|
|
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
У меня сложилось свое определенное мнение, почему же в России так мало знают об ASA. Как мне кажется на это явление влияли следующие факты: 1. Она мало стоит - ее не выгодно продавать. Developer Edition вообще бесплатна, получается даже разработчику не всучишь. 2. Она самоадминистрирующаяся и легкая в освоении - на нее не заключишь договор тех поддержки 3. Имея собственные механизмы репликаций, работы с мобильными устройствами, имея поддержку Java и навороченные средства проектирования и отладки можно сказать она самодостаточная, с ней не впаришь еще какой нибудь продукт 4. Она слишком функционально навороченная, на ней можно реализовать всю бизнес-логику в виде 2-звенки, да еще и веб-сервисы держит. С ней сервер приложений EAServer не продашь. 5. Она слишком не требовательна в ресурсах, хорошо масштабируется на любом железе, любой ОС и слишком много чего умеет. Из за нее обьемы продаж Sybase ASE могут снизиться (только вот если ли они по разработке нового ПО после выхода MSSQL 2000). Что же можно сделать, чтобы избежать такой убыточной "СУБД" ? Как мне кажеться делать нужно примерно так: 1. Не давать никаких новостей, рекламы, не печатать в журналах никаких статей, не переводить и издавать книг, не выкладывать в рунет Developer Edition, патчи и т.д. - в общем замалчивать. 2. Тем настырным клиентам, кто все равно интересуется ASA (и откуда они гады узнали про нее), необходимо вентилировать мозги, сразу обьяснять, что ASA это так, игрушка для рабочих групп, ничего не умеет, а вот ASE ... 3. Пытаться впаривать Developer Edition за деньги. 4. Повысить цену на сервер и лицензии и продавать по одной цене в независимости от номера версии. Правильно, пусть видят, что в игрушках от номера версии ничего не зависит и понимают, что ASE всегда выгоднее купить, она же Enterprise. 5. Свести бюджет маркетинга по статье "ASA" на ноль. Если смогут нахаляву рекламу про ASA толкнуть, то пущай. А так нечего на убыточную СУБД деньги еще тратить. Как считает общественность - насколько сильно я ошибаюсь в перечисленных пунктах ? Может быть я чего то не понимаю и есть другие причины, скажем так "уважительные", которые обьясняют замалчивание в России про ASA ? P.S. Я бы мог бы сказать, что эта СУБД чужда российскому менталитету, но наоборот по их форумам вижу, что она близка славянскому народу и ее очень много юзают славян восточной европы. И я их поддерживаю и думаю, что она действительно для России удобна, выгодна и перспективна. Странно только, что представительство так не думает. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.08.2004, 01:18 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SCRUS, ваш взгляд - это взгляд разработчика, т.е. человека заинтересованного. Причем ваша заинтересованность - это заинтересованность профессионала. А что касается менеджеров, то это, на мой взгляд, совершенно другая публика. Им зачастую вообще плевать чем торговать. Сегодня это продукты информационных технологий, а завтра женские прокладки. Какая им собственно разница. Поймите, в отличие от средств гигиены, эффективную продажу СУБД, можно организовать только хорошо зная сам продукт. Что бы его узнать, нужно ой как попотеть, а оно им надо? На мой взгляд нет. Более того, у меня сложилось мнение, что основная задача менеджеров, просто удержаться на своем месте. Что для этого нужно? Самый простой вариант - попытаться сделать себя незаменимым. Как этого добиться? Опять же самое простое - это просто скрывать свой небольшой кусочек информации, которым владеешь. Примером тому является отсутствие цен на сайте представительства. Менеджерам продаж просто выгодно скрывать эту информацию, вдруг ты захочешь что-то купить, а без него этого просто не сделать. Вторым примером является отсутствие лицензионный условий на продукты. Тут я вообще не понимаю, почему в нашей, мягко говоря, пиратской стране этой информации нет. Захочешь что-то выяснить и фигу, опять на поклон к менеджерам. Зато сам менеджер вроде как при деле. Следующий момент, касается как мне опять кажется, самой корпоративной политики. Дело в том, что для эффективного продвижения продуктов SYBASE, требуется определить круг лиц принимающих решения об использовании их (продуктов) в своих корпоративных ИС. На западе этими лицами являются, во первых руководство, во воторых старшие менеджеры уровня не ниже руководителя информационной службы. В России, решение об использовании продуктов Sybase наоборот, чаще всего принимается самими разработчиками или младшими менеджерами, но уже уровня не выше руководителя информационной службы. Работа со старшим руководством заказчика, требует индивидуальной работы медежера, который по сути дела является для заказчиком "точкой входа" в Sybase. Естественно, что заказчик при этом должен быть крупным (денежным). Естественно, что проблемы у этого заказчика, весьма далеки от проблем малого бизнеса, а посему ему будут не будeт предлагаться ASA. Продвижение ASA требует других подходов, отличных от продвижения ASE. Об этой СУБД должно знать как можно большее число разработчиков. К каждому из них - персонального менеджера не приставишь, да и не нужны разработчику менеджеры. Ему нужен технический специалист по продукту, именно с ним и будет общаться разработчик, как с человеком говорящем с ним на одном языке. Продвижение такого продукта как ASA, напрямую зависит от узнаваемости брэнда Sybase. Но дело в том, что но очень много разработчиков (да и руководителей информационных служб), ничего никогда не слышали о Sybase. Они не знают, что такая компания вообще существует. Sql.ru - этому подтверждение. Общаясь со многими разработчиками можно услышать примерно такое: "Какая-такая Sybase? Впервые слышу. Чё они там могут понаписать? Какую такую ASA? Не знаю, не слышал, да и разбираться не хочу. Об MS SQLServer и Oracle знаю. Об MySQL и InterBase (FB) знаю. Ну ещё читал, что есть DB2, но это вооще круто." Согласитесь, что при такой известности Sybase в России, расчитывать на большие продажи ASA мягко говоря не приходится. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.08.2004, 07:16 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Известность Sybase у нас тоже не велика. ASA узнал, благодаря BowerBuilder, хотя PowerBuilder нужен был для проекта на ASE. База ASA понравилась сразу же после первых дней знакомства, потомучто, как правильно заметил ASCRUS: ASCRUS ... 2. Она самоадминистрирующаяся и легкая в освоении - на нее не заключишь договор тех поддержки 3. Имея собственные механизмы репликаций, работы с мобильными устройствами, имея поддержку Java и навороченные средства проектирования и отладки можно сказать она самодостаточная, с ней не впаришь еще какой нибудь продукт 4. Она слишком функционально навороченная, на ней можно реализовать всю бизнес-логику в виде 2-звенки, да еще и веб-сервисы держит. С ней сервер приложений EAServer не продашь. 5. Она слишком не требовательна в ресурсах, хорошо масштабируется на любом железе, любой ОС и слишком много чего умеет ... ASA и сейчас работает в приложениях, а вот ASE только как хранилище старых данных (только чтение), и причина такого положения ASE у нас -совершенно обратные свойства от ASA. Вот поэтому у нас PowerBuilder и ASA используются по сей день, а вместо ASE взяли Oracle. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.08.2004, 08:17 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
У нас (Киев) ситуация немного отличается, рано или поздно основная масса ИТ персонала компаний сталкивается с ASA – большинство «клиент-банков» написано на ней, причем довольно кривовато… Если компания крупная, имеет 5-6 рабочих счетов в разных крупных банках, - то на компе отв. буха будет стоять 4 (минимум 3) версии ASA - 5,6,7 и каждый банк стремится поставить свою версию, не обращая внимания на то, что она уже стоит – как результат бардак в путях, запуск не тех dll и т.д. в общем знакомятся. И если не только «знакомятся» то в этом есть свой +, - руководству легче объяснить, что это стоящая, довольно мощная и защищенная вещь 1. «клиент-банк системы основных крупных банков работают на ней» 2. документации мало (плохо) но и очень мало сырых проектов написанных студентами, т.е. отсутствие информации в этом ракурсе лучше наличия отрицательного опыта коллег по работе с сырыми структурами баз. 3. исходя из 2 если выбрана ASA – выбиравший уже далеко не дилетант, и структура, клиент будут довольно профессиональны (как минимум) + опыт. 4. после 3 разобраться в данных может только человек довольно высокого уровня знаний и профессионализма (что уже не дешево и является еще одной ступенью защиты информации). 5. и далее в нужной части п. 1,2,3,4,5 от ASCRUS => и высшее звено как правило согласно (если нет предвзятости и т.д.) => имея согласие с п. 4 легче обсуждать вознаграждение (зряплату) и они становится более адекватными. