powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / OLAP и DWH [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Квази-тонкий клиент
37 сообщений из 37, показаны все 2 страниц
Квази-тонкий клиент
    #32267495
Andrey Savchenko
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Добрый день,

Ситуация такова: есть компания, в которой офисы разделены географически в пределах города. OLAP сервак на основе MS AS 2k стоит в одном из офисов.
В офисах операционные системы пользователей не позволяют добиться нормальной работы BI клиента - Crystal Analysis 9.

Думая над решением данной проблемы пришел к следующему:
Помимо OLAP-сервера нужно добавить еще одну машину - сервер приложений, на котором будет нормальная операционка и весь необходимый для аналитика софт + Terminal Server.

У пользователей же будет только клиент к Terminal Server.

Внимание вопросы :)

1. Есть ли у кого-нить опыт построения и использования данной схемы.
2. Уменьшит ли терминал сервер трафик между офисами если работать с аналитической системой не на прямую, а через него.
3. Сколько обычно одновременно пользователей могут рабоать через TS в подобных случаях.
4. Как дела обстоят с графиками (есть ли какие-то искажения) и т.п
5. Может быть есть какие-то подводные камни которые я сразу не очевидны

спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Квази-тонкий клиент
    #32267902
lubimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У Crystal есть продукт Enteprise, обеспечивающий то, что вам надо. В чем проблема? Зачем скрещивать однопользовательский OLAP-клиент и псевдо-аппсервер на терминале, когда есть прямой путь?
...
Рейтинг: 0 / 0
Квази-тонкий клиент
    #32267942
Andrey Savchenko
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
У Crystal есть продукт Enteprise, обеспечивающий то, что вам надо. В чем проблема? Зачем скрещивать однопользовательский OLAP-клиент и псевдо-аппсервер на терминале, когда есть прямой путь?

1. Цена на Enterprise достаточно высока
2. Даже при его использовании под Win 98 не работают некоторые необходимые мне фичи. Crystal назвал это limitation, ссылаясь на то, что слишком мало клиентов под этой операционкой и поэтому нет смысла ломать голову над тем, как заставить их работать. :(
3. Опять же вопрос с трафиком (вот на счет него пока не уверен)
...
Рейтинг: 0 / 0
Квази-тонкий клиент
    #32268006
Birkhoff
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кстати, Business Objects купил или купит в ближайшее время фирму Crystal Decisions так что это тоже может повлиять на архитектуру вашей системы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Квази-тонкий клиент
    #32268023
Фотография АлександрФ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кстати, Business Objects купил или купит в ближайшее время фирму Crystal Decisions так что это тоже может повлиять на архитектуру вашей системы.

Кстати, уже купил , однако :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Квази-тонкий клиент
    #32268097
Andrey Savchenko
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2 Birkhoff:

В свое время отверг продукты BO как не совсем подходящие для данной задачи и выбрал Crystal :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Квази-тонкий клиент
    #32268177
Birkhoff
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
От судьбы не уйдешь :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Квази-тонкий клиент
    #32268222
Jurii
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андрей,

На мой взгляд, вариант с Терминал-Сервером работать будет, если будет достаточно быстрое интернет-соединение. Важно, чтобы пользователи могли запускать Терминал-клиент с разрешением как минимум 800 на 600, а лучше с более высоким разрешением.
Терминал-сервер иногда уменьшает трафик за счет кэширования картинок (когда картинки в отчете не надо сильно перерисовывать), так как данные и метаданные OLAP-куба не надо качать на клиента, а вот разные анимации и 3D-визуализации потребуют быстрого канала (если конечно они есть в Кристале...).

