Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Статистика по проектам DWH
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Коллеги, Не подскажете, где можно посмотреть сводный отчет (на основе общемировой практики, или USA) такого плана: -- длительность проектов по внедерению ХД -- типовые задачи, решаемые в проекте -- доля от общего времени проекта, отводимая на каждую задачу. Спасибо. ЗЫ Смотрел на datawarehouse.com - нашел только фрагменты, без упоминания источника. ------------ Best regards, Jimmy ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.05.2004, 10:03 |
|
||
|
Статистика по проектам DWH
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Такие отчеты денег стоят. $3-5K. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.05.2004, 10:21 |
|
||
|
Статистика по проектам DWH
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Как вариант, походить по конференциям. Sybase у себя стуча пяткой в грудь называл и деньги и цифры, когда IQ нахваливал. Но продукт видимо классный ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.05.2004, 13:39 |
|
||
|
Статистика по проектам DWH
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ОК. Попробую по другому задать вопрос: Коллеги, На собственном опыте не могли бы дать приближенные оценки относительной доля ресурсоемкости задач к ресурсоемкости всего проекта: а. информационное исследование и разработка ТЗ б. разработка ETL процедур Для нашего проекта: а. ~20% б. ~55% ------------ Best regards, Jimmy ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.05.2004, 15:25 |
|
||
|
Статистика по проектам DWH
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Jimmi IMHO это сильно зависит от проекта. Может быть и 90 на 10 и 10 на 90. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.05.2004, 15:33 |
|
||
|
Статистика по проектам DWH
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
и от инструментария.... :) если писать ETL как sql-скрипты - это одно, а если использовать хранилище-ориентированный генератор ETL типа OWB, SSABI или DS - совсем-совсем другое :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.05.2004, 16:04 |
|
||
|
Статистика по проектам DWH
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Коллеги, Здесь более важный фактор - количество ответов, который может быть отрезюмирован словом "тенденция". ЗЫ К тому-же, я не думаю, что применение ETL инструмента даст прирост производительности более чем на 15% по сравнению с ручным кодированием. Так что - только факты, пожалуйста. ------------ Best regards, Jimmy ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.05.2004, 16:27 |
|
||
|
Статистика по проектам DWH
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
90-10 10-90 50-50 Какая тут тенденция? :) А если серьезно, если у вас проект, скажем, создания хранилища на основе данных из одной биллинговой системы. То на лицо то, что фаза обследования будет гораздо меньше, чем разработка ETL, которая будет завязана на копание в структуре этого биллинга. А если у вас задача слить данные из множества простых источников, типа таблиц Access, текстовых файлов и проч, то обследовать что за источники, что в них лежит и т.д. займет времени гораздо больше чем собственно написание ETL, который в этом случае довольно прост. Бывают и промежуточные варианты. Как тут выделить тенденцию? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.05.2004, 16:46 |
|
||
|
Статистика по проектам DWH
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
На основе 3-х ответов дейсствительно глупо говорить о тенденции. Если же их будет 15-20 - уже можно. Я так понимаю, что 5-20 не будет. Жаль. Считаю вопрос исчерпаным. ------------ Best regards, Jimmy ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.05.2004, 10:10 |
|
||
|
Статистика по проектам DWH
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To Birkhoff ....То на лицо то, что фаза обследования будет гораздо меньше, чем разработка ETL, которая будет завязана на копание в структуре этого биллинга... А разве копание в структуре биллинга не относится к обследованию? А если у вас задача слить данные из множества простых источников, типа таблиц Access, текстовых файлов и проч, то обследовать что за источники, что в них лежит и т.д. займет времени гораздо больше чем собственно написание ETL, который в этом случае довольно прост. В ообщем в обоих случаях упомянуты 2 совершенно одинаковые проблемы - "копание-обследование" исходных систем (источникав данных). И "долгая и нежная любовь" с этими источниками вам обеспечена. Тут заключен главный риск DWH проекта со всеми вытекающими последствиями. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.05.2004, 10:30 |