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.08.2004, 10:22 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторА что касается менеджеров, то это, на мой взгляд, совершенно другая публика. Им зачастую вообще плевать чем торговать. Сегодня это продукты информационных технологий, а завтра женские прокладки. Я в течении года тесно работал наверное не сколько с Sybase, сколько с одним менеджером Sybase. Однако все, что этот человек планировал сделать для раскрутки торговой марки Sybase и их продукции резалось на корню, если это требовало хоть каких то денежных вложений. Примеров могу привести кучу: перевод книг по PB, размещение баннеров на самых популярных сайтов (в т.ч. sql.ru), подготовка партнерской программы с акцентом на PB и ASA, размещение статей в популярных журналах, организация группы разработчиков (RUSUG) и их сайта, и т.д. и т.п. У всех этих начинаний была всегда одна закономерная концовка - этот человек получал по шапке. Сейчас он просто увольняется, потому что предел терпения есть у всех, даже у менеджеров. Так что насчет "плевать" это зря, если человек специалист, то он всегда будет стремиться кач-нно делать свою работу, будь он программист, менеджер или дворник. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.08.2004, 12:21 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Особой дискриминации по поводу ASA я не вижу. Вы много видели рекламы и маркетинговых акций по Sybase ASE или PB? У Sybase CIS вообще не здорово обстоят дела с - маркетингом - партнерскими программами - с ценовой политикой P.S. 2 ACSRUS - а с чего Вы взяли, что ASA это дешево? Не так уж и дешево. Может сделаем отдельную тему и поговорим в ней о цена? Очень уж ценовая политика Sybase CIS невнятна. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.08.2004, 12:42 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
michael_ а с чего Вы взяли, что ASA это дешево? Не так уж и дешево. Может сделаем отдельную тему и поговорим в ней о цена? Очень уж ценовая политика Sybase CIS невнятна. Дешево или нет определяется по сравнение с чем либо. По сравнению с MSSQL Server почти в два раза дешевле: SQL Anywhere Studio Server for Workgroups ( 10 Users Included ) = 1400$ -SQL Svr 2000 Standard Edtn English Intl CD 5 Clt = 1480$ ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.08.2004, 13:03 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторОсобой дискриминации по поводу ASA я не вижу. Вы много видели рекламы и маркетинговых акций по Sybase ASE или PB? У Sybase CIS вообще не здорово обстоят дела с - маркетингом - партнерскими программами - с ценовой политикой В любой их парнерской программе делается акцент на ASE, про ASA там просто замалчивают. Вообще такая политика мне напоминает психологию "рыбака" - закидываем удочку и сидим молча ждем, пока рыбка клюнет. Причем в качестве наживки просто фантик, а уж сколько он стоит решать будем в зависимости от размеров рыбки. авторP.S. 2 ACSRUS - а с чего Вы взяли, что ASA это дешево? Не так уж и дешево. Может сделаем отдельную тему и поговорим в ней о цена? Очень уж ценовая политика Sybase CIS невнятна. А зачем отдельную. Можно здесь и говорить я думаю, как раз в тему будет. А ценовая политика не то что не внятна, ее просто нет. Они мотивируют отсутствие прайсов на сайте и любой информации по ценам тем, что у них прайс лист занимает десятки страниц. Причем даже если им позвонить по телефону и задать конкретный вопрос "Сколько стоит это ПО", они ничего не ответят, скажут, приезжайте, поговорим, договоримся. Типа "У нас гибкая ценовая политика для каждого клиента". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.08.2004, 13:21 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ASCRUS А ценовая политика не то что не внятна, ее просто нет. Они мотивируют отсутствие прайсов на сайте и любой информации по ценам тем, что у них прайс лист занимает десятки страниц. Причем даже если им позвонить по телефону и задать конкретный вопрос "Сколько стоит это ПО", они ничего не ответят, скажут, приезжайте, поговорим, договоримся. Типа "У нас гибкая ценовая политика для каждого клиента". Полностью с Вами согласен По сравнению с MSSQL Server почти в два раза дешевле: SQL Anywhere Studio Server for Workgroups (10 Users Included) = 1400$ -SQL Svr 2000 Standard Edtn English Intl CD 5 Clt = 1480$ 1400$ - это цена из счета, который выставил Sybase CIS или цена с Sybase.com? Это две большие разницы. А SQL Svr 2000 Standard Edtn сервер + 10 клиентов сколько стоит? Это же не 1480$*2 ! Когда мы покупали что-то у Sybase, то счет выписывался так: -цена продукта -доставка (что это никто не знает, но 150-300$ с вас возьмут в зависимости от фазы луны -тех. поддержка - 20% от продукта, а иначе ни одного EBF Вам не видать -НДС У MS -цена продукта -НДС А все сервиспаки доступны и так, и тех. поддержка включена в цену. Вот и сравните цены. В итоге в прошлом году (в этом еще не считали) ASA где-то $160-$180 на 1 юзера MSSQL где-то $200-$220 на 1 юзера Не такая уж и разница. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.08.2004, 13:57 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ASCRUSУ всех этих начинаний была всегда одна закономерная концовка - этот человек получал по шапке. Ничего удивительного. Просто вышестоящие менеджеры уже достигли своего уровня некомпетенции. Так что им, достигшим своего уровня некомпенции, в действительности плевать чем торговать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.08.2004, 14:10 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
michel_, ja na skolko pomniu vy korobocnyi soft delaete. A pocemy OEM ceny/kontrakt ne prosite? Vygodno osobenno na malenkih instaliacijah. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.08.2004, 14:13 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
OEM гришь вот однажды мы OEM случайно поставили вместо нормальной инсталяции, начались проблеммы. И кому это надо. А ценовая политика такая как на базаре, где ярлыков на товарах нет, цены знаем но они забугорные, как себя покажешь, столько и сдерут, а начнешь торговаться, цену все равно не снизят (тут и растаможку и все другое вспомнят). Интересно а менеджеры в США знают что тут происходит? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.08.2004, 14:32 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторНичего удивительного. Просто вышестоящие менеджеры уже достигли своего уровня некомпетенции. Так что им, достигшим своего уровня некомпенции, в действительности плевать чем торговать. Вы плохо себе представляете структуру Sybase :) Я говорил о "самом вышестоящем" человеке в маркетинге, выше его стоит только ген.директор и его зам. Так что проблема явно кроется не в менеджерах и их разгильдяйстве. Я думаю проблема кроется в самоуправстве. автор-тех. поддержка - 20% от продукта, а иначе ни одного EBF Вам не видать А чем плохо качать EBF прямо с Sybase.com ? У них они вроде как выложены бесплатно что для ASA, что для PB. Я их оттуда и выкачиваю, просить об этом наших по моему бестолковый номер. All Никто кстати не пробовал покупать ПО через E-SHOP на Sybase.com ? Может это будет дешевле и практичнее, тем более, что лично мне никакая техподдержка особо не нужна, я и сам могу своим клиентам техподдержку по ASA и PB устроить на уровне, если будет на то желание и необходимость. Нужно будет покопать в это направление. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.08.2004, 14:33 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторИнтересно а менеджеры в США знают что тут происходит? Я думаю вряд ли :) У них в списках России нет, видно их "убедили", что в России делать Sybase нечего. На фоне 80% мобильного рынка ASA за бугром и бурно развивающихся мобильных технологий в России по меньшей мере это выглядит странным. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.08.2004, 14:37 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторOEM гришь вот однажды мы OEM случайно поставили вместо нормальной инсталяции, начались проблеммы. ??? vasi problemy? OEM stavitsia s obycnogo ASA distributiva. Tolko klient dolzen poniat, ctokorobki ne polucit i baza dolzna ispolzovat'sia tolko s vasei programoj. авторА ценовая политика такая как на базаре, где ярлыков на товарах нет, цены знаем но они забугорные, как себя покажешь, столько и сдерут, а начнешь торговаться, цену все равно не снизят (тут и растаможку и все другое вспомнят). Interestno :) Po idee cena zavisit tolko ot obiazatelstv na prodazu opredelennogo cisla licenzii. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.08.2004, 14:39 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ASCRUSВы плохо себе представляете структуру Sybase :) Я говорил о "самом вышестоящем" человеке в маркетинге, выше его стоит только ген.директор и его зам. Так что проблема явно кроется не в менеджерах и их разгильдяйстве. Я думаю проблема кроется в самоуправстве Это точно, структуру я знаю плохо, поэтому в том менеджере с которым Вы работали в течении года, я как-то сразу и не смог опознать самого главного у них в маркетинге. ;-) Ну да ладно. Если дела обстоят так, то это означает только то, что Россия не представляет для Sybase никакого интереса. С точки зрения объемов продаж наверно это так. Но если себя вести с прежней маркетинговой пассивностью, то их и не будет. Хотя четко и ясно разжувать свои правила лицензирования, как мне кажется, можно и без больших финансовых вливаний, т.к. корпоративный портал у Sybase CIS уже есть. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.08.2004, 14:45 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я их честно предупредил, что еще один годик замалчивания про ASA и попыток толкания на рынке ASE приведет к тому, что с выходом Якона они просто изчезнут с рынка СУБД в России. Заодно они смело смогут забыть про разворачивание в России своего портала и IQ, кто их будет брать, если у них на рынке не будет популярно представленно решение СУБД и ПО будет работать на СУБД конкурентов. Естественно и аналитические сервера и порталы так же будут браться у фирмы производителя СУБД, а не какой то неизвестной Sybase. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.08.2004, 14:53 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
