Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Супер мощная ИАС
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Добрый день. Вот сегодня озадачили вопросом: какие продукты можно предложить в качестве кубиков для построения супер мощной и производительной аналитической системы. Считаем, что стоимость системы не самый главный приоритет при выборе решения. Очевидно, что необходим некий OLAP сервер + хороший клиент для построения аналитических отчетов и свободного анализа. Сразу всплыли такие варианты: 1. MS AS + например ProClarity (для анализа) + например Crystal Reports (для построения отчетов) 2. Business Objects и как OLAP, и как клиент для анализа и для построения отчетов Совершенно не знаю решений от Oracle и IBM. Много нелестного и слышал читал про Oracle OLAP и client средства. Действительно ли они так плохи? Вообще ничего не знаю про решения от IBM. Стоит ли вообще в ее сторону смотреть? Если брать вариант с BO, то нужно ли ему ставить какой-нибудь дополнительный OLAP сервер для повышения производительности и тп? Что-может посоветовать All? спасибо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.05.2003, 13:21 |
|
||
|
Супер мощная ИАС
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Что касается Oracle - тот тут два момента. У Oraсle есть две технологии OLAP - Oracle Express и Oracle 9i OLAP. Express - это как бы старая (и отлаженная) технология, которая со временем отомрет как самостоятельная ветка, но для экспресса есть замечательное средство разработки ORACLE Express Objects, на котором можно написать практически любой нужный интерфейс. Proclarity - это законченный аналитический инструмент, и если конечного пользователя что то в нем не устраивает - изменить ничего нельзя, а пользователи это как раз часто хотят. Негатив по поводу Oracle 9i OLAP связан с тем, что эта технология просто пока сыровата, но если они ее отладят это будет супер вещь. И, кстати говоря, движок Oracle Express и серверный язык встроены в 9i, что должно облегчить миграцию. Под 9i OLAP есть тоже средство разработки JDeveloper (и не только под OLAP) Если стоимость не имеет значения - можно посмотреть еще на продукты SAS Institute. Если нужно именно высокопроизводительное решение "на долгие года", то тут выбор может быть между Oracle, Microsoft и SAS. IBM OLAP имеет смысл использовать только если у вас корпоративный стандарт DB2. Есть ряд других поставщиков OLAP решений, но они часто довольно экзотичны и не дотягивают по возможностям до трех лидеров. Ну а вообще выбор OLAP средства задача не простая, если вы не связаны корпоративными стандартами. BO - это вообще не OLAP, это средство построения многомерных отчетов на основе реляционных и не только данных. Существует ряд подобных решений, но их общая проблема в том, что они дают некоторый список возможностей, который многих устраивает, но выпрыгнуть за пределы этого списка невозможно. Если вы хотите потроить большую корпоративную аналитическую систему, то вы быстро упретесь в ограничения готовых решений. Юрий сейчаc наверняка еще предложит посмотреть Cognos :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.05.2003, 13:46 |
|
||
|
Супер мощная ИАС
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ок. примерно так я и думал. А что можно сказать про SAP BW. Можно ли его использовать без R3 и что этот инструмент позволяет сделать. Не совсем понятно: это OLAP-сервер или сервер+клиент? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.05.2003, 15:12 |
|
||
|
Супер мощная ИАС
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To Andrey Savchenko: Что-может посоветовать All? Вы упомянули широкий список аналитических программных продуктов. Правда хотелось бы уточнить, почему Вы рассматриваете решения на основе инструментария от разных производителей (MS AS + Crystal, BusinessObjects + сторонний OLAP-сервер)? Ведь у Вас будут проблемы с интеграцией этих продуктов... Может быть один из Ваших приоритетов - это чтобы жизнь внедренцам ИАС не казалась медом :) Однако, если Вы более гуманный человек, советую взглянуть в верхнюю часть рейтингов, в которых упомянуты лидеры рынка аналитических информационных систем. Например, на моем сайте http://cognos.narod.ru приводятся ссылки на отчеты Gartner Group и META Group - эксперты этих уважаемых организаций высоко ценят решения компании Cognos. Например, архитектура, когда в качестве OLAP-сервера используется Cognos PowerPlay, а в качестве средства создания произвольных отчетов - Cognos Impromptu, с моей точки зрения (на основе моего опыта) является очень мощной и производительной. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.05.2003, 18:06 |