|
||
|
Статистика по проектам DWH
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To Jimmy: Существуют разные типы проектов по созданию ХД (когда есть один осточник данных, или несколько одинаковых источников данных, или несколько источников данных с рассинхронизированными справочниками). Также проекты по созданию ХД различаются в зависимости от выбранного аналитического инструментария (если ROLAP - то ХД спроектировать сложнее, чем при наличии MOLAP). Так что если играться со статистикой, то будет примерно то же, что производить арифметические операции над данными в разных валютах... Приведите лучше описания Ваших проектов и поточнее сформулируйте, для чего Вам подобная статистика по проектам ХД? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.05.2004, 10:41 |
|
||
|
Статистика по проектам DWH
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 backfire Чаще всего бывает так, что к обследованию относятся обследование бизнес функций и сущностей, а копание в структуре относится уже к фазе ETL. Так что вопрос в том, в какой момент ставится водораздел между обследованием и имплементацией. IMHO, о том где обычно ставится этот водораздел Jimmy и спрашивал. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.05.2004, 11:13 |
|
||
|
Статистика по проектам DWH
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To Jurii Также проекты по созданию ХД различаются в зависимости от выбранного аналитического инструментария (если ROLAP - то ХД спроектировать сложнее, чем при наличии MOLAP). Я хоть и являюсь приверженцем MOLAP, но ваше мнение о том, что DWH для MOLAP проектировать проще не разделяю. DWH он и в Африке DWH. Просто на хреновом DWH, или в его отстутствие, вам еще удасться слабать что то недолгоживущее в MOLAP, то с ROLAP вы вообще ни чего не достигнете. Так что кажущаяся простота создания решений в MOLAP продуктах не должна провоцировать экономию на DWH. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.05.2004, 16:12 |
|
||
|
Статистика по проектам DWH
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
JuriiТакже проекты по созданию ХД различаются в зависимости от выбранного аналитического инструментария (если ROLAP - то ХД спроектировать сложнее, чем при наличии MOLAP). Юрий, может все-таки многое зависит от опыта проектирования и от опыта работы с конкретным инструментарием? Объясните мне, чем проектирование многомерной модели для MOLAP отличается от проектирования многомерной модели для ROLAP. Технические вопросы конретной реализации в PowerPlay, MS AS, MS SQL или Oracle давайте опустим. Адександр Стулов ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.05.2004, 18:11 |
|
||
|
Статистика по проектам DWH
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Александр, Объясните мне, чем проектирование многомерной модели для MOLAP отличается от проектирования многомерной модели для ROLAP. Я имел в виду различие в проектировании реляционного ХД в зависимости от использования MOLAP или ROLAP как аналитической надстройки. Если ХД делать ради ХД - то разницы разумеется нет. Но если мы хотим, чтобы пользователи могли получать отчеты и проводить анализ, для успешного функционирования ROLAP потребуется дополнительная работа (которую не надо делать для MOLAP) - создание и подкачка вспомогательных таблиц с агрегированными значениями, индексирование полей ХД, по которым будут строиться отчеты в ROLAP или накладываться фильтры и т.п. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.05.2004, 18:20 |
|
||
|
Статистика по проектам DWH
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Юрий, Все так, но для успешного функционирования MOLAP потребуется разбивать кубы, решать задачу обновления/удаления данных уже загруженных в куб, думать как реализовать задачу получения остатков на каждый день и т.д. С уважением, Александр ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.05.2004, 19:04 |
|
||
|
Статистика по проектам DWH
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Александр, персональное ИМХО, что объём трудозатрат для ROLAP - решения выше, чем для MOLAP. Есть примеры практики реализации одного и того же функционала. А вообще, сей спор бессмысленен. Очевидно, что есть задачи, для которых MOLAP выигрыша не даёт и всё сводится к тому же проектированию ХД и реализации ETL. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.05.2004, 19:58 |
|
||
|
Статистика по проектам DWH
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Александр, думать как реализовать задачу получения остатков на каждый день Вам приходилось решать эту задачу с помощью ROLAP? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.05.2004, 10:28 |
|
||
|
Статистика по проектам DWH