По OEM проблеммы были выполнением процедуры, честно сказать мы и анализировать ошибку не стали, как поняли что процедура не выполняется, хотя все до этого было ОК, а это было во время развертывания, сразу снесли и заново переставили на нормальную. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.08.2004, 15:01 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
1400$ - это из счета + НДС О плате за поддержку пока молчат:мы еще не оплатили счет :)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.08.2004, 15:14 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
поискал: стоимость SQL Server 2000 Standard Edition English Intl CD 10 Clt = 2369$ ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.08.2004, 15:23 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторЯ их честно предупредил, что еще один годик замалчивания про ASA и попыток толкания на рынке ASE приведет к тому, что с выходом Якона они просто изчезнут с рынка СУБД в России. Заодно они смело смогут забыть про разворачивание в России своего портала и IQ, кто их будет брать, если у них на рынке не будет популярно представленно решение СУБД и ПО будет работать на СУБД конкурентов. Естественно и аналитические сервера и порталы так же будут браться у фирмы производителя СУБД, а не какой то неизвестной Sybase. Думаю, репликационную нишу мелкософт не займет. Все гениальное просто, что и есть у ASA. Чтобы мелкософт снизошел до уровня разработчика? ни за что! каждая кухарка должна уметь разрабатывать приложения! вот их текущий неофициальный лозунг. А "Якон"... очередной революционный прорыв? качественно нового ничего не вижу. ASCRUS, помните человек искал СУБД для построения системы "Больница"? Ну и что ему насоветовали? стандартный суповой набор Оракл, Мелкософт, потом пошли жар-птицы... Хотя репликация напрашивалась автоматически, НИКТО не заикнулся об ASA (кроме ее поклонников). Не думаю, что все так плохо... Кому надо те используют, а финансовые проблемы Sybase решать скорее всего не нам. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.08.2004, 15:28 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Думаю положение дел токово потому что: Раньше Sybase ASE и Microsoft разрабатывали вместе продукт для СУБД, но потом пути разашлись. У Microsoft положение дел выгоднее в месте с операционкой интегрируют и SQL server, а продажа програмных продуктов в мире, Microsoft лидер. Sybase ASE специализация сконцентрированна на СУБД и для разных операционок. При таком раскладе дел, сложнее маркетинговая политика, особенно когда в самом начале упущенные позиции. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.08.2004, 15:31 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторНе думаю, что все так плохо... Кому надо те используют, а финансовые проблемы Sybase решать скорее всего не нам. Да в том то и дело, что в первую очередь нам. Например, есть у меня решение для тех же больниц, все на ASA + PB, красиво, мощно, не требовательно, с репликациями. А в Министерстве здравоохранения приказ издали - все ПО на Оракле и точка. Про Оракл они знают, те с ними тему проработали, откат пообещали. И все - можно смело ложить свое решение на полочку, не пробиваемо. Про здравоохранение я конечно загнул, но вот в некоторых других госструктурах это реально уже происходило и для удаленных БД и репликации выбирался Оракл, а не "какой то" Sybase, как нам сказали умные люди оттуда. Получается работа не ведеться ни с разработчиками, ни с структурами, в этом плане представительства Оракла и MS умеют думать, планировать и договариваться. авторДумаю положение дел токово потому что: Раньше Sybase ASE и Microsoft разрабатывали вместе продукт для СУБД, но потом пути разашлись. У Microsoft положение дел выгоднее в месте с операционкой интегрируют и SQL server, а продажа програмных продуктов в мире, Microsoft лидер. Sybase ASE специализация сконцентрированна на СУБД и для разных операционок. При таком раскладе дел, сложнее маркетинговая политика, особенно когда в самом начале упущенные позиции. В мире у Sybase все в порядке. Проблемы почему то в отдельно взятой стране и у отдельно взятого представительства наблюдаются, что мы и пытаемся обсуждать :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.08.2004, 15:37 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
to ASCRUS: Мне, кажется , позиция Sybase для меня вполне понятна: сейчас любое мало-мальски платежеспособное предприятие уже определилось с выбором СУБД и менять ее на что-то другое не торопится. Поэтому особых финансовых достижений в этой нише ловить не следует. Поэтому Sybase и состредотачивает свои услия в области продвижения более перспективных продуктов: IQ и портал. А какой толк от ASA ? Этот продукт входит в поставку всех основных продуктов Sybase: EAS, POWERDesigner, PowerBuilder. Бабок на нем особо не сделаешь ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.08.2004, 15:41 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Столкнулся я с ASA в клиенбанке (импортном). Да маленькая субд. Доков как администрить для ее практически не нашел. Хорошо что у нас ASE есть и можно спросить у администраторов. В поставке были только dbsrv50.exe и три dll. Средства резервного копирования только через приложение . При том уважаемый западный банк планирует переводить все это на MS SQL Server Desktop (аналог ASA) в своей новой версии. P S Может поскажете где можно добыть доки по ASA 5.5 а то она считается архивной а в случае сложных глюков даже почитать будет нечего :(. Сергей С ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.08.2004, 15:46 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
В состав системы проектирования бизнес-процессов ARIS 6.2 по умолчанию входит БД и сервер ASA 8. Собственно говоря, на ней весь ARIS и работает, если количество пользователей в раб. группе не превышает 50-ти человек, для бОльших задач клиентам втюхивают систему на базе Oracle за совершенно другие деньги... Но хитрые немцы не прилагают к ASA никакой документации, предлагая обходится исключительно встроенным SAX-бейсиком ARISа... А у того скорость выполнения и сложность программирования, сами понимаете... Мне приходится с ASA работать и все бы замечательно - но отсутствие примеров, книг, качественных описаний языка и сервера ужасно все усложняет... За все это благодарить отечественное представительство Sybase как-то не хочется... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.08.2004, 15:54 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторСтолкнулся я с ASA в клиенбанке (импортном). Да маленькая субд. Доков как администрить для ее практически не нашел. Хорошо что у нас ASE есть и можно спросить у администраторов. В поставке были только dbsrv50.exe и три dll. Средства резервного копирования только через приложение . Вы столкнулись с ASA Runtime. Насчет 5-ки не знаю, но вообще в комплект входит все - начиная от Sybase Central и ISQL и заканчивая всевозможными утилитами и пакетом для создания инсталяций через Install Shield. авторP S Может поскажете где можно добыть доки по ASA 5.5 а то она считается архивной а в случае сложных глюков даже почитать будет нечего :(. 5,6 и 7 версии уже не поддерживаются. Наверное что то можно нарыть на http://www.sybase.com авторto ASCRUS: Мне, кажется , позиция Sybase для меня вполне понятна: сейчас любое мало-мальски платежеспособное предприятие уже определилось с выбором СУБД и менять ее на что-то другое не торопится. Поэтому особых финансовых достижений в этой нише ловить не следует. Поэтому Sybase и состредотачивает свои услия в области продвижения более перспективных продуктов: IQ и портал. А какой толк от ASA ? Этот продукт входит в поставку всех основных продуктов Sybase: EAS, POWERDesigner, PowerBuilder. Бабок на нем особо не сделаешь Как раз их позиция не понятна. У них на руках СУБД, которая довольно удачно вписывается в рынок SMB и Enterprise решений, способна охватить рынок мобильных СУБД и работать в кач-ве удаленных СУБД для консолидированных БД любого популярного производителя. Но чтобы получать с нее деньги необходимо "популизовать" ее, подталкивать софтверные конторы на использование ASA как наиболее выгодную для разработки и сопровождения в тиражных продуктах и удаленных решениях, получить сертификацию на криптозащиту ASA и толкать ее в госструктуры, как единственную кроссплатформенную СУБД, которая может хранить всю БД закодированной по ключу. А просто так портал и IQ никто покупать не будет. Как тут уже было верно подмеченно в России наиболее популярный вопрос "А кто такая Sybase ?". Реально о ПО Sybase, его возможностях и перспективности знает лишь небольшой процент в IT отрасли России. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.08.2004, 15:59 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Kostia_1michel_, ja na skolko pomniu vy korobocnyi soft delaete. A pocemy OEM ceny/kontrakt ne prosite? Vygodno osobenno na malenkih instaliacijah. Мы работаем и по OEM (только это у них не так называется). Но мы не против если клиент купит СУБД не у нас. Это его право. OEM - это отдельная история. Это тоже с Sybase не просто. Здесь обсуждать детали не буду, скажу только, что с Microsoft партнерская программа выгодней и проще. Да и сам продукт постабильнее. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.08.2004, 16:00 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Yuri Tyurin На Sybase.ru есть для скачивания руссифицированная BOL по программированию, администрированию и DBRemote. Это единственная русскоязычная документация по ASA, причем материал неплохо переведен. Я правда предпочитаю пользоваться англоязычной, более полной и постоянно обновляемой с EBF BOL, но все равно это можно зачесть как "доброе дело" нашего представительства. Жалко, что на этом все и заглохло. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.08.2004, 16:03 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ASCRUS Yuri Tyurin На Sybase.ru есть для скачивания руссифицированная BOL по программированию, администрированию и DBRemote. Это единственная русскоязычная документация по ASA, причем материал неплохо переведен. Я правда предпочитаю пользоваться англоязычной, более полной и постоянно обновляемой с EBF BOL, но все равно это можно зачесть как "доброе дело" нашего представительства. Жалко, что на этом все и заглохло. Увы, к сожалению... Это-то у нас скачено все, но все равно, так же как и Вам, приходится лазить в англоязычный BOL - в русском варианте описаны самые общие вещи, некоторых нюансов не понимаешь, пока в штатовской версии не покопаешься... Пробовал поискать книги в магазинах, но единственная книга, которую удалось нарыть, была трех или четырехлетней давности, и, насколько я помню, по ASE. А все книги по описанию самого SQL сводятся к тому, что описывают общие конструкции языка, а в приложении указывают - у Oracle вариант такой, у MS это делаются так-то, а у Sybase совсем по-другому... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.08.2004, 16:11 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Рыжий КотДумаю, репликационную нишу мелкософт не займет. А что, кто-то ее уже занял? На мой взгляд она еще свободна. Sybase SQL Remote делает только оффлайн репликацию, Sybase Replication Server требует обязательно постоянное соединение. Правда слышал про извращения, когда смогли делать на нем оффлайн репликацию, правда через ж.... Кстати, кто-нибудь щупал этого зверя, Sybase Replication Server ??? А то его даже нет в триалах :-((( Рыжий КотА "Якон"... очередной революционный прорыв? качественно нового ничего не вижу. Позволю себе не согласиться. В Глюконе заявлено много приятных и вкусных вещей, на мой взгляд качественно новых. Правда пощупать самому их не удалось. При инсталяции первой беты он полностью оправдал свое Русское название - глюканул - сказал что error где-то в недрах .NetFramework. До второй пока руки не дошли. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.08.2004, 16:12 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сейчас на Amazon.com продается неплохая книжка ASA 9 Developer Edition (400 страниц). Написал ее Breck Carter, довольно граммотный дядечка, который работает со всякими СУБД аж с 73 года прошлого века. Она разошлась довольно большим тиражом по миру. Сейчас ее автор упорно пинает в форумах команду разработчиков ASA и судя по всему благодаря его усилиям 10-ка станет еще вкуснее и приятнее. Вот хочу прикупить эту книжку (правда пока не понятно, как это лучше сделать), чтобы хоть и по английски, но иметь под рукой нормальное описание и советы от нормального разработчика, который гоняет на ASA миллионы записей и может внятно рассказать и обьяснить все про репликации, UltraLite и т.д. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.08.2004, 16:25 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
[quot ASCRUS]Сейчас на Amazon.com продается неплохая книжка ASA 9 Developer Edition (400 страниц). quot] Спасибо за наводку! :) Интересно, а как они ее доставят? Наверно DHL... Впрочем, это уже оффтопик. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.08.2004, 16:31 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
to Александр Спелицин : Sybase Replication Server - очень классная вещь. я от него в восторге. Правда, перед тем как начать с ним работать нужно просто понять из чего он состоит и как все эти компоненты между собой взаимодействуют. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.08.2004, 16:35 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Компостеровto Александр Спелицин : Sybase Replication Server - очень классная вещь. я от него в восторге. Правда, перед тем как начать с ним работать нужно просто понять из чего он состоит и как все эти компоненты между собой взаимодействуют. Поделись дистрибутивом. Очень хочется пощупать... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.08.2004, 16:44 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Yuri TyurinСпасибо за наводку! :) Интересно, а как они ее доставят? Наверно DHL... Впрочем, это уже оффтопик. :) Да я вот и думаю, как лучше - то ли самому у них заказать, то ли кого нибудь из наших ребят в Америке попросить купить, выслав им деньги, чтобы они по почте сами переслали. Друг говорит, что в Москву с Амазона к нему на прошлой неделе книжка по PB9 пришла, в кач-ве заказчика выступала Австралия (еще один камень в сторону CIS - разработчикам PB высылает книги Австралия). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.08.2004, 16:53 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Александр Спелицин Sybase Replication Server требует обязательно постоянное соединение. Соединение с кем ? Их там несколько. И почему постоянное ? Оно может сколько угодно разрываться. У нас штатный режим работы - останавливаем репликацию на запасной сервер на день-другой, делаем там что-то нам нужное (например, reorg), потом запускаем реплику - она идет себе дальше. Александр Спелицин Кстати, кто-нибудь щупал этого зверя, Sybase Replication Server ??? Ну, мы с ним работаем постоянно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.08.2004, 17:27 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Просто так, воспоминания :) Первый мой опыт работы с этим продуктом был где-то в 99-ом. К тому моменту у меня уже был опыт работы с Oracle, Interbase, MySQL, Postgress. А тут столкнулся с QNX4 и Watcom SQL было единственной базой данных умеющих работать под QNX. Практически в работу мы ее не взяли, обошлись самописными псевдо-базами. А 2000-ом, совершенно случайно попал в контору использующую ASA6, с удивлением узнал знакомые имена функций :) И вот практически до 2000-го я тоже удвилялся, "А что это за контора такая Sybase?" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.08.2004, 17:31 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ASCRUS Yuri TyurinСпасибо за наводку! :) Интересно, а как они ее доставят? Наверно DHL... Впрочем, это уже оффтопик. :) Да я вот и думаю, как лучше - то ли самому у них заказать, то ли кого нибудь из наших ребят в Америке попросить купить, выслав им деньги, чтобы они по почте сами переслали. Друг говорит, что в Москву с Амазона к нему на прошлой неделе книжка по PB9 пришла, в кач-ве заказчика выступала Австралия (еще один камень в сторону CIS - разработчикам PB высылает книги Австралия). Может быть даже лучше с кем-то передать... Не знаю, как насчет почты, а с DHL, например, лучше не связываться, у меня жена работала раньше в немецкой транспортной фирме, говорила, что DHL - просто кошмар - посылки задерживают, грузы путают, на таможне у них проблемы... Если экспресс-доставкой из США, то лучше UPS. А я, наверно, знакомого попрошу, который часто за океан в командировки мотается... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.08.2004, 17:33 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
