Surkov Vladimirкакие обьективные плюсы и минусы,мы собираем аргументы для принятия решения
Какие объективные минусы и плюсы в сравнении БелАЗ-7555Е и Hummer H2?
Кроме бессмысленности данного действа?

P.S. Вопрос глупый по определению. Если вам нужно именно Web приложение (аля магазин), то оба
продукта - мягко говоря не совсем адекватны. Если нужно же делать приложение внутреннего типа, то
сам Web - не адекватен под любым соусом, т.е. Oracle Forms и/или Delphi (лучше или) будут на порядок
эффективнее (по всем позициям).

Итого - барин, вы уж определитель, что вам - шашечки, или ехать.

Q u a d r o ренегат P.S. Вопрос глупый по определению. Если вам нужно именно Web приложение (аля магазин), то оба продукта - мягко говоря не совсем адекватны. Если нужно же делать приложение внутреннего типа, то сам Web - не адекватен под любым соусом, т.е. Oracle Forms и/или Delphi (лучше или) будут на порядок эффективнее (по всем позициям).

Это еще откуда такое взялось?
Религия такая, не иначе.
-
Есть возражения по существу или так, абы поговорить?

EVIL ренегатЕсли нужно же делать приложение внутреннего типа, то
сам Web - не адекватен под любым соусом, т.е. Oracle Forms и/или Delphi (лучше или) будут на порядок
эффективнее (по всем позициям).

Глупости какие говорите. Вы пробовали деплоить двухзвенное приложение на 1000 пользвательских машин? А поддерживать все это? Пробовал. Никаких проблем. Всё деплоится и обновляется (само) автоматически. В чём собственно говоря, проблема, уважаемый? Рассказать как?

EVILЭто - 20ый век. Неужели? А как по мне - это суровая правда жизни, а не свежепрочитанная на лекции J2EE for Dummies в исполнении какого очередного Эккеля, Фаулера и прочих с о....нированием в сторону успеха ebay и прочих paypal подобных. Но как бы не все задачи
в этом мире упираются в нишу: "разной степени крутости веб-магазин" (от ToyStore до ...)

EVILСейчас, имхо, без web технологий разрабатывать - мовэтон!
О как! Моветон! Слова то какие умные на лекциях рассказывают, право, скупая слеза....

EVILПо делу скажу, что для разработки на ADF понадобится бОльше квалификаций, чем разработка на HTMLDB (или как там он теперь называется). Для маленького проекта рекомендую 2ое. Для крупного - 1ое.
А можно поинтересоваться, в каких проектах на ADF вы поучаствовали, уважаемый?

Так, интереса токмо ради. Посмотреть-то на достижения можно?

Surkov Vladimirпрошу тех кто писал на ADF сравнить мои + и - с ADF
На HtmlDB не писал в продуктив (чего-то серьезного), но вот по поводу ADF замечания примерно
следующие:

1) ADF UIX (как одна из основ OAF) - официально мёртв. Алилуя
2) ADF Faces - в пертурбационном периоде (а Fuision - это пока лишь общие ляля-тополя)
3) без мощнейшей техподдержки и нешуточных вливаний в лицензирование - эта каша,
похоже, вообще не работает (бесплатно только поставляется топливо для биореактора)
4) исходных кодов нет, внятной документации - тоже нет, черпать мегазнания из их форума...
можно, но это себя не уважать
5) интерфейсные возможности откровенно убоги (особенно радует в том-же UIX, к примеру,
отсуствие возможности вывести всю таблицу целиком, а не постранично), создание собственных
контролов теоретически возможно, но... мда, опять, наша пестня хороша?
6) модели пассиваций/активаций и жизненных циклов сессий... да помноженное на клиническую
фенечку о хранении состояний сессий в какой модели посредством, по сути RPC - это конечно
здорово, но не на столько, чтобы этим можно было пользоваться. Кнопка backspace в браузере -
отдельная очень зверская укатайка
7) BC4J от UIX - нет возможности именованных параметров, BC4J от ADF Faces - нет возможности
макро (substitution). Писать такое самому... можно, но мрачно - см. выше вопрос об исходниках
8) поздние связывания (биндинг) особенно удручающе выглядит при рефакторинге
9) всё жестко тормозит. просто до неприличия. JDeveloper практически любых версий ведёт
себя нестабильно (если пытаться делать что-то сложнее, чем how-to по типу OBE).
10) ах да, OAF... на чудо JDeveloper версии 9.0.чего-то там, мегамонстр, без OEBS-а, естественно,
не работающий, вообще не имеющий понятие визуального дизайнера и т.д. и т.п.
11) Визуальное наследование форм? Вы серьёзно считаете что оно там возможно на практике?
12) ADF Swing (и его "закрытое" развитие на примере EWT) - глядя на убожество SQL Developer,
тоже, как-то особо радоваться нечему.
13) и т.д.

