powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Sybase ASA, ASE, IQ [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
102 сообщений из 102, показаны все 5 страниц
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32645659
Фотография ASCRUS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У меня сложилось свое определенное мнение, почему же в России так мало знают об ASA. Как мне кажется на это явление влияли следующие факты:
1. Она мало стоит - ее не выгодно продавать. Developer Edition вообще бесплатна, получается даже разработчику не всучишь.
2. Она самоадминистрирующаяся и легкая в освоении - на нее не заключишь договор тех поддержки
3. Имея собственные механизмы репликаций, работы с мобильными устройствами, имея поддержку Java и навороченные средства проектирования и отладки можно сказать она самодостаточная, с ней не впаришь еще какой нибудь продукт
4. Она слишком функционально навороченная, на ней можно реализовать всю бизнес-логику в виде 2-звенки, да еще и веб-сервисы держит. С ней сервер приложений EAServer не продашь.
5. Она слишком не требовательна в ресурсах, хорошо масштабируется на любом железе, любой ОС и слишком много чего умеет. Из за нее обьемы продаж Sybase ASE могут снизиться (только вот если ли они по разработке нового ПО после выхода MSSQL 2000).

Что же можно сделать, чтобы избежать такой убыточной "СУБД" ? Как мне кажеться делать нужно примерно так:
1. Не давать никаких новостей, рекламы, не печатать в журналах никаких статей, не переводить и издавать книг, не выкладывать в рунет Developer Edition, патчи и т.д. - в общем замалчивать.
2. Тем настырным клиентам, кто все равно интересуется ASA (и откуда они гады узнали про нее), необходимо вентилировать мозги, сразу обьяснять, что ASA это так, игрушка для рабочих групп, ничего не умеет, а вот ASE ...
3. Пытаться впаривать Developer Edition за деньги.
4. Повысить цену на сервер и лицензии и продавать по одной цене в независимости от номера версии. Правильно, пусть видят, что в игрушках от номера версии ничего не зависит и понимают, что ASE всегда выгоднее купить, она же Enterprise.
5. Свести бюджет маркетинга по статье "ASA" на ноль. Если смогут нахаляву рекламу про ASA толкнуть, то пущай. А так нечего на убыточную СУБД деньги еще тратить.

Как считает общественность - насколько сильно я ошибаюсь в перечисленных пунктах ? Может быть я чего то не понимаю и есть другие причины, скажем так "уважительные", которые обьясняют замалчивание в России про ASA ?

P.S. Я бы мог бы сказать, что эта СУБД чужда российскому менталитету, но наоборот по их форумам вижу, что она близка славянскому народу и ее очень много юзают славян восточной европы. И я их поддерживаю и думаю, что она действительно для России удобна, выгодна и перспективна. Странно только, что представительство так не думает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32645705
Ermak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SCRUS, ваш взгляд - это взгляд разработчика, т.е. человека заинтересованного. Причем ваша заинтересованность - это заинтересованность профессионала.

А что касается менеджеров, то это, на мой взгляд, совершенно другая публика. Им зачастую вообще плевать чем торговать. Сегодня это продукты информационных технологий, а завтра женские прокладки. Какая им собственно разница. Поймите, в отличие от средств гигиены, эффективную продажу СУБД, можно организовать только хорошо зная сам продукт. Что бы его узнать, нужно ой как попотеть, а оно им надо? На мой взгляд нет.
Более того, у меня сложилось мнение, что основная задача менеджеров, просто удержаться на своем месте. Что для этого нужно? Самый простой вариант - попытаться сделать себя незаменимым. Как этого добиться? Опять же самое простое - это просто скрывать свой небольшой кусочек информации, которым владеешь. Примером тому является отсутствие цен на сайте представительства. Менеджерам продаж просто выгодно скрывать эту информацию, вдруг ты захочешь что-то купить, а без него этого просто не сделать. Вторым примером является отсутствие лицензионный условий на продукты. Тут я вообще не понимаю, почему в нашей, мягко говоря, пиратской стране этой информации нет. Захочешь что-то выяснить и фигу, опять на поклон к менеджерам. Зато сам менеджер вроде как при деле.

Следующий момент, касается как мне опять кажется, самой корпоративной политики. Дело в том, что для эффективного продвижения продуктов SYBASE, требуется определить круг лиц принимающих решения об использовании их (продуктов) в своих корпоративных ИС. На западе этими лицами являются, во первых руководство, во воторых старшие менеджеры уровня не ниже руководителя информационной службы. В России, решение об использовании продуктов Sybase наоборот, чаще всего принимается самими разработчиками или младшими менеджерами, но уже уровня не выше руководителя информационной службы. Работа со старшим руководством заказчика, требует индивидуальной работы медежера, который по сути дела является для заказчиком "точкой входа" в Sybase. Естественно, что заказчик при этом должен быть крупным (денежным). Естественно, что проблемы у этого заказчика, весьма далеки от проблем малого бизнеса, а посему ему будут не будeт предлагаться ASA.

Продвижение ASA требует других подходов, отличных от продвижения ASE.
Об этой СУБД должно знать как можно большее число разработчиков. К каждому из них - персонального менеджера не приставишь, да и не нужны разработчику менеджеры. Ему нужен технический специалист по продукту, именно с ним и будет общаться разработчик, как с человеком говорящем с ним на одном языке. Продвижение такого продукта как ASA, напрямую зависит от узнаваемости брэнда Sybase. Но дело в том, что но очень много разработчиков (да и руководителей информационных служб), ничего никогда не слышали о Sybase. Они не знают, что такая компания вообще существует. Sql.ru - этому подтверждение.
Общаясь со многими разработчиками можно услышать примерно такое:
"Какая-такая Sybase? Впервые слышу. Чё они там могут понаписать? Какую такую ASA? Не знаю, не слышал, да и разбираться не хочу. Об MS SQLServer и Oracle знаю. Об MySQL и InterBase (FB) знаю. Ну ещё читал, что есть DB2, но это вооще круто."
Согласитесь, что при такой известности Sybase в России, расчитывать на большие продажи ASA мягко говоря не приходится.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32645751
Геннадич
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Известность Sybase у нас тоже не велика. ASA узнал, благодаря BowerBuilder, хотя PowerBuilder нужен был для проекта на ASE. База ASA понравилась сразу же после первых дней знакомства, потомучто, как правильно заметил ASCRUS:
ASCRUS
...
2. Она самоадминистрирующаяся и легкая в освоении - на нее не заключишь договор тех поддержки
3. Имея собственные механизмы репликаций, работы с мобильными устройствами, имея поддержку Java и навороченные средства проектирования и отладки можно сказать она самодостаточная, с ней не впаришь еще какой нибудь продукт
4. Она слишком функционально навороченная, на ней можно реализовать всю бизнес-логику в виде 2-звенки, да еще и веб-сервисы держит. С ней сервер приложений EAServer не продашь.
5. Она слишком не требовательна в ресурсах, хорошо масштабируется на любом железе, любой ОС и слишком много чего умеет
...