[Поделись дистрибутивом. Очень хочется пощупать... Как связаться с тобой ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.08.2004, 19:56 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 ASCRUS >Вы столкнулись с ASA Runtime. Насчет 5-ки не знаю, но вообще в комплект входит все - начиная от Sybase Central и ISQL и заканчивая всевозможными утилитами и пакетом для создания инсталяций через Install Shield. В пятерку тоже входил весь джентельменский набор. ИМХО маркетинг сайбейза конечно ужасен, но в этом смысле только мелкософт близок к идеалу, у всех остальных большие проблемы. Навернрое расстояние до идеала в маркетинге обратно пропорционально качеству выпускаемого программного продукта. Почему такой плохой маркетинг у сайбейза не представляю, но тему поддерживаю полностью. Нужно постоянно пинать этих бездельников-менеджеров, не давать им спать на работе, а то провалят такой замечательный продукт. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.08.2004, 03:07 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кину свои две копейки. Я знаком с человеком, который работает на крупном предприятии, где используется целая куча разных СУБД: Оракл , MSSQL, ASE, ASA, Informix и по мелочи разные экзотические. Очень разнородная среда. И по поводу выбора той или иной СУБД он говорит, что решение хоть и принимается непосредственно разработчиками самой информационной системы, но потом в силу вступают прочие мотивы, в том числе и "политические". А в таком случае бОльшие возможности (в том числе и по откатам) - у более крупных и известных брэндов. Что касается конкретно Sybase - они покупали все официально и на весьма приличную сумму, конкретно не буду говорить, но нулей в ней было достаточно. По поводу мобильных решений. Опять же на примере этого знакомого. Sybase даже предлагал им развернуть систему мобильных клиентов с интеграцией в существующую инфраструктуру. Идея была воспринята с энтузиазмом, но в результате все заглохло, когда дело дошло до подсчета стоимости самих мобильных терминалов (предлагались WinCE устройства). Эта тема периодически поднимается, но вряд ли будет реализована. Так что дело не только в политике Sybase CIS. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.08.2004, 09:31 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Интересно услышать их мнение позицию планы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.08.2004, 11:05 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Если тот человек о котором я говорил все таки перед увольнением толкнет новую парнерскую программу, то в сентябре мы услышим их позицию и планы. Хотя судя по всему она уже "осела" где то в столах у начальства и возможно благополучно заглохла. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.08.2004, 11:29 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вы не забывайте, что Sybase CIS здесь, в странах СНГ, занимается этой работой по распространению продуктов Sybase, живя почти только на разницу между "оптовыми" и "розничными" ценами на продукты и тех. поддержку. Естественно, здесь сильно не разгуляешься, ну сколько это будет от стоимости самих продуктов - продентов 20-25 как максимум, я полагаю. Вот отсюда все и идет - и скрытые цены (но по-моему, это достаточно типичная ситуация в местах, где нет массового спроса - с ценой при продаже можно поиграться, причем как вверх, так и вниз), и отсутствие промоушена. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.08.2004, 11:35 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Добрый день, сэры По поводу книжки Брека Картера "SQL Anywhere Studio 9 Developer's guide": дяденька действительно очень грамотный, но на мой взгляд книжка для начинающих. У меня есть pdf-ный вариант, без CD, в архиве 2.8 mB. Лучше почитать их документацию, очень качественная. Я в свое время покупал Documentation kit, стоил около 100 долларов. До сих пор где-то по 5 и 6 версиям валяется. За книжку с Амазона вы заплатите, думаю, лишь чуть меньше. Долларов 30-40 за доставку, думаю возьмут. По поводу вопросов с получением книжки: рассылать мейлом не буду, я за трафик плачу сам. Если есть куда положить, предлагайте. Best wishes, ------------------------------- Kovalevsky Oleg Polarnet Ltd Moscow, Russia ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.08.2004, 11:44 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Kovalevsky OlegПо поводу вопросов с получением книжки: рассылать мейлом не буду, я за трафик плачу сам. Если есть куда положить, предлагайте. Можете выслать ее один раз мне на ikarhomecenter@narod.ru и сразу как только я получу Ваше письмо, я выложу ее на своей страничке на Narod.ru --- С уважением, IKAR ikarhomecenter@narod.ru IkarHomeCenter ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.08.2004, 11:51 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Есть еще советы по ASA от Breck Carter, правда давно не обновлялся http://bcarter.com/tocdate.htm 2Александр Спелицин - Есть еще технология MobiLink - онлайн репликация Давно использую ASA и только положительные эмоции Начинающие - пробуйте и юзайте форум. Лучшее, что читал на русском по введению в ASA - это рассылка ASCRUSа PS тоже хочу книжку в pdf. Неужели кто-то еще платит за исходящий трафик? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.08.2004, 11:58 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
rcryoНеужели кто-то еще платит за исходящий трафик? Вероятнее всего товарисч сидит на модеме. А при похих телефонных линиях каждая отправка письма с аттачем в 2.8 Мб влетит отправителю где то в 3-4 цента (цены московские)... А так как желающих (думаю) наберется достаточно, то человек справедливо не хочет перерасходовать _свои_ денежки... --- С уважением, IKAR ikarhomecenter@narod.ru IkarHomeCenter ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.08.2004, 12:09 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вдогонку - Даешь отдельный форум по ASA! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.08.2004, 12:55 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
rcryoВдогонку - Даешь отдельный форум по ASA! И зачем? вроде и этого хватает! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.08.2004, 13:00 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Икар, у вас очень симпатичный сайт. Все хорошо. Одна проблема - очень медленно все открывается. narod.ru - жмот! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.08.2004, 13:07 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Рыжий КотИкар, у вас очень симпатичный сайт. Все хорошо. Одна проблема - очень медленно все открывается. narod.ru - жмот! Спасибо за похвалу. На самом деле там далеко не все хорошо. А чтобы сделать хорошо нету времени... А на счет тормозов - а чего Вы хотите от халявного хостинга? Путь медленно, но, хотя бы, работает - и то хорошо... ЗЫЖ Где то я сышал, что девиз "я не тормоз, я меденный газ" - это как раз девиз Narod.ru --- С уважением, IKAR ikarhomecenter@narod.ru IkarHomeCenter ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.08.2004, 13:52 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Народ, а этих книжек в PDF случайно ни у кого нет? PowerBuilder 9: Advanced Client/Server Development PowerBuilder 9: Internet and Distributed Application Development Ну и по поводу книжки по АСА договорились с Икаром что бы выложить на сайте или нет? Хоть что-то можно будет почитать из неоффициального... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.08.2004, 16:38 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
И еще, может где-нибудь в Сравнении СУБД топик открыть, типа Успешные проекты на ASA с кратким описанием. Что бы хоть как-то популяризовать СУБД в России и СНГ, а то только один ASCRUS за Sybase отдувается во многих топиках... Как на это смотрите? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.08.2004, 16:42 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Так, письмо от Kovalevsky Oleg получил (за что ему спасибо), архив с файлом (RAR v 2.9, 2898661 байт / ~2,9 Мб) выложил, лежит здесь . --- С уважением, IKAR ikarhomecenter@narod.ru IkarHomeCenter ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.08.2004, 17:15 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Буду отвечать по порядку: авторНарод, а этих книжек в PDF случайно ни у кого нет? PowerBuilder 9: Advanced Client/Server Development PowerBuilder 9: Internet and Distributed Application Development Это я сегодня уточню у Миколы (в пятницу 13-ого заядлые Sybase-сники в Москве пьют пиво). авторНу и по поводу книжки по АСА договорились с Икаром что бы выложить на сайте или нет? Хоть что-то можно будет почитать из неоффициального... Книжка уже у меня. Сегодня вечером (как допью пиво и если буду в состоянии) выложу ее на SQL.RU и ссылку дам в FAQ. Я ее уже глазами просмотрел, даже кое чего новое для себя обнаружил. Хотя в общем случае BOL не хуже. Там есть 36 советов "что и как лучше делать", пожалуй потом их переведу и выложу в FAQ. Так же у меня уже почти готова статья "Все, что мы знаем об индексах в ASA", думаю ее тоже выложу на выходные. авторИ еще, может где-нибудь в Сравнении СУБД топик открыть, типа Успешные проекты на ASA с кратким описанием. Что бы хоть как-то популяризовать СУБД в России и СНГ, а то только один ASCRUS за Sybase отдувается во многих топиках... Как на это смотрите? Давайте подождем до сентября. У нас есть свой ресурс http://sybase.sql.ru , я планирую скоро его открыть, как заполню его контент. Заодно туда перетащим материалы с сайта Икара, сайт действительно подтормаживает из за хостинга. Можно будет туда же выложить и другую полезную информацию, в том числе о разработчиках, конторах и решениях, использующих Sybase. В принципе этот сайт и будет сайтом RUSUG (Russian Sybase User Group), дальше посмотрим как масть пойдет, может быть и к ISUG.COM подмажемся. Так же я планирую вознобвить осенью рассылку, буду выкладывать в нее материалы, которые будут сначала идти в FAQ. P.S. Если будут какие то идеи и предложения, то я всегда только "ЗА". Рынок Sybase решений все равно в России есть, значит все в наших руках. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.08.2004, 17:16 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ZiZuИ еще, может где-нибудь в Сравнении СУБД топик открыть, типа Успешные проекты на ASA с кратким описанием. Что бы хоть как-то популяризовать СУБД в России и СНГ, а то только один ASCRUS за Sybase отдувается во многих топиках... Как на это смотрите? Готов поделиться несколькими реальными ASA success story, своими и не только, да и знакомых к тому же подтолкну. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.08.2004, 11:24 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sybase предлагал нам Enterprise Edition сервера приложений Sybase за смешные деньги в $140000. _______________ Alex There are three kinds of people: those who can count and those who can't ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.08.2004, 18:16 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
stdioSybase предлагал нам Enterprise Edition сервера приложений Sybase за смешные деньги в $140000. _______________ Alex There are three kinds of people: those who can count and those who can't Ну если у Вас 6-8 CPU, то что хотеть ;)) Или я что-то не понял? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.08.2004, 19:02 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_Dog stdioSybase предлагал нам Enterprise Edition сервера приложений Sybase за смешные деньги в $140000. _______________ Alex There are three kinds of people: those who can count and those who can't Ну если у Вас 6-8 CPU, то что хотеть ;)) Или я что-то не понял?Про CPU разговор не шёл. Меня представитель Sybase поймал на какой-то конференции и активно убеждал в необходимости использования именно Sybase. Показал их портал. Впечатлил не особо. На все вопросы отвечал, что в сл. версии доделаем, прикрутим итп... Дал диск с демонстрационным дистрибутивом. Приехал домой - поставил. Что увидел? Tomcat + веб сервер. Спрашиваю по почте: "И это всё?". Говорят, что это только demo итп итд и "крутизна начинается в EE". Спрашиваем: "EE дадите?". Отвечают: "Не, только продаём". Вопрос: "Сколько?". Долго жевали, крутили, мол, "если под проект", "если перспективный" итп, в конце концов выкатили цену в 140 штук. Мы так и сели... А Вы спрашиваете, чего Sybase не используют... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.08.2004, 19:43 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
stdioв конце концов выкатили цену в 140 штук. Это наверное в наших р. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.08.2004, 21:11 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
stdio _Dog stdioSybase предлагал нам Enterprise Edition сервера приложений Sybase за смешные деньги в $140000. _______________ Alex There are three kinds of people: those who can count and those who can't Ну если у Вас 6-8 CPU, то что хотеть ;)) Или я что-то не понял?Про CPU разговор не шёл. Меня представитель Sybase поймал на какой-то конференции и активно убеждал в необходимости использования именно Sybase. Показал их портал. Впечатлил не особо. На все вопросы отвечал, что в сл. версии доделаем, прикрутим итп... Дал диск с демонстрационным дистрибутивом. Приехал домой - поставил. Что увидел? Tomcat + веб сервер. Спрашиваю по почте: "И это всё?". Говорят, что это только demo итп итд и "крутизна начинается в EE". Спрашиваем: "EE дадите?". Отвечают: "Не, только продаём". Вопрос: "Сколько?". Долго жевали, крутили, мол, "если под проект", "если перспективный" итп, в конце концов выкатили цену в 140 штук. Мы так и сели... А Вы спрашиваете, чего Sybase не используют... портал ето не только сервер приложений. цена по ешоп - от 40к$ ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.08.2004, 23:52 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_Dogпортал ето не только сервер приложений. цена по ешоп - от 40к$Спасибо, я это знаю. Я сказал, что мне показали на презентации портал от Sybase и он мне не понравился. А чего там от $40000? Самодельные поделки на заказ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.08.2004, 10:29 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я вот считаю, что форумы на Sybase.ru самая хорошая антиреклама для этой компании. Работает все очень мееедленно даже в ясную погоду. Если агитируешь против, то достаточно только показать и сказать - это они для себя сделали, а что будет для вас... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.08.2004, 12:11 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Локшин МаркЯ вот считаю, что форумы на Sybase.ru самая хорошая антиреклама для этой компании. Работает все очень мееедленно даже в ясную погоду. Да все нормально работает. Читай через NNTP, а не через WEB. Да и траффика там просто нет никакого, не ходит туда никто. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.08.2004, 12:41 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MasterZiv Да все нормально работает. Читай через NNTP, а не через WEB. Через web читать можно? Можно. Работает медленно? Медленно. Это сайт Sybase? Sybase. По-моему все очевидно. MasterZiv Да и траффика там просто нет никакого, не ходит туда никто. Что только лишний раз свидетельствует. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.08.2004, 12:52 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Да о чем свидетельствует ? Я просто был "рядом", когда форумы эти создавали. Все типа просили их (Sybase CIS) создать форумы. Ну, создали они для пробы. Траффика нет. Либо тех.поддержка заменяет общение в форуме, либо сказывается "большая распространенность" продуктов Sybase. Я там пасся месяца три - трафика как не было, так и нет. Ни о чем таком особенном это не свидетельствует. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.08.2004, 13:10 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MasterZiv Да о чем свидетельствует ? Я просто был "рядом", когда форумы эти создавали. Все типа просили их (Sybase CIS) создать форумы. Ну, создали они для пробы. Траффика нет. Либо тех.поддержка заменяет общение в форуме, либо сказывается "большая распространенность" продуктов Sybase. Я там пасся месяца три - трафика как не было, так и нет. Ни о чем таком особенном это не свидетельствует. Почему тогда на sql.ru трафик по продуктам Sybase больше на порядок (10 раз)? И через web можно, и не тормозит ничего, и народу крутится, я думаю, гораздо больше. По-моему это свидетельствует об отношении... И еще раз повторю, с чего я все начал. Чем такой форум "для пробы" там, не для пробы, уж лучше вообще никакой. Т.к. это можно использовать как простой, доходчивый и очень наглядный аргумент. Потом, конечно, можно объяснять - ты туда не ходи, а то снег бошка попадет (NNTP vs WEB), мы это здесь так, поиграться создали, но боюсь, слушать уже никто и не будет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.08.2004, 13:32 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
На Sybase.ru форумы медленно работают по простой причине, что сам сайт работает по кривой схеме - скрипты крутяться на хостинге у внешнего провайдера, а БД лежит на серваке в офисе и связано это таким маленьким каналом :) Видимо при создании сайта явно "экономились" деньги. Сейчас забесплатно его никто переписывать почему то никто не хочет, а существующего одного веб-админа и так мало на поддержку и обновление текущего сайта, ему не до переписываний. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.08.2004, 13:38 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Локшин МаркПочему тогда на sql.ru трафик по продуктам Sybase больше на порядок (10 раз)? И через web можно, и не тормозит ничего, и народу крутится, я думаю, гораздо больше. Потому что сайт популярный ! Только и всего, только об этом и говорит. Тебе объяснять, что Sybase-у нашему даром не надо свой сайт раскручивать,или не нужно ? да ладно, все уже и так понятно - лучше на SQL.ru общаться, чем там. Ну, пролетели они с форумами, делать нечего. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.08.2004, 14:18 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