|
||
|
Супер мощная ИАС
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Не имея ничего против предыдущих сообщений, их авторов, и упомянутых продуктов, хочу внести пару поправок. Proclarity - это законченный аналитический инструмент, и если конечного пользователя что то в нем не устраивает - изменить ничего нельзя, а пользователи это как раз часто хотят Не совсем так. Используя компонеты ProClarity можно собрать свое приложение, кроме того можно создавать свои представления для ProClarity. Первое - просто известный факт (в хелпе есть описание объектов и даже примеры для VB, если не ошибаюсь), о втором я услышал на семинаре в Талгаре. Там упоминалась, если не ошибаюсь, интеграция с картой и созданное представление в "таблеточном виде". Подробнее не скажу - просто не знаю. Правда хотелось бы уточнить, почему Вы рассматриваете решения на основе инструментария от разных производителей (MS AS + Crystal, BusinessObjects + сторонний OLAP-сервер)? Ведь у Вас будут проблемы с интеграцией этих продуктов... Опять не совсем согласен. Есть клиенты, специально разработанные для MS OLAP - тот же ProClarity, который, кстати, очень часто упоминается Майкрософтом во всяких отчетах о крутом внедрении их системы или о крутых тестах. Посмотрите те же слайды с презентации в Талгаре. Кстати, представителями ProClarity написано несколько оччень неплохих статей по MS OLAP, что тоже о чем-то говорит (посмотреть можно, например, на www.olap.ru). А еще есть клиент от Panorama - это вообще изобретатели MS OLAP :)) Так что мне проблема с интеграцией кажется несколько надуманной. Юрий, при всем уважении - отталкивайтесь лучше от достоинств Когноса, а не от недостатков остальных систем - у Вас вполне получается и производит, ИМХО, более благоприятное вречатление :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.05.2003, 10:36 |
|
||
|
Супер мощная ИАС
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я могу порекомендовать только одно. Выбрать 2 системы и сделать на них пилоты до покупки лицензий. На MS OLAP с хорошим консультантом такой пилот можно сделать за 2-3 дня даже на сложной БД. Я бы еще сделал пилот на Cognos с Юрием. Как ни странно дело не в иструменте, а в том, что я уверен, что он вас качественно проконсультирует. www.ivn.newmail.ru ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.05.2003, 10:42 |
|
||
|
Супер мощная ИАС
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Дядя Федор Сохранять отчеты могут практически любые инструменты, и то, что Прокларити это может - не удивительно. Насчет того, что на Прокларити (с помощью компонентов Прокларити) можно нарисовать свой интерфейс для меня новость, но, возможно, я просто отстал от жизни, хотелось бы посмотреть на пример. 2 Andrey Savchenko SAP BW использует в качестве движка MS AS, но у него очень сильная подсистема сбора и трансформации данных типа MS DTS. Отдельно от SAP его использовать можно, но вопрос зачем, если у вас на предприятии не внедрен SAP? Важно понять еще, какую именно систему вы хотите построить. Здесь в форуме, рекомендации вам даются именно по достоинствам/недостаткам OLAP серверов и клиентов, но если на предприятии строится большая ИАС, то в ее груг попадает гораздо более обширный спектр вопросов, не только OLAP. Важно понимать, что у вас за предприятие, какие источники данных существуют и если, допустим, в качестве источника используется какая- нибудь стремная (неизвестная, нераспространенная, закрытая) ERP система, то очень важным является вопрос, как из нее вообще доставать нужные вам данные. Важны вопросы объемов информации, того, что надо анализировать и даже кто это будет делать: аналитики, простые работники, высшее руководство. В случае высшего руководства задача OLAP уходит обычно вообще на третий план. В двух словах и даже на двух страницах такой сложный вопрос как принципиальный выбор направления не решить, но ИМХО стоит ориентироваться на наиболее гибкие и масштабируемые решения. Соглашусь с господином Ивановым, что очень помогает сделать пилот, но насчет того что пилот можно сделать за три дня не соглашусь. Вернее бывают такие случаи, когда это можно сделать за три дня, если например данные для загрузки уже подготовлены или легко извлекаемы и нужно просто проверить OLAP движок и клиента, но очень часто бывает что на нормальный пилот можно потратить недели и даже месяцы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.05.2003, 11:26 |