ASA и сейчас работает в приложениях, а вот ASE только как хранилище старых данных (только чтение), и причина такого положения ASE у нас -совершенно обратные свойства от ASA. Вот поэтому у нас PowerBuilder и ASA используются по сей день, а вместо ASE взяли Oracle.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32645935
L0cat0r
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У нас (Киев) ситуация немного отличается, рано или поздно основная масса ИТ персонала компаний сталкивается с ASA – большинство «клиент-банков» написано на ней, причем довольно кривовато… Если компания крупная, имеет 5-6 рабочих счетов в разных крупных банках, - то на компе отв. буха будет стоять 4 (минимум 3) версии ASA - 5,6,7 и каждый банк стремится поставить свою версию, не обращая внимания на то, что она уже стоит – как результат бардак в путях, запуск не тех dll и т.д. в общем знакомятся.
И если не только «знакомятся» то в этом есть свой +, - руководству легче объяснить, что это стоящая, довольно мощная и защищенная вещь
1. «клиент-банк системы основных крупных банков работают на ней»
2. документации мало (плохо) но и очень мало сырых проектов написанных студентами, т.е. отсутствие информации в этом ракурсе лучше наличия отрицательного опыта коллег по работе с сырыми структурами баз.
3. исходя из 2 если выбрана ASA – выбиравший уже далеко не дилетант, и структура, клиент будут довольно профессиональны (как минимум) + опыт.
4. после 3 разобраться в данных может только человек довольно высокого уровня знаний и профессионализма (что уже не дешево и является еще одной ступенью защиты информации).
5. и далее в нужной части п. 1,2,3,4,5 от ASCRUS
=> и высшее звено как правило согласно (если нет предвзятости и т.д.)
=> имея согласие с п. 4 легче обсуждать вознаграждение (зряплату) и они становится более адекватными.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32646302
Фотография ASCRUS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторА что касается менеджеров, то это, на мой взгляд, совершенно другая публика. Им зачастую вообще плевать чем торговать. Сегодня это продукты информационных технологий, а завтра женские прокладки.
Я в течении года тесно работал наверное не сколько с Sybase, сколько с одним менеджером Sybase. Однако все, что этот человек планировал сделать для раскрутки торговой марки Sybase и их продукции резалось на корню, если это требовало хоть каких то денежных вложений. Примеров могу привести кучу: перевод книг по PB, размещение баннеров на самых популярных сайтов (в т.ч. sql.ru), подготовка партнерской программы с акцентом на PB и ASA, размещение статей в популярных журналах, организация группы разработчиков (RUSUG) и их сайта, и т.д. и т.п. У всех этих начинаний была всегда одна закономерная концовка - этот человек получал по шапке. Сейчас он просто увольняется, потому что предел терпения есть у всех, даже у менеджеров. Так что насчет "плевать" это зря, если человек специалист, то он всегда будет стремиться кач-нно делать свою работу, будь он программист, менеджер или дворник.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32646382
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Особой дискриминации по поводу ASA я не вижу. Вы много видели рекламы и маркетинговых акций по Sybase ASE или PB? У Sybase CIS вообще не здорово обстоят дела с
- маркетингом
- партнерскими программами
- с ценовой политикой

P.S. 2 ACSRUS - а с чего Вы взяли, что ASA это дешево? Не так уж и дешево. Может сделаем отдельную тему и поговорим в ней о цена? Очень уж ценовая политика Sybase CIS невнятна.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32646467
michael_ а с чего Вы взяли, что ASA это дешево? Не так уж и дешево. Может сделаем отдельную тему и поговорим в ней о цена? Очень уж ценовая политика Sybase CIS невнятна.

Дешево или нет определяется по сравнение с чем либо.
По сравнению с MSSQL Server почти в два раза дешевле:
SQL Anywhere Studio Server for Workgroups ( 10 Users Included ) = 1400$
-SQL Svr 2000 Standard Edtn English Intl CD 5 Clt = 1480$
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32646548
Фотография ASCRUS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторОсобой дискриминации по поводу ASA я не вижу. Вы много видели рекламы и маркетинговых акций по Sybase ASE или PB? У Sybase CIS вообще не здорово обстоят дела с
- маркетингом
- партнерскими программами
- с ценовой политикой
В любой их парнерской программе делается акцент на ASE, про ASA там просто замалчивают. Вообще такая политика мне напоминает психологию "рыбака" - закидываем удочку и сидим молча ждем, пока рыбка клюнет. Причем в качестве наживки просто фантик, а уж сколько он стоит решать будем в зависимости от размеров рыбки.

авторP.S. 2 ACSRUS - а с чего Вы взяли, что ASA это дешево? Не так уж и дешево. Может сделаем отдельную тему и поговорим в ней о цена? Очень уж ценовая политика Sybase CIS невнятна.
А зачем отдельную. Можно здесь и говорить я думаю, как раз в тему будет. А ценовая политика не то что не внятна, ее просто нет. Они мотивируют отсутствие прайсов на сайте и любой информации по ценам тем, что у них прайс лист занимает десятки страниц. Причем даже если им позвонить по телефону и задать конкретный вопрос "Сколько стоит это ПО", они ничего не ответят, скажут, приезжайте, поговорим, договоримся. Типа "У нас гибкая ценовая политика для каждого клиента".
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32646646
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ASCRUS А ценовая политика не то что не внятна, ее просто нет. Они мотивируют отсутствие прайсов на сайте и любой информации по ценам тем, что у них прайс лист занимает десятки страниц. Причем даже если им позвонить по телефону и задать конкретный вопрос "Сколько стоит это ПО", они ничего не ответят, скажут, приезжайте, поговорим, договоримся. Типа "У нас гибкая ценовая политика для каждого клиента".
Полностью с Вами согласен

По сравнению с MSSQL Server почти в два раза дешевле:
SQL Anywhere Studio Server for Workgroups (10 Users Included) = 1400$
-SQL Svr 2000 Standard Edtn English Intl CD 5 Clt = 1480$
1400$ - это цена из счета, который выставил Sybase CIS или цена с Sybase.com? Это две большие разницы.
А SQL Svr 2000 Standard Edtn сервер + 10 клиентов сколько стоит? Это же не 1480$*2 !

Когда мы покупали что-то у Sybase, то счет выписывался так:
-цена продукта
-доставка (что это никто не знает, но 150-300$ с вас возьмут в зависимости от фазы луны
-тех. поддержка - 20% от продукта, а иначе ни одного EBF Вам не видать
-НДС

У MS
-цена продукта
-НДС
А все сервиспаки доступны и так, и тех. поддержка включена в цену.

Вот и сравните цены. В итоге в прошлом году (в этом еще не считали)
ASA где-то $160-$180 на 1 юзера
MSSQL где-то $200-$220 на 1 юзера

Не такая уж и разница.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32646691
Ermak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ASCRUSУ всех этих начинаний была всегда одна закономерная концовка - этот человек получал по шапке.
Ничего удивительного. Просто вышестоящие менеджеры уже достигли своего уровня некомпетенции. Так что им, достигшим своего уровня некомпенции, в действительности плевать чем торговать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32646706
Kostia_1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
michel_, ja na skolko pomniu vy korobocnyi soft delaete. A pocemy OEM ceny/kontrakt ne prosite? Vygodno osobenno na malenkih instaliacijah.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32646777
dfs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dfs
Гость
OEM гришь
вот однажды мы OEM случайно поставили вместо нормальной инсталяции, начались проблеммы.
И кому это надо.
А ценовая политика такая как на базаре, где ярлыков на товарах нет, цены знаем но они забугорные, как себя покажешь, столько и сдерут, а начнешь торговаться, цену все равно не снизят (тут и растаможку и все другое вспомнят).
Интересно а менеджеры в США знают что тут происходит?
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32646780
Фотография ASCRUS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторНичего удивительного. Просто вышестоящие менеджеры уже достигли своего уровня некомпетенции. Так что им, достигшим своего уровня некомпенции, в действительности плевать чем торговать.
Вы плохо себе представляете структуру Sybase :) Я говорил о "самом вышестоящем" человеке в маркетинге, выше его стоит только ген.директор и его зам. Так что проблема явно кроется не в менеджерах и их разгильдяйстве. Я думаю проблема кроется в самоуправстве.

автор-тех. поддержка - 20% от продукта, а иначе ни одного EBF Вам не видать
А чем плохо качать EBF прямо с Sybase.com ? У них они вроде как выложены бесплатно что для ASA, что для PB. Я их оттуда и выкачиваю, просить об этом наших по моему бестолковый номер.

All
Никто кстати не пробовал покупать ПО через E-SHOP на Sybase.com ? Может это будет дешевле и практичнее, тем более, что лично мне никакая техподдержка особо не нужна, я и сам могу своим клиентам техподдержку по ASA и PB устроить на уровне, если будет на то желание и необходимость. Нужно будет покопать в это направление.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32646795
Фотография ASCRUS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторИнтересно а менеджеры в США знают что тут происходит?
Я думаю вряд ли :) У них в списках России нет, видно их "убедили", что в России делать Sybase нечего. На фоне 80% мобильного рынка ASA за бугром и бурно развивающихся мобильных технологий в России по меньшей мере это выглядит странным.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32646803
Kostia_1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
авторOEM гришь
вот однажды мы OEM случайно поставили вместо нормальной инсталяции, начались проблеммы.

??? vasi problemy? OEM stavitsia s obycnogo ASA distributiva. Tolko klient dolzen poniat, ctokorobki ne polucit i baza dolzna ispolzovat'sia tolko s vasei programoj.