IMHO этот форум SQL.RU более посещаем, потому что здесь есть один энтузиаст - не будем называть имен, умные итак поймут, что речь идет об ASC... :) Когда пишешь на форум, а в ответ - тишина, даже саппорт молчит, поневоле забросишь это дело. Что касается популярности - никогда не знал о сайте SQL.RU (на котором ветка по Sybase и открыта-то недавно), больше рассчитывал на помощь автора (т.е. Sybase). P.S. А sybase.ru и правда тормозищще ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.08.2004, 21:33 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Не,вы видели ? По Ораклу макулатуру им выгодно плодить, а по Sybase книгу (хоть одну!!) не напечатать !! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2004, 09:44 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
На меня выходило это издательство. Я свел их с нашим представительством, так как им действительно перед тем, как издавать книгу нужно хотя бы примерно узнать обьем потенциальных продаж. Кстати на самом деле они бы и на 2000 экземпляров пошли. Но в представительстве им сказали, что ничего о кол-ве своих клиентов они не скажут и вообще ничего им гарантировать не могут. С тем дело и заглохло. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2004, 10:00 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Блин, а что делать ? Где правду искать ? Кю. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2004, 10:33 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Все, блин, щаз подам заяву в sqlru.job и ежели мне сходу работу на полторы штуки зеленых не предложать , то тут же пойду учиться тыкать мышкой в MS SQL Enterprise Manager. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2004, 13:39 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Господа у Sybase - нет шансов взять рынок, пока нет нормальных компонет прямого доступа. Если они есть, то приведите пожайлуста пример компонет прямого доступа к Sybase для Delphi, которые по своему удобству и набору возможностей хотябы отдаленно напоминают ODAC для Oracle. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2004, 16:06 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Во-первых, кто такая эта Дельфи ? Во-вторых, есть же BDE-CTLib - что еще надо -то ? Чем плохо ? Да ну, если б действительно так было, то я бы бросил бы все свои дела и стал бы писать компоненты прямого доступа для Дельфи. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2004, 16:25 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MasterZivВо-первых, кто такая эта Дельфи ? Во-вторых, есть же BDE-CTLib - что еще надо -то ? Чем плохо ? Да ну, если б действительно так было, то я бы бросил бы все свои дела и стал бы писать компоненты прямого доступа для Дельфи. Во первых, извините, но это не серьезно . Во вторых BDE - это мягко говоря устаревшая технология. Да и ограничений в BDE очень много. Например, пробовали связку Delhi - BDE - Oracle. Аналитические функции Oracle - bde вообще не воспринимала. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2004, 16:47 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МнениеГоспода у Sybase - нет шансов взять рынок, пока нет нормальных компонет прямого доступа. Если они есть, то приведите пожайлуста пример компонет прямого доступа к Sybase для Delphi, которые по своему удобству и набору возможностей хотябы отдаленно напоминают ODAC для Oracle. Извините, но это вы глупость сказали. Компоненты прямого доступа имеются во множестве. Вы бы хоть FAQ местное почитали бы. МнениеНапример, пробовали связку Delhi - BDE - Oracle. Аналитические функции Oracle - bde вообще не воспринимала. А почему BDE должна знать об уникальных возможностях конкретного сервера? Универсальный протокол связи тем и плох что не может учитывать все расширения конкретных реализаций. То же самое относится и к ODBC, и к ADO, и к OLE DB, и даже к DBExpress. Хочешь получить все возможности по управлению сервером? Используй уникальные протоколы разработаные для конкретного сервера. Для ASA это ESQL. Оно есть даже в минимальной инсталляции сервера. Берешь и пишешь. И вообще, при чем здесь Дельфи? :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2004, 17:58 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
White Owl Компоненты прямого доступа имеются во множестве. Вы бы хоть FAQ местное почитали бы. ASA/ASE да ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2004, 18:08 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
White Owl МнениеГоспода у Sybase - нет шансов взять рынок, пока нет нормальных компонет прямого доступа. Если они есть, то приведите пожайлуста пример компонет прямого доступа к Sybase для Delphi, которые по своему удобству и набору возможностей хотябы отдаленно напоминают ODAC для Oracle. Извините, но это вы глупость сказали. Компоненты прямого доступа имеются во множестве. Вы бы хоть FAQ местное почитали бы. Не передергивайте пожайлуста, я не говорил что компонент нет совсем. Они есть и большинство я смотрел. Но существующие компоненты сильно уступают по функциональности аналогичным компонентам для таких субд как Oracle (в частности ODAC) и МS SQL. White Owl А почему BDE должна знать об уникальных возможностях конкретного сервера? Универсальный протокол связи тем и плох что не может учитывать все расширения конкретных реализаций. То же самое относится и к ODBC, и к ADO, и к OLE DB, и даже к DBExpress. Вы сами говорите, что стандартные возможности это куча ограничений, поэтому и хочется использовать компоненты прямого доступа , которые позволяют пользоваться всеми вкусностями сервера БД. В данном случаи Sybase. И вообще, при чем здесь Дельфи? :) Хорошо Дельфи здесь не причем, а для Си есть компоненты? Думаю опять скажете ODBC, BDE и.т.д ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2004, 18:37 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
White OwlХочешь получить все возможности по управлению сервером? Используй уникальные протоколы разработаные для конкретного сервера. Для ASA это ESQL. Оно есть даже в минимальной инсталляции сервера. Берешь и пишешь. Хорошее предложение, давайте тогда и программы писать на асемблере зачем нам языки высокого уровня. :)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2004, 18:42 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МнениеНе передергивайте пожайлуста, я не говорил что компонент нет совсем. А это: "пока нет нормальных компонет прямого доступа." кто сказал? МнениеОни есть и большинство я смотрел. Но существующие компоненты сильно уступают по функциональности аналогичным компонентам для таких субд как Oracle (в частности ODAC) и МS SQL. Еще раз повторяю - ODAC для Оракла это "родной" протокол. Не универсальный. Естественно он может многое из того что не могут универсальные. МнениеВы сами говорите, что стандартные возможности это куча ограничений, поэтому и хочется использовать компоненты прямого доступа , которые позволяют пользоваться всеми вкусностями сервера БД. В данном случаи Sybase. Ну так и пользуйтесь! Протокол доступа называется EmeddedSQL. Для Дельфей есть готовые библиотеки компонентов на его основе: SaVCL и NativeDB, выбирай на вкус. Это все есть в том самом FAQ который я предлагал прочитать! МнениеХорошо Дельфи здесь не причем, а для Си есть компоненты? Я никак понять не могу, вас интерсуют компоненты или протоколы? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2004, 20:51 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мнение White OwlХочешь получить все возможности по управлению сервером? Используй уникальные протоколы разработаные для конкретного сервера. Для ASA это ESQL. Оно есть даже в минимальной инсталляции сервера. Берешь и пишешь. Хорошее предложение, давайте тогда и программы писать на асемблере зачем нам языки высокого уровня. :)) Вы б сначала документацию почитали. Поняли бы о чем вам толкуют, а потом пытались бы ехидничать.... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2004, 20:52 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторГоспода у Sybase - нет шансов взять рынок, пока нет нормальных компонет прямого доступа. Если они есть, то приведите пожайлуста пример компонет прямого доступа к Sybase для Delphi, которые по своему удобству и набору возможностей хотябы отдаленно напоминают ODAC для Oracle. Вообще-то это проблема Delphi - отсутствие полноценной встроенной поддержки стандартных интерфейсов доступа к СУБД (например ODBC). Для ASA - ODBC является "родным" интерфейсом доступа. Не скажу за других, а мне, вполне хватает ODBC для работы с ASA. Зачем Вам какой-то другой "прямой интерфейс", чем ODBC не подходит? whiteOwlХочешь получить все возможности по управлению сервером? Используй уникальные протоколы разработаные для конкретного сервера. Для ASA это ESQL. Оно есть даже в минимальной инсталляции сервера. Берешь и пишешь Любезно попрошу не путать Communication Protocol с Application Programming Interface (с соответствующим(ей) Driver(Interface Library) ). ASA поддерживает два Communication Protocol'а - Tabular Data Stream (TDS), Command Sequence. TDS используют следующие Driver'а (Interface Library): - Open Client - JDBC Command Sequence - Embeded SQL - ODBC - OLE DB ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.09.2004, 07:04 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Мнение >Хорошо Дельфи здесь не причем, а для Си есть компоненты? Думаю опять скажете ODBC, BDE и.т.д EmbeddedSQL, тут уже не раз вспоминали. Довольно удобная штука по-моему, гораздо удобнее ODBC-ей и к тому же не менее универсальная, но это в данном случае не важно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.09.2004, 07:05 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А что такое "компоненты для С" , можно узнат ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.09.2004, 10:20 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MasterZivНе,вы видели ? По Ораклу макулатуру им выгодно плодить, а по Sybase книгу (хоть одну!!) не напечатать !!И ещё выпустим. По Oracle iAS ;-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.09.2004, 11:02 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторИ ещё выпустим. По Oracle iAS ;-) Во - уже издатели потянулись ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.09.2004, 11:18 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
