruments.htm ?

У меня есть для тебя две новости, хорошая и плохая:
1. Да, действительно запускается. Работают прогресбары, нажимаются кнопки. Мне даже удалось увидеть яркоголубой фон на одной из формы.

2. Ну и плохая, довольно мелкая проблема. Вообще не понятно нахрена это нужно и как оно работает.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38229582
Oleg77777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UkraineНу и плохая, довольно мелкая проблема. Вообще не понятно нахрена это нужно и как оно работает.


Гы, я почему-то так и думал...

Хотя, если начать читать описалово на упомянутой странице сайте, может, хоть что-то и станет понятным.

Это просто админка базы, чтобы можно было посмотреть, что в базу закачалось из какого-либо приложения, использующего функции класса Fct и почистить, если не так закачалось.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38229603
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пиши когда сделаешь проводки. Будешь не с пустыми руками.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38229606
Vladimir Baskakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Любопытен до чудес, но ехе не скачиваю и не запускаю, очень боюсь вирусов, возможно скомпилирую консольную прогу из сырцов.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38229628
ДохтаР
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Oleg77777
Скажите лучше, кто-нибудь пробовал запускать cross.exe, см. http://mathenglish.ru/taiga/instruments.htm ?

Екзешников не запускал уже месяца 2.
И не планирую, у меня отвращение к виндозе.

зы
Я кстате тут не один такой , поэтому рекомендую писать сразу кросплатформенно
Посильную помощь ( но не выполнять работу) в адаптации под Юникс в рамках форума могу оказать.
.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38229658
Oleg77777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДохтаР,

Спасибо, где-то осенью попрошу помощи по кроссплатформенности. Раньше - боюсь, долгое это дело... У меня там куча всяких String'ов и прочей гадости...
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38229668
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Oleg77777ДохтаР,

Спасибо, где-то осенью попрошу помощи по кроссплатформенности. Раньше - боюсь, долгое это дело... У меня там куча всяких String'ов и прочей гадости...

Тебе надо в службе поддержке работать.
Вот честно, у меня нервы менее крепкие, за кросплатформенность сразу бы послал
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38229672
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хотя ты впринципе тоже послал, но мягко
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38229790
Фотография roden
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UkraineUkraineпропущено...


Попробуйте запилить вот эту классическую задачу.
За одно примерно получите место которая занимает ваша субд по скорости среди популярных решений.

http://blog.pikosec.com/?p=14

Здесь Постгрес в одной весовой категории с МС СКЛ и Ораклом.
ФоксПро в одной весовой категории с Кеш и Мумпс
Стебелек в одной весовой категории с Ноу Скл решениями.

В других темах есть больше кода и больше замеров на эту задачу.

Так что получите примерно полную картину.
Лучше задачу не придумать, чтоб обхватить бенчмарками как можно больше технологий.
А что за проблема с тестами TPC? Почему бы на них и не смотреть?
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38229796
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rodenА что за проблема с тестами TPC? Почему бы на них и не смотреть?

Ты этот мануал вообще видел ?
Это тесты для серьезных серверов, а не наколенных поделок.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38229808
ДохтаР
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Oleg77777ДохтаР,

Спасибо, где-то осенью попрошу помощи по кроссплатформенности. Раньше - боюсь, долгое это дело... У меня там куча всяких String'ов и прочей гадости...


Осенью может быть уже поздно.

1. Для начала не употребляй в коде( кроме оконного ввода вывода ) функций и системных вызовов у которых в доке нет совместимости с POSIX.

2. Мухи ( Окна ) отдельно котлеты ( логика ) отдельно.
Вся логика должна работать без окон, с простой заменой оконного ввод вывод и рекции
на клаву и мышу вызовом команд из отдельного потока или передаваемые по сети через сокет.

3. Для работы с файлами должны быть свои методы верхнего уровня,
в которые обрачивается детали реализации рабты с файлами в конкретной ОС .
Не работай из бизнеслогики с файлами напрямую.

Если будешь придерживаться этого принципа везде , дальше будет проще ,
не будешь , так все и умрет вместе с очередной версией виндозе ,
получишь в свой адрес отзывы аналогичные твоим про BDE.

зы Сейчас Базист какнЁт кирпичамЕ на предмет потери производительности , не слушай его
твоя задача не производительность показать , а интуитивное понимание твоих мыслей
другими потенциальными учасниками стартапа , которые могут стать тебе компаньенами в разработке
и тестерами.
Код потом соптимизируется и отрефакторится , когда будет более точное понимание бизнес ниши и появится реальная конструктивная обратная связь, а не бросание какашками .
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38229830
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38229834
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Oleg77777,

Желаю тебе большой релган удачи отбиваться от троллей
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38229854
Oleg77777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[quot ДохтаР]Если будешь придерживаться этого принципа везде , дальше будет проще ,
не будешь , так все и умрет вместе с очередной версией виндозе ,
получишь в свой адрес отзывы аналогичные твоим про BDE.
[quot]

Скажем так, я мечтаю найти партнера, знающего, шо такое кросплатформенность, с которым можно работать нижеследующим образом.

Сейчас у меня в классе Fct всего десяток-другой функций, некоторые из них - совсем небольшие, несколько строчек.

Так вот, гипотетический партнер берет самую маленькую из них и переписывает ее правильно, без привязки к WinAPI и пр. Я смотрю, проверяю и тоже переписываю какую-нибудь функцию. И т.д., возможны варианты. Так будет быстрей всего.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38229861
Oleg77777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UkraineOleg77777,

Желаю тебе большой релган удачи отбиваться от троллей

Да ладно, че там... А тест сделаю, тока не сегодня.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38229875
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Отличная идея привлечь ДохтоРа для портирования кода. Просто класс.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38229876
Oleg77777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ukraine,

Идея-то отличная, только он может и не привлечься.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38229877
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Oleg77777Ukraine,

Идея-то отличная, только он может и не привлечься.

Привлечется, точно тебе говорю. Он так подробно расписал процесс портирования.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38229890
ДохтаР
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Oleg77777Ukraine,

Идея-то отличная, только он может и не привлечься.


У меня мотива нет копипастить код из под виндозе.
Даже за деньги, я бы этого не делал при моей "любви" к МS.

Проще самому все перепроектировать под кросплатформенность.

То есть поменяться ролями в проекте , фактически
не я буду твоим помошником , я ты моим.
:)
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38229901
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДохтаР,

Так там портирования на 5 минутак, тыж уже все описал.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38229903
ДохтаР
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UkraineДохтаР,

Так там портирования на 5 минутак, тыж уже все описал.

Я описал не портирование ,
а подход к проектированию кросплатформенных приложений.

А это, как говорят в Одессе, две большие разницы, как килограм тюльки и килограм кефали.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38229904
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДохтаР,

А зачем ты описывал свои фантазии, кому ты помог ?
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38229908
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Короче говоря ребята, как я уже говорил, самое простое и иллюстрирующее что можно сделать это запилить проводки.
Все остальные фантазии на счет многомерных отчетов, портирования под линуксы, хуинуксы, солярисы, восьмимерные отчеты с блекджеком и демо ... ну вы поняли.

На данный момент интересно насколько удачно реализовано поисковое ядро.
Может работать будет в десять раз медленее чем тотже Постгрес, тогда предмета для обсуждений вообще нет,
как с тем мясцом.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38229910
Фотография NekZ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тред не читал @ сразу отвечал
Сразу стало интересно что в исходниках - открыл, увидел #include <vcl.h> и понял что не соберу под ляликсом. Поскроллил ещё и проблевался от совершенно нечитабельного кода и кучи бредоконструкций.
Автору: тема интересная, но вы уж почитайте мануалы по С++, ибо больше половины его возможностей вы не используете, а также по рефакторингу и архитектуре приложений, совершенному коду, паттернам (Мартин Фаулер, Стив Макконнелл, вам очень помогут). Ибо когда ваш монстр разрастётся - очень трудно будет сопровождать и дебажить такой код, если этого уже не случилось. Удачи!
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38229913
ДохтаР
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UkraineДохтаР,

А зачем ты описывал свои фантазии, кому ты помог ?

Давай у ТС спросим, кто ему больше помог я или ты ?

Олег, ась ?
рассуди бородатых тролей, как лицо пока еще кулуарно незаангажированое ?
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38229914
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
NekZТред не читал @ сразу отвечал
Сразу стало интересно что в исходниках - открыл, увидел #include <vcl.h> и понял что не соберу под ляликсом. Поскроллил ещё и проблевался от совершенно нечитабельного кода и кучи бредоконструкций.
Автору: тема интересная, но вы уж почитайте мануалы по С++, ибо больше половины его возможностей вы не используете, а также по рефакторингу и архитектуре приложений, совершенному коду, паттернам (Мартин Фаулер, Стив Макконнелл, вам очень помогут). Ибо когда ваш монстр разрастётся - очень трудно будет сопровождать и дебажить такой код, если этого уже не случилось. Удачи!

факмоймозк ... здесь определенно будет больше 100 страниц
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38229916
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДохтаРUkraineДохтаР,

А зачем ты описывал свои фантазии, кому ты помог ?

Давай у ТС спросим, кто ему больше помог я или ты ?

Олег, ась ?
рассуди бородатых тролей, как лицо пока еще кулуарно незаангажированое ?

тебе бы определенно разобраться за счет чего самолеты взлетают.
Твоей толщины даже для ПТ оказалось много.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38229917
ДохтаР
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UkraineНа данный момент интересно насколько удачно реализовано поисковое ядро.

Пох.

Суть в понятной подаче ОЛАП будущим разработчикам бизнеслогики на этой платформе .

UkraineМожет работать будет в десять раз медленее чем тотже Постгрес,

Пох.

Если подача идеи взлетит , рефакторим и убыстним ф_триста_расс.



Ukraineтогда предмета для обсуждений вообще нет,
как с тем мясцом , стебельком , барбарисом , и прочими высерами школоты

Поправил.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38229919
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДохтаР,

Если тебе пох на производительность (кстате основной параметр СУБД), то почему бы тебе просто не взять Оракловские ОЛАПы и их использовать. Если ты считаешь что чтото там не понятно, возьми напиши врапер. Любую свистоперделку визард поверх готовых ОЛАПов и это будет фтристараз проще чем писать с нуля на Си ядро СУБД. Я гарантирую это.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38229921
ДохтаР
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UkraineДохтаРпропущено...


Давай у ТС спросим, кто ему больше помог я или ты ?

Олег, ась ?
рассуди бородатых тролей, как лицо пока еще кулуарно незаангажированое ?

тебе бы определенно разобраться за счет чего самолеты взлетают.
Твоей толщины даже для ПТ оказалось много.

Давай офтопить не будем в пока еще незасранной флудом теме.
У себя в теме задай вопрос , я тебе отвечу как взлетают и садятся самолеты.

Кстате , еще одна более узкоспециализированная тема для ТС , спасибо что натолкнул на мысль :
хранения матриц для решения систем уравнений.
Даже две,
хранения деталировки сцен и сценариев для видеорендеринга.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38229923
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДохтаР,

Да неочем с тобой говорить.
Твоя толщина не имеет границ )
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38229924
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
На счет не флудить, действительно, хватит флудить своим линуксом.
Какбудто уже все сделано, осталось портировать специально для тебя под линух
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38229933
ДохтаР
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UkraineДохтаР,

Да неочем с тобой говорить.
Твоя толщина не имеет границ )


Спасибо за визит в наше заведение ,
При случае , еще не раз тебя покормлю с огромным удовльствием .
Обращайся , не стесняйся
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38229939
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Короче ладно, у топика есть автор, жировые потоки в топике не моя проблема.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38229954
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не могу удержаться, автору примерно так нужно отбиваться от троллей.

...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38230028
Oleg77777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДохтаРOleg77777Ukraine,

Идея-то отличная, только он может и не привлечься.


У меня мотива нет копипастить код из под виндозе.
Даже за деньги, я бы этого не делал при моей "любви" к МS.

Проще самому все перепроектировать под кросплатформенность.

То есть поменяться ролями в проекте , фактически
не я буду твоим помошником , я ты моим.
:)



Я не против быть чьим-то помощником. Главное, чтоб интересно было и чтоб шеф был грамотным.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38230061
ДохтаР
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Oleg77777ДохтаРпропущено...



У меня мотива нет копипастить код из под виндозе.
Даже за деньги, я бы этого не делал при моей "любви" к МS.

Проще самому все перепроектировать под кросплатформенность.

То есть поменяться ролями в проекте , фактически
не я буду твоим помошником , я ты моим.
:)



Я не против быть чьим-то помощником. Главное, чтоб интересно было и чтоб шеф был грамотным.

Для начала меняй лицензию на LGPL.

2. Читай про иерархию исключении в С++
3. Ставь себе g++ комилятор.
4. Читай про СУБД с поколоночным хранением данных.

В любом случае,
все выше перечисленное не зависимо от моего решения
об участии или не участии в проекте тебе будет полезно.

Пиши на мыло в профиле.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38230145
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ахаха ... блин обещаю следить за вашим совместным проектом
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38230263
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Oleg77777Кажется, автор - маньяк, хочет все "с нуля" сделать.Автор --- недоманьяк. Серьёзная производительность потребует не только ноль, а ещё и фундамент под этим нулём.
--- Свой разрадчик памяти,
--- Своё управление дисковыми буферами и очередями,
--- Свои нити,
--- Свои обёртки над системными библиотеками,
--- и ещё кучу-кучу всего.

Проще взять какую-нибудь открытую СУБД, внимательно изучить нижний уровень и попробовать приписать к ней "сбоку" свой код. Например, в виде плагина.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38230326
Vladimir Baskakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если отвлечься от производительности.

Хорошо бы, идеологически, описать по модели изобретения " сделано ...... отличающееся тем, что ........ "
Технологически
1) обеспечить возможность загрузки - выгрузки данных, из odbc-источников или хотя бы плоских текстовых файлов
1а) - показать типовой способ использования модели прикладниками
2) привязать модель трансформации данных к маленькому скриптовому язычку и покрыть типовые трансформации тестами. Примитивный консольный клиент.
- загрузили, изменили, выгрузили. Тесты должны покрывать модели работы с данными, указанные в п1 в разделе "отличия", и в 1а) - способ применения.

Это все нужно для того, чтобы понять себя, свои желания и позицинирование в мире.
После получения общих контуров продукта можно думать дальше.


(опционально) Открыть портал в иные миры для джавистов. Их тоже много.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38230952
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДохтаРOleg77777Ukraine,

Идея-то отличная, только он может и не привлечься.


У меня мотива нет копипастить код из под виндозе.
Даже за деньги, я бы этого не делал при моей "любви" к МS.

Док! Ну што за лицемение!? Я думаю что и у тебя есть
планка нефтедолларов когда ты облизнёшся и скажешь
- Окей. По рукам.

n'est-ce pas?
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38230967
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vladimir BaskakovЕсли отвлечься от производительности.Если писать ядро СУБД отвлекаясь от производительности, то потом его надо будет выкинуть. Целиком. Грантированно. И начать с нуля. И попутно открывать для себя совершенно новые проблемы, хоронящие первоначальную красивую реализацию не на уровне строк кода, и даже не на уровне структур данных, а на уровне идей. То есть вы даже не научитесь существенно на своих ошибках, потому что первый раз вы решали задачу другого уровня сложности.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38230990
Vladimir Baskakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
До написания ядра нужно родить концепт. Что именно пишется, в чем изюм. Мне показалось, что тема не проработана. Если концепт будет "хорош и весьма" - возможно (в идеале) Добрый Бизнес привлечет Талантивых Исполнителей дляреализации Гениального Замысла .
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38231010
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vladimir Baskakov,

Концепты сферических ядер в вакууме рождаются куда чаще, чем концепты ядер для реального мира, с его пропускными способностями, латентностями и накладными расходами IPC.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38231017
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vladimir BaskakovХорошо бы... Технологически
1) обеспечить возможность загрузки - выгрузки данных, из odbc-источников или хотя бы плоских текстовых файлов
1а) - показать типовой способ использования модели прикладниками
2) привязать модель трансформации данных к маленькому скриптовому язычку и покрыть типовые трансформации тестами. Примитивный консольный клиент.
- загрузили, изменили, выгрузили. Тесты должны покрывать модели работы с данными, указанные в п1 в разделе "отличия", и в 1а) - способ применения...Кстати, это пожелание полностью обеспечивается моим советом "взять какую-нибудь открытую СУБД, внимательно изучить нижний уровень и попробовать приписать к ней свой код в виде плагина". Сразу и загрузка, и клиенты, и инфраструктура для тестирования.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38231022
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ruVladimir BaskakovЕсли отвлечься от производительности.Если писать ядро СУБД отвлекаясь от производительности, то потом его надо будет выкинуть. Целиком. Грантированно. И начать с нуля. И попутно открывать для себя совершенно новые проблемы, хоронящие первоначальную красивую реализацию не на уровне строк кода, и даже не на уровне структур данных, а на уровне идей. То есть вы даже не научитесь существенно на своих ошибках, потому что первый раз вы решали задачу другого уровня сложности.

+100500

Ядро давай, и шоб в 100500 раз быстрее работало.
А потом мы наберем толпу индусо-кременчуцких говнокодеров и сделаем просто фтристараз (с)
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38231030
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ruКстати, это пожелание полностью обеспечивается моим советом "взять какую-нибудь открытую СУБД, внимательно изучить нижний уровень и попробовать приписать к ней свой код в виде плагина".

-1

Зачем брать чужой велосипед, интересно. Он что от нового плагина станет менее велосипедным чтоли.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38231084
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ukraineiv_an_ruКстати, это пожелание полностью обеспечивается моим советом "взять какую-нибудь открытую СУБД, внимательно изучить нижний уровень и попробовать приписать к ней свой код в виде плагина".