авторА ценовая политика такая как на базаре, где ярлыков на товарах нет, цены знаем но они забугорные, как себя покажешь, столько и сдерут, а начнешь торговаться, цену все равно не снизят (тут и растаможку и все другое вспомнят).

Interestno :) Po idee cena zavisit tolko ot obiazatelstv na prodazu opredelennogo cisla licenzii.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32646821
Ermak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ASCRUSВы плохо себе представляете структуру Sybase :) Я говорил о "самом вышестоящем" человеке в маркетинге, выше его стоит только ген.директор и его зам. Так что проблема явно кроется не в менеджерах и их разгильдяйстве. Я думаю проблема кроется в самоуправстве
Это точно, структуру я знаю плохо, поэтому в том менеджере с которым Вы работали в течении года, я как-то сразу и не смог опознать самого главного у них в маркетинге. ;-) Ну да ладно. Если дела обстоят так, то это означает только то, что Россия не представляет для Sybase никакого интереса. С точки зрения объемов продаж наверно это так. Но если себя вести с прежней маркетинговой пассивностью, то их и не будет.
Хотя четко и ясно разжувать свои правила лицензирования, как мне кажется, можно и без больших финансовых вливаний, т.к. корпоративный портал у Sybase CIS уже есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32646862
Фотография ASCRUS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я их честно предупредил, что еще один годик замалчивания про ASA и попыток толкания на рынке ASE приведет к тому, что с выходом Якона они просто изчезнут с рынка СУБД в России. Заодно они смело смогут забыть про разворачивание в России своего портала и IQ, кто их будет брать, если у них на рынке не будет популярно представленно решение СУБД и ПО будет работать на СУБД конкурентов. Естественно и аналитические сервера и порталы так же будут браться у фирмы производителя СУБД, а не какой то неизвестной Sybase.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32646897
dfs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dfs
Гость
По OEM проблеммы были выполнением процедуры, честно сказать мы и анализировать ошибку не стали, как поняли что процедура не выполняется, хотя все до этого было ОК, а это было во время развертывания, сразу снесли и заново переставили на нормальную.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32646941
1400$ - это из счета
+ НДС
О плате за поддержку пока молчат:мы еще не оплатили счет :))
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32646975
поискал:
стоимость SQL Server 2000 Standard Edition English Intl CD 10 Clt = 2369$
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32646996
Фотография Рыжий Кот
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторЯ их честно предупредил, что еще один годик замалчивания про ASA и попыток толкания на рынке ASE приведет к тому, что с выходом Якона они просто изчезнут с рынка СУБД в России. Заодно они смело смогут забыть про разворачивание в России своего портала и IQ, кто их будет брать, если у них на рынке не будет популярно представленно решение СУБД и ПО будет работать на СУБД конкурентов. Естественно и аналитические сервера и порталы так же будут браться у фирмы производителя СУБД, а не какой то неизвестной Sybase.

Думаю, репликационную нишу мелкософт не займет. Все гениальное просто, что и есть у ASA. Чтобы мелкософт снизошел до уровня разработчика? ни за что! каждая кухарка должна уметь разрабатывать приложения! вот их текущий неофициальный лозунг. А "Якон"... очередной революционный прорыв? качественно нового ничего не вижу.

ASCRUS, помните человек искал СУБД для построения системы "Больница"? Ну и что ему насоветовали? стандартный суповой набор Оракл, Мелкософт, потом пошли жар-птицы... Хотя репликация напрашивалась автоматически, НИКТО не заикнулся об ASA (кроме ее поклонников).

Не думаю, что все так плохо... Кому надо те используют, а финансовые проблемы Sybase решать скорее всего не нам.

...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32647009
Xcomfiles
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Думаю положение дел токово потому что:
Раньше Sybase ASE и Microsoft разрабатывали вместе продукт для СУБД, но потом пути разашлись.
У Microsoft положение
дел выгоднее в месте с
операционкой интегрируют и SQL server, а продажа програмных продуктов в мире, Microsoft лидер.
Sybase ASE специализация сконцентрированна на
СУБД и для разных операционок. При таком раскладе дел, сложнее маркетинговая политика, особенно когда в самом начале упущенные позиции.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32647032
Фотография ASCRUS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторНе думаю, что все так плохо... Кому надо те используют, а финансовые проблемы Sybase решать скорее всего не нам.
Да в том то и дело, что в первую очередь нам. Например, есть у меня решение для тех же больниц, все на ASA + PB, красиво, мощно, не требовательно, с репликациями. А в Министерстве здравоохранения приказ издали - все ПО на Оракле и точка. Про Оракл они знают, те с ними тему проработали, откат пообещали. И все - можно смело ложить свое решение на полочку, не пробиваемо. Про здравоохранение я конечно загнул, но вот в некоторых других госструктурах это реально уже происходило и для удаленных БД и репликации выбирался Оракл, а не "какой то" Sybase, как нам сказали умные люди оттуда. Получается работа не ведеться ни с разработчиками, ни с структурами, в этом плане представительства Оракла и MS умеют думать, планировать и договариваться.

авторДумаю положение дел токово потому что:
Раньше Sybase ASE и Microsoft разрабатывали вместе продукт для СУБД, но потом пути разашлись.
У Microsoft положение
дел выгоднее в месте с
операционкой интегрируют и SQL server, а продажа програмных продуктов в мире, Microsoft лидер.
Sybase ASE специализация сконцентрированна на
СУБД и для разных операционок. При таком раскладе дел, сложнее маркетинговая политика, особенно когда в самом начале упущенные позиции.
В мире у Sybase все в порядке. Проблемы почему то в отдельно взятой стране и у отдельно взятого представительства наблюдаются, что мы и пытаемся обсуждать :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32647041
Компостеров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
to ASCRUS: Мне, кажется , позиция Sybase для меня вполне понятна: сейчас любое мало-мальски платежеспособное предприятие уже определилось с выбором СУБД и менять ее на что-то другое не торопится. Поэтому особых финансовых достижений в этой нише ловить не следует. Поэтому Sybase и состредотачивает свои услия в области продвижения более перспективных продуктов: IQ и портал.
А какой толк от ASA ? Этот продукт входит в поставку всех основных продуктов Sybase: EAS, POWERDesigner, PowerBuilder. Бабок на нем особо не сделаешь
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32647061
selis76
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Столкнулся я с ASA в клиенбанке (импортном). Да маленькая субд. Доков как администрить для ее практически не нашел. Хорошо что у нас ASE есть и можно спросить у администраторов. В поставке были только dbsrv50.exe и три dll. Средства резервного копирования только через приложение .
При том уважаемый западный банк планирует переводить все это на MS SQL Server Desktop (аналог ASA) в своей новой версии.
P S Может поскажете где можно добыть доки по ASA 5.5 а то она считается архивной а в случае сложных глюков даже почитать будет нечего :(.
Сергей С
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32647090
Yuri Tyurin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В состав системы проектирования бизнес-процессов ARIS 6.2 по умолчанию входит БД и сервер ASA 8. Собственно говоря, на ней весь ARIS и работает, если количество пользователей в раб. группе не превышает 50-ти человек, для бОльших задач клиентам втюхивают систему на базе Oracle за совершенно другие деньги... Но хитрые немцы не прилагают к ASA никакой документации, предлагая обходится исключительно встроенным SAX-бейсиком ARISа... А у того скорость выполнения и сложность программирования, сами понимаете...

Мне приходится с ASA работать и все бы замечательно - но отсутствие примеров, книг, качественных описаний языка и сервера ужасно все усложняет... За все это благодарить отечественное представительство Sybase как-то не хочется...
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32647106
Фотография ASCRUS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторСтолкнулся я с ASA в клиенбанке (импортном). Да маленькая субд. Доков как администрить для ее практически не нашел. Хорошо что у нас ASE есть и можно спросить у администраторов. В поставке были только dbsrv50.exe и три dll. Средства резервного копирования только через приложение .
Вы столкнулись с ASA Runtime. Насчет 5-ки не знаю, но вообще в комплект входит все - начиная от Sybase Central и ISQL и заканчивая всевозможными утилитами и пакетом для создания инсталяций через Install Shield.