P.S. Я согласен с г-ном Любимовым, что по-хорошему конечно надо не терминал использовать, а Web-портал. Хотя это и недешево. В тех проектах, где вопрос стоимости не будет критичным, советую рассмотреть возможность использования PowerPlay Enterprise Server (визуализация кубов MS AS через Web, тонкий клиент). Также заслуживает внимания новый продукт Cognos - ReportNet - говорят, что это новый стандарт в репортинге, и сильнейший удар по конкурентам типа BO, Actuate, Crystal, Brio и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
Квази-тонкий клиент
    #32268250
Birkhoff
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Дороговизна зависит от количества пользователей, при достаточном числе пользователей можно построить решение например на Oracle Internet Application Server.
Но в данном случае, похоже, выбор уже сделан.
...
Рейтинг: 0 / 0
Квази-тонкий клиент
    #32268319
Birkhoff
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2Jurii

ReportNET интерсно посмотреть, презентаха выглядит неплохо.
Правда я из нее так и не понял, как доставляются отчеты, как организуется секьюрность и проч. В качетсве однопользовательской версии выглядит симпатично, но обычно этого мало.
...
Рейтинг: 0 / 0
Квази-тонкий клиент
    #32268368
Jurii
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
To Birkhoff:

ReportNET интерсно посмотреть, презентаха выглядит неплохо.

Мне тоже интересно посмотреть, но пока этого продукта у меня нет...

Правда я из нее так и не понял, как доставляются отчеты, как организуется секьюрность и проч. В качетсве однопользовательской версии выглядит симпатично, но обычно этого мало.

Этот продукт в первую очередь рассчитан на многопользовательскую работу. Внешне его интерфейс похож на Web-интерфейс последней версии PowerPlay Enterprise Server. С секьюрностью думаю проблем быть не должно, иначе бы крупные компании не закупили бы для себя ReportNet.
...
Рейтинг: 0 / 0
Квази-тонкий клиент
    #32268443
Andrey Savchenko
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2 Birkhoff
при достаточном числе пользователей можно построить решение например на Oracle Internet Application Server.

Можно узнать более подробно про это решение?
...
Рейтинг: 0 / 0
Квази-тонкий клиент
    #32268767
Birkhoff
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Jurii

Вопрос, а что они делать будут с Impromptu Client, Impromptu Web Reports, Cognos Query? Судя по всему, ReportNET должен их заменить.

А насчет того, что его закупили крупные компании, где об этом можно почитать?
Сомневаюсь, что продукт запущенный неделю назад уже раскупают как пирожки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Квази-тонкий клиент
    #32268795
Aleksm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
В качестве терминала используйте Cytrix MetaFrame. Он однозначно лучше чем MS Terminal Server, правда и стоит несколько дороже.

Oracle Internet Application Server однозначно не подойдет Вам. Так как Вы используете MS SQL, а он рассчитан на работу с продуктами Oracle.

И еще:
>Цена на Enterprise достаточно высока
> Даже при его использовании под Win 98 не работают некоторые необходимые мне фичи

Помните: За все надо платить. :-)
Не бывает так, чтобы дешево, сердито и в натуральном шоколаде.
За хороший шоколад надо платить хорошие деньги :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Квази-тонкий клиент
    #32268796
Birkhoff
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Andrey Savchenko

У Oracle есть продукт такой - называется Internet Application Server (IAS). Суть его работы в том, что есть сервер, который выполняет интернет приложения, написанные по разным технологиям, в основном Java или HTML. (Applets, Servlets, JSP и проч).
То есть существует где то сервер базы данных например, к нему коннектится приложение, работающее на IAS и доставляет результаты работы пользователю. Причем в случае например JSP пользователь видит готовую вебстраничку HTML, а в случае апплета, апплет грузится ему на машину.

К слову говоря весб сайт www.oracle.com и otn.oracle.com работает на IAS, так что можно посмотреть.
Сам IAS включает в себя кучу уже готовых приложений, позволяющих делать например разграничение полномочий (Single Sign On) , Forms Server, Reports Server, для печати отчетов, Discoverer - ROLAP, Apache - web server ну и т.д.
Конечно, он ориентирован на использование технологий Oracle и в качестве сервера баз данных, но в принципе так как он построен на Java и HTML, думаю можно написать приложение, забирающее данные с MSSQL.
В двух словах так.