-1

Зачем брать чужой велосипед, интересно. Он что от нового плагина станет менее велосипедным чтоли.Затем, что в такие велосипеды обычно вкладываются десятки человеко-лет разработки, причём не индусо-лет, а монстро-лет. Если ТС чувствует в себе силы необъятные, и хочет попробовать с ноля --- на здоровье, но если б он мог это сделать в одиночку, мы с ним были бы уже знакомы, если не лично, то по крайней мере через общих знакомых.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38231163
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ruUkraineпропущено...
-1

Зачем брать чужой велосипед, интересно. Он что от нового плагина станет менее велосипедным чтоли.Затем, что в такие велосипеды обычно вкладываются десятки человеко-лет разработки, причём не индусо-лет, а монстро-лет. Если ТС чувствует в себе силы необъятные, и хочет попробовать с ноля --- на здоровье, но если б он мог это сделать в одиночку, мы с ним были бы уже знакомы, если не лично, то по крайней мере через общих знакомых.

Тоесть твоя основная мысль, что прогресс остановился.
Что все что можно было написать, уже написали как нельзя лучше во всяком открытом опенсорсе ?

Ну это, мягко говоря, не так.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38231193
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ruв такие велосипеды обычно вкладываются десятки человеко-лет разработки, причём не индусо-лет, а монстро-лет

Ядро оно на то и ядро, чтобы его писали один-два человека максимум.
Третий в проекте это уже говнокод и недопонимание.
Так было со всеми известными проектами которые мы знаем.
К примеру тоже ядро линукса или юникса, несколько тысяч профессионально написаных строк кода.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38231230
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ukraine,

Ядро современной СУБД обычно посложнее ядра Линукса.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38231235
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ruUkraine,

Ядро современной СУБД обычно посложнее ядра Линукса.

Сколько авторов у Киото Кабинет, или Берклей ДБ.
Сколько авторов у SQLLite ?
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38231243
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UkraineТоесть твоя основная мысль, что прогресс остановился.
Что все что можно было написать, уже написали как нельзя лучше во всяком открытом опенсорсе ?Нет. Моя основная мысль, что все что можно было написать в одну голову за короткий срок с мелким бюджетом, уже написали существенно лучше во всяком открытом опенсорсе. Написать лучше --- можно. Но долго и дорого.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38231254
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ruUkraineТоесть твоя основная мысль, что прогресс остановился.
Что все что можно было написать, уже написали как нельзя лучше во всяком открытом опенсорсе ?Нет. Моя основная мысль, что все что можно было написать в одну голову за короткий срок с мелким бюджетом, уже написали существенно лучше во всяком открытом опенсорсе. Написать лучше --- можно. Но долго и дорого.

А моя мысль что в опенсорс выбрасывают всякое гауно, потерявшее коммерческую привлекательность, за редким исключением.
Изучать там особо нечего. Половина пишущих - студенты индусских вузов.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38231264
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UkraineСколько авторов у SQLLite ?В SQLLite уже появилась параллельная запись? Уже можно обсуждать результаты толстых бенчмарок? Ничего не имею против SQLLite, просто это немного не та весовая категория, за последние 20 лет хотелки большинства апп-девелоперов немножко подросли.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38231266
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот господин Калюжный допускает классическую ошибку. Он создаёт софт в вакууме
так как будто-бы до него никто ничего подобного не писал. Мы живем в век боянов
господа и мне решительно скушно читать громкие стартапы, без comparison tables и
в духе страничек на Народ.Ру. Автор не анализирует рынок и не сравнивает свою
Многомерную разработку со всякими там UniVerse, jBase e.t.c.

Что до него никто подобного не делал?

Мне нужна comparison table где был хотя-бы один дополнительный плюс возле Таёжных
разработок. Ну например - нулевая цена покупки 1 лицензии. Или там оперсорс. Или
бесплатная техподдержка в течение 1 месяца.

А так... ну что могу только порадоваться и пожелать творческих успехов. Вполне возможно
что это незаконченный курсовик/диплом или еще бог весть какая работа.

Нужна полная документация в виде pdf. Хорошо оформленная. Чтобы не было позорных
HTML-расцветок. Нужны InstallShields. Нужны утилиты для 1) загрузки 2) выгрузки данных
из СSV 3) нужна консоль управления. Желательно и графическая и текстовая.

И самое главное - хотя-бы один юзкейс или ссылка на внедрённый проект. Без
этого как-то всё кисло.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38231275
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ruUkraineСколько авторов у SQLLite ?В SQLLite уже появилась параллельная запись? Уже можно обсуждать результаты толстых бенчмарок? Ничего не имею против SQLLite, просто это немного не та весовая категория, за последние 20 лет хотелки большинства апп-девелоперов немножко подросли.

Вообщето у SQLLite на этом форуме есть отдельный раздел, он встроен в Андроид и еще в кучу разных продакшин вещей.
Ваш сарказм о "несерьезности" сервера неуместен.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38231298
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru,

Если примеров мало, могу вот еще привести

InnoDB — одна из выбираемых подсистем низкого уровня в СУБД MySQL, входит во все стандартные сборки для различных операционных систем. Основным отличием InnoDB от других подсистем низкого уровня MySQL является наличие механизма транзакций и внешних ключей.
СУБД InnoDB была разработана Хейкки Туури (фин. Heikki Tuuri) из компании Innobase
— финского производителя программного обеспечения, специализирующегося на технологии реляционных баз данных

Как вы видите Ваня, опять у истоков разработки стоит один единственный человек.
Потому что ядро, это как теорема. Ее нельзя решать средствами тысячи нанятых хомячков.
Идея должна прийти одному единственному человеку и ему же под силу это реализовать.
Если конечно он профессионал своего дела.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38231445
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ukraine,

Вам тяжело будет меня убедить, потому что у меня есть некоторый личный опыт разработки ядра толстой СУБД, а у вас, очевидно, его нет ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38231467
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ruUkraine,

Вам тяжело будет меня убедить, потому что у меня есть некоторый личный опыт разработки ядра толстой СУБД, а у вас, очевидно, его нет ;)

Не стоит проицировать свои ошибки и геометрию рук в разработке "ядра толстой СУБД" на других.
Уверен что если человек сидит не на своем месте, то там можно задействовать 1500 хомячков и получить посредственные результаты. Тем не менее, как мы видим, у истоков разработки большинства крупных и популярных систем стояло 1,
иногда 2 человека.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38231479
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ukraine,

Вам концепция "хирургической бригады" знакома? Нас, к примеру, тоже двое "пишущих ядро". Вот только почему-то ещё человек 30 штатных сотрудников помогают всеми способами, и к этому надо прибавить многочисленных добровольцев "снаружи".
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38231491
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ruUkraine,

Вам концепция "хирургической бригады" знакома? Нас, к примеру, тоже двое "пишущих ядро". Вот только почему-то ещё человек 30 штатных сотрудников помогают всеми способами, и к этому надо прибавить многочисленных добровольцев "снаружи".

Мне тут тоже человек сто помогают.
Моют полы, ремонтируют жалюзи, заправляют кофемашину.
Непременно всех их нужно включить в долгий список "авторов ядра".
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38231522
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Думаю человеческая природа такова что больше 3-5 человек не стоит пускать
в архитекторы. Подеруться и друг другу морды понабивают. Кстати уход одного
из архитекторов из одной системы в другую это вполне нормальный эволюционный
путь. Наболело. Устал спорить и доказывать. И решил создать форк проекта
или свой проект. Linux-подобные ОС - яркий и живой пример
тому. Количество дистров, ядер, гуёв и прочих модулей давно
уже перевалило за 9000 и надо сегодня писать БД чтобы просто
разробратсья в этом изобилии и делать в нём поиск.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38231540
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ukraineiv_an_ruUkraine,

Вам концепция "хирургической бригады" знакома? Нас, к примеру, тоже двое "пишущих ядро". Вот только почему-то ещё человек 30 штатных сотрудников помогают всеми способами, и к этому надо прибавить многочисленных добровольцев "снаружи".

Мне тут тоже человек сто помогают.
Моют полы, ремонтируют жалюзи, заправляют кофемашину.
Непременно всех их нужно включить в долгий список "авторов ядра".Вы очень невнимательно читаете. Когда я считаю объём разработки, я считаю разработчиков. Без уборщиков и т.п. Их я приплюсую только при подсчёте окончательного ценника.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38231558
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вам нужно отсоединить мух от котлет.
Еще раз, хорошо написаное ядро это заслуга одного, максимум двух разработчиков.
Все остальные уже доворачивают разные слоя и обои.

Вы же пытаетесь доказать, что если вы кудато там не вложили 100 человеколет, то у вас ничего не получится.
Как раз если вложили 100 человеколет, то скорей всего колхоз убил продукт.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38231615
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UkraineВам нужно отсоединить мух от котлет.
Еще раз, хорошо написаное ядро это заслуга одного, максимум двух разработчиков.
Все остальные уже доворачивают разные слоя и обои.

Вы же пытаетесь доказать, что если вы кудато там не вложили 100 человеколет, то у вас ничего не получится.
Как раз если вложили 100 человеколет, то скорей всего колхоз убил продукт.Вы продолжаете учить меня моей специальности. Интересно. То есть по-вашему, написание ядра СУБД, доведение ядра до индустриального качества, и его превращение в программный продукт --- это практически одно и то же, только разными словами? Вы немножко ошибаетесь, потому что объём потребных тестов кратно превосходит объём собственно кода, и кто-то должен их писать.
Кроме того, "разные слои и обои" существуют только в вашем воображении. Любая толстая фича СУБД добавляет на выбор или тормозов или всякой бяки в ядро. Не будь такого противного выбора, никто бы не заморачивался запихиванием всех непотребностей в один продукт и тем более в один процесс. Именно это делает разработку СУБД таким геморройным делом.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38231639
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
То есть по-вашему, написание ядра СУБД, доведение ядра до индустриального качества, и его превращение в программный продукт --- это практически одно и то же, только разными словами?

Вы все время пытаетесь смешать понятия.
Еще раз, чтобы разработать новый (? революционный ?) продукт, нужно:
а) Идея
б) Реализация базовой функциональности ( ядра ). Пускай это будет 10-15 тыс строк кода, задача вполне посильная одному разработчику. Вместе с тестированием.

Так было со всеми популярными системами. Даже самыми большими системами в мире. Вспомните что тотже движок гугла был запилен двумя студентами и запущен на серверах колледжа. Движок Фейсбука был запилен и запущен одним человеком.
Примеров тысячи.

Вы немножко ошибаетесь, потому что объём потребных тестов кратно превосходит объём собственно кода, и кто-то должен их писать.

Помоему Трольвальдс со своим линуксом выложил 1,5 тыс строк кода "ядра". Неужели это такая большая проблема протестировать ?

Любая толстая фича СУБД добавляет на выбор или тормозов или всякой бяки в ядро.

Этих базовых фич не так много и все они закладываются в изначальной архитектуре.
Например транзакционность, целостность и тд.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38231668
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UkraineЕще раз, чтобы разработать новый (? революционный ?) продукт, нужно:
а) Идея
б) Реализация базовой функциональности ( ядра ). Пускай это будет 10-15 тыс строк кода, задача вполне посильная одному разработчику. Вместе с тестированием.
И что по-вашему, в 2013-м году какая-то СУБД может стать новым революционным продуктом? Или это такая шутка несмешная?
Вы же не будете настаивать, что какой-то новый магистральный авиалайнер может быть разработан одним-двумя людьми, на том единственном основании, что у Отто Лилиенталя, Райт и других пионеров это получалось? Всё, поздно, хотелки юзеров за прошедшее время подросли. На первом пассажирском сиденье в первом условно пассажирском биплане под "сиденьем" (фанеркой на передней кромке крыла) была жёрдочка для ног, а к ней была привязана верёвочка. Если пассажиром оказывалась дама, то эту верёвочку завязывали вокруг юбки дамы, чтоб набегающий поток воздуха не вывернул юбку и не задрал её выше головы. Пассажир руками держался за расчалки между крыльями, ноги заклинивал на жёрдочке клинышками, дамская шляпа и туфли складывались в специальную сумку, и полетели. Сейчас такое продать было бы трудно.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38231672
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UkraineПомоему Трольвальдс со своим линуксом выложил 1,5 тыс строк кода "ядра". Неужели это такая большая проблема протестировать ?Берём нашу далеко не самую толстую СУБД. Только центральную библиотеку, без внешних драйверов, плагинов и т.п. Без тестов, клиентских приложений, учебников и т.п.

909136 строки.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38231678
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru,

Сравнение некорректное.
Речь о движке, и да я верю что какойто кулибин может собрать в гараже двигатель принципиально новой работы.
И в таком случае действительно сотни человеколет совершенствования бензиновых коптелок уйдут коту под хвост.
Тут идея первична.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38231687
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Более того такой движок может создать как раз кулибин.
Корпорации не любят рисковать и ходят банальными проезжеными велосипедами.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38231709
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ukraineя верю что какойто кулибин может собрать в гараже двигатель принципиально новой работы.Вспоминая последнего такого кулибина, который замутил двигатель с треугольным качающимся поршнем, "какой-то кулибин" может прийти с идеей к крупному двигателестроителю, и после убухивания десятка мегабаксов получить первый более-менее работающий экземпляр. Это при том, что завод уже обладал штатом специализирующихся на этом деле конструкторов, станочным парком и всем-всем-всем, затрат на раскачку --- ровно ноль. И то, делали-то двигло для мопедов, а получили --- для мощных бензопил, "концепция переменилась" :)
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38231715
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru,

Бесспорно, но чтобы оценить идею и перспективы разработки
много челлвеколет не нужно вбухивать.
Вот и автору тайги предлагается выкатить бенчмарки
и показать эффективность идеи.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38231720
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ukraineiv_an_ru,

Бесспорно, но чтобы оценить идею и перспективы разработки
много челлвеколет не нужно вбухивать.
Вот и автору тайги предлагается выкатить бенчмарки
и показать эффективность идеи.Для этого ему надо заюзать чью-то приличную инфраструктуру, а не корячиться с нуля. Иначе бенчмарки покажут что угодно, от латентностей системных вызовов и тормозов кэша файловой системы до неудачной фрагментации системного malloc() имени Дугласа Ли. (я ничего не имею против аллокатора DL, просто он оптимизирован для других задач. Это не из вредности и не из СУБД-ненавистничества, а из тех здравых соображений, что те, кому он всерьёз не подходит, в состоянии написать свой, более подходящий).
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38231731
Oleg77777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Спасибо всем за умные советы.

Хотелось бы пообщаться с участниками форума по email, особенно интересно поговорить с разработчиками новых технологий.


Мои адреса: oleg212121@yandex.ru, oleg314@mail.ru.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38231767
Oleg77777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да, и вот еще, по поводу скорости: http://oleg.314159.ru/oleg4.htm , http://pi.314159.ru/butler1.htm.

Пишите, в общем.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38231782
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ruUkraineiv_an_ru,

Бесспорно, но чтобы оценить идею и перспективы разработки
много челлвеколет не нужно вбухивать.
Вот и автору тайги предлагается выкатить бенчмарки
и показать эффективность идеи.Для этого ему надо заюзать чью-то приличную инфраструктуру, а не корячиться с нуля. Иначе бенчмарки покажут что угодно, от латентностей системных вызовов и тормозов кэша файловой системы до неудачной фрагментации системного malloc() имени Дугласа Ли. (я ничего не имею против аллокатора DL, просто он оптимизирован для других задач. Это не из вредности и не из СУБД-ненавистничества, а из тех здравых соображений, что те, кому он всерьёз не подходит, в состоянии написать свой, более подходящий).

Гы, так в этом и прикол айти отрасли. Даже если ты африканец в Сомали, тебе 12 лет и ты бегаешь с луком чтоб найти пропитание, ты можешь за 100 баксов купить лептом, скачать и инсталлировать бесплатную или ломаную студию и твои инструменты и возможности ничем не будут принципиально отличатся от такихже инструментов в силиконовой долине =)
Здесь главное мозги.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38231784
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Oleg77777Да, и вот еще, по поводу скорости: http://oleg.314159.ru/oleg4.htm , http://pi.314159.ru/butler1.htm.

Пишите, в общем.

Лучше на форуме, тут шире контингент.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38231791
Oleg77777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UkraineOleg77777Да, и вот еще, по поводу скорости: http://oleg.314159.ru/oleg4.htm , http://pi.314159.ru/butler1.htm.

Пишите, в общем.

Лучше на форуме, тут шире контингент.

Ну, как знаете :(
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38231800
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Oleg77777Ukraineпропущено...


Лучше на форуме, тут шире контингент.

Ну, как знаете :(

Так опиши в несколько абзацев в чем приимущества этого кода.
Ты както так пришел и принес кота в мешке, а мы сидим и гадаем что вообще это такое и зачем оно надо.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38231809
Oleg77777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UkraineOleg77777пропущено...


Ну, как знаете :(

Так опиши в несколько абзацев в чем приимущества этого кода.
Ты както так пришел и принес кота в мешке, а мы сидим и гадаем что вообще это такое и зачем оно надо.

Какого кода? Я предлагаю, в основном, стандарт хранения данных (см. описание форматов файлов). Над кодом я работаю, сегодня весь день убивал баг, чтоб можно было твой миллион проводок быстро закачать. Убил.

Не хочешь рассказать про математические основы своего Стебелька по email - как хошь. Мне, вообще-то, интересно.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38231820
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Oleg77777Не хочешь рассказать про математические основы своего Стебелька по email - как хошь. Мне, вообще-то, интересно.