авторP S Может поскажете где можно добыть доки по ASA 5.5 а то она считается архивной а в случае сложных глюков даже почитать будет нечего :(.
5,6 и 7 версии уже не поддерживаются. Наверное что то можно нарыть на http://www.sybase.com


авторto ASCRUS: Мне, кажется , позиция Sybase для меня вполне понятна: сейчас любое мало-мальски платежеспособное предприятие уже определилось с выбором СУБД и менять ее на что-то другое не торопится. Поэтому особых финансовых достижений в этой нише ловить не следует. Поэтому Sybase и состредотачивает свои услия в области продвижения более перспективных продуктов: IQ и портал.
А какой толк от ASA ? Этот продукт входит в поставку всех основных продуктов Sybase: EAS, POWERDesigner, PowerBuilder. Бабок на нем особо не сделаешь
Как раз их позиция не понятна. У них на руках СУБД, которая довольно удачно вписывается в рынок SMB и Enterprise решений, способна охватить рынок мобильных СУБД и работать в кач-ве удаленных СУБД для консолидированных БД любого популярного производителя. Но чтобы получать с нее деньги необходимо "популизовать" ее, подталкивать софтверные конторы на использование ASA как наиболее выгодную для разработки и сопровождения в тиражных продуктах и удаленных решениях, получить сертификацию на криптозащиту ASA и толкать ее в госструктуры, как единственную кроссплатформенную СУБД, которая может хранить всю БД закодированной по ключу. А просто так портал и IQ никто покупать не будет. Как тут уже было верно подмеченно в России наиболее популярный вопрос "А кто такая Sybase ?". Реально о ПО Sybase, его возможностях и перспективности знает лишь небольшой процент в IT отрасли России.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32647111
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Kostia_1michel_, ja na skolko pomniu vy korobocnyi soft delaete. A pocemy OEM ceny/kontrakt ne prosite? Vygodno osobenno na malenkih instaliacijah.
Мы работаем и по OEM (только это у них не так называется). Но мы не против если клиент купит СУБД не у нас. Это его право.

OEM - это отдельная история. Это тоже с Sybase не просто. Здесь обсуждать детали не буду, скажу только, что с Microsoft партнерская программа выгодней и проще. Да и сам продукт постабильнее.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32647119
Фотография ASCRUS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yuri Tyurin
На Sybase.ru есть для скачивания руссифицированная BOL по программированию, администрированию и DBRemote. Это единственная русскоязычная документация по ASA, причем материал неплохо переведен. Я правда предпочитаю пользоваться англоязычной, более полной и постоянно обновляемой с EBF BOL, но все равно это можно зачесть как "доброе дело" нашего представительства. Жалко, что на этом все и заглохло.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32647149
Yuri Tyurin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ASCRUS Yuri Tyurin
На Sybase.ru есть для скачивания руссифицированная BOL по программированию, администрированию и DBRemote. Это единственная русскоязычная документация по ASA, причем материал неплохо переведен. Я правда предпочитаю пользоваться англоязычной, более полной и постоянно обновляемой с EBF BOL, но все равно это можно зачесть как "доброе дело" нашего представительства. Жалко, что на этом все и заглохло.

Увы, к сожалению... Это-то у нас скачено все, но все равно, так же как и Вам, приходится лазить в англоязычный BOL - в русском варианте описаны самые общие вещи, некоторых нюансов не понимаешь, пока в штатовской версии не покопаешься... Пробовал поискать книги в магазинах, но единственная книга, которую удалось нарыть, была трех или четырехлетней давности, и, насколько я помню, по ASE. А все книги по описанию самого SQL сводятся к тому, что описывают общие конструкции языка, а в приложении указывают - у Oracle вариант такой, у MS это делаются так-то, а у Sybase совсем по-другому...
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32647153
Александр Спелицин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Рыжий КотДумаю, репликационную нишу мелкософт не займет.
А что, кто-то ее уже занял? На мой взгляд она еще свободна. Sybase SQL Remote делает только оффлайн репликацию, Sybase Replication Server требует обязательно постоянное соединение. Правда слышал про извращения, когда смогли делать на нем оффлайн репликацию, правда через ж....
Кстати, кто-нибудь щупал этого зверя, Sybase Replication Server ??? А то его даже нет в триалах :-(((

Рыжий КотА "Якон"... очередной революционный прорыв? качественно нового ничего не вижу.
Позволю себе не согласиться. В Глюконе заявлено много приятных и вкусных вещей, на мой взгляд качественно новых. Правда пощупать самому их не удалось. При инсталяции первой беты он полностью оправдал свое Русское название - глюканул - сказал что error где-то в недрах .NetFramework.
До второй пока руки не дошли.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32647198
Фотография ASCRUS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сейчас на Amazon.com продается неплохая книжка ASA 9 Developer Edition (400 страниц). Написал ее Breck Carter, довольно граммотный дядечка, который работает со всякими СУБД аж с 73 года прошлого века. Она разошлась довольно большим тиражом по миру. Сейчас ее автор упорно пинает в форумах команду разработчиков ASA и судя по всему благодаря его усилиям 10-ка станет еще вкуснее и приятнее. Вот хочу прикупить эту книжку (правда пока не понятно, как это лучше сделать), чтобы хоть и по английски, но иметь под рукой нормальное описание и советы от нормального разработчика, который гоняет на ASA миллионы записей и может внятно рассказать и обьяснить все про репликации, UltraLite и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32647219
Yuri Tyurin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[quot ASCRUS]Сейчас на Amazon.com продается неплохая книжка ASA 9 Developer Edition (400 страниц). quot]

Спасибо за наводку! :) Интересно, а как они ее доставят? Наверно DHL... Впрочем, это уже оффтопик. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32647237
Компостеров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
to Александр Спелицин :

Sybase Replication Server - очень классная вещь. я от него в восторге. Правда, перед тем как начать с ним работать нужно просто понять из чего он состоит и как все эти компоненты между собой взаимодействуют.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32647264
Александр Спелицин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Компостеровto Александр Спелицин :

Sybase Replication Server - очень классная вещь. я от него в восторге. Правда, перед тем как начать с ним работать нужно просто понять из чего он состоит и как все эти компоненты между собой взаимодействуют.
Поделись дистрибутивом. Очень хочется пощупать...
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32647290
Фотография ASCRUS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yuri TyurinСпасибо за наводку! :) Интересно, а как они ее доставят? Наверно DHL... Впрочем, это уже оффтопик. :)
Да я вот и думаю, как лучше - то ли самому у них заказать, то ли кого нибудь из наших ребят в Америке попросить купить, выслав им деньги, чтобы они по почте сами переслали. Друг говорит, что в Москву с Амазона к нему на прошлой неделе книжка по PB9 пришла, в кач-ве заказчика выступала Австралия (еще один камень в сторону CIS - разработчикам PB высылает книги Австралия).
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32647417
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Александр Спелицин
Sybase Replication Server требует обязательно постоянное соединение.

Соединение с кем ? Их там несколько. И почему постоянное ? Оно может сколько угодно разрываться. У нас штатный режим работы - останавливаем репликацию на запасной сервер на день-другой, делаем там что-то нам нужное (например, reorg), потом запускаем реплику - она идет себе дальше.

Александр Спелицин
Кстати, кто-нибудь щупал этого зверя, Sybase Replication Server ???

Ну, мы с ним работаем постоянно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32647429
White Owl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Просто так, воспоминания :)
Первый мой опыт работы с этим продуктом был где-то в 99-ом. К тому моменту у меня уже был опыт работы с Oracle, Interbase, MySQL, Postgress. А тут столкнулся с QNX4 и Watcom SQL было единственной базой данных умеющих работать под QNX. Практически в работу мы ее не взяли, обошлись самописными псевдо-базами.
А 2000-ом, совершенно случайно попал в контору использующую ASA6, с удивлением узнал знакомые имена функций :)
И вот практически до 2000-го я тоже удвилялся, "А что это за контора такая Sybase?"
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32647438
Yuri Tyurin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ASCRUS Yuri TyurinСпасибо за наводку! :) Интересно, а как они ее доставят? Наверно DHL... Впрочем, это уже оффтопик. :)
Да я вот и думаю, как лучше - то ли самому у них заказать, то ли кого нибудь из наших ребят в Америке попросить купить, выслав им деньги, чтобы они по почте сами переслали. Друг говорит, что в Москву с Амазона к нему на прошлой неделе книжка по PB9 пришла, в кач-ве заказчика выступала Австралия (еще один камень в сторону CIS - разработчикам PB высылает книги Австралия).