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To Jurii Если ХД делать ради ХД - то разницы разумеется нет. А только так и надо делать. Инструментарий MOLAP - молодая и динамично развивающаяся отрасль. Сегодня вы сделали MOLAP-центричное решение на СPP 7.1 или MS AS 2K - а через год надо переходить на СPP x.x или Yukon - и что тогда? To Alexander Вам приходилось решать эту задачу с помощью ROLAP? А что тут такого удивительного? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.05.2004, 11:33 |
|
||
|
Статистика по проектам DWH
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
JuriiВам приходилось решать эту задачу с помощью ROLAP? Конечно приходилось, и удивительного ничего нет. Кстати, вопрос к знатокам MOLAP, возможно ли в принципе решить следующую задачу в кубе: Анализируем дебиторскую/кредиторскую задолженность - фактически это остаток денег на счету. Есть измерение, характеризующее просроченность задолженности, например менее 3 дней, <30, 30-60, 60-90, > 90. Можно ли корректно связать остаток с этим измерением? Во внимание следует принять то, что даже если по счету транзакций не проходило, то со временем факт должен относится к разным категориям задолженности. С уважением, Стулов Александр ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.05.2004, 14:02 |
|
||
|
Статистика по проектам DWH
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To Alexander Анализируем дебиторскую/кредиторскую задолженность - фактически это остаток денег на счету. Есть измерение, характеризующее просроченность задолженности, например менее 3 дней, <30, 30-60, 60-90, > 90. Можно ли корректно связать остаток с этим измерением? Во внимание следует принять то, что даже если по счету транзакций не проходило, то со временем факт должен относится к разным категориям задолженности. Да, я такое делаю в MS AS. Куб строится не на прямо на таблице фактов, а на Вьюхе, в которой соединяю Таблицу фактов и Таблицу измерения. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.05.2004, 15:56 |
|
||
|
Статистика по проектам DWH
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To backfire Да, я такое делаю в MS AS. Куб строится не на прямо на таблице фактов, а на Вьюхе, в которой соединяю Таблицу фактов и Таблицу измерения. Уважаемый Backfire, можно немного подробнее. Я с MS AS практически не знаком, с Cognos немного лучше. Если смотреть на задачу с точки зрения SQL, то в запрос надо вставлять как параметр отчетную дату, в зависимости от которой задолженность будет попадать в ту или иную категорию, чтобы считать задолженность на любую дату. У Вас это тоже реализовано? С уважением, Стулов Александр ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.05.2004, 18:02 |
|
||
|
Статистика по проектам DWH
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To Alexander Уважаемый Backfire, можно немного подробнее. Я с MS AS практически не знаком, с Cognos немного лучше. О чем подробнее, как лепить вьюхи на T-SQL, как Join организовать? Поставьте вопрос конкретнее. Если смотреть на задачу с точки зрения SQL, то в запрос надо вставлять как параметр отчетную дату, в зависимости от которой задолженность будет попадать в ту или иную категорию, чтобы считать задолженность на любую дату. У Вас это тоже реализовано? Конечно. Отчетную дату, вы можете писать в какую нибудь табличку, а вьюхой цеплять ее. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.05.2004, 19:28 |
|
||
|
Статистика по проектам DWH
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Александру. На тяжелых вьюхах, когда данных немеряно или joins мрачные и SQL оптимизатор стонет от перенапряга, стоит переходить на временные (промежуточные) таблицы - в итого быстрее получается. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.05.2004, 19:32 |
|
||
|
Статистика по проектам DWH
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To Александр, backfire: думать как реализовать задачу получения остатков на каждый день Вам приходилось решать эту задачу с помощью ROLAP? А что тут такого удивительного? Для примера рассмотрим остатки по товарам. В целом все просто, но сложности начинаются тогда, когда велико произведение количества товаров на количество мест хранения на количество дней (или часов, если интересует динамика остатков с точностью до часа). Например, 30 тысяч товаров, 30 мест хранения и 1000 дней. Если перемножить эти три числа, получим 900 миллионов записей. Хранить эти записи в БД - малореально из-за большого объема, да и каждый документ по товародвижению, введенный задним числом, приведет к необходимости огромного пересчета остатков, что увеличивает нагрузку на реляционный сервер. Если не хранить заранее просчитанные остатки в БД - надо вычислять их налету. ROLAP конечно позволит это сделать, но работать это будет медленно. Сталкивались ли вы с подобными ситуациями? Как я понимаю, оптимальный вариант для ROLAP - хранить остатки на начало каждого месяца, чтобы меньше вычислять налету, но это тоже вроде не должно быстро работать... В свою очередь MOLAP предлагает очень удобный подход - закачать в куб разность между приходами и расходами товаров, и налету в OLAP-клиенте брать нарастающий итог от этого показателя. При этом будет производиться минимальное количество вычислительных операций, и этот подход работает с высокой скоростью, я проверял это на практике. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.05.2004, 09:37 |
|
||
|
Статистика по проектам DWH
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To Backfire О чем подробнее, как лепить вьюхи на T-SQL, как Join организовать? Конечно. Отчетную дату, вы можете писать в какую нибудь табличку, а вьюхой цеплять ее . Спасибо, идеологию решения я понял, единственное что осталось за кадром - как T-SQL и таблицы и вьюхи связаны с многомерным кубом? Кстати BusinessObjects позволяет просто предать отчетную дату в запрос через пользовательский ввод. То Jurii. Юрий, подумайте над описанной выше задачей и предложите решение, тогда честь Вам и хвала. А на Ваше сообщение, разрешите не отвечать. Все это мусолилось уже не раз. С уважением, Стулов Александр ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.05.2004, 11:45 |
|
||
|
Статистика по проектам DWH
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Александр, Кстати BusinessObjects позволяет просто предать отчетную дату в запрос через пользовательский ввод. Online-доступ - это одно из преимуществ ROLAP над MOLAP, и то о чем Вы говорите касательно BusinessObjects можно сделать в аналогичном продукте Cognos Impromptu/ReportNet. Юрий, подумайте над описанной выше задачей и предложите решение, тогда честь Вам и хвала. Анализируем дебиторскую/кредиторскую задолженность - фактически это остаток денег на счету. Есть измерение, характеризующее просроченность задолженности, например менее 3 дней, <30, 30-60, 60-90, > 90. Можно ли корректно связать остаток с этим измерением? Я бы хотел уточнить формулировку этой задачи. Правильно ли я понимаю, что исходные данные могут быть такими: ДатаДоговора,НомерДоговора,Клиент,Сумма,ТекущаяДата,Просрочка 12.05.2004,1,Иванов,100,26.05.2004,14 27.05.2004,2,Иванов,120,26.05.2004,-1 20.04.2004,15,Петров,70,26.05.2004,36 И в итоге первая строка попадет в группу <30, вторая - никуда не попадет, а третья - в группу 30-60 ? Если так, то могу предложить такой вариант - продублировать этот массив данных N раз, например для каждого из 30 следующих дней, например: 12.05.2004,1,Иванов,100,27.05.2004,15 27.05.2004,2,Иванов,120,27.05.2004,0 20.04.2004,15,Петров,70,27.05.2004,37 и т.д. То есть если у нас сейчас 100 тысяч таких открытых договоров, мы получим 3 миллиона записей (думаю не надо оьбъяснять как написать для этого вьюшку или создать виртуальную вьюшку в Impromptu). После этого закачаем эти записи в куб (в нем будут измерения Клиент->Договор, Текущая дата, Возраст задолженности), и у нас будет возможность выбрать дату, на которую мы строим отчет. Каждый день в куб будем подкачивать данные (это отдельный вопрос, как обновлять куб - зависит от структуры хранения и правил изменения-добавления данных в учетную систему). А на Ваше сообщение, разрешите не отвечать. Все это мусолилось уже не раз. Не напомните, был ли найден ответ на мой вопрос по большому результату произведения товаров на места хранения на дни? И если можно - киньте ссылочку. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.05.2004, 12:38 |
|
||
|
Статистика по проектам DWH
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
1ДатаДоговора,НомерДоговора,Клиент,Сумма,ТекущаяДата,Просрочка2.05.2004,1,Иванов,100,26.05.2004,14 27.05.2004,2,Иванов,120,26.05.2004,-1 20.04.2004,15,Петров,70,26.05.2004,36 И в итоге первая строка попадет в группу <30, вторая - никуда не попадет , а третья - в группу 30-60 ? Jurii, u vas s matematikoi vse normalno? Vtoraya popadet tozhe v pervuyu gruppu ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.05.2004, 13:10 |
|
||
|
Статистика по проектам DWH
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To Jurii: /topic/83214&hl=%ee%f1%f2%e0%f2%ea%e8+ROLAP То есть если у нас сейчас 100 тысяч таких открытых договоров, мы получим 3 миллиона записей (думаю не надо оьбъяснять как написать для этого вьюшку или создать виртуальную вьюшку в Impromptu). Простое перемножение - это слишком в лоб, думаю работать вряд ли будет. Считать-то в общем случае надо не за месяц, а так, чтобы динамику отследить по каждому дебитору/кредитору. С уважением, Стулов Алескандр ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.05.2004, 13:58 |