Так там все просто.
Это усовершенствованая структура хранения данных по типу Ключ-Значение.
Имеет передовые показатели по поиску\вставке\памяти:

Бенчмарки есть здесь http://blog.pikosec.com/?p=20
И здесь http://blog.pikosec.com/?p=18

Это основная мат часть. Все остальное это уже производные от переработоной базовой матчасти ...
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38231831
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ukraineiv_an_ruпропущено...
Для этого ему надо заюзать чью-то приличную инфраструктуру, а не корячиться с нуля. Иначе бенчмарки покажут что угодно, от латентностей системных вызовов и тормозов кэша файловой системы до неудачной фрагментации системного malloc() имени Дугласа Ли. (я ничего не имею против аллокатора DL, просто он оптимизирован для других задач. Это не из вредности и не из СУБД-ненавистничества, а из тех здравых соображений, что те, кому он всерьёз не подходит, в состоянии написать свой, более подходящий).

Гы, так в этом и прикол айти отрасли. Даже если ты африканец в Сомали, тебе 12 лет и ты бегаешь с луком чтоб найти пропитание, ты можешь за 100 баксов купить лептом, скачать и инсталлировать бесплатную или ломаную студию и твои инструменты и возможности ничем не будут принципиально отличатся от такихже инструментов в силиконовой долине =)
Здесь главное мозги.Я не про железо, а про инфраструктурную часть кода. Железа-то для разработки хватит вполне себе обыкновенного и самосборного --- пару-тройку ящиков c двух- или черырёх- ксеоновыми мамками, 200 гигов ОЗУхи на ящик, 4 x GigE и недорогой мелланоксовский QDR инфинибанд, по полдесятка жёстких дисков на ящик и по паре SSD-шек. Африканец не африканец, но любой квалифицированный программист может себе это позволить.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38231841
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ruUkraineпропущено...


Гы, так в этом и прикол айти отрасли. Даже если ты африканец в Сомали, тебе 12 лет и ты бегаешь с луком чтоб найти пропитание, ты можешь за 100 баксов купить лептом, скачать и инсталлировать бесплатную или ломаную студию и твои инструменты и возможности ничем не будут принципиально отличатся от такихже инструментов в силиконовой долине =)
Здесь главное мозги.Я не про железо, а про инфраструктурную часть кода. Железа-то для разработки хватит вполне себе обыкновенного и самосборного --- пару-тройку ящиков c двух- или черырёх- ксеоновыми мамками, 200 гигов ОЗУхи на ящик, 4 x GigE и недорогой мелланоксовский QDR инфинибанд, по полдесятка жёстких дисков на ящик и по паре SSD-шек. Африканец не африканец, но любой квалифицированный программист может себе это позволить.

Зачем это ты все описал ? Что твое поделие настолько крутое что нужно 200 гиг озухи.
Дык это не круто. Круто это держать на гавеном железе нормальную нагрузку.
А на вашем железе нужно разработчикам геометрию рук ровнять.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38231848
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ukraine,

Стодолларовые ноутбуки редко используются для баз с табличками по 30--50-100 миллиардов строк ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38231896
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сжимать надо. Мой поисковик проиндексировал этот форум, около млрд слов, но индекс занял 400 мб.
Что хватает для инмемори даже на стодолоровом ноуте.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38231897
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UkraineБолее того такой движок может создать как раз кулибин.
Корпорации не любят рисковать и ходят банальными проезжеными велосипедами.
В инфо-технологиях вы опоздали на 50 лет. Кулибины были. Это
Нейман, Тьюринг, Колмогоров, Чёрч, Дейкстра, Маккарти, Хоар, Шеннон и другие.
Все наши так называемые "алгоритмы" это бояны и копипасты
с трудов великих. Великие творили опираясь на чистую математическую
логику и формулы. Их мозк не был отравлен корпоративными стандартами,
шаблонами проектирования, платформами и языками. Они не болели
синдромами ненависти к Windows и не фанатели от логотипа Apple.
Это были учёные с большой буквы. Фундаменталисты. Сегодняшний
айтишник - это сектант и зануда. Что-бы он не делал он не мыслит
категориями математики. У него в голове какая-то галиматья из
предрассудков и убеждений которые не проверяются математикой.

И я такой.

И мы все в этом топике такие. С чем нас и поздравляю сектанты мои
дорогие.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38231978
Oleg77777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonUkraineБолее того такой движок может создать как раз кулибин.
Корпорации не любят рисковать и ходят банальными проезжеными велосипедами.
В инфо-технологиях вы опоздали на 50 лет. Кулибины были. Это
Нейман, Тьюринг, Колмогоров, Чёрч, Дейкстра, Маккарти, Хоар, Шеннон и другие.
Все наши так называемые "алгоритмы" это бояны и копипасты
с трудов великих. Великие творили опираясь на чистую математическую
логику и формулы. Их мозк не был отравлен корпоративными стандартами,
шаблонами проектирования, платформами и языками. Они не болели
синдромами ненависти к Windows и не фанатели от логотипа Apple.
Это были учёные с большой буквы. Фундаменталисты. Сегодняшний
айтишник - это сектант и зануда. Что-бы он не делал он не мыслит
категориями математики. У него в голове какая-то галиматья из
предрассудков и убеждений которые не проверяются математикой.

И я такой.

И мы все в этом топике такие. С чем нас и поздравляю сектанты мои
дорогие.


Душевно сказано, литературно :)

Вот вы тут все подвергли меня справедливой критике, это гут, интересно.

Прикол в том, что, если взять отдельного очень уважаемого производителя, делающего очень хор. софт и посмотреть, то может оказаться, что он, производитель, хранит некоторые данные в файлах собственного формата, не шибко задумываяь о размерности данных и т.п., потому что и так работает. Вот я и делаю попытку натолкнуть определенную категорию лиц на всякие мысли о всяких там своих "левых" форматах. Что их можно делать по-разному, например, с многомерностью и иерархиями.

Вы же понимаете, чем взяли китайцы. Тем, что научились, для начала, делать хреновое, но свое. И теперь ситуация такая: в Китае включаешь телек, а там лекция про устройство трансформаторов, что-то типа телеканала "Культура". А в Германию приезжаешь - кроме барменов, уборщиц и официантов нихрена никого не видать. Зато все гордые такие, как же...

А тот факт, что весь программизм был давно сделан на Западе - это, наверное, правда. Зато мы в других отраслях опережаем, ну да неважно. Так вот, легковой автомобиль тоже был создан на Западе. Зато теперь китайцы перехватили инициативу в автомобилестроении. Пока опелевцы и пежовцы пытались впаривать нам свои мелкие машинки с маленьким клиренсом, в которые и ребенку порой трудно поместиться, китайцы начали производство внедорожников и микроавтобусов.

Ой, что-то меня на ля-ля потянуло, завязываю.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38232033
Vladimir Baskakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Oleg77777Какого кода? Я предлагаю, в основном, стандарт хранения данных (см. описание форматов файлов). Над кодом я работаю, сегодня весь день убивал баг, чтоб можно было твой миллион проводок быстро закачать. Убил.

Мне не важно как хранятся данные. Мне важно, как их можно крутить. Фильтровать, соединять, считать агрегаты, визуализировать в разных видах - таблиц, диаграмм, графиков, вставлять потом в документ.

Из представленных материалов мне этого понятно не стало. Это НЕ_ЭСКУЭЛЬ - очевидно, НЕ_КЕЙ_ВЭЛЬЮ - похоже, но что? Какова метафора работы. Ну выложите на сайте примеры кода.

Возьмите за образец документы - описания перловых модулей в CPAN. Общее назначение, описание ф-ций, примеры использования, пояснения. Точную структуру не помню, помню что она всегда очень понятная - взял и используешь.

Может я один туплю, а все уже поняли. Ну и ладно....
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38232046
Vladimir Baskakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Oleg77777Вы же понимаете, чем взяли китайцы. Тем, что научились, для начала, делать хреновое, но свое
Ой ли? Привезли, разобрали, собрали, опять разобрали, снова собрали, сделали такой-же. Не поехал. Опять....
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38232087
Oleg77777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vladimir BaskakovOleg77777Вы же понимаете, чем взяли китайцы. Тем, что научились, для начала, делать хреновое, но свое
Ой ли? Привезли, разобрали, собрали, опять разобрали, снова собрали, сделали такой-же. Не поехал. Опять....

Ну так я это и имею в виду.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38232109
Oleg77777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vladimir BaskakovМне не важно как хранятся данные.


А мне, как раз, важно. Интересует вот меня как раз этот вопрос, понимаешь...


Vladimir Baskakov Из представленных материалов мне этого понятно не стало. Это НЕ_ЭСКУЭЛЬ - очевидно, НЕ_КЕЙ_ВЭЛЬЮ - похоже, но что? Какова метафора работы. Ну выложите на сайте примеры кода.

Давно понимаю, что надо выложить. Да вот только начинаю делать красивый пример, как сразу выясняется, что надо много чего переделать, этим и занимаюсь. Так что это я туплю, конечно.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38232133
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ребята о чём вы говорите? Key-value - это декаденс! Это шаг назад минимун на 30 лет?
Зачем нам это? Только потому-что Джависты были двоечники и прогуливали лекции по
SQL и DBMS ?

Не будьте глупцами. Не идите на поводу у спирали маркетинговых трендов. Вы сейчас
кинетесь клепать софт и через несколько лет вернётесь к концепции DBMS! Но
зачем вам этот лаг? Вы можете себе позволить 5-10 лет заблуждений?
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38232158
Vladimir Baskakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторА мне, как раз, важно. Интересует вот меня как раз этот вопрос, понимаешь...

Ну когда с данными можно будет делать что-то кроме как хранить - пишите... Нетленка про почтальена Печкина - посылочку принесу, но не отдам. Данные которые "просто хранятся" - такая посылочка и есть.

Неплохая книжка Непейвода "Стили и методы программирования" (ИНТУИТ) может помочь прояснению метафор. Всего доброго.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38232179
Oleg77777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vladimir BaskakovавторА мне, как раз, важно. Интересует вот меня как раз этот вопрос, понимаешь...

Ну когда с данными можно будет делать что-то кроме как хранить - пишите... Нетленка про почтальена Печкина - посылочку принесу, но не отдам. Данные которые "просто хранятся" - такая посылочка и есть.

Неплохая книжка Непейвода "Стили и методы программирования" (ИНТУИТ) может помочь прояснению метафор. Всего доброго.

Да вообще-то исходники программок cross.exe и dbfloader.exe - давно на сайте. Они как раз и являются примерами C++ - интерфейса для работы с базами. Хотя - хреновыми примерами. Только для тех, кому очень захотелось разобраться. Надо примеры лучше, понимаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38232230
MX-9
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UkraineOleg77777Согласен, согласен... Кстати, а что бы Вы посоветовали вместо Access'а? В смысле - для сравнительного тестирования?

Попробуйте запилить вот эту классическую задачу.
За одно примерно получите место которая занимает ваша субд по скорости среди популярных решений.

http://blog.pikosec.com/?p=14

Тестировал "классическую задачу" на CACHE ("глобали")

создание тестовой базы даных - примерно 1 сек
решение задачи - 1.5 сек

на 100 миллионах - пропорционально 100 и 150 сек

код программы :
k ^o f %=1:1:999999 s dt=1000+$r(77),kt=1000+$r(77),s=dt+kt,^o(%)=dt_" "_kt_" "_s
s %=0 k DT,KT f s %=$o(^o(%)) q:'% s r=^(%),dt=$p(r," "),kt=$p(r," ",2),s=$p(r," ",3),DT(dt)=$g(DT(dt))+s,KT(kt)=$g(KT(kt))+s

===============
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38232250
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonРебята о чём вы говорите? Key-value - это декаденс! Это шаг назад минимун на 30 лет?
Зачем нам это? Только потому-что Джависты были двоечники и прогуливали лекции по
SQL и DBMS ?

Не будьте глупцами. Не идите на поводу у спирали маркетинговых трендов. Вы сейчас
кинетесь клепать софт и через несколько лет вернётесь к концепции DBMS! Но
зачем вам этот лаг? Вы можете себе позволить 5-10 лет заблуждений?

и чо, монгодб, левелдб это тоже шаг назад ?

А на чем тогда писать вконтакт, фейсбук, индексировать вконце концов либрусек.
Ты помнишь кндзп, клоуна с триггерами в рдбмс который дедалотему несколько часов (или дней?)
индексировал вместо 500 миллисекунд.
А классическую задачу проводок тоже забыл ?
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38232265
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonUkraineБолее того такой движок может создать как раз кулибин.
Корпорации не любят рисковать и ходят банальными проезжеными велосипедами.
В инфо-технологиях вы опоздали на 50 лет. Кулибины были. Это
Нейман, Тьюринг, Колмогоров, Чёрч, Дейкстра, Маккарти, Хоар, Шеннон и другие.
Все наши так называемые "алгоритмы" это бояны и копипасты
с трудов великих. Великие творили опираясь на чистую математическую
логику и формулы. Их мозк не был отравлен корпоративными стандартами,
шаблонами проектирования, платформами и языками. Они не болели
синдромами ненависти к Windows и не фанатели от логотипа Apple.
Это были учёные с большой буквы. Фундаменталисты. Сегодняшний
айтишник - это сектант и зануда. Что-бы он не делал он не мыслит
категориями математики. У него в голове какая-то галиматья из
предрассудков и убеждений которые не проверяются математикой.

И я такой.

И мы все в этом топике такие. С чем нас и поздравляю сектанты мои
дорогие.

Сравнивать тогдашнюю науку это как сравнивать 8ми битную графику времен денди приставок и аймакс 3д кино.
Раньше было просто, куда не плюнь - ты первооткрыватель.
А ты попробуй стать вторым Перельманом который на инструменте провертел двухсотлетние потуги его предшественников.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38232274
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MX-9Ukraineпропущено...


Попробуйте запилить вот эту классическую задачу.
За одно примерно получите место которая занимает ваша субд по скорости среди популярных решений.

http://blog.pikosec.com/?p=14

Тестировал "классическую задачу" на CACHE ("глобали")

создание тестовой базы даных - примерно 1 сек
решение задачи - 1.5 сек

на 100 миллионах - пропорционально 100 и 150 сек

код программы :
k ^o f %=1:1:999999 s dt=1000+$r(77),kt=1000+$r(77),s=dt+kt,^o(%)=dt_" "_kt_" "_s
s %=0 k DT,KT f s %=$o(^o(%)) q:'% s r=^(%),dt=$p(r," "),kt=$p(r," ",2),s=$p(r," ",3),DT(dt)=$g(DT(dt))+s,KT(kt)=$g(KT(kt))+s

===============

код доставляет, результат предсказуем ))
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38232283
tanglir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ukraineкод доставляетА что, на РСе читабельней получилось бы? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38232300
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tanglirUkraineкод доставляетА что, на РСе читабельней получилось бы? :)

Ну короче точно
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38232309
MX-9
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UkraineMX-9пропущено...


код программы :
..............

===============

код доставляет, результат предсказуем ))

Вам шашечки или ехать ?
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38232347
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MX-9Ukraineпропущено...


код доставляет, результат предсказуем ))

Вам шашечки или ехать ?

Мне ехать, со скоростью 0,031 сек а не 1,5 ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38232363
Oleg77777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MX-9Ukraineпропущено...


Попробуйте запилить вот эту классическую задачу.
За одно примерно получите место которая занимает ваша субд по скорости среди популярных решений.

http://blog.pikosec.com/?p=14

Тестировал "классическую задачу" на CACHE ("глобали")

создание тестовой базы даных - примерно 1 сек
решение задачи - 1.5 сек

на 100 миллионах - пропорционально 100 и 150 сек

код программы :
k ^o f %=1:1:999999 s dt=1000+$r(77),kt=1000+$r(77),s=dt+kt,^o(%)=dt_" "_kt_" "_s
s %=0 k DT,KT f s %=$o(^o(%)) q:'% s r=^(%),dt=$p(r," "),kt=$p(r," ",2),s=$p(r," ",3),DT(dt)=$g(DT(dt))+s,KT(kt)=$g(KT(kt))+s

===============


А что такое "создание тестовой базы даных"?
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38232377
Oleg77777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
... в смысле - где она создается, в каком виде?
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38232568
Oleg77777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да, вот что...

Тут мне давали, среди прочего, 2 совета:

1. Пиши кроссплатформенно.

2. Используй TThread.

Как-то не вяжется одно с другим. Вот я и думаю: что же далать, как быть... В какую сторону пойтить...
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38232591
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UkrainemaytonРебята о чём вы говорите? Key-value - это декаденс! Это шаг назад минимун на 30 лет?
Зачем нам это? Только потому-что Джависты были двоечники и прогуливали лекции по
SQL и DBMS ?

Не будьте глупцами. Не идите на поводу у спирали маркетинговых трендов. Вы сейчас
кинетесь клепать софт и через несколько лет вернётесь к концепции DBMS! Но
зачем вам этот лаг? Вы можете себе позволить 5-10 лет заблуждений?

и чо, монгодб, левелдб это тоже шаг назад ?

А на чем тогда писать вконтакт, фейсбук, индексировать вконце концов либрусек.
Ты помнишь кндзп, клоуна с триггерами в рдбмс который дедалотему несколько часов (или дней?)
индексировал вместо 500 миллисекунд.
А классическую задачу проводок тоже забыл ?
Мы не знаем на чём писан контакт. Он умело использует Ajax, nginx и прочее.
На чём стоит DBMS - неизвестно.

По триггерам - сорь не помню. Это seven что-ли?