Может быть даже лучше с кем-то передать... Не знаю, как насчет почты, а с DHL, например, лучше не связываться, у меня жена работала раньше в немецкой транспортной фирме, говорила, что DHL - просто кошмар - посылки задерживают, грузы путают, на таможне у них проблемы... Если экспресс-доставкой из США, то лучше UPS. А я, наверно, знакомого попрошу, который часто за океан в командировки мотается...
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32647664
Компостеров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[Поделись дистрибутивом. Очень хочется пощупать...

Как связаться с тобой ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32647845
c127
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2 ASCRUS

>Вы столкнулись с ASA Runtime. Насчет 5-ки не знаю, но вообще в комплект входит все - начиная от Sybase Central и ISQL и заканчивая всевозможными утилитами и пакетом для создания инсталяций через Install Shield.

В пятерку тоже входил весь джентельменский набор.

ИМХО маркетинг сайбейза конечно ужасен, но в этом смысле только мелкософт близок к идеалу, у всех остальных большие проблемы. Навернрое расстояние до идеала в маркетинге обратно пропорционально качеству выпускаемого программного продукта.

Почему такой плохой маркетинг у сайбейза не представляю, но тему поддерживаю полностью. Нужно постоянно пинать этих бездельников-менеджеров, не давать им спать на работе, а то провалят такой замечательный продукт.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32647981
E-doc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кину свои две копейки.

Я знаком с человеком, который работает на крупном предприятии, где используется целая куча разных СУБД: Оракл , MSSQL, ASE, ASA, Informix и по мелочи разные экзотические. Очень разнородная среда. И по поводу выбора той или иной СУБД он говорит, что решение хоть и принимается непосредственно разработчиками самой информационной системы, но потом в силу вступают прочие мотивы, в том числе и "политические". А в таком случае бОльшие возможности (в том числе и по откатам) - у более крупных и известных брэндов. Что касается конкретно Sybase - они покупали все официально и на весьма приличную сумму, конкретно не буду говорить, но нулей в ней было достаточно.

По поводу мобильных решений. Опять же на примере этого знакомого. Sybase даже предлагал им развернуть систему мобильных клиентов с интеграцией в существующую инфраструктуру. Идея была воспринята с энтузиазмом, но в результате все заглохло, когда дело дошло до подсчета стоимости самих мобильных терминалов (предлагались WinCE устройства). Эта тема периодически поднимается, но вряд ли будет реализована.

Так что дело не только в политике Sybase CIS.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32648220
Чечако
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Интересно услышать их мнение позицию планы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32648307
Фотография ASCRUS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если тот человек о котором я говорил все таки перед увольнением толкнет новую парнерскую программу, то в сентябре мы услышим их позицию и планы. Хотя судя по всему она уже "осела" где то в столах у начальства и возможно благополучно заглохла.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32648322
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вы не забывайте, что Sybase CIS здесь, в странах СНГ, занимается этой работой по распространению продуктов Sybase, живя почти только на разницу между "оптовыми" и "розничными" ценами на продукты и тех. поддержку.
Естественно, здесь сильно не разгуляешься, ну сколько это будет от стоимости самих продуктов - продентов 20-25 как максимум, я полагаю.
Вот отсюда все и идет - и скрытые цены (но по-моему, это достаточно типичная ситуация в местах, где нет массового спроса - с ценой при продаже можно поиграться, причем как вверх, так и вниз), и отсутствие промоушена.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32648346
Kovalevsky Oleg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Добрый день, сэры

По поводу книжки Брека Картера "SQL Anywhere Studio 9 Developer's guide": дяденька действительно очень грамотный, но на мой взгляд книжка для начинающих. У меня есть pdf-ный вариант, без CD, в архиве 2.8 mB. Лучше почитать их документацию, очень качественная. Я в свое время покупал Documentation kit, стоил около 100 долларов. До сих пор где-то по 5 и 6 версиям валяется. За книжку с Амазона вы заплатите, думаю, лишь чуть меньше. Долларов 30-40 за доставку, думаю возьмут.

По поводу вопросов с получением книжки: рассылать мейлом не буду, я за трафик плачу сам. Если есть куда положить, предлагайте.

Best wishes,
-------------------------------
Kovalevsky Oleg
Polarnet Ltd
Moscow, Russia
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32648366
Фотография Ikar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Kovalevsky OlegПо поводу вопросов с получением книжки: рассылать мейлом не буду, я за трафик плачу сам. Если есть куда положить, предлагайте.
Можете выслать ее один раз мне на ikarhomecenter@narod.ru и сразу как только я получу Ваше письмо, я выложу ее на своей страничке на Narod.ru
---
С уважением, IKAR

ikarhomecenter@narod.ru
IkarHomeCenter
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32648382
rcryo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Есть еще советы по ASA от Breck Carter, правда давно не обновлялся
http://bcarter.com/tocdate.htm

2Александр Спелицин - Есть еще технология MobiLink - онлайн репликация

Давно использую ASA и только положительные эмоции
Начинающие - пробуйте и юзайте форум.
Лучшее, что читал на русском по введению в ASA - это рассылка ASCRUSа

PS тоже хочу книжку в pdf. Неужели кто-то еще платит за исходящий трафик?
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32648414
Фотография Ikar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rcryoНеужели кто-то еще платит за исходящий трафик?
Вероятнее всего товарисч сидит на модеме. А при похих телефонных линиях каждая отправка письма с аттачем в 2.8 Мб влетит отправителю где то в 3-4 цента (цены московские)... А так как желающих (думаю) наберется достаточно, то человек справедливо не хочет перерасходовать _свои_ денежки...
---
С уважением, IKAR

ikarhomecenter@narod.ru
IkarHomeCenter
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32648562
rcryo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вдогонку - Даешь отдельный форум по ASA!
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32648583
Сотников
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
rcryoВдогонку - Даешь отдельный форум по ASA!

И зачем? вроде и этого хватает!
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32648612
Фотография Рыжий Кот
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Икар, у вас очень симпатичный сайт. Все хорошо. Одна проблема - очень медленно все открывается. narod.ru - жмот!

...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32648734
Фотография Ikar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Рыжий КотИкар, у вас очень симпатичный сайт. Все хорошо. Одна проблема - очень медленно все открывается. narod.ru - жмот!

Спасибо за похвалу. На самом деле там далеко не все хорошо. А чтобы сделать хорошо нету времени... А на счет тормозов - а чего Вы хотите от халявного хостинга? Путь медленно, но, хотя бы, работает - и то хорошо...

ЗЫЖ Где то я сышал, что девиз "я не тормоз, я меденный газ" - это как раз девиз Narod.ru
---
С уважением, IKAR

ikarhomecenter@narod.ru
IkarHomeCenter
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32649171
Фотография ZiZu
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Народ, а этих книжек в PDF случайно ни у кого нет?
PowerBuilder 9: Advanced Client/Server Development
PowerBuilder 9: Internet and Distributed Application Development

Ну и по поводу книжки по АСА договорились с Икаром что бы выложить на сайте или нет?
Хоть что-то можно будет почитать из неоффициального...
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32649184
Фотография ZiZu
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И еще, может где-нибудь в Сравнении СУБД топик открыть, типа Успешные проекты на ASA с кратким описанием. Что бы хоть как-то популяризовать СУБД в России и СНГ, а то только один ASCRUS за Sybase отдувается во многих топиках... Как на это смотрите?
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32649260
Фотография Ikar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Так, письмо от Kovalevsky Oleg получил (за что ему спасибо), архив с файлом (RAR v 2.9, 2898661 байт / ~2,9 Мб) выложил, лежит здесь .
---
С уважением, IKAR

ikarhomecenter@narod.ru
IkarHomeCenter
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32649264
Фотография ASCRUS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Буду отвечать по порядку:
авторНарод, а этих книжек в PDF случайно ни у кого нет?
PowerBuilder 9: Advanced Client/Server Development
PowerBuilder 9: Internet and Distributed Application Development
Это я сегодня уточню у Миколы (в пятницу 13-ого заядлые Sybase-сники в Москве пьют пиво).