|
||
|
Статистика по проектам DWH
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Если я правильно понял задачу, то подобное лучше делать назависимо от MOLAP или ROLAP методом, который Кимбалл назвал periodical snapshots, т.е. создавать отдельную таблицу фактов, куда качать сгрупированные состояния на каждый день. Можно решать задачу тупо в лоб средствами MDX, но при большом количестве договоров будет тормозить. Впрочем, не уверен, что сильнее, чем SQL запрос. Это мысли при первом размышлении. Юр, а по остаткам горячо нелюбимый Вами MDX позволяет решить задачу без закачки остатков на каждый день. А вообще, господа, вам не надоело, э-э продуктами меряться? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.05.2004, 14:01 |
|
||
|
Статистика по проектам DWH
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
про задачу дебиторов: Решение с помощью DWH мне кажется наиболее разумным. Подход, предложенный DmitryS, можно оптимизировать значительно уменьшив количество фактов. Это можно сделать храня значение задолженности не на каждый день, а только на те дни , когда меняется категория задолженности. Таким образом в итоге в таблице фактов будут хранится факты возникновения задолженности и факты смены категории задолженности. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.05.2004, 14:23 |
|
||
|
Статистика по проектам DWH
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To backfire: 27.05.2004,2,Иванов,120,26.05.2004,-1 И в итоге первая строка попадет в группу <30, вторая - никуда не попадет Jurii, u vas s matematikoi vse normalno? Vtoraya popadet tozhe v pervuyu gruppu Круглым отличником я был только в первом классе, а в таком возрасте отрицательные числа еще не проходят... :) Я имел в виду, что если число отрицательное - это значит, что просрочки еще нет, и нам это для анализа не интересно (то есть имел в виду что первая группа - от 0 до 30). To Александр: /topic/83214&hl=%ee%f1%f2%e0%f2%ea%e8+ROLAP Эта дискуссия не дала однозначного ответа на вопрос с расчетом остатков в ROLAP... Простое перемножение - это слишком в лоб, думаю работать вряд ли будет. Считать-то в общем случае надо не за месяц, а так, чтобы динамику отследить по каждому дебитору/кредитору. Думаю в данном случае перемножение работать будет, поскольку вряд ли в этом примере может быть много строк в начальной таблице фактов (контрактов много не бывает). Но если речь идет об операторе сотовой связи или о серьезной гос. структуре - то я согласен с г-ном Rubik. Надо будет подумать, как провести оптимизацию... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.05.2004, 15:39 |
|
||
|
Статистика по проектам DWH
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Круглым отличником я был только в первом классе, а в таком возрасте отрицательные числа еще не проходят... :) Оно и видно. :-) А курс высшей математики у вас наверное тоже не более 2 семестров был :-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.05.2004, 16:54 |
|
||
|
Статистика по проектам DWH
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А курс высшей математики у вас наверное тоже не более 2 семестров был :-) Я учился на экономическом факультете, у нас было 4 семестра вышки, будь она неладна :) Но была в математике одна супер интересная для меня тема, которая меня побудила плотно познакомиться с такими крутыми продуктами как VBA и Excel... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.05.2004, 12:14 |
|
||
|
Статистика по проектам DWH
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
И какая же это была тема? неужели матстатистика? Так вам ее в курсе вышки давали? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.05.2004, 13:22 |
|
||
|
Статистика по проектам DWH
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
И какая же это была тема? Это даже скорее была не тема, а задача - нахождение корней полиномиальных уравнений высоких степеней (например X^215 + X^212 + 100 = 0). Я 2 недели решал эту задачу, нашел решение. Потом оказалось, что г-н Лобачевский решил ее 100 лет назад, но как оказалось - совершенно другим, суперзапутанным способом ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.05.2004, 13:43 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?all=1&fid=49&tid=1872592]: |
0ms |
get settings: |
7ms |
get forum list: |
12ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
46ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
47ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 238ms |
| total: | 371ms |

| 0 / 0 |