Это так, чисто мнение разработчика.

Технологии для людей, говорите? И собственно ради чего? Мы вот тоже, типо купились на "давайте
писать на том, что перспективно". Да черта с два. Ну никак это чудо творение на грани смеси
немецкого секса с индусскими мотивами - перспективным быть не может.

Вот такое вот имхо.

P.S. Полгода в никуда, проект в результате был написан на Delphi.

Ах да, ещё отдельные смешки.

Просто берем их примеры OBE. Смотрим на конечную задачу. А потом просто сравниваем, сколько
шагов и строк кода (и букав в каждой) нужно было бы писать на формсах или на делфях в сравнении с
этим мегачудотекнлоджи (ADF).

Ну так, чисто разнообразия токмо ради.

--

А серьезные задачи? Нет, ну я всё понимаю. Но сделаейте банальный замер примитивной задачи.
Расчёт Книги продаж/Книги покупок от счётов-фактур на этом ADF (через, по сути коллекции, т.е.
посредством моделек BC4J?). Да за весь период. И внимательно посмотрите на скоростные
характеристики и потребляемые ресурсы.

Практически только последнее - ставит крест на всей этой новомодне.

EVILТак, что я остаюсь при своем мнении.
Что и требовалось доказать. В проекте на ADF Вы не участвовали, уважаемый ;)
По меньшей мере как разработчик.

P.S. Уверен, форум ID=16 Вам подошёл бы больше.

uranicМое мнение про APEX: идеальные вариант, когда нужно быстро сделать небольшую программу для использования внутри компании

Металинк это большая... программа? (а почему не система?)

uranicЯ смотрю тема становится популярной. Надо на досуге посмотреть что такое ADF, а то я только из этого топика про него и узнал.

Советую посмотреть там на JHeadstart. В т.ч. на объем кода, который он (JHeadstart) генерирует.
Ну так, чтоб было более понятно, какой объем кода программеру рекомендуют писать руками.

uranic ренегатМеталинк это большая... программа? (а почему не система?)
Пускай будет система. Я вполне допускаю, что можно написать и внедрить болшую и сложную систему на APEX.
Моё мнение - APEX пока достаточно молодой, но очень перспективный. Тем не менее, у нас вон
намечатется web-проект клиентского сервиса (типо биллинг), и есть предположения взять таки
APEX, чем маяться какой .NET или JSP/JSF дурью... Но это так, планы....

uranicКстати, в своем проекте для печати сложных в формлении форм используем Fastreport Server (написанный на Delphi). Для нас это оказалось проще и быстрее.
Согласен. Сам Oracle "рекомендует" XMLPublisher поверх OC4J, что, в общем то, выглядит как-то
чужеродно, что-ли (ужо какая же гаадость, эта ваша Java от Oracle).... бррр.... интересно, они хоть
один проект нормальный на ней сделали, или это карма уже такая?

uranicСтранно, что еще не проскальзывала эта ссылка:
APEX vs ADF Хм... vs там не особо то и раскрыт.