Стоит это по разному, в зависимости от редакции начиная от 100 баксов за пользователя, и кончая процессорной лицензией на Enterprise версию - 20000.
Так что вот.
...
Рейтинг: 0 / 0
Квази-тонкий клиент
    #32270243
VZL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
VZL
Гость
Кто-нибудь может кинуть ссылку, где можно скачать демо-версию ReportNET?
Заранее благодарен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Квази-тонкий клиент
    #32270356
VZL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
VZL
Гость
Спасибо, уже нашел.
...
Рейтинг: 0 / 0
Квази-тонкий клиент
    #32270364
Birkhoff
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не покажете ссылку?
...
Рейтинг: 0 / 0
Квази-тонкий клиент
    #32270454
Andrey Savchenko
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
И мне тоже киньте плиз ссылочку :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Квази-тонкий клиент
    #32270546
EM
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
EM
Гость
А мне не пожалеете (ссылочку)?
...
Рейтинг: 0 / 0
Квази-тонкий клиент
    #32270565
lubimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Узнаю Т1С =)))))
В мире больших корп. приложений все просто - либо с сайта производителя, либо связь с ближайшим территориалом и получение у него.
...
Рейтинг: 0 / 0
Квази-тонкий клиент
    #32270598
VZL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
VZL
Гость
Пожалуйста, ссылка.
http://www.cognos.com/products/demos/reportnet/index.html
Посмотрел.
Восторгов не вызвало.
Если кто-то найдет существенные отличия (кроме цены) от других подобных, то буду благодарен за информацию.
...
Рейтинг: 0 / 0
Квази-тонкий клиент
    #32270635
Birkhoff
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Это не демо версия. Это просто презентаха.
Мы то думали вы демо версию нашли :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Квази-тонкий клиент
    #32270981
Jurii
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
To Birkhoff:

Вопрос, а что они делать будут с Impromptu Client, Impromptu Web Reports, Cognos Query? Судя по всему, ReportNET должен их заменить.

Действительно, через некоторое время пользователи Impromptu и Cognos Query перейдут на ReportNet, процесс перехода будет плавным (поскольку продукты совместимы).

А насчет того, что его закупили крупные компании, где об этом можно почитать?

Почитать можно на сайте www.cognos.com . Там приводится информация, что такие компании как BMW, Pfizer-Япония, Alfred Publishing, Syngenta и Bear Stearns уже приняли решение внедрять ReportNet.

Сомневаюсь, что продукт запущенный неделю назад уже раскупают как пирожки.

Запущен ReportNet действительно недавно, но ознакомительная версия стала доступна довольно давно, несколько месяцев назад. И это достаточный срок для принятия решения о покупке и внедрении ReportNet.

To VZL:

Восторгов не вызвало.
Если кто-то найдет существенные отличия (кроме цены) от других подобных, то буду благодарен за информацию.


Ну не знаю... На сайте www.cognos.com довольно много информации и отчетов экспертов о ReportNet. Этот продукт разработан на новой технологии, абсолютно тонкий клиент (чего насколько я знаю нет у конкурентов Cognos), да и функциональность меня впечатляет...
Так что я буду благодарен Вам, если Вы назовете этих "других подобных"... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Квази-тонкий клиент
    #32273467
Фотография superbluesman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Юра! А сколько будет стоить этот ReportNet ??? И продаётся ли он отдельно или в составе Enterprise Edition ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Квази-тонкий клиент
    #32273529
kvazimoda
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Спроси меня и я отвечу , но пользователям MSFT лучше не разевать роток.
...
Рейтинг: 0 / 0
Квази-тонкий клиент
    #32273531
kvazimoda
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
А не кажется ли Вам, что давать в руки enduser-ов Crystal - полная фигня?
...
Рейтинг: 0 / 0
Квази-тонкий клиент
    #32274030
lubimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
цен пока не знают даже местные инсайдеры =)
пощупать тоже пока негде вживую
...
Рейтинг: 0 / 0
Квази-тонкий клиент
    #32275428
Andrey Savchenko
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2 Aleksm

В качестве терминала используйте Cytrix MetaFrame. Он однозначно лучше чем MS Terminal Server