White Owl Для Дельфей есть готовые библиотеки компонентов на его основе: SaVCL и NativeDB, выбирай на вкус. Это все есть в том самом FAQ который я предлагал прочитать! Смотрели и тот и тот набор компонентов, извините но по своему удобству они уступают как минимум на порядок тому же ODAC. Это мое мнение и я ни кому его не навязываю (к хорошему (ODAC) быстро привыкаешь, а отвыкать очень тяжко). Тем более на сколько я помню SaVCL - разработка одного человека, а не компании так что применять эти компоненты в разработке комерческого продукта черевато. Хотя с другой стороны на сколько я знаю SaVCL - считаются в Росси одним из лучших набором компонент для связки Delphi - Sybase. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.09.2004, 13:10 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
И все таки мне кажется странным судить о СУБД по ее компонентам доступа к Delphi. Для Sybase ASA есть поддержка всех стандартных видов интерфейсов доступов, включая нативные драйвера для Java и ADO.NET. Delphi за рубежом не самое популярное решение, со своими правилами и принципами работы (то есть не стандарт), и соотвествующе смысла разработчикам ASA под него "затачивать" компоненты прямого доступа большого смысла нет (и то они выпустили драйвер под DBExpress). С чем я полностью согласен. Например у меня с ASA прекрасно работают через ODBC PowerBuilder, а через нативные компоненты доступа C# и Java, жаловаться не на что - все работает быстро и стабильно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.09.2004, 13:21 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ASCRUSНапример у меня с ASA прекрасно работают через ODBC PowerBuilder, а через нативные компоненты доступа C# и Java, жаловаться не на что - все работает быстро и стабильно. Насколько я знаю в sybase есть аналитические функции. Вопрос они работают через ODBC PowerBuilder? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.09.2004, 15:00 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ASCRUSИ все таки мне кажется странным судить о СУБД по ее компонентам доступа к Delphi. Delphi за рубежом не самое популярное решение, со своими правилами и принципами работы (то есть не стандарт), и соотвествующе смысла разработчикам ASA под него "затачивать" компоненты прямого доступа большого смысла нет (и то они выпустили драйвер под DBExpress). С чем я полностью согласен. Отмечу одно, что в теме топика Вами сказано с точки зрения России . А в Росси писать под Delphi любят. Я работаю в компании, которая является партнером Sybase ... Но мы пишим софт под Oracle и под Sybase естественно на Delphi. Так вот при переходе программистов со связки ODAC - Oracle к связки BDE - SYBASE мягко говоря они остались очень не довольны. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.09.2004, 15:14 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мнение Насколько я знаю в sybase есть аналитические функции. ... Так вот при переходе программистов со связки ODAC - Oracle к связки BDE - SYBASE мягко говоря они остались очень не довольны. Слушай, что такие за аналитические функции, что они должны отдельно поддерживаться BDE ? Не, ну фиг с ней, с Дельфой, что за функции такие ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.09.2004, 15:56 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.09.2004, 17:36 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну и что в них такого особеного, что их надо со стороны клиента как-то особенно поддерживать ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.09.2004, 19:43 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторНасколько я знаю в sybase есть аналитические функции. Вопрос они работают через ODBC PowerBuilder? У меня да. (PB 9.0.0.7204; ASA 9.0.1.1899 ) PS. Действительно, так сложилось, что в России очень любят фирму Borland в целом, и её замечательный продукт Delphi. Как правило разработчики, использующие Delphi, мотивируют свой выбор, необычайной гибкостью продукта, возможностью реализовать на нем, всё, что необходимо для работы с БД. Ну так и реализуйте для себя обвязку для эффективной работы с ODBC. А то, только одни разработчики на Delphi, всё ищут и ищут какие-то компоненты "прямого доступа". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.09.2004, 07:48 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.09.2004, 14:51 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Давайте подведем итоги 3 кварталов 2004 года нашего основного дистрибьютора Sybase CIS: 1. 30 марта - был проведен семинар по Sybase IQ. Человек выступал на нем интересный, хороший специалист по IQ, проблемам хранилищ данных и перевода с других СУБД баз данных на Sybase IQ. Мне его выступление очень понравилось. Были присутствующие из "конкурирующих" СУБД, которые задавали каверзные вопросы, все на них получили вполне удовлетворительные ответы. Особо много потенциальных клиентов на IQ я правда не обнаружил, в основном насколько я понял были уже все свои, которые естественно подписаны на новости Sybase и сьездили поглазеть на чудо-юдо :) 2. Конец августа - увольняется начальник маркетиногово отдела - Наталья Алешина, приятный человек и хороший маркетолог. Причина увольнения банальна - нельзя рекламировать продукты, имея в запасе нулевой бюджет. На ее место принята Наталья Лопушинская, тоже очень приятный человек и граммотный специалист. Судя по всему сейчас она очень серьезно раздумывает над одним банальным вопросом - как проводить маркетинговую политику с нулевым бюджетом :) 3. Сентябрь - уволился отвественный за Sybase IQ - Козик, усилиям которого и была граммотно проведена техническая часть мартовской конференции по IQ. 4. Сентябрь - планируемых правил партнерской программы так особо сделано и не было, что в принципе и не удивительно, из за смены начальника маркетингово отдела было не до всяких партнерских программ. Это все, что мне известно на текущий момент. Если у кого то дополнения, возможно я где то пропустил проводимый семинар или еще чего нибудь ? Хочу составить для себя полную картину перспектив Sybase CIS, чтобы понять стоит ли работать с ними, выбрать других дистрибьюторов или просто покупать напрямую ПО через SYBASE.COM E-SHOP. Мы сейчас для своего продукта начали разработку лицензионной и ценовой политики для дилеров, что очень сложно делать, работая с Sybase CIS из за того, что они как партизаны до последнего держать свою цену в тайне и чтобы ее узнать, нужно лично проводить встречу с ними и раскрывать карты о планируемых продажах и обьемах, что сейчас совсем делать не хочется :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.10.2004, 11:10 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 ASCRUS: вы грамотный специалист, даете очень много толковых и грамотных советов, помогаете людям, да и сами развиваетесь. Одно смущает: слово " грамотный " пишется именно так, и никак иначе (я знаю, вы очень любите это слово, так пишите его правильно, делов-то). Без обид :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.10.2004, 21:07 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ASCRUSдержать свою цену в тайне и чтобы ее узнать, нужно лично проводить встречу с ними и раскрывать карты о планируемых продажах и обьемах, что сейчас совсем делать не хочется :) дилерская цена (АСА ОЕМ) может быть улутшена, если раскроитесь. ОЕМ без этого не возможен. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.10.2004, 10:25 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?all=1&fid=55&tid=2014186]: |
0ms |
get settings: |
12ms |
get forum list: |
12ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
146ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
104ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 237ms |
| total: | 530ms |

| 0 / 0 |

Извините, этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
... ля, ля, ля ...