авторНу и по поводу книжки по АСА договорились с Икаром что бы выложить на сайте или нет?
Хоть что-то можно будет почитать из неоффициального...
Книжка уже у меня. Сегодня вечером (как допью пиво и если буду в состоянии) выложу ее на SQL.RU и ссылку дам в FAQ. Я ее уже глазами просмотрел, даже кое чего новое для себя обнаружил. Хотя в общем случае BOL не хуже. Там есть 36 советов "что и как лучше делать", пожалуй потом их переведу и выложу в FAQ. Так же у меня уже почти готова статья "Все, что мы знаем об индексах в ASA", думаю ее тоже выложу на выходные.

авторИ еще, может где-нибудь в Сравнении СУБД топик открыть, типа Успешные проекты на ASA с кратким описанием. Что бы хоть как-то популяризовать СУБД в России и СНГ, а то только один ASCRUS за Sybase отдувается во многих топиках... Как на это смотрите?
Давайте подождем до сентября. У нас есть свой ресурс http://sybase.sql.ru , я планирую скоро его открыть, как заполню его контент. Заодно туда перетащим материалы с сайта Икара, сайт действительно подтормаживает из за хостинга. Можно будет туда же выложить и другую полезную информацию, в том числе о разработчиках, конторах и решениях, использующих Sybase. В принципе этот сайт и будет сайтом RUSUG (Russian Sybase User Group), дальше посмотрим как масть пойдет, может быть и к ISUG.COM подмажемся. Так же я планирую вознобвить осенью рассылку, буду выкладывать в нее материалы, которые будут сначала идти в FAQ.

P.S. Если будут какие то идеи и предложения, то я всегда только "ЗА". Рынок Sybase решений все равно в России есть, значит все в наших руках.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32649608
Andyn
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ZiZuИ еще, может где-нибудь в Сравнении СУБД топик открыть, типа Успешные проекты на ASA с кратким описанием. Что бы хоть как-то популяризовать СУБД в России и СНГ, а то только один ASCRUS за Sybase отдувается во многих топиках... Как на это смотрите?
Готов поделиться несколькими реальными ASA success story, своими и не только, да и знакомых к тому же подтолкну.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32670254
Фотография stdio
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sybase предлагал нам Enterprise Edition сервера приложений Sybase за смешные деньги в $140000.
_______________
Alex
There are three kinds of people: those who can count and those who can't
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32670264
_Dog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
stdioSybase предлагал нам Enterprise Edition сервера приложений Sybase за смешные деньги в $140000.
_______________
Alex
There are three kinds of people: those who can count and those who can't

Ну если у Вас 6-8 CPU, то что хотеть ;)) Или я что-то не понял?
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32670279
Фотография stdio
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_Dog stdioSybase предлагал нам Enterprise Edition сервера приложений Sybase за смешные деньги в $140000.
_______________
Alex
There are three kinds of people: those who can count and those who can't

Ну если у Вас 6-8 CPU, то что хотеть ;)) Или я что-то не понял?Про CPU разговор не шёл. Меня представитель Sybase поймал на какой-то конференции и активно убеждал в необходимости использования именно Sybase. Показал их портал. Впечатлил не особо. На все вопросы отвечал, что в сл. версии доделаем, прикрутим итп... Дал диск с демонстрационным дистрибутивом. Приехал домой - поставил. Что увидел? Tomcat + веб сервер. Спрашиваю по почте: "И это всё?". Говорят, что это только demo итп итд и "крутизна начинается в EE". Спрашиваем: "EE дадите?". Отвечают: "Не, только продаём". Вопрос: "Сколько?". Долго жевали, крутили, мол, "если под проект", "если перспективный" итп, в конце концов выкатили цену в 140 штук.
Мы так и сели...

А Вы спрашиваете, чего Sybase не используют...
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32670307
Марсель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
stdioв конце концов выкатили цену в 140 штук.
Это наверное в наших р. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32670359
_Dog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
stdio _Dog stdioSybase предлагал нам Enterprise Edition сервера приложений Sybase за смешные деньги в $140000.
_______________
Alex
There are three kinds of people: those who can count and those who can't

Ну если у Вас 6-8 CPU, то что хотеть ;)) Или я что-то не понял?Про CPU разговор не шёл. Меня представитель Sybase поймал на какой-то конференции и активно убеждал в необходимости использования именно Sybase. Показал их портал. Впечатлил не особо. На все вопросы отвечал, что в сл. версии доделаем, прикрутим итп... Дал диск с демонстрационным дистрибутивом. Приехал домой - поставил. Что увидел? Tomcat + веб сервер. Спрашиваю по почте: "И это всё?". Говорят, что это только demo итп итд и "крутизна начинается в EE". Спрашиваем: "EE дадите?". Отвечают: "Не, только продаём". Вопрос: "Сколько?". Долго жевали, крутили, мол, "если под проект", "если перспективный" итп, в конце концов выкатили цену в 140 штук.
Мы так и сели...

А Вы спрашиваете, чего Sybase не используют...

портал ето не только сервер приложений. цена по ешоп - от 40к$
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32670611
Фотография stdio
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_Dogпортал ето не только сервер приложений. цена по ешоп - от 40к$Спасибо, я это знаю. Я сказал, что мне показали на презентации портал от Sybase и он мне не понравился.
А чего там от $40000? Самодельные поделки на заказ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32670889
Локшин Марк
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я вот считаю, что форумы на Sybase.ru самая хорошая антиреклама для этой компании. Работает все очень мееедленно даже в ясную погоду. Если агитируешь против, то достаточно только показать и сказать - это они для себя сделали, а что будет для вас...
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32670969
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Локшин МаркЯ вот считаю, что форумы на Sybase.ru самая хорошая антиреклама для этой компании. Работает все очень мееедленно даже в ясную погоду.

Да все нормально работает. Читай через NNTP, а не через WEB. Да и траффика там просто нет никакого, не ходит туда никто.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32671004
Локшин Марк
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MasterZiv Да все нормально работает. Читай через NNTP, а не через WEB.
Через web читать можно? Можно. Работает медленно? Медленно. Это сайт Sybase? Sybase. По-моему все очевидно.
MasterZiv Да и траффика там просто нет никакого, не ходит туда никто.
Что только лишний раз свидетельствует.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32671050
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да о чем свидетельствует ? Я просто был "рядом", когда форумы эти создавали. Все типа просили их (Sybase CIS) создать форумы. Ну, создали они для пробы. Траффика нет. Либо тех.поддержка заменяет общение в форуме, либо сказывается "большая распространенность" продуктов Sybase. Я там пасся месяца три - трафика как не было, так и нет. Ни о чем таком особенном это не свидетельствует.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32671127
Локшин Марк
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MasterZiv Да о чем свидетельствует ? Я просто был "рядом", когда форумы эти создавали. Все типа просили их (Sybase CIS) создать форумы. Ну, создали они для пробы. Траффика нет. Либо тех.поддержка заменяет общение в форуме, либо сказывается "большая распространенность" продуктов Sybase. Я там пасся месяца три - трафика как не было, так и нет. Ни о чем таком особенном это не свидетельствует.
Почему тогда на sql.ru трафик по продуктам Sybase больше на порядок (10 раз)? И через web можно, и не тормозит ничего, и народу крутится, я думаю, гораздо больше. По-моему это свидетельствует об отношении...
И еще раз повторю, с чего я все начал. Чем такой форум "для пробы" там, не для пробы, уж лучше вообще никакой. Т.к. это можно использовать как простой, доходчивый и очень наглядный аргумент. Потом, конечно, можно объяснять - ты туда не ходи, а то снег бошка попадет (NNTP vs WEB), мы это здесь так, поиграться создали, но боюсь, слушать уже никто и не будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32671154
Фотография ASCRUS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
На Sybase.ru форумы медленно работают по простой причине, что сам сайт работает по кривой схеме - скрипты крутяться на хостинге у внешнего провайдера, а БД лежит на серваке в офисе и связано это таким маленьким каналом :) Видимо при создании сайта явно "экономились" деньги. Сейчас забесплатно его никто переписывать почему то никто не хочет, а существующего одного веб-админа и так мало на поддержку и обновление текущего сайта, ему не до переписываний.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32671275
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Локшин МаркПочему тогда на sql.ru трафик по продуктам Sybase больше на порядок (10 раз)? И через web можно, и не тормозит ничего, и народу крутится, я думаю, гораздо больше.
Потому что сайт популярный ! Только и всего, только об этом и говорит. Тебе объяснять, что Sybase-у нашему даром не надо свой сайт раскручивать,или не нужно ?