|
||
|
Супер мощная ИАС
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DNA, я ничего не говорил про возможность сохранения отчетов :) По поводу остального - я сам этим не занимался (пока), но в комплект поставки PC входит Developer's Guide, вот цитата оттуда: The ProClarity Desktop Client application is a collection of COM and ActiveX objects operating within the ProClarity Desktop Client shell (.EXE). The ProClarity Developer’s Guide describes the methods, properties, and events of these COM objects so that developers can use them to create customized data analysis solutions. The COM objects define a platform for developing systems specific to OLE DB for OLAP providers. А вот еще одна: Development Scenarios The Development Scenarios section of the ProClarity Desktop Client Developer's Guide provides information on using the ProClarity Desktop Client object model as a development tool. This section introduces five development scenarios: Using VBA in ProClarity Provides information on using Visual Basic for Applications to develop macros. This section also presents general information on programming the ProClarity Desktop Client object model. Extending Applications with ProClarity Controls Provides information on extending applications using the ProClarity Control and individual ProClarity controls. Further, this section provides information on registering components, licensing, and meeting dependency requirements. Developing ProClarity Add-ins Provides information on developing VBA add-ins and COM add-ins to work within ProClarity Desktop Client. In addition, this section includes information on updating existing ProClarity add-ins. Developing ProClarity Plug-ins Provides information on developing plug-ins to work within ProClarity Desktop Client. Using the Active Book Component Provides an introduction to the Active Books component and reference information for customizing your Active Books. Это цитаты из триального PC 4.0, который обладает одним весомым, хотя и не вполне приличным преимуществом перед 5.0 :). Подобные возможности были и в 3.0, раньше - не знаю. Думаю, этих цитат должно быть достаточно для прояснения ситуации. Так как подобный Guide поставляется и с триальной версией программы, у Вас не возникнет проблем, если Вы захотите ознакомится с этими возможностями ближе. Автору темы - извиняюсь за оффтопик. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.05.2003, 11:56 |
|
||
|
Супер мощная ИАС
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Дядя Федор А что понималось под своими представлениями для Proclarity? Насчет выдержки из руководства - звучит интересно, было бы интересно посмотреть удалось ли кому нибудь что то сделать по этой технологии и что получилось. И как это лицензируется? Входят ли компоненты в стандартную поставку или их как то нужно докупать. Я к тому, что то, что запускает экзешник прокларити может быть урезано по каким то причинам. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.05.2003, 12:02 |
|
||
|
Супер мощная ИАС
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To Дядя Федор: Опять не совсем согласен. Есть клиенты, специально разработанные для MS OLAP - тот же ProClarity, который, кстати, очень часто упоминается Майкрософтом Супер мощная ИАС - это не только OLAP-сервер + OLAP-клиент. Автор этой дискуссии упоминал такие продукты, как Crystal Reports и BusinessObjects - основная сила которых - это Query & Reporting. Понимаете ли Вы, чем отличается OLAP от Q&R? Для тех кто не очень силен в этой области попытаюсь объяснить: OLAP - это многомерные кубы, которые позволяют быстро строить OLAP-отчеты, но сложность отчетов ограничена набором измерений/уровней иерархии/показателями (мерами). Также стоит отметить, что OLAP-отчет - это по большому счету - кросс-таблица, в ячейках которой например проблематично выводить что-либо кроме чисел (текст, картинки и т.