По проводкам и бухгалтерии - не возражаю. Это специфичная зада. Но мы не напасёмся
человеко-часов чтобы кодить движки и API для каждой фин- задачи. Ведь любая DBMS
будь то иерархическая, сетевая или реляционная создавалась как "ответ" решению
класса "БД на файлах". Последнее ясен пень хотя и взлетает но совершенно не
supportable и ее надо хоронить с оркестром когда помирает главный разработчик.
Мне от этого печалька и не по себе. Нефундаментальненько.

Кстати тему бухгалтерии нового тысячелетия поднимал я и мне лично интересно
роль матричной алгебры в задачах начисления ЗП например.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38232596
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Oleg77777Да, вот что...

Тут мне давали, среди прочего, 2 совета:

1. Пиши кроссплатформенно.

2. Используй TThread.

Как-то не вяжется одно с другим. Вот я и думаю: что же далать, как быть... В какую сторону пойтить...

Ты еще больше троллей тут слушай.
Пока не понятно в чем приимущества твоей затеи и бенчмарки с похожими решениями.
Вдруг у тебя в десять раз хуже сделано чем в Майкрософт. Ты не допускаешь такого сценария ?
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38232609
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Oleg77777,

Для кроссплатформенности, если по-хорошему, у вас должна быть библиотека-обёртка для pthreads, win threads и собственноручно написанных fibers. Заодно сделаете и мьютексы разной ожидаемой продолжительности владения и всякую "производную" функуциональность.

Если лень, то сначала сделайте совсем тупую обёртку над чем-то одним, просто переименуйте макросами и добавьте параметры-хинты, которые понадобятся в будущем. Потом как напоретесь на первую тяжёлую проблему с многопоточностью, сядете добавлять в эту обёртку отладочный функционал, а как только повеситесь на одиночном мьютексе, так добавите табличные механизмы, эрвэлоки и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38232616
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonРебята о чём вы говорите? Key-value - это декаденс! Это шаг назад минимун на 30 лет?
Зачем нам это?Если нужно именно тупое Key-value-хранилище, и заранее известно, что оно не должно будет поумнеть в будущем, то почему бы и нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38232639
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_rumaytonРебята о чём вы говорите? Key-value - это декаденс! Это шаг назад минимун на 30 лет?
Зачем нам это?Если нужно именно тупое Key-value-хранилище, и заранее известно, что оно не должно будет поумнеть в будущем, то почему бы и нет?
Да. Я тоже иногда буду юзать Key-value хранилище. Но я не буду хомякам вещать с трибуны
о том дескыть как это круто и вообще модно. Нужно осознавать отвественность за ложные
идеи перед тем как вложить их в головы. Я - осознаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38232724
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UkraineПопробуйте запилить вот эту классическую задачу.
За одно примерно получите место которая занимает ваша субд по скорости среди популярных решений.

http://blog.pikosec.com/?p=14 Задача, кстати, немножко навозом попахивает. Ладно целые числа для сумм --- будем всё в копейках считать. А вот что у вас с переполнениями в сумматорах?
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38232758
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ruUkraineПопробуйте запилить вот эту классическую задачу.
За одно примерно получите место которая занимает ваша субд по скорости среди популярных решений.

http://blog.pikosec.com/?p=14 Задача, кстати, немножко навозом попахивает. Ладно целые числа для сумм --- будем всё в копейках считать. А вот что у вас с переполнениями в сумматорах?

В каких сумматорах ?
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38233004
MX-9
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UkraineMX-9пропущено...
Вам шашечки или ехать ?
Мне ехать, со скоростью 0,031 сек а не 1,5 ;)

давайте проверим на 100 миллионах проводок -
в CACHE работа идет не в памяти, а на диске,
возможно поэтому полторы секунды против Ваших 0.03 сек в памяти

на вопрос Олега --
тестовая таблица - миллион или 100 миллионов случайных строк "дебет-кредит-сумма"
записаны (вставлены ) в глобаль CACHE
(это делает первая из двух строк кода )
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38233028
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MX-9на 100 миллионах - пропорционально 100 и 150 сек

код программы :
k ^o f %=1:1:999999 s dt=1000+$r(77),kt=1000+$r(77),s=dt+kt,^o(%)=dt_" "_kt_" "_s
s %=0 k DT,KT f s %=$o(^o(%)) q:'% s r=^(%),dt=$p(r," "),kt=$p(r," ",2),s=$p(r," ",3),DT(dt)=$g(DT(dt))+s,KT(kt)=$g(KT(kt))+s

===============
Прошу прощения. Я не понимаю язык cos. Можно уточнить?

На 100 миллионах ответ получен экспериментально или методом
экстраполяции другого опыта? Это очень важно.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38233030
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MX-9,

Давайте лучше проверим на сто квадратильенах проводок.
Я думаю этот пример будет наиболее близок к боевой бухгалтерии.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38233044
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MX-9,

Или проще говоря, что мешает Каше делать все тоже самое но в памяти ?
Вроде бы как и название намекает на какоето кеширование ...
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38233070
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UkraineMX-9,

Или проще говоря, что мешает Каше делать все тоже самое но в памяти ?
Вроде бы как и название намекает на какоето кеширование ...
Вроде опция такая существует. По крайней мере на сайте об этом чего-то написано

http://www.intersystems.com/cache/whitepapers/cache_in_memory.html
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38233092
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonUkraineMX-9,

Или проще говоря, что мешает Каше делать все тоже самое но в памяти ?
Вроде бы как и название намекает на какоето кеширование ...
Вроде опция такая существует. По крайней мере на сайте об этом чего-то написано

http://www.intersystems.com/cache/whitepapers/cache_in_memory.html

Угу, сразу включается флажок double_boost = "true" в Каше
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38233124
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Это оракловый анекдот. Чайнечки спрашиват - "А как зделать шобы усё быстро летало?"
Гуры им в ответ - поставьте в конфиге fast=true
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38233127
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот тут сервит мерял Каше, эдишин в памяти 13816133
А тут что из этого получилось http://talk.pikosec.com/viewtopic.php?f=4&t=9
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38235726
UkraineВот тут сервит мерял Каше, эдишин в памяти 13816133
А тут что из этого получилось http://talk.pikosec.com/viewtopic.php?f=4&t=9

Прикольный у тебя сайт, чипушила.

http://talk.pikosec.com/viewtopic.php?f=4&t=15637&sid=e37215a7f4a1b05d7fbe089dc5352a0c
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38235952
Отжеж ультракороткий дурачок,

там "юра" в заголовке... фэвэмас наносит ответный удар?
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38236028
ультратолстыйОтжеж ультракороткий дурачок,

там "юра" в заголовке... фэвэмас наносит ответный удар?

Не знаю как там ответный, но сайт реально увлекательный. Я вчера минут 15 "читал". Узнал много нового по ссылкам, всякого, не ожидал даже.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38236409
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мне нужно будет набрать пару модеров добровольцев, но попозже.

Пока писать на нем невозможно, малолетки на фермах китайских серверов прорываются сквозь капчу и захламляют мне форум :(
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38236473
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UkraineМне нужно будет набрать пару модеров добровольцев, но попозже.

Пока писать на нем невозможно, малолетки на фермах китайских серверов прорываются сквозь капчу и захламляют мне форум :(
Блджад что за язык у этих китайцев! Голладнский штоле!
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38236778
MX-9
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonMX-9на 100 миллионах - пропорционально 100 и 150 сек

код программы :
k ^o f %=1:1:999999 s dt=1000+$r(77),kt=1000+$r(77),s=dt+kt,^o(%)=dt_" "_kt_" "_s
s %=0 k DT,KT f s %=$o(^o(%)) q:'% s r=^(%),dt=$p(r," "),kt=$p(r," ",2),s=$p(r," ",3),DT(dt)=$g(DT(dt))+s,KT(kt)=$g(KT(kt))+s

===============
Прошу прощения. Я не понимаю язык cos. Можно уточнить?

На 100 миллионах ответ получен экспериментально или методом
экстраполяции другого опыта? Это очень важно.

экспериментально - но теперь на другой машине - на 100 миллионах записей типа "дебет-кредит-сумма"

- 110 сек (создание тестовой таблицы методом случайных чисел ) - первая строка запроса
- 180 сек (группировка по бухгалтерским счетам) - вторая строка запроса

счета в диапазоне 1000-1077, деньги в диапазоне 2000-2154 (целые)
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38236833
MX-9
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
уточнение - в тесте в коде первой строки было 99999999
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38236888
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MX-9,

100 млн не интересно.
Чтобы хранить все в ОЗУ хватит и 300 мб и будет все теже "фтристараз" быстрее.
Давай на миллиард хотябы. Ну типо есть сферическая бухгалтерия в вакууме где миллиард проводок.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38236910
Oleg77777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А я придумал, что мне делать с Тайгою. Сделаю базу данных решений систем линейных уравнений, см. dxdy.ru/topic71245.html .

Классную я штуку изобрел, главное - полезную. Получается крутой ускоритель практически для любых технических расчетов. Как раз нужна многомерность и иерархия на измерениях.

Так что кроссплатформенность пока отдыхает, Баз может ликовать.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38237027
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Oleg77777Баз может ликовать.

...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38237058
ДохтаР
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Oleg77777А я придумал, что мне делать с Тайгою. Сделаю базу данных решений систем линейных уравнений, см. dxdy.ru/topic71245.html .

Классную я штуку изобрел , главное - полезную. Получается крутой ускоритель практически для любых технических расчетов. Как раз нужна многомерность и иерархия на измерениях.

Так что кроссплатформенность пока отдыхает, Баз может ликовать.


Не ты изобрел, а я :)
[
msg=14195012]

И две штуки
ДохраРхранения матриц для решения систем уравнений.
Даже две,
хранения деталировки сцен и сценариев для видеорендеринга.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38237064
ДохтаР
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38237097
Oleg77777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДохтаР,

И правда, ты. А я изобрел, как использовать иерархию, см. мой последний пост там же ( dxdy.ru/topic71245-15.html ).
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38237145
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Oleg77777,

Расскажи хоть с какого города, сколько лет ?
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38237151
ДохтаР
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Oleg77777ДохтаР,

И правда, ты. А я изобрел, как использовать иерархию, см. мой последний пост там же ( dxdy.ru/topic71245-15.html ).


Ты не стой стороны заходишь :)

отсюда нужно заходить

ВИКИМетод конечных элементов сложнее метода конечных разностей в реализации. У МКЭ, однако, есть ряд преимуществ, проявляющихся на реальных задачах: произвольная форма обрабатываемой области; сетку можно сделать более редкой в тех местах, где особая точность не нужна.

Долгое время широкому распространению МКЭ мешало отсутствие алгоритмов автоматического разбиения области на «почти равносторонние» треугольники (погрешность, в зависимости от вариации метода, обратно пропорциональна синусу или самого острого, или самого тупого угла в разбиении) . Впрочем, эту задачу удалось успешно решить (алгоритмы основаны на триангуляции Делоне), что дало возможность создавать полностью автоматические конечноэлементные САПР.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38237662
Oleg77777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДохтаР,

То есть приспособить мою бд для решения диффуров Методом кон. элементов? В этом совет заключается, да?

Идея интересная, надо будет запомнить. Только штука в том, что у меня уже проекционный алгоритм запрограммирован (типа Качмажа, только круче, параметризованный). Поэтому начать придется с него, чтобы его не забрасывать. Уж больно ловко он матрицы вертит.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38237678
Oleg77777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UkraineOleg77777,

Расскажи хоть с какого города, сколько лет ?

Маде ин Люберцы, считайте - москвич. Только не бейте. Москва - помойка, хотя так было не всегда. Годочков 40, дети уже большие. Всю жизнь занимался всякой едундой, банки-склянки, но старался не забывать математику полностью. Впрочем, мой старший уже сейчас лучше меня рубит, занимает места на серьезных олимпиадах, тем и утешаюсь. Только несколько лет назад трудоустроился по технической специальности.

А ты хто?
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38237704
Vladimir Baskakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А что - узкое место в решении СЛАУ - структура данных под матрицу? Это какие ж матрицы должны быть.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38237735
Oleg77777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vladimir Baskakov,

Матриц в базе должно быть много, поэтому, чтобы быстро найти нужную, надо хранить их иерархически.

Матрицы бывают большие, поэтому, когда много раз выполняешь умножение м-цы на м-цу, это ест время. А чтобы получить результат получше, надо делать матрицы побольше и умножать их почаще...
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38237775
ДохтаР
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Oleg77777ДохтаР,

То есть приспособить мою бд для решения диффуров Методом кон. элементов? В этом совет заключается, да?

Идея интересная, надо будет запомнить. Только штука в том, что у меня уже проекционный алгоритм запрограммирован (типа Качмажа, только круче, параметризованный). Поэтому начать придется с него, чтобы его не забрасывать. Уж больно ловко он матрицы вертит.


Нет , это был намек , на то, что бестолку терять время на поиск похожих матриц.
ИМХО это никому не пригодится в реальных расчетах.

Ибо малые изменения на входе могу быть причиной больших изменений в результате.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38237799
Oleg77777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДохтаР

Ибо малые изменения на входе могу быть причиной больших изменений в результате.

Могут быть. А могут и не быть.

Например, для расчета параметров совершенно конкретного процесса, с которым я занимаюсь, на вход лучше подавать не (1, 1,... , 1), а более конкретные значения. Тогда для нахождения решения требуется меньше времени. А решений мне надо находить много, в реальном времени.

В общем, всякие бывают задачи.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38237851
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Oleg77777UkraineOleg77777,

Расскажи хоть с какого города, сколько лет ?

Маде ин Люберцы, считайте - москвич. Только не бейте. Москва - помойка, хотя так было не всегда. Годочков 40, дети уже большие. Всю жизнь занимался всякой едундой, банки-склянки, но старался не забывать математику полностью. Впрочем, мой старший уже сейчас лучше меня рубит, занимает места на серьезных олимпиадах, тем и утешаюсь. Только несколько лет назад трудоустроился по технической специальности.

А ты хто?

известный тут под ником базист =)
около 10 лет в программировании, на аматорских началах веду разную исследовательскую работу.
На данный момент занимаюсь индексным движком, собранном на хештаблицах собственого посола.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38237876
Oleg77777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UkraineOleg77777пропущено...


Маде ин Люберцы, считайте - москвич. Только не бейте. Москва - помойка, хотя так было не всегда. Годочков 40, дети уже большие. Всю жизнь занимался всякой едундой, банки-склянки, но старался не забывать математику полностью. Впрочем, мой старший уже сейчас лучше меня рубит, занимает места на серьезных олимпиадах, тем и утешаюсь. Только несколько лет назад трудоустроился по технической специальности.

А ты хто?

известный тут под ником базист =)
около 10 лет в программировании, на аматорских началах веду разную исследовательскую работу.
На данный момент занимаюсь индексным движком, собранном на хештаблицах собственого посола.


Из Киева, или еще откуда?
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38237891
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Oleg77777Из Киева, или еще откуда?

Да.
Так что там с бенчмарками ?
СЛАУ это хорошо, но ты же понимаешь что любая субд, тотже Кеш может быть применен для решения СЛАУ.
Тоесть какбе тут должни быть мухи (предметная область) отдельно, котлеты (субд) отдельно.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38237908
Oleg77777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ukraine,

Пока ничего. Стал грузить миллион проводок, понял, что надо все исправить, исправил и занялся делами по работе...
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38237921
Oleg77777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ukraine,

Re: из Киева

...Если выпало в Империи родиться,
лучше жить в глухой провинции у моря.

И от Цезаря далеко, и от вьюги.
Лебезить не нужно, трусить, торопиться.
Говоришь, что все наместники - ворюги?
Но ворюга мне милей, чем кровопийца.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38238042
ДохтаР
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Oleg77777ДохтаР
Ибо малые изменения на входе могу быть причиной больших изменений в результате.

Могут быть. А могут и не быть.

Например, для расчета параметров совершенно конкретного процесса, с которым я занимаюсь, на вход лучше подавать не (1, 1,... , 1), а более конкретные значения. Тогда для нахождения решения требуется меньше времени. А решений мне надо находить много, в реальном времени.

В общем, всякие бывают задачи.


Если где то не попали в локализацию критической расчетной точки,
то нужно перебивать треугольники ,
И набор матриц по размерностям станет абсолютно другим.

То есть нужно научиться выискивать и мержить мартрицы разных размертостей,
я ИМХО считаю затраты на эту работу не дадут ожидаемого профита и еще накоппят трудноотлавлеваемых расчетных ошибок.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38238144
Oleg77777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДохтаРOleg77777пропущено...


Могут быть. А могут и не быть.

Например, для расчета параметров совершенно конкретного процесса, с которым я занимаюсь, на вход лучше подавать не (1, 1,... , 1), а более конкретные значения. Тогда для нахождения решения требуется меньше времени. А решений мне надо находить много, в реальном времени.

В общем, всякие бывают задачи.


Если где то не попали в локализацию критической расчетной точки,
то нужно перебивать треугольники ,
И набор матриц по размерностям станет абсолютно другим.

То есть нужно научиться выискивать и мержить мартрицы разных размертостей,
я ИМХО считаю затраты на эту работу не дадут ожидаемого профита и еще накоппят трудноотлавлеваемых расчетных ошибок.


А может, и дадут, в силу специфики задачи. Дело в том, что у меня там 95% решений отбраковывается; если решение признано приемлемым, тем же макаром проводится анализ остатков, то есть разностей между рассчитанной моделью и реал. данными. Потом - анализ остатков остатков и т.д., неск. раз, в целях усложнения модели.
Если на каждом шаге лезть в базу и получать правильное решение (которое, конечно, может испортиться, но вряд ли), то решения будут находиться почти все время.
Собственно, мне уже сейчас приходится использовать базу данных решений, которая представляет собой жеваный листок, с которого я временами беру цифры и прописываю их напрямую в исходники.
Если интересно, речь идет об аппроксимациях Паде, то есть, попросту, модель - дробно-рациональная функция. Чтобы усложнить модель, то есть превратить ее в сумму нескольких дробей, надо анализировать остатки, остатки остатков и т.д.