да ладно, все уже и так понятно - лучше на SQL.ru общаться, чем там. Ну, пролетели они с форумами, делать нечего.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32672303
mustlive
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
IMHO этот форум SQL.RU более посещаем, потому что здесь есть один энтузиаст - не будем называть имен, умные итак поймут, что речь идет об ASC... :)

Когда пишешь на форум, а в ответ - тишина, даже саппорт молчит, поневоле забросишь это дело.

Что касается популярности - никогда не знал о сайте SQL.RU (на котором ветка по Sybase и открыта-то недавно), больше рассчитывал на помощь автора (т.е. Sybase).

P.S. А sybase.ru и правда тормозищще
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32674632
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не,вы видели ?

По Ораклу макулатуру им выгодно плодить, а по Sybase книгу (хоть одну!!) не напечатать !!
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32674662
Фотография ASCRUS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
На меня выходило это издательство. Я свел их с нашим представительством, так как им действительно перед тем, как издавать книгу нужно хотя бы примерно узнать обьем потенциальных продаж. Кстати на самом деле они бы и на 2000 экземпляров пошли. Но в представительстве им сказали, что ничего о кол-ве своих клиентов они не скажут и вообще ничего им гарантировать не могут. С тем дело и заглохло.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32674744
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Блин, а что делать ? Где правду искать ?
Кю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32675296
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Все, блин, щаз подам заяву в sqlru.job и ежели мне сходу работу на полторы штуки зеленых не предложать , то тут же пойду учиться тыкать мышкой в MS SQL Enterprise Manager.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32675793
Мнение
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Господа у Sybase - нет шансов взять рынок, пока нет нормальных компонет прямого доступа.

Если они есть, то приведите пожайлуста пример компонет прямого доступа к Sybase для Delphi, которые по своему удобству и набору возможностей хотябы отдаленно напоминают ODAC для Oracle.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32675838
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Во-первых, кто такая эта Дельфи ?

Во-вторых, есть же BDE-CTLib - что еще надо -то ? Чем плохо ?

Да ну, если б действительно так было, то я бы бросил бы все свои дела и стал бы писать компоненты прямого доступа для Дельфи.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32675911
Мнение
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
MasterZivВо-первых, кто такая эта Дельфи ?

Во-вторых, есть же BDE-CTLib - что еще надо -то ? Чем плохо ?

Да ну, если б действительно так было, то я бы бросил бы все свои дела и стал бы писать компоненты прямого доступа для Дельфи.

Во первых, извините, но это не серьезно .

Во вторых BDE - это мягко говоря устаревшая технология.
Да и ограничений в BDE очень много.

Например, пробовали связку Delhi - BDE - Oracle. Аналитические функции Oracle - bde вообще не воспринимала.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32676108
White Owl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МнениеГоспода у Sybase - нет шансов взять рынок, пока нет нормальных компонет прямого доступа.

Если они есть, то приведите пожайлуста пример компонет прямого доступа к Sybase для Delphi, которые по своему удобству и набору возможностей хотябы отдаленно напоминают ODAC для Oracle.
Извините, но это вы глупость сказали.
Компоненты прямого доступа имеются во множестве. Вы бы хоть FAQ местное почитали бы.

МнениеНапример, пробовали связку Delhi - BDE - Oracle. Аналитические функции Oracle - bde вообще не воспринимала.
А почему BDE должна знать об уникальных возможностях конкретного сервера? Универсальный протокол связи тем и плох что не может учитывать все расширения конкретных реализаций. То же самое относится и к ODBC, и к ADO, и к OLE DB, и даже к DBExpress.
Хочешь получить все возможности по управлению сервером? Используй уникальные протоколы разработаные для конкретного сервера. Для ASA это ESQL. Оно есть даже в минимальной инсталляции сервера. Берешь и пишешь.

И вообще, при чем здесь Дельфи? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32676138
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
White Owl
Компоненты прямого доступа имеются во множестве. Вы бы хоть FAQ местное почитали бы.


ASA/ASE да ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32676195
Мнение
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
White Owl МнениеГоспода у Sybase - нет шансов взять рынок, пока нет нормальных компонет прямого доступа.

Если они есть, то приведите пожайлуста пример компонет прямого доступа к Sybase для Delphi, которые по своему удобству и набору возможностей хотябы отдаленно напоминают ODAC для Oracle.
Извините, но это вы глупость сказали.
Компоненты прямого доступа имеются во множестве. Вы бы хоть FAQ местное почитали бы.


Не передергивайте пожайлуста, я не говорил что компонент нет совсем.
Они есть и большинство я смотрел.
Но существующие компоненты сильно уступают по функциональности аналогичным компонентам для таких субд как Oracle (в частности ODAC) и МS SQL.

White Owl
А почему BDE должна знать об уникальных возможностях конкретного сервера? Универсальный протокол связи тем и плох что не может учитывать все расширения конкретных реализаций. То же самое относится и к ODBC, и к ADO, и к OLE DB, и даже к DBExpress.


Вы сами говорите, что стандартные возможности это куча ограничений, поэтому и хочется использовать компоненты прямого доступа , которые позволяют пользоваться всеми вкусностями сервера БД. В данном случаи Sybase.

И вообще, при чем здесь Дельфи? :)

Хорошо Дельфи здесь не причем, а для Си есть компоненты?

Думаю опять скажете ODBC, BDE и.т.д
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32676208
Мнение
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
White OwlХочешь получить все возможности по управлению сервером? Используй уникальные протоколы разработаные для конкретного сервера. Для ASA это ESQL. Оно есть даже в минимальной инсталляции сервера. Берешь и пишешь.



Хорошее предложение, давайте тогда и программы писать на асемблере зачем нам языки высокого уровня. :))
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32676324
White Owl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МнениеНе передергивайте пожайлуста, я не говорил что компонент нет совсем.
А это: "пока нет нормальных компонет прямого доступа." кто сказал?

МнениеОни есть и большинство я смотрел.
Но существующие компоненты сильно уступают по функциональности аналогичным компонентам для таких субд как Oracle (в частности ODAC) и МS SQL.
Еще раз повторяю - ODAC для Оракла это "родной" протокол. Не универсальный. Естественно он может многое из того что не могут универсальные.

МнениеВы сами говорите, что стандартные возможности это куча ограничений, поэтому и хочется использовать компоненты прямого доступа , которые позволяют пользоваться всеми вкусностями сервера БД. В данном случаи Sybase.
Ну так и пользуйтесь! Протокол доступа называется EmeddedSQL. Для Дельфей есть готовые библиотеки компонентов на его основе: SaVCL и NativeDB, выбирай на вкус. Это все есть в том самом FAQ который я предлагал прочитать!

МнениеХорошо Дельфи здесь не причем, а для Си есть компоненты?
Я никак понять не могу, вас интерсуют компоненты или протоколы?
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32676325
White Owl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мнение White OwlХочешь получить все возможности по управлению сервером? Используй уникальные протоколы разработаные для конкретного сервера. Для ASA это ESQL. Оно есть даже в минимальной инсталляции сервера. Берешь и пишешь.

Хорошее предложение, давайте тогда и программы писать на асемблере зачем нам языки высокого уровня. :))
Вы б сначала документацию почитали. Поняли бы о чем вам толкуют, а потом пытались бы ехидничать....
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32676534
Guest_2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
авторГоспода у Sybase - нет шансов взять рынок, пока нет нормальных компонет прямого доступа.
Если они есть, то приведите пожайлуста пример компонет прямого доступа к Sybase для Delphi, которые по своему удобству и набору возможностей хотябы отдаленно напоминают ODAC для Oracle.