п.). Q&R - это класс продуктов, которые позволяют строить отчеты неограниченной сложности на основе прямого соединения с учетной системой (SQL-запросы создаются в них визуальными средствами). Но основной недостаток Q&R - это непредсказуемость времени отклина на запросы пользователя. Полезно бывает еще и интегрировать OLAP и Q&R посредством настройки DrillThrough - чтобы из ячейки куба выполнить запрос к учетной системе (с автоматическим пополнением условия Where) и получить нужный нам отчет в стиле Q&R. В своем предыдущем сообщении я имел в виду, что хорошо, когда весь инструментарий - от одного производителя. Я не знаком со всеми продуктами Proclarity, но мне кажется, что там нет функциональности, аналогичной BO, CR или Impromptu. Если в новых версиях Proclarity что-то появилось из области Q&R - было бы интересно об этом услышать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.05.2003, 13:27 |
|
||
|
Супер мощная ИАС
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Гхм. Я тут похоже за MS и ProClarity отдуваюсь :) При том, что сам их совсем-совсем не продаю, а просто использую... Однако. DNA: Под представлениями я имел в виду возможность создания своих Add-ins и Plug-ins. Собственно все. Посмотреть - где-то видел в какой-то презенташке, живьем не щупал. Все входит в стандартную поставку, лицензируется просто - купил PC - пользуйся, не купил - не пользуйся. Хочешь использовать компоненты от PC в своем приложении и ставить приложение клиентам - покупай им лицензии. Если кууууче клиентов - покупай себе лицензию разработчика. Подробности узнай в Аделите, они в России PC представляют. Кстати, кто тут есть из Аделита - стукнитесь ко мне, я укажу, куда деньги слать Юрий - знаю. И мне показалось, что идет речь об использовании Crystal Reports для построения отчетов на основе MS AS , а BO упоминались как альтернатива MS AS. ProClarity фунционала Q&R не имеет, Вы правы. (опять же, насколько мне известно. Версию 5.0 я не видел пока, но думаю, что там та же картина). Вообще вполне допускаю, что подошел к вопросу несколько однобоко, упустив именно Q&R - я с такими системами в силу вполне определенных причин не работал. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.05.2003, 14:33 |
|
||
|
Супер мощная ИАС
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
1. MS AS + например ProClarity (для анализа) + например Crystal Reports (для построения отчетов) Если Вам это интересно мы можем приехать к Вам и устроить для Вас презентацию возможностей ProClarity. Действительно в ProClarity нет возможностей Q&R в том виде, в котором они есть в BO. Но напечатать сформированный отчет нет никаких проблем. У ProClarity есть веб-интерфейс который позволяет дать возможность удаженным пользователям работать с OLAP данными. Есть репозиторий в котором можно хранить совместно используемые шаблоны отчетов. Отдельного разговора заслуживает SDK. ProClarity довольно часто используется разработчиками для создания аналитических модулей. Наиболее известный пример это Microsoft Business Solutions Great Plains - аналог Axapta для североамериканского рынка. Также с помощью SDK может расширяться функционал клиента. Например вы можете написать свой метод визуализации, можете добавить какую-либо логику для связи с учетной системой или просто добавить кнопку на тулбар. 2. Business Objects и как OLAP, и как клиент для анализа и для построения отчетов Как средство анализа BO не самый лучший продукт, если у Вас будет очень большая база. Ибо это все-таки ROLAP продукт. И либо вы создаете маленькие микрокубы, в которых нет особой детальности, либо покупаете очень сильный сервер и ждете выполнения запросов... А в качестве репортинга BO это очень хороший вариант. Я могу порекомендовать только одно. Выбрать 2 системы и сделать на них пилоты до покупки лицензий. На MS OLAP с хорошим консультантом такой пилот можно сделать за 2-3 дня даже на сложной БД. В сложных системах Вы не факт, что в схеме таблиц за несколько дней разберетесь, а тем более что-либо более-менее приспособленное к демонстрации создать. И если в качестве варианта рассматривается SAP BW, то проект именно такого масштаба. Хотя конечно мысль о создании некой демки более чем здравая. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.05.2003, 15:05 |
|
||
|
Супер мощная ИАС
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
http://www.cio-world.ru/offline/2002/7/21731/ MS AS на сегодня наиболее сбалансирован по цена/возможности ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.05.2003, 17:21 |
|
||
|
Супер мощная ИАС