Вывод: конечно, СЛАУ быстрей решить, не залезая ни в какую базу. Но если огромное число решений отбраковывается, не грех и залезть, авось и попадешь в точку локализации. Практика показывает, что скорей попадешь, чем не попадешь.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38238192
ДохтаР
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Oleg77777ДохтаРпропущено...



Если где то не попали в локализацию критической расчетной точки,
то нужно перебивать треугольники ,
И набор матриц по размерностям станет абсолютно другим.

То есть нужно научиться выискивать и мержить мартрицы разных размертостей,
я ИМХО считаю затраты на эту работу не дадут ожидаемого профита и еще накоппят трудноотлавлеваемых расчетных ошибок.


А может, и дадут, в силу специфики задачи. Дело в том, что у меня там 95% решений отбраковывается; если решение признано приемлемым, тем же макаром проводится анализ остатков, то есть разностей между рассчитанной моделью и реал. данными. Потом - анализ остатков остатков и т.д., неск. раз, в целях усложнения модели.
Если на каждом шаге лезть в базу и получать правильное решение (которое, конечно, может испортиться, но вряд ли), то решения будут находиться почти все время.
Собственно, мне уже сейчас приходится использовать базу данных решений, которая представляет собой жеваный листок, с которого я временами беру цифры и прописываю их напрямую в исходники.
Если интересно, речь идет об аппроксимациях Паде, то есть, попросту, модель - дробно-рациональная функция. Чтобы усложнить модель, то есть превратить ее в сумму нескольких дробей, надо анализировать остатки, остатки остатков и т.д.

Вывод: конечно, СЛАУ быстрей решить, не залезая ни в какую базу. Но если огромное число решений отбраковывается, не грех и залезть, авось и попадешь в точку локализации. Практика показывает, что скорей попадешь, чем не попадешь.

В чем то я тебя понимаю логически.
Но физика точная наука, и практически ты будешь сравнивать теплое и мягкое. с жидким и мокрым.
До тех пор пока у тебя не появится мат модель конвертации теплого в жидкое и мягкого в мокрое.
На уровне вращения мартиц не тот уровень абстракции , что бы это понимать,
Для понимания нужно подняться выше уровнем абстракции ,
посмотреть на задачу и возможные методы ее решения в общем.
При изменении начальных и граничный условий , а тем более изменения методики расчета,
у тебя коренным образом поменяются матрицы, их не будет никакого смысла сравнивать.

Это не тема БД , это тема теории нечетких множеств, NP задач и Искуственного Интелекта.
Если у тебя есть мысли на тему формализации выше изложенной тобой логики
заходи ко мне на блог
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38238241
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мне иногда кажется что ДохтаР высокоинтеллектуальный, высокотехнологичный, но бот.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38238268
Oleg77777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ukraine,

А мне сегодня приснилось, что

Ukraine & mayton & ДохтаР = 0101 0101.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38238357
Oleg77777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДохтаРOleg77777пропущено...



А может, и дадут, в силу специфики задачи. Дело в том, что у меня там 95% решений отбраковывается; если решение признано приемлемым, тем же макаром проводится анализ остатков, то есть разностей между рассчитанной моделью и реал. данными. Потом - анализ остатков остатков и т.д., неск. раз, в целях усложнения модели.
Если на каждом шаге лезть в базу и получать правильное решение (которое, конечно, может испортиться, но вряд ли), то решения будут находиться почти все время.
Собственно, мне уже сейчас приходится использовать базу данных решений, которая представляет собой жеваный листок, с которого я временами беру цифры и прописываю их напрямую в исходники.
Если интересно, речь идет об аппроксимациях Паде, то есть, попросту, модель - дробно-рациональная функция. Чтобы усложнить модель, то есть превратить ее в сумму нескольких дробей, надо анализировать остатки, остатки остатков и т.д.

Вывод: конечно, СЛАУ быстрей решить, не залезая ни в какую базу. Но если огромное число решений отбраковывается, не грех и залезть, авось и попадешь в точку локализации. Практика показывает, что скорей попадешь, чем не попадешь.

В чем то я тебя понимаю логически.
Но физика точная наука, и практически ты будешь сравнивать теплое и мягкое. с жидким и мокрым.
До тех пор пока у тебя не появится мат модель конвертации теплого в жидкое и мягкого в мокрое.
На уровне вращения мартиц не тот уровень абстракции , что бы это понимать,
Для понимания нужно подняться выше уровнем абстракции ,
посмотреть на задачу и возможные методы ее решения в общем.
При изменении начальных и граничный условий , а тем более изменения методики расчета,
у тебя коренным образом поменяются матрицы, их не будет никакого смысла сравнивать.

Это не тема БД , это тема теории нечетких множеств, NP задач и Искуственного Интелекта.
Если у тебя есть мысли на тему формализации выше изложенной тобой логики
заходи ко мне на блог

Все равно у меня мозгов на все не хватит. Тебе не приходило в голову, что все исследователи - как слепые котята, тыкаются носами в окружающие предметы, пока не повезет наткнуться на титьку. Я, честно говоря, не очень верю в то, что можно осозна
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38238362
Oleg77777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Все равно у меня мозгов на все не хватит. Тебе не приходило в голову, что все исследователи - как слепые котята, тыкаются носами в окружающие предметы, пока не повезет наткнуться на титьку. Я, честно говоря, не очень верю в то, что можно осознанно пойти по "правильному" пути.

"Математика - наука экспериментальная" (Арнольд)
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38238367
Oleg77777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я бы, кстати, зашел на блог, но там что-то пока пусто.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38238378
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У меня была маска 1111 1111. Но кто-то сбросил мне некоторые битики.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38238430
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Oleg77777Все равно у меня мозгов на все не хватит. Тебе не приходило в голову, что все исследователи - как слепые котята, тыкаются носами в окружающие предметы, пока не повезет наткнуться на титьку. Я, честно говоря, не очень верю в то, что можно осознанно пойти по "правильному" пути.

"Математика - наука экспериментальная" (Арнольд)

Ну ок. Какой у тебя эксперимент ?
Где графики ? Замеры ? Скандальные расследования, взлеты и падения.
Чем кормить публику ?
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38238457
Oleg77777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ukraine,

Да погоди ты!

Вот, почитай пока: 314159.ru/jets/model.htm
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38238475
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Oleg77777Ukraine,

Да погоди ты!

Вот, почитай пока: 314159.ru/jets/model.htm

Расскажи очень кратенько и очень доходчиво (как для идиотов) в чем суть таких исследований.
В чем профит.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38238486
Oleg77777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ukraine,

Надо по характеру вибрации оценить состояние двигателя. Не собирается ли он сломаться.

Для этого изучается зависимость вибрации от оборотов ротора высокого давления. Изобретается модель зависимости и по наблюденным данным подгоняются коэффициенты этой модели. Дальше тупо смотрим на получившиеся коэффициенты и гадаем, что бы это значило.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38238487
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Можно еще спросить астро-физика в чём профит его наблюдений за
спектрами и излучениями? Обидеться. Или по мордасам ударит.
Или оба кейса.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38238491
ДохтаР
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UkraineМне иногда кажется что ДохтаР высокоинтеллектуальный, высокотехнологичный, но бот.


Бот достаточно простой,
но клапан в гарбарж коллекторе,
да, чуть чуть интелектуальный
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38238500
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonМожно еще спросить астро-физика в чём профит его наблюдений за
спектрами и излучениями? Обидеться. Или по мордасам ударит.
Или оба кейса.

Нет, хороший астрофизик на пальцах обьяснит что такое спектр.
Что звук и свет, как не странно имеют одну природу. Разнятся только длиной волны.
Что цвет это тоже длина волны и так далее.

Вспомни тот спич 10ти минутный в пивном баре, когда парень просто доходчиво и на пальцах рассказал что такое бесконечная дисперсия. А эта заумность и надувание щек "мол почитайте там что я написал". Ну дык никто читать не будет, время на работе не казенное :)
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38238510
Oleg77777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ukraine,

Дык все, я уже написал кратенько.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38238513
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Oleg77777Ukraine,

Дык все, я уже написал кратенько.

Ну да, если кратенько то с твоей статьи я понял только вотетот код:

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
if(n!=op2.m)
  {
    Application->MessageBox("   Число столбцов левого множителя\n\n не совпадает\n\n с числом строк правого множителя!","",MB_OK);
    oblom = true;
    return *this;     // Возвращаем первый операнд, то есть ничего не делаем
  }
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38238540
ДохтаР
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Oleg77777Ukraine,

Надо по характеру вибрации оценить состояние двигателя. Не собирается ли он сломаться.

Для этого изучается зависимость вибрации от оборотов ротора высокого давления. Изобретается модель зависимости и по наблюденным данным подгоняются коэффициенты этой модели. Дальше тупо смотрим на получившиеся коэффициенты и гадаем, что бы это значило.


Нужно делать то, что нужно и не делать того что не нужно.

Нечего там гадать .

Составьте систему ураннений собственого резонанса и добротности системы.
Недопускайте оборотов резонанса , или приварите лом ,
что бы сместить резоанас и добростность системы за пределы рабочих оборотов.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38238551
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UkrainemaytonМожно еще спросить астро-физика в чём профит его наблюдений за
спектрами и излучениями? Обидеться. Или по мордасам ударит.
Или оба кейса.

Нет, хороший астрофизик на пальцах обьяснит что такое спектр.
Что звук и свет, как не странно имеют одну природу. Разнятся только длиной волны.
Что цвет это тоже длина волны и так далее.


Да в том то и дело что наблюдает он за бесконечно удалёнными объектами.
За способами их взаимодействия. За галлактиками, скоплениями, black-holes,
туманностями и даже такими объеками которых ну вообще никак не видно. Их
можно детектить просто по отклюнению траекторий других тел и по изменениям
в спектрах.

И с учётом раширающихся галлактик и скоростей света, наблюдает за ПРОШЛЫМ
объектов. По сути историк! Изучает звездные тела которых уже может быть и нет!
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38238556
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Oleg77777Ukraine,

Надо по характеру вибрации оценить состояние двигателя. Не собирается ли он сломаться.

Для этого изучается зависимость вибрации от оборотов ротора высокого давления. Изобретается модель зависимости и по наблюденным данным подгоняются коэффициенты этой модели. Дальше тупо смотрим на получившиеся коэффициенты и гадаем, что бы это значило.

Теперь понятно. Только зачем тут СУБД Тайга, не понятно.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38238559
Oleg77777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДохтаР,

Если б все было так просто, эту задачу давно бы решили и самолеты бы не падали из-за отказа двигателя. Это вам не моторчик от игрушечной машинки. Система очень сложная и собственные частоты тут очень непостоянны. Оне гуляють, как хотят.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38238570
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Oleg77777ДохтаР,

Если б все было так просто, эту задачу давно бы решили и самолеты бы не падали из-за отказа двигателя. Это вам не моторчик от игрушечной машинки. Система очень сложная и собственные частоты тут очень непостоянны. Оне гуляють, как хотят.

дык они падают из-за отказа двигателя ну оооочень редко.
Гдето читал, что чтобы разбиться надежно на самолете, нужно по теории вероятности чтото около 50 человеколет налетать.
Но это катастрофы связаные с человеческим фактором, погодными условиями и тд. Чтоб прямо от отказа двигателя, то наверное эту цифру нужно умножать еще на десять =)
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38238593
Oleg77777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UkraineOleg77777ДохтаР,

Если б все было так просто, эту задачу давно бы решили и самолеты бы не падали из-за отказа двигателя. Это вам не моторчик от игрушечной машинки. Система очень сложная и собственные частоты тут очень непостоянны. Оне гуляють, как хотят.

дык они падают из-за отказа двигателя ну оооочень редко.
Гдето читал, что чтобы разбиться надежно на самолете, нужно по теории вероятности чтото около 50 человеколет налетать.
Но это катастрофы связаные с человеческим фактором, погодными условиями и тд. Чтоб прямо от отказа двигателя, то наверное эту цифру нужно умножать еще на десять =)

Да, но тут вопрос престижа и все такое. Типа "а мы делаем лучше, чем американцы".
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38238597
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну вот есть версия что Качинский разбился из-за смещения сетки американской
системы GPRS. Попросту спутник некоторое время выдавал фейковые данные.

Пилот в условиях плохой видимости сажал машину по навигации. Как-бе имеет место диверсия. Имеются также сведения что подобный фокус американцы использовали
в войне в Грузии.

Можно-ли было учесть подобное в формуле о человеко-летах? Думаю сложно...
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38238614
Oleg77777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UkraineOleg77777Ukraine,

Надо по характеру вибрации оценить состояние двигателя. Не собирается ли он сломаться.

Для этого изучается зависимость вибрации от оборотов ротора высокого давления. Изобретается модель зависимости и по наблюденным данным подгоняются коэффициенты этой модели. Дальше тупо смотрим на получившиеся коэффициенты и гадаем, что бы это значило.

Теперь понятно. Только зачем тут СУБД Тайга, не понятно.

Ну, может сгодится в хозяйстве... Матрицы там хранить, или еще что...
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38238616
ДохтаР
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Oleg77777ДохтаР,

Если б все было так просто, эту задачу давно бы решили и самолеты бы не падали из-за отказа двигателя. Это вам не моторчик от игрушечной машинки. Система очень сложная и собственные частоты тут очень непостоянны. Оне гуляють, как хотят.

Я вас умоляю, вы все еще пытаетесь подобрать коэфициент конвертации в сравнении
маягкого теплого жидкого и мокрого .


Молоко жидкое мокрое и пахнет , кошка теплая и мягкая и тоже имеет запах,
зачем все эти сложности с котятами ?

Частота имеет точно формализованное преобразование в длину волны,
а добротность в массу.
Соберите лего систему уравнений и не парьте людям моск.

Когда упретесь в ограничения по размерам , добавьте или уменьшите содержание
марганца в конструкционных сталях , для изменения пружинящих свойст конструкций.

зы Расположение двигателя на свойство планера обсудили ,
флатер, обсудили , за двигетель принялись .

зыы Закажите двигатель в Запорожье , дешевле и надежнее получится
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38238651
Oleg77777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДохтаР,

Так ведь это... Люди уже полвека бьются, чтобы составить правильную систему уравнений для этого дела, и не выходит.

А в Запорожье лучше закажем двигатель для автомобиля, это не вопрос. Знаем, ездили на таких, не ломаются.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38238670
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Oleg77777ДохтаР,

Так ведь это... Люди уже полвека бьются, чтобы составить правильную систему уравнений для этого дела, и не выходит.


Судя по тому что на самолете вероятность значительно ниже разбиться чем, например, на автомобиле. То все у них выходит.
Но это мое мнение.
Вообще причем здесь ИТ к решению таких уровнений ?
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38238686
ДохтаР
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UkraineOleg77777ДохтаР,

Так ведь это... Люди уже полвека бьются, чтобы составить правильную систему уравнений для этого дела, и не выходит.


Судя по тому что на самолете вероятность значительно ниже разбиться чем, например, на автомобиле. То все у них выходит.
Но это мое мнение.
Вообще причем здесь ИТ к решению таких уровнений ?

Потому что в Рос Авиапроме сейчас мода , все самолеты считать чист а в цифре.
Пока взлетел только один СУперДжет , остальные пока ганяют воздух процессорными куллерами.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38238696
ДохтаР
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Oleg77777ДохтаР,

Так ведь это... Люди уже полвека бьются, чтобы составить правильную систему уравнений для этого дела, и не выходит.

А в Запорожье лучше закажем двигатель для автомобиля, это не вопрос. Знаем, ездили на таких, не ломаются.

В Запрожье не делают автомобильных моторов.
Моторы делают в Мелитопле 90 км от Запорожья, но они плохого качества, я не рекомендую их брать.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38238708
ДохтаР
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Oleg77777ДохтаР,

Так ведь это... Люди уже полвека бьются, чтобы составить правильную систему уравнений для этого дела, и не выходит.


Тыкаются как слепые котята , поэтому и не могут.
Это тенденция , где то читал , что работу котору Эйфель сделал с 10-ю инженерами за полгода на кульманах, при расчет башни.
современная научная лаборатория в цифре считала 2 года.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38238746
Oleg77777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДохтаРUkraineпропущено...


Судя по тому что на самолете вероятность значительно ниже разбиться чем, например, на автомобиле. То все у них выходит.
Но это мое мнение.
Вообще причем здесь ИТ к решению таких уровнений ?

Потому что в Рос Авиапроме сейчас мода , все самолеты считать чист а в цифре.
Пока взлетел только один СУперДжет , остальные пока ганяют воздух процессорными куллерами.

Ну, это про гражданскую авиацию...
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38238781
Oleg77777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДохтаРOleg77777ДохтаР,

Так ведь это... Люди уже полвека бьются, чтобы составить правильную систему уравнений для этого дела, и не выходит.


Тыкаются как слепые котята , поэтому и не могут.
Это тенденция , где то читал , что работу котору Эйфель сделал с 10-ю инженерами за полгода на кульманах, при расчет башни.
современная научная лаборатория в цифре считала 2 года.

Вообще про цыфру согласен, слишком много ее развелось. Но что делать - слишком мы отупели за последние 20 лет, пока бегали с пистолетами и прочими бухгалтерскими дивайсами. Так что получается только матрицы крутить. Вся надежда - на молодое поколение :)
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38238807
ДохтаР
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Oleg77777ДохтаРпропущено...