Попробовал поставить MetaFrame XP 1.0 и чего-то не получилось. Ставил на Windows 2k Terminal Server edt + SP 3. После диалога с добавлением модема сервак вырубался и перегружался. :(

Есть ли какая-нить хитрость. Подскажите плиз
...
Рейтинг: 0 / 0
Квази-тонкий клиент
    #32277331
Oleksa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А я думаю, что лучше всего использовать OWC. На Талгаре есть презентация. Очень хорошо!
...
Рейтинг: 0 / 0
Квази-тонкий клиент
    #32277345
Andrey Savchenko
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2 Oleksa:

А можете дать точный урл?
...
Рейтинг: 0 / 0
Квази-тонкий клиент
    #32279291
Oleksa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не могу найти сейчас. В конце недели буду на работе - отвечу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Квази-тонкий клиент
    #32281605
Oleksa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Квази-тонкий клиент
    #32294628
.dba
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>Юра! А сколько будет стоить этот ReportNet ??? И продаётся ли он отдельно
>или в составе Enterprise Edition ?

Вопрос был задан Юрию, но вставлю и свои пять копеек:

У Cognos, насколько я понимаю нет какой-либо обязательной "Enterprise Edition", а вы можете приобрести те продукты по отдельности, которые вам необходимы.
Стоимость ReportNet такая же (как Impromptu) для простейшей клиентской лицензии(Consumer), но значительно выше (более чем в 4 раза) для Administrator (тоже по сравнению с Impromptu Administrator). Есть также некоторая градация для клиентских лицензий (Consumer, Business, Professional) со значительной разницей в цене, но я пока не понял чем они отличаются - очевидно возможностями использования/создания отчетов.

Насколько я понимаю ReportNet это квази тонкий клиент как репорт-дизайнер (чего нет у Кристалла и др. конкурентов), который также может встраиваться в различные веб приложения. Поддерживает также веб-сервисы (если бы мне еще кто-то объяснил что это такое :-)

Однако ReportNet не позволяет моделировать кубы, для чего остается PowerPlay Transformer или как они его сейчас назвали - Modeler (и что особенно неприятно - лицензируется отдельно и стоит хорошую денюжку)

А в общем, конечно ReportNet заменит Impromptu (и сопутствующие утилиты), поэтому в данный момент непонятно что покупать если функциональность ReportNet не нужна.
...
Рейтинг: 0 / 0
Квази-тонкий клиент
    #32294890
Jurii
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
To .dba:

Вопрос был задан Юрию, но вставлю и свои пять копеек

Спасибо за Ваши пять копеек (или скорее пфенингов :)
Приятно, что на форуме есть специалисты по Cognos, более информированные в некоторых областях, чем я...

Стоимость ReportNet такая же (как Impromptu) для простейшей клиентской лицензии(Consumer), но значительно выше (более чем в 4 раза) для Administrator (тоже по сравнению с Impromptu Administrator).

Не знаю как в Германии, но в Восточной Европе, включая Россию и СНГ, стоимость простейшего Impromptu User и Impromptu Administrator различается не более чем на 20-25%. В то же время есть довольно дорогие сервера Impromptu Web Reports и Cognos Query, которые хороши для средних и крупных компаний с большим числом пользователей (для России большое число - от 100 пользователей, в Европе и Америке у Cognos есть внедрения на более чем 10 тысяч пользователей).

Однако ReportNet не позволяет моделировать кубы, для чего остается PowerPlay Transformer или как они его сейчас назвали - Modeler (и что особенно неприятно - лицензируется отдельно и стоит хорошую денюжку)

Это на мой взгляд логично - моделировать и генерировать кубы лучше в среде Windows. А когда кубы готовы и настроена их подкачка - их можно выкладывать на Web в ReportNet. Что касается стоимости PowerPlay Transformer - то есть дешевая конфигурация (в составе продукта PowerPlay User), а есть и более дорогие конфигурации - PowerPlay Transformation Server для Windows и для Unix. По функциональности и по мощности эти конфигурации отличаются не так сильно, как например Standard и Enterprise Edition продукта MS Analysis Services.