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MS AS на сегодня наиболее сбалансирован по цена/возможности И самым ярким тому примером является доля рынка. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.05.2003, 17:23 |
|
||
|
Супер мощная ИАС
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Спасибо всем ответившим за ценные советы! To MaD MaXX: Спасибо за предложение, но презентацию я уже посмотрел :) А вот на вопрос о средстве построения отчетов человек из Adelite сказал, что у PC есть только add-in для Excel. Честно говоря, этого для меня не достаточно. Мне для отчетов нужно средство, сравнимое по функционалу с CReports. Именно по-этому, я и упомянул его как средство для отчетов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.05.2003, 18:11 |
|
||
|
Супер мощная ИАС
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
См. аналогичное обсуждение:\r \r /topic/19027 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.05.2003, 13:41 |
|
||
|
Супер мощная ИАС
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
У Кристала ещё Анализис имеется. Кстати, по нему послезавтра - семинар в Интерфейсе. На мой взгляд, лучшее решение - МС АС + Прокларити, правда, лично не знаком с Панорамой. С БО возможны проблемы со скоростью отклика на очень больших объёмах данных. В МС АС бывают трудности с реализацией некоторых показателей. Правда, наличие клиента, подобного Прокларити эти проблемы во многом устраняет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.05.2003, 14:35 |
|
||
|
Супер мощная ИАС
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Если вы собираетесь создавать действительно супермощную ИАС , то вас спасет ТОЛЬКО SAS System ! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.06.2003, 18:11 |
|
||
|
Супер мощная ИАС
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я не мотивирую ... Я знаю ... Как SAS так и массу других систем ... И есть готовые проекты государственных масштабов на SAS System .... Объемы данных , скорость SAS сервера и функционал средств представления ( как тонких (WEB) так и толстых клиентов ...) - ORACLE, MS и т.д. просто отдыхают.... Но стоимость лицензий на требуемый набор компонент очень высока .... Это единственный (и самый существенный) недостаток.... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.07.2003, 17:29 |
|
||
|
Супер мощная ИАС
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Big Boris Ну не совсем так. Например появилась ли возможность в SAS строить кубы на основе несбалансированных Parent-Child измерений? Раньше этого не было. Потом в аналитических системах большое значение имеет пользовательский интерфейс, то что пользователь может сделать в системе и что не может. И вот тут стандартным каким нибудь SAS/EIS что-то гибкое не сделаешь. То что пользователь не может сделать, часто более важно, чем то что может. У SAS свои преимущества, и на некоторых задачах, например обсчет статистики каких нибудь фармацевтических испытаний, SAS впереди, а на обычных задачах, которые встречаются в нашей стране (СССР) преимущества SAS очень неочевидны, а цена так и вовсе отпугивает. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.07.2003, 17:42 |
|
||
|
Супер мощная ИАС
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To Big Boris: Объемы данных , скорость SAS сервера и функционал средств представления ( как тонких (WEB) так и толстых клиентов ...) - ORACLE, MS и т.д. просто отдыхают.... Можете ли Вы привести 1 или несколько примеров из внедрений SAS (сколько было записей в таблице фактов, сколько времени генерился куб, какой использовался сервер и т.п.)? Просто интересно узнать, где отдыхает MS :) И будет ли отдыхать на таких задачах Cognos PowerPlay... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.07.2003, 18:02 |
|
||
|
Супер мощная ИАС
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To Birkhoff 1. Parent-Child появились в 9-й версии. Думаю, что все-таки, иерархии такого вида не появлялись в 8-й из соображений производительности ... 2. Для создания продвинутого интерфейса используется SAS/AF (и WebAF) - и там Вы можете нарисовать ЧТО УГОДНО ... Но даже стандартный интерфейс EIS (WebEIS) вполне функционален ... 3. Насчет применения SAS могу поспорить ... Фармацевтика тут непричем ... Это одно из т.наз Solutions... У SASов их куча , для разных отраслей в т.ч. Причем, как правило, туда заложена передовая методология ... А в России SAS обсчитывает и анализирует Железную дорогу (а ее бюджет сопоставим с небольшим государством) , Нефтяников и проч... Разумеется, использовать его на "обычных" задачах неселесообразно ... А вот на глобальных - вполне ... Тема сообщения - Супермощная ИАС ... Поэтому, я и предложил SAS ... 4. MS презентует MS AS от уровня отдела до среднего предприятия ... Если вам нужна дополнительная информация, пишите borispol@incom.ua С Уважением: Boris ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.07.2003, 14:19 |