Потому что в Рос Авиапроме сейчас мода , все самолеты считать чист а в цифре.
Пока взлетел только один СУперДжет , остальные пока ганяют воздух процессорными куллерами.

Ну, это про гражданскую авиацию...

А какая собственно разница , гражданская или военная ?

Думаю сейчас гражданские самолеты эффективнее считают ,
потому , что продать партию самолетов , сложнее и перед инвесторами отчитываться нужно,
чем приписать нолик в конце к цифре бюджета Министерства обороны.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38238832
Oleg77777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДохтаР,

Вы, наверное, просто не в курсе, что 99% наших военных самолетов идет на экспорт. В наших частях летают на балалайках 70-х годов выпуска. А на экспорт много идет, там есть перед кем отчитываться.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38238857
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я считаю что весь российский и украинский самолето строй должен летать на Стебельке
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38238862
Oleg77777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот тут все знатоки Кэша, а вот скажите мне, там есть иерархии на измерениях, или что-то подобное?

А в других "многомерных" СУБД?
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38238866
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Oleg77777,

Так измерения это и есть иерархии.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38238872
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
wikiВ 2012 году численность Воздушных Сил существенно сократилась:
личный состав — до 40 000 человек, а на вооружении числилось 160 боевых и
25 транспортных самолёта
Полный отстой... Можно сказать что и нету никаких воздушных сил.
160 это скорее всего оптимистичный подсчёт а реально сколько
из них взлетят - это еще надо посчитать. Поэтому расслабся.

Ставь стебельки на Андроед с текстовым поиском по Либрусекам.
От така ботва...
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38238876
Oleg77777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ukraine,

Не, у меня идеология взята с микрософтовских кубов. Там так: есть измерение (например, Время) и на нем есть иерархия: 0-й уровень - сек., 1-й - мин., 2-й - часы и так далее.

Еще где-нибудь так сделано, знает кто-нибудь?
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38238880
ДохтаР
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UkraineЯ считаю что весь российский и украинский самолето строй должен летать на Стебельке

Я не против стебелька , пусть летает, но
найди идиота , который скажет, что согласен поставить виндовЗе в качестве ОС управляющей самолетом
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38238881
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Oleg77777Ukraine,

Не, у меня идеология взята с микрософтовских кубов. Там так: есть измерение (например, Время) и на нем есть иерархия: 0-й уровень - сек., 1-й - мин., 2-й - часы и так далее.

Еще где-нибудь так сделано, знает кто-нибудь?

Да, в Стебельке так сделано.
Добро пожаловать в мир Trie / Префиксных деревьев =)
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38238883
Oleg77777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonwikiВ 2012 году численность Воздушных Сил существенно сократилась:
личный состав — до 40 000 человек, а на вооружении числилось 160 боевых и
25 транспортных самолёта
Полный отстой... Можно сказать что и нету никаких воздушных сил.
160 это скорее всего оптимистичный подсчёт а реально сколько
из них взлетят - это еще надо посчитать. Поэтому расслабся.

Ставь стебельки на Андроед с текстовым поиском по Либрусекам.
От така ботва...

Это РФ или Ukraine?
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38238889
Oleg77777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UkraineOleg77777Ukraine,

Не, у меня идеология взята с микрософтовских кубов. Там так: есть измерение (например, Время) и на нем есть иерархия: 0-й уровень - сек., 1-й - мин., 2-й - часы и так далее.

Еще где-нибудь так сделано, знает кто-нибудь?

Да, в Стебельке так сделано.
Добро пожаловать в мир Trie / Префиксных деревьев =)

Да, надо бы мне про дерева почитать, вроде и книжка есть хорошая. А то иерархии сделал, а как их исползовать - не знаю толком.

А еще в каких бд есть иерархии?
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38238891
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Это удивительно, но во всех БД есть иерархии...
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38238898
Oleg77777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UkraineЭто удивительно, но во всех БД есть иерархии...

Че, и в Access'e? Или Access - это вообще несерьезно и че про него говорить?

А там, где серьезно, там бывает такое, что есть измерения и на каждом - своя иерархия?
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38238906
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Oleg77777UkraineЭто удивительно, но во всех БД есть иерархии...

Че, и в Access'e? Или Access - это вообще несерьезно и че про него говорить?

А там, где серьезно, там бывает такое, что есть измерения и на каждом - своя иерархия?

В ацессе в таблице тоже можно хранить иерархию.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38238913
Oleg77777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UkraineOleg77777пропущено...


Че, и в Access'e? Или Access - это вообще несерьезно и че про него говорить?

А там, где серьезно, там бывает такое, что есть измерения и на каждом - своя иерархия?

В ацессе в таблице тоже можно хранить иерархию.

Угу. И рекордсетом по ней ползать со скоростью черепахи :)
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38238916
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Oleg77777Ukraineпропущено...


В ацессе в таблице тоже можно хранить иерархию.

Угу. И рекордсетом по ней ползать со скоростью черепахи :)

Это нада еще доказать. Я же тебе говорю, пиши Бенчмарки.
Обгонишь Ацесс "фтристараз" будет предмет для разговора.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38238922
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UkraineOleg77777пропущено...


Угу. И рекордсетом по ней ползать со скоростью черепахи :)

Это нада еще доказать. Я же тебе говорю, пиши Бенчмарки.
Обгонишь Ацесс "фтристараз" будет предмет для разговора.
Не начинай. Человек - математик. И ему наши соревнования в измерении
пиписек будут неинтересны. Что толку что кто-то кого-то натянул в узких
алгоритмах. Математик тебя всё равно натянет в глубоких и серъёзных
абстракциях. Там где решение находят не дебагом и профилированием
не ассеблером с Cuda а именно силой мысли.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38238929
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonUkraineпропущено...


Это нада еще доказать. Я же тебе говорю, пиши Бенчмарки.
Обгонишь Ацесс "фтристараз" будет предмет для разговора.
Не начинай. Человек - математик. И ему наши соревнования в измерении
пиписек будут неинтересны. Что толку что кто-то кого-то натянул в узких
алгоритмах. Математик тебя всё равно натянет в глубоких и серъёзных
абстракциях. Там где решение находят не дебагом и профилированием
не ассеблером с Cuda а именно силой мысли.

Если ты не заметил, преведущие 2 года я тут вообще в глубоких абстракциях сидел.
Было примерно с два десятка неудачных версий, пока была сделана более-менее идеальная модель.
Так что тут еще вопрос, кто математик. Тут надо понимание иметь прежде всего.
Ну и другие ряд качеств характера. С++ тут нипричем, ассемблер и куда я не пользовался.
Алгоритм важен.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38238935
Oleg77777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton,

Да, я такой!!! :)

Так что насчет иерархий в разных БД? А?
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38238937
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В целом эта задача не простая. Я даже купил себе доску и повесил дома напротив кровати.
Чтоб когда просыпаешся можно было раздумывать над схемами которые крутятся в голове.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38238939
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Oleg77777mayton,

Да, я такой!!! :)

Так что насчет иерархий в разных БД? А?

UkraineЭто удивительно, но во всех БД есть иерархии...
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38238942
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Oleg77777mayton,

Да, я такой!!! :)

Так что насчет иерархий в разных БД? А?
Это ко мне вопрос?
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38238944
Oleg77777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton,

Ко всем.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38238949
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Oleg77777mayton,

Ко всем.

Или ты путаешь понятия или как ты себе представляешь ценность базы, в которой нельзя указать иерархию ?
Связь один ко многим есть во всех базах.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38238964
Oleg77777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UkraineOleg77777mayton,

Ко всем.

Или ты путаешь понятия или как ты себе представляешь ценность базы, в которой нельзя указать иерархию ?
Связь один ко многим есть во всех базах.

Ладно, у меня нет причин не верить. Во всех - так во всех. Просто я кроме MDX'а из нереляционных баз ничего не нюхал.

Кстати, а как можно заполучить бесплатный Стебелек? Чтобы поюзать? Или я чего-то не понимаю? Это я не в порядке стеба, интересно просто.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38238969
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Oleg77777Кстати, а как можно заполучить бесплатный Стебелек? Чтобы поюзать?

на данный момент можно только надеятся и ждать что его когда-нибудь всетаки допишут
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38238971
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UkraineOleg77777Кстати, а как можно заполучить бесплатный Стебелек? Чтобы поюзать?

на данный момент можно только надеятся и ждать что его когда-нибудь всетаки допишут
Деликатно послал?
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38238974
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Oleg77777mayton,

Ко всем.
Концептуально - РМД "вбирает" в себя дерево. Тоесть хранить дерево можно.
Далее - практические вопросы. Как с ним работать? Насколько удобно с точки
зрения API. Производительность. Узкие места. Индексирование. Параметры хранения
(storage).
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38238976
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonUkraineпропущено...


на данный момент можно только надеятся и ждать что его когда-нибудь всетаки допишут
Деликатно послал?

ну почему сразу послал.
Просто показывать нечего :)
После либрусека версия опять в глубокой жопе альфе
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38238977
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И еще один неприятный вечерний сюрприз, версия индекса либрусека оказалась currupted из-за какойто ошибки в движке.
Теперь по коду прийдется расставлять ошибки. Эмпирично искать глюк. :(
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38238978
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
*расставлять ошибки ловушки для ошибок
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38239000
ДохтаР
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UkraineИ еще один неприятный вечерний сюрприз, версия индекса либрусека оказалась currupted из-за какойто ошибки в движке.
Теперь по коду прийдется расставлять ошибки. Эмпирично искать глюк. :(


А помнишь мы с тобой говорили про 1 случай непопадания куда то там на мильйон ключей ?
Про сложение и умножение вероятностей.

Таки ИМХО ты в него вступил

Проверь на досуге :)
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38239003
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДохтаРUkraineИ еще один неприятный вечерний сюрприз, версия индекса либрусека оказалась currupted из-за какойто ошибки в движке.
Теперь по коду прийдется расставлять ошибки. Эмпирично искать глюк. :(


А помнишь мы с тобой говорили про 1 случай непопадания куда то там на мильйон ключей ?
Про сложение и умножение вероятностей.

Таки ИМХО ты в него вступил

Проверь на досуге :)

"Это С++ детка"(с)
Тут может быть все что угодно.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38239006
ДохтаР
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UkraineДохтаРпропущено...



А помнишь мы с тобой говорили про 1 случай непопадания куда то там на мильйон ключей ?
Про сложение и умножение вероятностей.

Таки ИМХО ты в него вступил

Проверь на досуге :)

"Это С++ детка"(с)
Тут может быть все что угодно.

Ну желаю удачи .
Это только начало, длинного тернистого пути
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38239011
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДохтаРUkraineпропущено...


"Это С++ детка"(с)
Тут может быть все что угодно.

Ну желаю удачи .
Это только начало, длинного тернистого пути
Давай боярин. Крути свою машину. А я пока почитаю про использование Reduce Map в Java.
Люська шибко медленная девка. Хочу ее клонировать и на отдельный шардинг положить.
Будут две Люськи.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38239107
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пока вся надежда на Тайгу.
Щас барин разберется с иерархиями
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38239186
MX-9
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Oleg77777Вот тут все знатоки Кэша, а вот скажите мне, там есть иерархии на измерениях, или что-то подобное?

А в других "многомерных" СУБД?

CACHE ( а также все его MUMPS-язычные родственники и родители - DIAMS - MSM -GTM - MINIM )
- это деревья стволом вверх ветвями вниз

каждая ветка суть "измерение" (мерность)

на концах ветвей обязательно и в развилках необязательно прицеплены текстовые строки ("записи")

выше по дереву - выше по иерархии
^o - пример обращения к самой верхней точке перевернутого дерева
^o("вес машины ФФ-6543") - это обращение к одной из характеристик некоторого экземпляра из класса обьектов
^o("вес машины ФФ-6534","в том числе вес кабины")- а это к характеристике его некоторой составной части

все
------------------------------------
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38239199
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MX-9,

Всё красиво, вот только нужда в отдельных БДшных фенечках именно для иерархий, она плавно сходит на нет. star joins потихоньку становятся более и более приемлемыми по масштабируемости. Свежачок: 150 Billion Triple dataset hosted on the LOD2 Knowledge Store Cluster.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38239238
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ruMX-9,

Всё красиво, вот только нужда в отдельных БДшных фенечках именно для иерархий, она плавно сходит на нет. star joins потихоньку становятся более и более приемлемыми по масштабируемости. Свежачок: 150 Billion Triple dataset hosted on the LOD2 Knowledge Store Cluster.

Возьмем библиотеку либрусек, и попробуем ее представить в виде RDF.
Triple будет таким Документ->Содержит->Слово.
Слов в либрусеке 20 млрд, значит фактов будет 20 млрд.
Каждое слово примерно 8 байт + 1 байт на дефенишин + 2 байта на документ. Минимально уже получается 11 байт.
11 * 20 = 220 гигабайт. С оверхедом в твоем хранилище 500 гигабайт.
Только вот фокус покус. Это хранилище хранит "воду", после компрессии моими алгоритмами
весь либрусек помещается в 1.5 гига . И содержит теже 20 млрд фактов о том в каком документе какое слово находится.

Вывод - научитесь там в своих РДФах по взрослому жать дынные ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38239241
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ukraine,

Что за бред? Вы ещё предложите картинки хранить в виде отдельных фактов для каждого пикселя.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38239246
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ruUkraine,

Что за бред? Вы ещё предложите картинки хранить в виде отдельных фактов для каждого пикселя.

Если вести поиск картинки по наличию определенного пикселя то прийдется.
Я это к тому веду что РДФ как никрути имеет огромнейший оверхед.
"150 млрд фактов" это вообще ниочем. После сжатия там вполне может быть 3-5 гиг полезной структурированой информации для наносекундного поиска :))
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38239247
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну и 8 серверов тудаже ....
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38239253
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ukraine"150 млрд фактов" это вообще ниочем. После сжатия там вполне может быть 3-5 гиг полезной структурированой информации для наносекундного поиска :))Вы будете не первым, решившим, что показать приличное время на BSBM --- раз плюнуть :) На самом деле, если вы сможете просрать меньше, чем в 100--140 раз, это уже будет неплохой рекламой вашему продукту.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38239256
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ruUkraine"150 млрд фактов" это вообще ниочем. После сжатия там вполне может быть 3-5 гиг полезной структурированой информации для наносекундного поиска :))Вы будете не первым, решившим, что показать приличное время на BSBM --- раз плюнуть :) На самом деле, если вы сможете просрать меньше, чем в 100--140 раз, это уже будет неплохой рекламой вашему продукту.

Да, я уже понял стратегию РДФ. С плевой базы раздуть петабайты, а потом рисовать бенчи на спарке что мы одолели этот запрос всега навсего за какихто там 11 тыс секунд
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38239257
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ukraineiv_an_ruUkraine,

Что за бред? Вы ещё предложите картинки хранить в виде отдельных фактов для каждого пикселя.

Если вести поиск картинки по наличию определенного пикселя то прийдется.
Я это к тому веду что РДФ как никрути имеет огромнейший оверхед.
"150 млрд фактов" это вообще ниочем. После сжатия там вполне может быть 3-5 гиг полезной структурированой информации для наносекундного поиска :))
Такой поиск никому не нужен. Технологии будущего в хранении графики
это математические способы сжатия графики на основе Wavelet transform (j2k, LuraWave).
Коэффициенты выбирает сам пользователь от 2 до 100 (в принципе так же как и при сохранении
картинок Jpeg). Интересно что формат организован так что частичная потеря файла
(недозагрузка с веба) или повреждение середины практически не оказывают
влияния на картинку. Она только теряет фокусировку. В этом плане такой
способ описания информации близок к природе. К нейросетям и прочим
нечётким (непиксельным) способам описания графики.

А таких задач как "найти какой-то пиксель через индексный поиск" - никто
не ставит. Это бесполезная задача. А вот более полезная - классификация
картинок (лица, или места географии) это задача интересная и имеющая
перспективу. Туда-же быстрое распознавание лиц.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38239258
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru,

Так что, либрусек можно представить в качестве направленного графа с миллиардами графов или нет ?
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38239259
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonUkraineпропущено...


Если вести поиск картинки по наличию определенного пикселя то прийдется.
Я это к тому веду что РДФ как никрути имеет огромнейший оверхед.
"150 млрд фактов" это вообще ниочем. После сжатия там вполне может быть 3-5 гиг полезной структурированой информации для наносекундного поиска :))
Такой поиск никому не нужен. Технологии будущего в хранении графики
это математические способы сжатия графики на основе Wavelet transform (j2k, LuraWave).
Коэффициенты выбирает сам пользователь от 2 до 100 (в принципе так же как и при сохранении
картинок Jpeg). Интересно что формат организован так что частичная потеря файла
(недозагрузка с веба) или повреждение середины практически не оказывают
влияния на картинку. Она только теряет фокусировку. В этом плане такой
способ описания информации близок к природе. К нейросетям и прочим
нечётким (непиксельным) способам описания графики.

А таких задач как "найти какой-то пиксель через индексный поиск" - никто
не ставит. Это бесполезная задача. А вот более полезная - классификация
картинок (лица, или места географии) это задача интересная и имеющая
перспективу. Туда-же быстрое распознавание лиц.

Ты не понял. Я предложил библиотеку книг хранить в хранилище РДФ, да так, чтобы можно было искать полнотекстово.
Ваня возразил, мол это что еще за издевательство над православным РДФ, это всеравно что хранить картинку попиксельно.
На что я ему возразил что зря он возражает, поскольку картинки не нужно искать по пикселям, а вот книжки по словам нужно искать.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38239262
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ukraine,

Можно, только в этом нет нужды для банального полнотекстового поиска. Отдельные дуги для слов могут понадобиться только для семантического анализа текста, для которого лопушки-стебельки-цветочки-морковки, очевидно, не годятся никак.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38239263
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ruUkraine,
Можно, только в этом нет нужды потому что просрем фтристараз для банального полнотекстового поиска.