А в общем, конечно ReportNet заменит Impromptu (и сопутствующие утилиты), поэтому в данный момент непонятно что покупать если функциональность ReportNet не нужна.

Сейчас в России и СНГ большей популярностью пользуются OLAP-продукты Cognos (PowerPlay) и система бюджетирования Cognos Planning. Impromptu обычно покупается как недорогой вспомогательный модуль для создания произвольных запросов и виртуальных вьюшек для проектирования OLAP-кубов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Квази-тонкий клиент
    #32295991
.dba
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>Спасибо за Ваши пять копеек (или скорее пфенингов :)

тогда уж ойроцентов :)

>Приятно, что на форуме есть специалисты по Cognos, более
>информированные в некоторых областях, чем я...

Я не могу назвать себя специалистом по Cognos :-). Просто я сейчас в процессе переговоров/покупки и свои сведения черпаю из тех документов (прайс-листов), которые мне прислал Cognos (Германия).

>Не знаю как в Германии, но в Восточной Европе, включая Россию и СНГ,
>стоимость простейшего Impromptu User и Impromptu Administrator различается
>не более чем на 20-25%.

Юрий, я говорил не о разнице в стоимости версий Impromptu User и Impromptu Administrator, а о разнице между Impromptu Administrator и ReportNet Administrator.

>В то же время есть довольно дорогие сервера
>Impromptu Web Reports и Cognos Query, которые хороши для средних и
>крупных компаний с большим числом пользователей (для России большое
>число - от 100 пользователей, в Европе и Америке у Cognos есть внедрения
>на более чем 10 тысяч пользователей).

100 пользователей это просто число при котором цена пользовательской лицензии соответствует заявленной в прайс-листе. При покупке меньшего колличества лицензий стоимость повышается.

>Это на мой взгляд логично - моделировать и генерировать кубы лучше в
>среде Windows. А когда кубы готовы и настроена их подкачка - их можно
>выкладывать на Web в ReportNet.

А что действительно кубы можно смотреть на Web в ReportNet? Я почему-то понял, что для просмотра кубов остается PowerPlay Web, а ReportNet заменит только Impromptu Web Reports.

>Что касается стоимости PowerPlay
>Transformer - то есть дешевая конфигурация (в составе продукта PowerPlay
>User), а есть и более дорогие конфигурации - PowerPlay Transformation Server
>для Windows и для Unix.

Насколько я понял из разговора с консультантами Cognos (Германия) теперь Transformer переименован и в Modeler и выведен из состава PowerPlay User именно по соображениям раздельного лицензирования.

>Сейчас в России и СНГ большей популярностью пользуются OLAP-продукты
>Cognos (PowerPlay) и система бюджетирования Cognos Planning. Impromptu
>обычно покупается как недорогой вспомогательный модуль для создания
>произвольных запросов и виртуальных вьюшек для проектирования OLAP-
>кубов.

Юрий, Вы меня пугаете :-). Мы ведь собираемся использовать Impromptu как платформу для Query & Reporting, а не как вспомогательный модуль для OLAP. Для создания произвольных запросов и виртуальных вьюшек у нас будет отдельный DW.
И кстати, насчет "недорогой" - стоимость PowerPlay Web User и Impromptu Web User абсолютно одинакова.
...
Рейтинг: 0 / 0
Квази-тонкий клиент
    #32312266
.dba
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сейчас получил дополнительную информацию от Cognos о том, что Impromptu как отдельный продукт будет развиваться, но только как Desktop репортер. На Вебе его заменит ReportNet.

Совместимость для репортов (Impromptu -> ReportNet) тоже существует. В общем если переходить с Impromptu на ReportNet, то достаточно заменить модуль Administrator ну и доплатить разницу в стоимости лицензий.
...
Рейтинг: 0 / 0
37 сообщений из 37, показаны все 2 страниц
Форумы / OLAP и DWH [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Квази-тонкий клиент
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]