|
||
|
Супер мощная ИАС
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To Jurii Могу ... Набор из 17 млн записей (160 полей) из текста закачивается с преобразованиями за 20 мин. Куб на базе такого набора (Четыре иерархии по 3 категории + 4 аналитические пересенные с одной статистикой ) строиться за 40 мин. на 1 проц сервере XEON 550/512/RAID1. Но это не критерии ... Я тестировал на Итаниум 2 SAS 64bit полная сортировка набора из 22 млн записей с 10 полями проходит за 9 мин ... Примеры успешных внедрений - см. Выше ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.07.2003, 14:42 |
|
||
|
Супер мощная ИАС
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To Big Boris: 17-22 миллиона записей - это конечно немного, хотя все относительно. Для Cognos PowerPlay и думаю для MS AS - это копейки, для некоторых других известных OLAP-серверов - это большие объемы, особенно если в кубе много измерений и показателей. Приятно услышать, что эти объемы SAS умеет обрабатывать довольно шустро. Не знаете, сколько примерно записей из БД Железных дорог закачиваются в кубы SAS? Есть ли примеры обработки миллиардов записей? А то Cognos PowerPlay может делать MOLAP-кубы, в которых до 1 миллиарда записей и до 2 миллионов категорий (members). И за все это удовольствие нужно заплатить лишь 3-значную сумму в $, что несколько дешевле, чем у SAS... И еще вопрос: существует ли возможность скачать демо/trial-версию SAS, или хотя бы посмотреть презентацию, в которой приводятся скрин-шоты, показывающие последовательность действий по разработке кубов/отчетов/аналитических моделей? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.07.2003, 15:08 |
|
||
|
Супер мощная ИАС
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Big Boris Фармацевтику я привел просто как пример. То что SAS стоит в МПС, проявляет два момента. 1. SAS слишком дорог для того, чтобы использовать его в каких-то менее монстрообразных компаниях у нас в стране. Я думаю, что и сама компания SAS хотела бы иметь больше клиентов в России или Украине, но рынок совершенно не их масштабов и объясню почему. 2. Преимущества SAS проявляются тогда, когда задача требует сбора данных из многих больших, разнородных источников да еще и к которым нет постоянного доступа, если данные хранятся на мейнфремах, лентах и проч. Типичный пример - Американская авиакомпания, которой нужно собрать данные из десятков филиалов, которые работают под управлением разных систем как по софту так и по архитектуре (мейнфреймы собранные 25 лет назад, например). У нас контор, у которых есть такая унаследованная инфраструкура вообще можно пересчитать по пальцам, ну и плюс цена. Конечно, МПС - хороший пример для SAS, но слишком уж непоказательный для наших просторов. А вот если мы хотим построить хранилище по одной или по нескольким базам Oracle (в смысле того, что нет никаких географически распределенных мейнфремов,а есть большой ретейлер или оптовик, существующий всего 10 лет, у которого просто огромные Оракловые базы), пусть даже с миллиардами записей, то никаких преимуществ SAS тут не имеет. А то что у SAS быстро работают загрузчики - это правда. Так что, для любой системы нужно рассматривать множество факторов хорошо/плохо. Поэтому, просто сказать раз супермощная система - значит SAS нельзя. Смотря что имеется в виду под Супер. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.07.2003, 16:57 |
|
||
|
Супер мощная ИАС
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Из моих клиентов SAS еще стоит в Юкосе. Для компании имеющей 100 тыс. сотрудников нормально иметь ЛЮБОЙ софт корп. уровня выпускаемыей в мире. Хотя бы на пробу в рамках локального подразделения. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.07.2003, 21:25 |
|
||
|
Супер мощная ИАС