фиксед
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38239264
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ukraine, извини уже поздно. Я под воздействием Морфея и слабо следил за дискурсом.

РДФ - это что?
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38239265
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ukraineкнижки по словам нужно искать.Ну так и ищите. Запихайте текст книжки в литерал, и всё.
Шаг 1: запомнили для каждой книжки факт <IRI_книжки> <content> "текст книжки" .
Шаг 2: указали полнотекстовому индексу, что объекты фактов с предикатом <content> подлежат индексации.
Шаг 3: sparql select ?s where { ?s <content> ?txt . ?txt bif:contains "'моя любимая фраза'" }
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38239266
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ruОтдельные дуги для слов могут понадобиться только для семантического анализа текста, для которого лопушки-стебельки-цветочки-морковки, очевидно, не годятся никак.

Погоди про дуги дудеть, ты бы сначала показал базу хотябы с простыми связями.
Если дудеть про дуги то там точно петабайты нарисуются.

Вот есть либрусек, 240 тыс книг, 200 гб текста.
РДФ наносит ответный удар, сколько нужно места чтобы хранить и искать по 20 млрд фактов ?
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38239268
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ruUkraineкнижки по словам нужно искать.Ну так и ищите. Запихайте текст книжки в литерал, и всё.
Шаг 1: запомнили для каждой книжки факт <IRI_книжки> <content> "текст книжки" .
Шаг 2: указали полнотекстовому индексу, что объекты фактов с предикатом <content> подлежат индексации.
Шаг 3: sparql select ?s where { ?s <content> ?txt . ?txt bif:contains "'моя любимая фраза'" }

ээ кавбой ... это лажа. Если ты собираешся все книжки запихивать в литералы, то получается у тебя 200 гиг литералов, по размеру либрусека. А индекс должен быть 2 гига максимум ... и он содержит информацию о каждом документе и о каждом слове которое там встречается. Это я называю православное хранение данных. А не РДФное.

Ну и запросы должно пулять от сто тыщ в секунду по фразам ...
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38239269
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ukraineiv_an_ruОтдельные дуги для слов могут понадобиться только для семантического анализа текста, для которого лопушки-стебельки-цветочки-морковки, очевидно, не годятся никак.

Погоди про дуги дудеть, ты бы сначала показал базу хотябы с простыми связями.
Если дудеть про дуги то там точно петабайты нарисуются.

Вот есть либрусек, 240 тыс книг, 200 гб текста.
РДФ наносит ответный удар, сколько нужно места чтобы хранить и искать по 20 млрд фактов ?Я пока никак не пойму, зачем заниматься сексом в гамаке и на лыжах, бессмыссленно генеря 20 млрд абсолютно тупых фактов там, где их надо 240 тыс?
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38239273
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ruUkraineпропущено...


Погоди про дуги дудеть, ты бы сначала показал базу хотябы с простыми связями.
Если дудеть про дуги то там точно петабайты нарисуются.

Вот есть либрусек, 240 тыс книг, 200 гб текста.
РДФ наносит ответный удар, сколько нужно места чтобы хранить и искать по 20 млрд фактов ?Я пока никак не пойму, зачем заниматься сексом в гамаке и на лыжах, бессмыссленно генеря 20 млрд абсолютно тупых фактов там, где их надо 240 тыс?

ты все верно подметил. Представить полнотекстовую базу в РДФной модели, это как заниматся сексом в гамаке и на лыжах. Для таких случаев в чудо виртуозо имеется специальный костыль, называется "полнотекстовый поиск от стороннего производителя для индексации литералов". И тут настает пичалька. Потому что этот костыль не имеет никакого отношения к РДФ а значит запросы нужно будет писать не по спарке а по геометрии костыля.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38239275
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UkraineА индекс должен быть 2 гига максимум ... и он содержит информацию о каждом документе и о каждом слове которое там встречается. Ну и запросы должно пулять от сто тыщ в секунду по фразам ...То есть у вас есть веб-страничка, которая по запросу вроде "фраза "чудное мгновение" вблизи фразы "в томленьях грусти безнадежной"" вернёт список текстов, с фрагментами текста вокруг найденных фраз, вроде того, что выдаст гугл:

я помню чудное мгновение . ... В томленьях грусти безнадежной В тревогах шумной суеты, Звучал мне долго голос нежный И снились милые черты.

и индекс для либрусека будет всего два гигабайта?
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38239276
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru,

нет, позиции слов такой индекс (с 99% сжатием) не содержит. Только вхождения.
Но уверяю вас, ваша фраза выдаст искомые документы, поскольку чем больше слов в фразе тем точнее поиск по документу.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38239278
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ukraine"полнотекстовый поиск от стороннего производителя для индексации литералов"А вот фиг вам, а не сторонний производитель.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38239279
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ukraineнет, позиции слов такой индекс (с 99% сжатием) не содержит. Только вхождения.Фтопку. Как после этого сортировать по релевантности?
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38239281
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UkraineНо уверяю вас, ваша фраза выдаст искомые документы, поскольку чем больше слов в фразе тем точнее поиск по документу.Ну поищите в английском корпусе длинную фразу "To be, or not to be: that is the question" без учёта позиций слов. Вы найдёт почти все индексированные документы.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38239282
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ruUkraineнет, позиции слов такой индекс (с 99% сжатием) не содержит. Только вхождения.Фтопку. Как после этого сортировать по релевантности?

Как вариант, допустим из хранилища вернулось 10 таких документов.
Тогда эти документы читаются с диска и анализируются более подробно.

Но ты не понял саму суть такого инвертированого индекса. Полнотекстовый поиск здесь по большому счету наклейка.
А если смотреть глубже то это тоже РДФ хранилище.

Ведь например можно хранить такие документы.

"Документ Кот"=>"серые глаза длинный хвост усы ловит мышей пьет молоко"
"Документ Собака"=>"длинный хвост зеленые глаза ест косточки пьет воду"
"Документ Ежик"=>"серые глаза короткий хвост иголки усы ловит мышей пьет молоко"
....

Как видим, здесь уже нет понятие порядок фразы, ближе фраза дальше фраза. Просто обьект и факт о этом обьекте.
И такую схему я могу хранить все с темже 95-99% сжатием. А вы - нет :)
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38239284
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ruUkraineНо уверяю вас, ваша фраза выдаст искомые документы, поскольку чем больше слов в фразе тем точнее поиск по документу.Ну поищите в английском корпусе длинную фразу "To be, or not to be: that is the question" без учёта позиций слов. Вы найдёт почти все индексированные документы.

ваш индекс тоже ничего не найдет, потому что там везде стоп слова или слова по два символа (малозначащие).
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38239285
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ukraineiv_an_ruпропущено...
Фтопку. Как после этого сортировать по релевантности?

Как вариант, допустим из хранилища вернулось 10 таких документов.
Тогда эти документы читаются с диска и анализируются более подробно.

Но ты не понял саму суть такого инвертированого индекса. Полнотекстовый поиск здесь по большому счету наклейка.
А если смотреть глубже то это тоже РДФ хранилище.

Ведь например можно хранить такие документы.

"Документ Кот"=>"серые глаза длинный хвост усы ловит мышей пьет молоко"
"Документ Собака"=>"длинный хвост зеленые глаза ест косточки пьет воду"
"Документ Ежик"=>"серые глаза короткий хвост иголки усы ловит мышей пьет молоко"
....

Как видим, здесь уже нет понятие порядок фразы, ближе фраза дальше фраза. Просто обьект и факт о этом обьекте.
И такую схему я могу хранить все с темже 95-99% сжатием. А вы - нет :)

А, ну и запрос "пьет молоко ловит мышей", вернет Кота и Ежика :)
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38239286
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UkraineКак вариант, допустим из хранилища вернулось 10 таких документов.
Тогда эти документы читаются с диска и анализируются более подробно.Ага, значит все равно появляется диск со всеми документами в исходном виде. Только у себя мы их не считаем за гигабайты, а у других считаем. Прелестно.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38239289
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ukraineiv_an_ruНу поищите в английском корпусе длинную фразу "To be, or not to be: that is the question" без учёта позиций слов. Вы найдёт почти все индексированные документы.ваш индекс тоже ничего не найдет, потому что там везде стоп слова или слова по два символа (малозначащие).Стоп они или не стоп, я решу сам. Но если вас это смущает, рассмотрите фразу "Mother Mary comes to me speaking words of wisdom", которая даст почти тот же эффект --- все слова очень ходовые.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38239330
Oleg77777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MX-9Oleg77777Вот тут все знатоки Кэша, а вот скажите мне, там есть иерархии на измерениях, или что-то подобное?

А в других "многомерных" СУБД?

CACHE ( а также все его MUMPS-язычные родственники и родители - DIAMS - MSM -GTM - MINIM )
- это деревья стволом вверх ветвями вниз

каждая ветка суть "измерение" (мерность)

на концах ветвей обязательно и в развилках необязательно прицеплены текстовые строки ("записи")

выше по дереву - выше по иерархии
^o - пример обращения к самой верхней точке перевернутого дерева
^o("вес машины ФФ-6543") - это обращение к одной из характеристик некоторого экземпляра из класса обьектов
^o("вес машины ФФ-6534","в том числе вес кабины")- а это к характеристике его некоторой составной части

все
------------------------------------


Спасибо, про это я и спрашивал. Теперь знаю, как жизнь устроена. Нужно больше думать про дерева.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38239351
Фотография Вечность
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UkrainemaytonМожно еще спросить астро-физика в чём профит его наблюдений за
спектрами и излучениями? Обидеться. Или по мордасам ударит.
Или оба кейса.

Нет, хороший астрофизик на пальцах обьяснит что такое спектр.
Что звук и свет, как не странно имеют одну природу. Разнятся только длиной волны.
Что цвет это тоже длина волны и так далее.Я бы на такого хорошего астрофизика сама бы обиделась и даже кейсом по мордасам ударила бы!
Даже я, такая вот вся блондинко, и то знаю, что звук и свет существенно разную природу имеют!
Достаточно хотя бы вспомнить, что звук - продольные колебания, свет - поперечные.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38239361
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ruUkraineКак вариант, допустим из хранилища вернулось 10 таких документов.
Тогда эти документы читаются с диска и анализируются более подробно.Ага, значит все равно появляется диск со всеми документами в исходном виде. Только у себя мы их не считаем за гигабайты, а у других считаем. Прелестно.

есть формат збруч-2 и там, если нужно по точному вхождению фразы искать, хранятся позиции слов. Но сжатие 85%
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38239365
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ruUkraineпропущено...
ваш индекс тоже ничего не найдет, потому что там везде стоп слова или слова по два символа (малозначащие).Стоп они или не стоп, я решу сам. Но если вас это смущает, рассмотрите фразу "Mother Mary comes to me speaking words of wisdom", которая даст почти тот же эффект --- все слова очень ходовые.

Статистика говорит что 99.9% слов редкоиспользуемые.
Вот взять этот сайт и тоже самое 0.1% слов встречается больше чем на сто страницах из миллионов.
Кури бесконечную дисперсию.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38239369
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Поэтому ты удивишся, но на твою фразу найдется куда меньше доков чем ты думаешь.
На этом сайте так я думаю не более пары доков )
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38239381
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ВечностьUkraineпропущено...


Нет, хороший астрофизик на пальцах обьяснит что такое спектр.
Что звук и свет, как не странно имеют одну природу. Разнятся только длиной волны.
Что цвет это тоже длина волны и так далее.Я бы на такого хорошего астрофизика сама бы обиделась и даже кейсом по мордасам ударила бы!
Даже я, такая вот вся блондинко, и то знаю, что звук и свет существенно разную природу имеют!
Достаточно хотя бы вспомнить, что звук - продольные колебания, свет - поперечные.

Не внимательно прочитала.
Я написал что имеют одинаковую ПРИРОДУ.
Тоесть суть - колебания волны в разных диапазонах.
Звук и свет радиоволны инфракрасный диапазон и тд
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38239393
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ukraineiv_an_ruпропущено...
Фтопку. Как после этого сортировать по релевантности?

Как вариант, допустим из хранилища вернулось 10 таких документов.
Тогда эти документы читаются с диска и анализируются более подробно.

Но ты не понял саму суть такого инвертированого индекса. Полнотекстовый поиск здесь по большому счету наклейка.
А если смотреть глубже то это тоже РДФ хранилище.

Ведь например можно хранить такие документы.

"Документ Кот"=>"серые глаза длинный хвост усы ловит мышей пьет молоко"
"Документ Собака"=>"длинный хвост зеленые глаза ест косточки пьет воду"
"Документ Ежик"=>"серые глаза короткий хвост иголки усы ловит мышей пьет молоко"
....

Как видим, здесь уже нет понятие порядок фразы, ближе фраза дальше фраза. Просто обьект и факт о этом обьекте.
И такую схему я могу хранить все с темже 95-99% сжатием. А вы - нет :)

Я как понимаю к этому посту претензий нет ?
Оказывается "банальный полнотекстовый поиск" суть рдф упрощенной модели со свойствами хранить дынные в очень пожатом виде ))
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38239401
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonUkraine, извини уже поздно. Я под воздействием Морфея и слабо следил за дискурсом.

РДФ - это что?

Очередная мулька нынче модная среди новосибирцев
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38239413
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вечность,

Кстате картинко. От радиации до радиоволн. Спектр, специально для блондинок
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Файл:Spectre.svg
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38239421
Vladimir Baskakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ukraineiv_an_ru,

Так что, либрусек можно представить в качестве направленного графа с миллиардами графов или нет ?
так мне неинтересно слова искать. Мне нужно цепочками. с выпадающими звеньями. с обработкой морфем. что б на запрос ==кошка кушала котлету== откликалось и ==кошки с удовольствием кушали вкусные котлеты==.

Хочу такой либрусек. Будет?
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38239428
Vladimir Baskakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
оффтопом - почему локальный поиск гугла и яндекса угробили? Удобно же было. Что вместо использовать?
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38239430
iv_an_ruUkraineНо уверяю вас, ваша фраза выдаст искомые документы, поскольку чем больше слов в фразе тем точнее поиск по документу.Ну поищите в английском корпусе длинную фразу "To be, or not to be: that is the question" без учёта позиций слов. Вы найдёт почти все индексированные документы.

Этот человек неделю назад не знал смысла слова MVCC (и возможно не знает до сих пор). Что ты хочешь от него?

Восходящая звезда.... такая звезда...
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38239431
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вечность,

http://www.bestreferat.ru/referat-95465.html

Вот еще. Обратить внимание на табличку.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38239441
Vladimir BaskakovUkraineiv_an_ru,

Так что, либрусек можно представить в качестве направленного графа с миллиардами графов или нет ?
так мне неинтересно слова искать. Мне нужно цепочками. с выпадающими звеньями. с обработкой морфем. что б на запрос ==кошка кушала котлету== откликалось и ==кошки с удовольствием кушали вкусные котлеты==.

Хочу такой либрусек. Будет?

На стебельке? Конечно не будет. Автору станет скучно заниматься своим курсовым проектом намного раньше, чем он осознает необходимость и вообще факт существования морфем.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38239442
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vladimir BaskakovUkraineiv_an_ru,

Так что, либрусек можно представить в качестве направленного графа с миллиардами графов или нет ?
так мне неинтересно слова искать. Мне нужно цепочками. с выпадающими звеньями. с обработкой морфем. что б на запрос ==кошка кушала котлету== откликалось и ==кошки с удовольствием кушали вкусные котлеты==.

Хочу такой либрусек. Будет?

Стемить слова нужно. В моем случае можно слова шаблонами задавать.

Напр.
"кошк% кушал% котлет%"

% - это любой символ или набор символов
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38239446
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Проясним ситуац,

Грекс вернулся.
Рад что ты зализал раны выпрямил хвост и прибежал опять на клич срача.
На этот раз подготовился по методичкам или будет как прошлый раз ? )
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38239454
UkraineПроясним ситуац,

Грекс вернулся.
Рад что ты зализал раны выпрямил хвост и прибежал опять на клич срача.
На этот раз подготовился по методичкам или будет как прошлый раз ? )

Будет как в прошлый раз и как сплошь даже на этом форуме - тебя дружно будут макать в незнание тобой банальных основ предметной области, в которой ты пытаешься пыжиться.

А как иначе, Базя? Тыж неуч и бестолочь, что с тебя можно взять, кроме лулзов на теме твоей дремучей неграмотности и клинического ЧСВ?


P.S. Сходил бы лучше порнуху со своих "форумов" почистил, тупень.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38239469
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Проясним ситуацUkraineПроясним ситуац,

Грекс вернулся.
Рад что ты зализал раны выпрямил хвост и прибежал опять на клич срача.
На этот раз подготовился по методичкам или будет как прошлый раз ? )

Будет как в прошлый раз и как сплошь даже на этом форуме - тебя дружно будут макать в незнание тобой банальных основ предметной области, в которой ты пытаешься пыжиться.

А как иначе, Базя? Тыж неуч и бестолочь, что с тебя можно взять, кроме лулзов на теме твоей дремучей неграмотности и клинического ЧСВ?


P.S. Сходил бы лучше порнуху со своих "форумов" почистил, тупень.

Както даже не зацепило.
Давай лучше как ты будешь базу данных хранить в кеше первого уровня.
Начинай со своего топового номера.

Потом можешь начинать концерт на тему поиск без чтения ключа до конца.