Вообще-то это проблема Delphi - отсутствие полноценной встроенной поддержки стандартных интерфейсов доступа к СУБД (например ODBC).
Для ASA - ODBC является "родным" интерфейсом доступа.
Не скажу за других, а мне, вполне хватает ODBC для работы с ASA.
Зачем Вам какой-то другой "прямой интерфейс", чем ODBC не подходит?

whiteOwlХочешь получить все возможности по управлению сервером? Используй уникальные протоколы разработаные для конкретного сервера. Для ASA это ESQL. Оно есть даже в минимальной инсталляции сервера. Берешь и пишешь
Любезно попрошу не путать Communication Protocol с Application Programming Interface (с соответствующим(ей) Driver(Interface Library) ).

ASA поддерживает два Communication Protocol'а - Tabular Data Stream (TDS), Command Sequence.
TDS используют следующие Driver'а (Interface Library):
- Open Client
- JDBC
Command Sequence
- Embeded SQL
- ODBC
- OLE DB
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32676535
c127
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2 Мнение

>Хорошо Дельфи здесь не причем, а для Си есть компоненты?

Думаю опять скажете ODBC, BDE и.т.д


EmbeddedSQL, тут уже не раз вспоминали. Довольно удобная штука по-моему, гораздо удобнее ODBC-ей и к тому же не менее универсальная, но это в данном случае не важно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32676732
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А что такое "компоненты для С" , можно узнат ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32676843
Фотография stdio
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MasterZivНе,вы видели ?

По Ораклу макулатуру им выгодно плодить, а по Sybase книгу (хоть одну!!) не напечатать !!И ещё выпустим. По Oracle iAS ;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32676900
Ermak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторИ ещё выпустим. По Oracle iAS ;-)
Во - уже издатели потянулись
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32677350
Мнение
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
White Owl Для Дельфей есть готовые библиотеки компонентов на его основе: SaVCL и NativeDB, выбирай на вкус. Это все есть в том самом FAQ который я предлагал прочитать!

Смотрели и тот и тот набор компонентов, извините но по своему удобству они уступают как минимум на порядок тому же ODAC. Это мое мнение и я ни кому его не навязываю (к хорошему (ODAC) быстро привыкаешь, а отвыкать очень тяжко).

Тем более на сколько я помню SaVCL - разработка одного человека, а не компании так что применять эти компоненты в разработке комерческого продукта черевато.
Хотя с другой стороны на сколько я знаю SaVCL - считаются в Росси одним из лучших набором компонент для связки Delphi - Sybase.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32677386
Фотография ASCRUS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И все таки мне кажется странным судить о СУБД по ее компонентам доступа к Delphi. Для Sybase ASA есть поддержка всех стандартных видов интерфейсов доступов, включая нативные драйвера для Java и ADO.NET. Delphi за рубежом не самое популярное решение, со своими правилами и принципами работы (то есть не стандарт), и соотвествующе смысла разработчикам ASA под него "затачивать" компоненты прямого доступа большого смысла нет (и то они выпустили драйвер под DBExpress). С чем я полностью согласен. Например у меня с ASA прекрасно работают через ODBC PowerBuilder, а через нативные компоненты доступа C# и Java, жаловаться не на что - все работает быстро и стабильно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32677702
Мнение
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ASCRUSНапример у меня с ASA прекрасно работают через ODBC PowerBuilder, а через нативные компоненты доступа C# и Java, жаловаться не на что - все работает быстро и стабильно.

Насколько я знаю в sybase есть аналитические функции.
Вопрос они работают через ODBC PowerBuilder?
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32677751
Мнение
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ASCRUSИ все таки мне кажется странным судить о СУБД по ее компонентам доступа к Delphi. Delphi за рубежом не самое популярное решение, со своими правилами и принципами работы (то есть не стандарт), и соотвествующе смысла разработчикам ASA под него "затачивать" компоненты прямого доступа большого смысла нет (и то они выпустили драйвер под DBExpress). С чем я полностью согласен.

Отмечу одно, что в теме топика Вами сказано с точки зрения России .
А в Росси писать под Delphi любят.

Я работаю в компании, которая является партнером Sybase ...

Но мы пишим софт под Oracle и под Sybase естественно на Delphi.
Так вот при переходе программистов со связки ODAC - Oracle к связки BDE - SYBASE мягко говоря они остались очень не довольны.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32677858
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мнение
Насколько я знаю в sybase есть аналитические функции.
...
Так вот при переходе программистов со связки ODAC - Oracle к связки BDE - SYBASE мягко говоря они остались очень не довольны.

Слушай, что такие за аналитические функции, что они должны отдельно поддерживаться BDE ? Не, ну фиг с ней, с Дельфой, что за функции такие ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32678147
Мнение
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32678360
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну и что в них такого особеного, что их надо со стороны клиента как-то особенно поддерживать ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32678521
Guest_2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
авторНасколько я знаю в sybase есть аналитические функции.
Вопрос они работают через ODBC PowerBuilder?
У меня да. (PB 9.0.0.7204; ASA 9.0.1.1899 )

PS. Действительно, так сложилось, что в России очень любят фирму Borland в целом, и её замечательный продукт Delphi. Как правило разработчики, использующие Delphi, мотивируют свой выбор, необычайной гибкостью продукта, возможностью реализовать на нем, всё, что необходимо для работы с БД. Ну так и реализуйте для себя обвязку для эффективной работы с ODBC. А то, только одни разработчики на Delphi, всё ищут и ищут какие-то компоненты "прямого доступа".
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32683459
Юзя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2 selis76

посмотрите здесь
http://www.citforum.ru/database/sql_any/index.shtml
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32719703
Фотография ASCRUS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Давайте подведем итоги 3 кварталов 2004 года нашего основного дистрибьютора Sybase CIS:
1. 30 марта - был проведен семинар по Sybase IQ. Человек выступал на нем интересный, хороший специалист по IQ, проблемам хранилищ данных и перевода с других СУБД баз данных на Sybase IQ. Мне его выступление очень понравилось. Были присутствующие из "конкурирующих" СУБД, которые задавали каверзные вопросы, все на них получили вполне удовлетворительные ответы. Особо много потенциальных клиентов на IQ я правда не обнаружил, в основном насколько я понял были уже все свои, которые естественно подписаны на новости Sybase и сьездили поглазеть на чудо-юдо :)
2. Конец августа - увольняется начальник маркетиногово отдела - Наталья Алешина, приятный человек и хороший маркетолог. Причина увольнения банальна - нельзя рекламировать продукты, имея в запасе нулевой бюджет. На ее место принята Наталья Лопушинская, тоже очень приятный человек и граммотный специалист. Судя по всему сейчас она очень серьезно раздумывает над одним банальным вопросом - как проводить маркетинговую политику с нулевым бюджетом :)
3. Сентябрь - уволился отвественный за Sybase IQ - Козик, усилиям которого и была граммотно проведена техническая часть мартовской конференции по IQ.
4. Сентябрь - планируемых правил партнерской программы так особо сделано и не было, что в принципе и не удивительно, из за смены начальника маркетингово отдела было не до всяких партнерских программ.

Это все, что мне известно на текущий момент. Если у кого то дополнения, возможно я где то пропустил проводимый семинар или еще чего нибудь ? Хочу составить для себя полную картину перспектив Sybase CIS, чтобы понять стоит ли работать с ними, выбрать других дистрибьюторов или просто покупать напрямую ПО через SYBASE.COM E-SHOP. Мы сейчас для своего продукта начали разработку лицензионной и ценовой политики для дилеров, что очень сложно делать, работая с Sybase CIS из за того, что они как партизаны до последнего держать свою цену в тайне и чтобы ее узнать, нужно лично проводить встречу с ними и раскрывать карты о планируемых продажах и обьемах, что сейчас совсем делать не хочется :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32720887
mustlive
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 ASCRUS: вы грамотный специалист, даете очень много толковых и грамотных советов, помогаете людям, да и сами развиваетесь.

Одно смущает: слово " грамотный " пишется именно так, и никак иначе (я знаю, вы очень любите это слово, так пишите его правильно, делов-то).

Без обид :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
    #32721667
_Dog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ASCRUSдержать свою цену в тайне и чтобы ее узнать, нужно лично проводить встречу с ними и раскрывать карты о планируемых продажах и обьемах, что сейчас совсем делать не хочется :)

дилерская цена (АСА ОЕМ) может быть улутшена, если раскроитесь. ОЕМ без этого не возможен.
...
Рейтинг: 0 / 0
102 сообщений из 102, показаны все 5 страниц
Форумы / Sybase ASA, ASE, IQ [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]