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To Birkhoff Извините ... Я не вижу логики ... Я же Вам так и сказал - SAS используют в проектах государственного масштаба (в т.ч. трансконтинентальных) Но не потому, что он дорогой ... А просто потому, что другое не тянет, или , как не смешно, ДОРОЖЕ (тот же ORACLE со всеми своими прибамбасами стоит ненамного больше , а проекты реализуется ДОЛЬШЕ) :)) Поэтому, для малых предприятий с небольшим объемом данных использовать SAS - все равно, что палить из пушки по воробьям ... Им вполне достаточно MS AS или сводных таблиц Excel :)) По поводу "просторов" ... Вы действительно думаете , что МПС - это не "показатель просторов"???!!! Вы знаете сколько в России жд станций?! Сколько сотрудников??! Бюджет?!! Вы можете привести пример с бОльшей классификацией статей аналитического учета ??? ... В той же России ??!!! По поводу обработки данных в т.ч. с мэйнфреймов - это , скорее, достоинство , чем недостаток ... Кроме ЕСок есть еще и IBM и т.п. И они до сих пор выпускаются ... Сравнивать ORACLE и SAS можно, но средства ORACLE для аналитической обработки очень примитивны ... Вы видели удачные проекты по ORACLE Express Olap на сверхбольших объемах? А SAS реализует ТЕРАБАЙТНЫЕ хранилища ... Про "Супер-" : наверное , тот кто начинал тему, может объяснить, что он имел ввиду когда говорит "Супермощная ИАС" :)) А мы подумаем ... :)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.07.2003, 16:50 |
|
||
|
Супер мощная ИАС
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To Jurii 17-22 млн записей это далеко не предел ... Это просто пример (провереный мной ) ... как Вы и просили ... Могу размножить до миллиарда-двух ... Места у меня много на рейде ... Еще 500 Гиг неосвоены .... :) А в мире успешно работают терабайтные реализации хранилищ на SAS ... Если у Вас это не просто аматорский интерес к SAS, то можете обратиться в представительство в Москве (вы ведь живете в Москве, да?) ... Если Вы , как потенциальный клиент , их заинтересуете, они с удовольствием потратят на Вас время ... Там сидят очень хорошие специалисты ... Они и делали проект для МПС ... Можете , приехать и к нам, в Киев ... :) На московском сайте есть описание всех продуктов SAS System .... http://www.sas.com/offices/europe/russia/index.html Почитайте .... Триальной (и демо) версии SAS нет ... Есть триальная лицензия ... Если Вы серьезный потенциальный покупатель - вы можете ее получить в рамках пилотного проекта ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.07.2003, 17:23 |
|
||
|
Супер мощная ИАС
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Big Boris Под непоказательным я имел в виду не то, что в МПС мало станций или мало данных. Я имел в виду что у нас в стране мало таких заказчиков как МПС. Я видел и удачные внедрения Oracle и неудачные SAS. Кстати, почему именно Express OLAP? Как можно сравнивать линейку продуктов одного производителя с конкретным продуктом другого? Удачность внедрения - вопрос не только технологии и количества записей, но и того кто внедряет, а также зависит от кучи других условий. Так что сказать что что-то там ДОЛЬШЕ внедряется - это голословно. Закачать данные это не достижение, в конце концов никто не мешает терабайтные данные хранить в Oracle или MS SQL. Вопрос как потом с ними работать. А то, что аналитика-статистика в SAS лучше чем у других, ну так это их конек. Пока другие развивали СУБД, - SAS развивали анализ. Вопрос, кому этот мощный аппарат нужен здесь. Тут большинство обходится действительно Pivot Tables. Про мейнфреймы я сказал тоже как о достоинстве SAS. А тому, кто начинал эту тему, думаю давно уже это обсуждение перестало быть интересным, так как перешло в область философии. Да и не об этом он спрашивал :)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.07.2003, 17:43 |
|
||
|
Супер мощная ИАС
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To Birkhoff 1. Согласен, конечно, что таких крупных заказчиков мало ... Но они есть .... 2. Я сравнивал не линейку а SAS OLAP Server+AppDev... Сорри, не уточнил ... 3. Конечно, многое зависит от кривизны рук и извилин у конкретных исполнителей ... Но средства отображения данных в SAS более гибкие и функциональные ... :)) 4. Будем искать .... :)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.07.2003, 18:18 |
|
||
|
Супер мощная ИАС