Кременчуцкий хлопец с алабамы лично посетил наши пенаты.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38239480
UkraineКакто даже не зацепило.
О да, конечно конечно. Ты уже тупо просрал вагоны времени на ультракоротком и на студии какой-то. "База данных" твоя - just another тупо пространные пару лет чисто по причине твоей феерической глупости и безграничной безграмотности.
Даже проплаченные тобой доменные имена и хостинг - освоены понабежавшими испанскими порносайтами.

Такой ты у нас удачник. Не зацепило, да да, все поверили.

UkraineДавай лучше как ты будешь

Ага, щас все все бросили и разбежались тебе вкусняшку троллонямку сейчас тут пейсать. Сходи лучше рамблер поиндексируй. Или вконтактик.

Расскажешь им, потом, идиотам, что не надо на бдеревьях поиск делать. Не трие нада! Ну или нам, о невиданных успехах украинского IT прома в твоем лице.

Чтоб зацепило, ну ты понял.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38239483
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Проясним ситуацP.S. Сходил бы лучше порнуху со своих "форумов" почистил, тупень.

Что предлагали член увиличить ? Так это целевая реклама для тебя
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38239496
UkraineПроясним ситуацP.S. Сходил бы лучше порнуху со своих "форумов" почистил, тупень.

Что предлагали член увиличить ? Так это целевая реклама для тебя

Предлагаешь и тут поговорить о своем личном, о наболевшем ? Хотя да, тебе про ультракороткий как-то наверное особенно актуально, не спроста видать озадачился в бытность, такой ты у нас, оптимизатор-компенсатор ;))
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38239499
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Проясним ситуацUkraineКакто даже не зацепило.
О да, конечно конечно. Ты уже тупо просрал вагоны времени на ультракоротком и на студии какой-то. "База данных" твоя - just another тупо пространные пару лет чисто по причине твоей феерической глупости и безграничной безграмотности.
Даже проплаченные тобой доменные имена и хостинг - освоены понабежавшими испанскими порносайтами.

Такой ты у нас удачник. Не зацепило, да да, все поверили.

UkraineДавай лучше как ты будешь

Ага, щас все все бросили и разбежались тебе вкусняшку троллонямку сейчас тут пейсать. Сходи лучше рамблер поиндексируй. Или вконтактик.

Расскажешь им, потом, идиотам, что не надо на бдеревьях поиск делать. Не трие нада! Ну или нам, о невиданных успехах украинского IT прома в твоем лице.

Чтоб зацепило, ну ты понял.

Отличная попытка набросить. Но пока только получается работать с реверсным
режимом вентилятора.
Вот тебе лепеха - кури роль префиксных деревьев в построении словарей.
Бдеревья это не совсем в ту калитку.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38239508
UkraineВот тебе лепеха - кури роль

Кури сам свои лепехи, глупыш. У взрослых дядей есть задачи поактуальнее, чем пытаться на коленке в смешной деревне ото по имени Киев в одиночку (аля голой немытой жопой на танки) решать давно решенную задачу поиска.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38239515
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Проясним ситуацUkraineВот тебе лепеха - кури роль

Кури сам свои лепехи, глупыш. У взрослых дядей есть задачи поактуальнее, чем пытаться на коленке в смешной деревне ото по имени Киев в одиночку (аля голой немытой жопой на танки) решать давно решенную задачу поиска.

Опять слился крепыш ?
Говорил же, готовится нужно основательно.
Прибежать опозориться с бдеревьями и ушмыгнуть, вотето твой стиль ))
Дуй щечки дальше )
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38239530
ДохтаР
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Але, пацаны.
Давайте ближе к теме иерархий и измерений.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38239531
UkraineОпять слился крепыш ? Говорил же, готовится нужно основательно.
Конечно слился. Ну не хватало мне еще убить часа три на изучение какой-то сказочно бесполезной дури, с твоей подачи, чисто с целью высмеивания тебя путем макания в твою же неспособность качественно осилить твой-же материал.

Дураков-со-лузеров сегодня нема, прикинь.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38239536
ДохтаРАле, пацаны.
Давайте ближе к теме иерархий и измерений.

Хотя нет, похоже таки есть....
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38239548
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Проясним ситуацUkraineОпять слился крепыш ? Говорил же, готовится нужно основательно.
Конечно слился. Ну не хватало мне еще убить часа три на изучение какой-то сказочно бесполезной дури, с твоей подачи, чисто с целью высмеивания тебя путем макания в твою же неспособность качественно осилить твой-же материал.

Дураков-со-лузеров сегодня нема, прикинь.

Это ты для кого пишешь ?
Для меня очевидно что ты дыбил который раз за разом ловит лепеху потому что не ориентируется в разнообразии структур данных.
Знает только бдеревья, правда такой структуры в чистом виде давно нет.
Но и как работает бдерево ты тоже слабо представляешь.

Короче ты не интересный винтик корпоративной проституции и в силу ограничености своих знаний ничего не можешь придумать нового. Только бормотать чтото про бдеревья, гдето типо слышал.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38239554
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДохтаРАле, пацаны.
Давайте ближе к теме иерархий и измерений.Для этого надо забанить одного оффтопера.
Кстати, мне кажется, или в топике ещё не пробегало слово SDMX ?
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38239614
cooldeveloper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну сколько можно насиловать людей своими стебельками, тайгами, лисичками, петушками... Это просто ужос какой-то
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38239642
Oleg77777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ruДохтаРАле, пацаны.
Давайте ближе к теме иерархий и измерений.Для этого надо забанить одного оффтопера.
Кстати, мне кажется, или в топике ещё не пробегало слово SDMX ?

Это что, система для обмена разной статистической информацией, да? И какими типами информации там чаще обмениваются? Физические данные, экономические?

А в каком формате хранятся и передаются данные? Свой собственный формат?
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38239649
Фотография С0ВЕСТЬ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cooldeveloperпетушками
уже догадываюсь, кто такой ориентации такую СУБД напишет...
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38239667
Лисек
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
что с поддержкой FVMas?
если нет, можно сразу выкинуть эту поедлку на болот...
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38240120
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UkraineВечность,

Кстате картинко. От радиации до радиоволн. Спектр, специально для блондинок
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Файл:Spectre.svg
Это спектр ЭМИ. Про звук там понятное дело ни слова. Даже самые НЧ колебания
(километровые) это радио-диапазон и к колебаниям упругой среды (воздуха)
имеют весьма отдалённое отношение.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38240165
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UkraineВечность,

http://www.bestreferat.ru/referat-95465.html

Вот еще. Обратить внимание на табличку.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38240176
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cooldeveloperНу сколько можно насиловать людей своими стебельками, тайгами, лисичками, петушками... Это просто ужос какой-то
Вообще-то я-бы перенёс этот топик в разработку инфо-систем. Обсуждать здесь СУБД нечего
т.к. никаких СУБД тут нет. Есть кустом-разработки (хехе заКУСТОМ) которые имеют аудиторию
пользователей типа Новосибирский НИИ или прочие у которых есть только слухи об их существовании.

Обсуждать здесь надо хотя-бы такие стартапы которые хоть как-то гугляться в плане
внедрённых и работающих решений. Кстати здесь я Дедалу (если он тут) засчитываю победу. Он
что-то внедрил.

Вот так вот мальчики и девочки. Кар-кар-кар...
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38240190
Oleg77777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton,

Я совсем не против. В надо было сразу мне валять в разработку.

Прекрасно понимаю, что надо навалять примеров-результатов... Будут, просто так сложилось, что вдруг стало некогда. Но это временно.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38240194
Oleg77777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton,

Я, кстати, тоже что-то внедрил, только показывать это публике будет неинтересно. Ну, была в одной системе пара dbf-ников, теперь вместо них - файлы моего формата...

Оправдываюсь, типа.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38240197
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonЕсть кустом-разработки (хехе заКУСТОМ) которые имеют аудиторию
пользователей типа Новосибирский НИИЯ, оказывается, невнимательно читал, тут кто-то ещё из Нска есть?
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38240218
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Это ответ Базиста на мой вопрос про РДФ.

Еще одна приблуда меня интересовала шкурно.
http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=326176

Кронос-плюс называется. Есть у меня БД очень нужная.
Открыть не могу. То версия не та. То симметрично-криптованная база оказалась.
Вобщем искал специалистов даже денех предлагал в разумных пределах
чтоб просто проконсультировали что-чево-куда. Точно
не помню но кажется это РМД. Графовая модель связей.
Вроде Новосибирская разработка но инфы мало.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38240377
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UkraineОтличная попытка набросить. Но пока только получается работать с реверсным
режимом вентилятора.
Вот тебе лепеха - кури роль префиксных деревьев в построении словарей.
Бдеревья это не совсем в ту калитку.
Вообще-то их нельзя сравнивать. B+Tree - это дисковый способ хранения
обновляемых, быстро растущих данных без ограничений на размер.

Trie, Radix, и всякие прочие сжатые деревья существуют только
в динамической памяти . И способы сериализации их на диск
это отдельная проблема над которой надо думать. И даже не в сериализации
проблема а в обеспечении хотя-бы логарифмического o(n) при вставках.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38240733
ДохтаР
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonUkraineОтличная попытка набросить. Но пока только получается работать с реверсным
режимом вентилятора.
Вот тебе лепеха - кури роль префиксных деревьев в построении словарей.
Бдеревья это не совсем в ту калитку.
Вообще-то их нельзя сравнивать. B+Tree - это дисковый способ хранения



Для прозрачного обмена с диском у него оверхед минимум на
одну адресную операцию на каждый узел когда оно лежит в памяти,
И оверхед по памяти минимум байт на каждый ключ,
по стравнению с деревом которое не может уходить на диск и подниматься с диска.

В теме у дедала я приводил пример класса.

Еле нашел :)
10860956
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38240739
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДохтаРДля прозрачного обмена с диском у него оверхед минимум на
одну адресную операцию на каждый узел когда оно лежит в памяти,
И оверхед по памяти минимум байт на каждый ключ,
по стравнению с деревом которое не может уходить на диск и подниматься с диска.

В теме у дедала я приводил пример класса.

Еле нашел :)
10860956
Да полно недостатков. Ганс Рейзер создавал DancingTree в попытках улучшить B+Дерево
и даже запилил свою файловую систему. Насколько я разбираюсь в сабже главная
проблема - обеспечисть наибольшую гранулярность для читаемых данных и более-менее
последовательность выборки. Тоесть если есть возможность читать блоки в порядке
N, N+1... то именно так и читать.

Но в твоём исходнике я вообще не увидел привязки к дисковым операциям. Трудно
понять но едва уловимая связь есть в слотах, страницах и еще каких-то эфемерных
сущностях. Так... вобщем догадаться никак нельзя.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38240749
ДохтаР
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonДохтаРДля прозрачного обмена с диском у него оверхед минимум на
одну адресную операцию на каждый узел когда оно лежит в памяти,
И оверхед по памяти минимум байт на каждый ключ,
по стравнению с деревом которое не может уходить на диск и подниматься с диска.

В теме у дедала я приводил пример класса.

Еле нашел :)
10860956
Да полно недостатков. Ганс Рейзер создавал DancingTree в попытках улучшить B+Дерево
и даже запилил свою файловую систему. Насколько я разбираюсь в сабже главная
проблема - обеспечисть наибольшую гранулярность для читаемых данных и более-менее
последовательность выборки. Тоесть если есть возможность читать блоки в порядке
N, N+1... то именно так и читать.

Но в твоём исходнике я вообще не увидел привязки к дисковым операциям. Трудно
понять но едва уловимая связь есть в слотах, страницах и еще каких-то эфемерных
сущностях. Так... вобщем догадаться никак нельзя.

Привязка к дисковым операциям есть чтение страницы
с диска в область памяти и запись области памяти на диск
без каких либо доп преобразований.
Арифметика адресного пространства прозрачно с минимальным оверхедом преобрадовывается в смещения относительно начала
файла и области памяти для хранения дерева.

Дальше, как балансировать дерево на диске и памяти для эффективного выбора
одноблочного или мультиблочного чтения-записи,
как построить LRU мы будем обсуждать с топик стартером,
если он всетаки решится написать мне письмо и мы договоримся о сотрудничестве.

Если собирется толковая команда , почему бы не поднять в воздух еще один СУБД велолет.
я обьективно понимаю, что в одиночку я его не подниму,
поэтому имеющиеся знания не применяю в этом направлении,
не теряю время зря на то, что невозможно сделать самому.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38241292
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonTrie, Radix, и всякие прочие сжатые деревья существуют только
в динамической памяти . И способы сериализации их на диск
это отдельная проблема над которой надо думать. И даже не в сериализации
проблема а в обеспечении хотя-бы логарифмического o(n) при вставках.

Приехали.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38243398
Фотография Вечность
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UkraineВечностьпропущено...
Я бы на такого хорошего астрофизика сама бы обиделась и даже кейсом по мордасам ударила бы!
Даже я, такая вот вся блондинко, и то знаю, что звук и свет существенно разную природу имеют!
Достаточно хотя бы вспомнить, что звук - продольные колебания, свет - поперечные.

Не внимательно прочитала.Внимательно-внимательно.
UkraineЯ написал что имеют одинаковую ПРИРОДУ.Я Вам ответила, что колебания поля (свет) и колебания вещества (звук) не имеют одинаковой физической природы.
UkraineТоесть суть - колебания волны в разных диапазонах.
Звук и свет радиоволны инфракрасный диапазон и тдТакой забавный поток сознания...
Мне аж вспомнилась задачка про собаку с привязанной к хвосту консервной банкой - с какой скоростью она должна двигаться, чтобы не слышать бряканье банки об асфальт?

UkraineКстате картинко. От радиации до радиоволн. Спектр, специально для блондинок
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Файл:Spectre.svg Спасибо, КЭП! Но, мы блондинке и так в курсе как выглядит спектр электромагнитных волн. Жаль, что спектр звуковых волн к этой красивой картинке никаким боком не клеится. И соответственно Вашей смелой гипотезы об одинаковости природы света и звука никак не подтверждает.

Ukraine http://www.bestreferat.ru/referat-95465.html
Вот еще. Обратить внимание на табличку.Достаточно обратить внимание на заголовок этой самой табличко, чтобы понять, что это сцылка тоже "не кассу"
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38243794
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вечность,

Глупышка
http://b-kuvtyreff.narod2.ru/zvuk_svet_haos_massa/
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38243800
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Общую природу, имелось ввиду что имеют общую волновую природу.
И соответственно можно применять одни и теже формулы для расчетов,
меняются частоты.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38243836
tanglir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UkraineВечность,

Глупышка
http://b-kuvtyreff.narod2.ru/zvuk_svet_haos_massa/ Так. Верстают. Только. му**ки.
Ты всерьёз полагаешь, что человек в своём уме будет пытаться это прочитать?
К тому же некий сайт некоего хз кого на народе(2) - обуенно авторитетный источник информации, ага...
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38243838
tanglir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tanglirму**ки.М-у-д-а-к-и.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38244694
Фотография Вечность
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UkraineГлупышка
http://b-kuvtyreff.narod2.ru/zvuk_svet_haos_massa/ Базист, Вы мат. теорию для стебельков из подобных же помоек выгребаете?

На главной странице просто шедеврально!
Обращение к гостям сайта.Мне 61 год, образование инженер-механик, в 1976 году закончил Рыбинский АТИ. Диплом с отличием, но после успешной сдачи госэкзамена на второй день после выпускной попойки все релятивизмы, кошмарные Шредингеры, хитромудрые Лоренцы выскочили из головы , о чём никогда и не приходилось жалеть. Не нужны они механику. Но в феврале, почему- то 13 числа в 19. 43 (полная темнота) над лесом видел полёт НЛО. Понял, что это техника не нашей физики, поэтому взял кредит и купил ноутбук. Две с половиной пенсии. Каково же было моё изумление, когда я впервые попал в Википедию- оказывается в физике сект не меньше, чем в церкви.Вот он типичный путь альта от физики.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38244696
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Посидел вечерком тут, портировал Ультракороткий Язык Программирования.
Хе-хе 14247102

Если подумать, с ультракороткого не плохой получился бы макро язык для гиков.
Фича - набивать как можно меньше символов на мобильной клаве.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38244700
Фотография Вечность
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tanglirТы всерьёз полагаешь, что человек в своём уме будет пытаться это прочитать?Конкретно тот поток сознания, на который дал сцылку Базист я читать поленилась. А вот про вечный двигатель второго рода я полюбопытствовала - что поделаешь, если у меня страсть ко всякого рода вечным фенечкам и вундервафлям:)
Жаль только вечные двигатели ни первого ни второго рода не возможны.

tanglirК тому же некий сайт некоего хз кого на народе(2) - обуенно авторитетный источник информации, ага...Ну что Вы в самом деле? Как автор Абсолютной теории относительности ОКБОРИС может быть не авторитетен и широко известен в узких кругах физиков-альтов? Это немыслимо! Вон даже далёкий от физики Базист на него сцылается.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38244703
Фотография Вечность
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UkraineПосидел вечерком тут, портировал Ультракороткий Язык Программирования.Ввела програмку:
Код: sql
1.
//Привет, Бозя-долпаёп!

Получила в ответ:
Код: sql
1.
Hello World !


Шикарный язык. Спасибо Вам, Базист, буду осваивать.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38244816
Ukraine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хеловорд могут напейсать даже блондинки.
Айтишнеки, приобщайте своих куховарок.
Теперь программировать ультрапросто и ультрапонятно !
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД Тайга
    #38273709
diodz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ukraine,

Да это проблема.но решаемо
...
Рейтинг: 0 / 0
340 сообщений из 340, показаны все 14 страниц
Форумы / Другие СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / СУБД Тайга
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]