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Big Boris Насчет средств отображения, не знаю как сейчас, может что то радикально изменилось, но полтора-два года назад было довольно убого. Хотя опять же, смотря с чем сравнивать. Я говорю про SAS/EIS. Если что-то можно наваять на AF - так и на Express Objects можно все что угодно. Заказчики большие есть - то самое исключение, подтверждающее правило. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.07.2003, 18:25 |
|
||
|
Супер мощная ИАС
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To Big Boris >ORACLE для аналитической обработки очень примитивны кто вам сказал? Если у Oracle нет пакетов для статистических вычислений, это не значит что примитивная аналитика. Из всех присутствующих на рынке продуктов для разработки аналитич. приложений Express Object и на сегодняшний момент является наиболее функционально полным средством. Что касается серверной части, то я думаю, что конечно загрузка данных в SAS идет быстрее чем в Oracle Database, но мы ведь понимаем , что просто так такой выигрыш не возможно получить не снижая другие характеристики… Что касается SAS непосредственно … 1.Сильная технология, но, ИХМО, в первую очередь для майнфреймов 2. имеет идиотскую ценовую политику , особенно это проявляется в российских условиях 3.имеет крупнейшее внедрение в Европе (МПС), но насколько я обладаю информацией, в МПС все активней внедряют связку DB2 и Business Objects, как альтернативу дорогому SAS. 4.Кроме того некоторое время назад у решения SAS в МПС было несколько серьезных методологических проблем , в частности: отсутствовала корректная реализация медленноменяющихся размерностей что приводило к ошибкам при анализе исторических данных, при загрузке данных в принципе отсутствовал механизм контроля и выверки данных между приемом грузов на одной станцией и выдаче их на станции назначения, т.е. в аналитич. системе невозможно было отследить путь груза. Интересно изменилось ли что –либо в лучшую сторону? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.07.2003, 19:58 |
|
||
|
Супер мощная ИАС
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To Alexsm >кто вам сказал? Если у Oracle нет пакетов для статистических вычислений, >это не значит что примитивная аналитика. Из всех присутствующих на рынке >продуктов для разработки аналитич. приложений Express Object и на >сегодняшний момент является наиболее функционально полным средством. Ну ... как говориться , у каждого свой вкус ... Тем более, что у Вас 63% на форуме ORACLE ;) 2. Не "для майнфреймов" , а "из майнфреймов" ... Наличие обширного списка поддерживаемых файловых систем - это просто показатель долгого присутствия на рынке ИТ ... Вы, надеюсь , понимаете, что 26 лет назад писюков не было ... И ORACLE тоже выросла из майнфреймов ... И ADABAS, и DB2 ... 3. С "идиотской ценой" ... Могу только сказать, что те, которые юзают САС имеют такие бюджеты, что цена САС для них - капля в море ...Но очень необходимая ... Кстати, с выходом 9-й версии SASы собираются менять условия лицензирования ... Наверное, будет полегче ... 4. Методологические проблемы как правило не связаны с средой реализации ... Они больше связаны с формализацией процессов в организации ... Проблемы при внедрении будут всегда и у всех ... но если правильно сформулировать постановку и ТЗ - этих проблем будет меньше ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.07.2003, 14:35 |
|
||
|
Супер мощная ИАС
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сам работал в МПС, правда над проектами дорожного уровня. О SAS для реализации OLAP систем остались только неприятные впечатления. Как прикажете реализовать эти самые медленно меняющиеся иерархии с сохранением истории? В SAS пришлось перейти к ROLAP и воспользоваться особенностями его работы, чтобы добиться нужного эффекта. В MS AS для этих целей просто пишешь calculated member иди calculated cell. К тому же постоянная его глюкавость. Так и не удалось добиться стабильной работы с PivotTable и т.д. и т.п. Слабая техподдержка... Короче, если кому то нужен гемморой, то вэлком ту SAS Может он силен в том, что называется data mining? Тут ничего сказать не могу ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.08.2003, 08:38 |
|
||
|
|
start [/forum/topic.php?all=1&fid=49&tid=1873217]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
12ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
59ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
63ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 260ms |
| total: | 426ms |
| 0 / 0 |
