Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Всем доброго дня! Уважаемые коллеги всего два вопроса. 1. Кто использует OLAP от Cognos в России ваше мнеие об этих продуктах. 2. И ваше мнение насчет рекламы данного продукта на этом форуме господином Jurii. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2004, 13:45 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 НЕТ РЕКЛАМЕ !!! 1. Нет, не используем. 2. На этот вопрос я ответил бы шире, чем он задан. Я вообще против пиара как некоторых брендов в целом, так и отдельных личностей в частности. Вообще говоря, вся эта вакханалия в подобных случаях мне напоминает небезызвестный монолог Евгения Петросяна о шпингалетах и их самовывозе из Нижнего Тагила. P.S. Для тех господ, которые почему-то страстно желают знать место работы собеседника сообщу, что работаю в московской коммерческой фирме, занимающейся торговлей отделочными материалами. Название фирмы приводить просто не имеет смысла, так как оно никому ни о чем не скажет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2004, 14:32 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Да пусть рекламирует. Он же не просто рекламирует - он еще и рассказывает много полезного и интересного. А вот запретите вы ему рекламировать - он в другое место уйдет. И кто мне будет рассказывать "много полезного и интересного" ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2004, 14:42 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
:) 2. ничего не имею против рекламы если она : 1) не назойливая (не встеречатся в каждом топике :-)) 2) не в стиле XXX - suxx а вот ***** Rulez! 3) нет придирок вида : вопрос : <приводиться DDL или иной скрипт для XXX > ответ - ага! это увас делается через консль а вот в продукте ***** это можно мышкой через дизайнер!! XXX - suxx а вот ***** Rulez! Покупайте наших слонов! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2004, 14:52 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
1. Не используем 2. Напрягают попытки сменить тему на обсуждение качеств Cognos. Я так думаю - если человек хочет узнать что-либо про конкретный продукт - он задаст адресный вопрос, подчеркнув свой интерес. Иначе - не нужно "лечить". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2004, 15:09 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
1. Не использую. 2. Я против такой рекламы. Надоедает. Кстати, насчет ценного и полезного в постах Юрия: не приметил. Если не считать ценным и полезным голословное восхваление данного продукта. Понимаете, Юрий, если какой-нибудь Vasilii начнет восхвалять в каждом постинге продукты, которым привержен я, причем восхвалять так, как это делаете Вы, то мне его постинги также будут неприятны. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2004, 15:16 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Как все на Юрия накинулись :) ... Вообще наверное, правильно накинулись. Действительно, он уже всех немножечко дастал. Ничего ценного в его постах невидел, один сплошной спам. Вообще, по-хорошему, можно было бы для всех основных ОЛАП продуктов выделить свой форум, тогда наверное Юрий сидел бы в своем форуме и не высовывался. Но, это конечно мечты: форумов будет много, админы не поддержат. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2004, 15:26 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
И все-таки она вертится (прим. ред.: имеется в виду трехмерная диаграмма, показывающая динамику продаж товаров в OLAP-клиенте Cognos PowerPlay, когда пользователь нажал на красную точку в 3-D Визуализаторе и не хочет ее отпускать) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2004, 15:35 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
1) Мы используем Cognos и BO при реализации аналитических систем у заказчиков. 2) Как к неизбежному злу. Работа у него такая. И цели своей он, добивается. :)) Вряд ли простой телезритель реально напишет кляузу в ГосТелеРадио на телеканалы с требованием прекратить нарушать закон о рекламе. Спамеры тоже достали... Так и с Юрием, приходиться многое фильтровать, но и полезное тоже можно почерпнуть из его постов. driveВообще, по-хорошему, можно было бы для всех основных ОЛАП продуктов выделить свой форум, тогда наверное Юрий сидел бы в своем форуме и не высовывался. Неосуществимая мечта многих этого форума. Это его работа - работать на поле конкурента и завоевывать долю рынка С уважением, Стулов Александр ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2004, 16:21 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
У него есть Cognos, Он думает, что у него есть DWH и OLAP ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2004, 16:21 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ПравилаСодержание сообщений Запрещается: публикация грубых, оскорбляющих и унижающих сообщений. Ненормативная лексика разрешена только в исключительных случаях, когда изъятие нецензурных слов из предложения полностью изменяет смысл сообщения. В случае употребления нецензурных слов, бОльшая часть слова должна быть замаскирована спецсимволами; публикация серийных ключей, лицензий, способов взлома ПО и других методов, которые можно квалифицировать как преследуемые по закону; сообщения расистского и националистического содержания; публикация сообщений рекламного характера; копирование информации из форума для публикации на других сайтах без указания ссылки на sql.ru. можно конечно относится к рекламе с пофигизмом, но прикинте, если каждый такое творить начнет - форум просто умрет... жалко нет модератора в этом форуме ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2004, 16:43 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Alexander Stoulov1) Мы используем Cognos и BO при реализации аналитических систем у заказчиков. Александр, а не могли бы Вы высказать свое мнение о достоинствах продуктов Cognos и о их недостатках (конечно, если они есть). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2004, 16:46 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А лучше только о недостатках От достоинств тошнит уже Хотя нет, лучше вообще молчать, а то потом придет Jurii и начнется... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2004, 16:54 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
НЕТ РЕКЛАМЕ !!! Alexander Stoulov1) Мы используем Cognos и BO при реализации аналитических систем у заказчиков. Александр, а не могли бы Вы высказать свое мнение о достоинствах продуктов Cognos и о их недостатках (конечно, если они есть). В форуме, думаю, делать этого не стоит. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2004, 17:16 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Alexander Stoulov НЕТ РЕКЛАМЕ !!! Alexander Stoulov1) Мы используем Cognos и BO при реализации аналитических систем у заказчиков. Александр, а не могли бы Вы высказать свое мнение о достоинствах продуктов Cognos и о их недостатках (конечно, если они есть). В форуме, думаю, делать этого не стоит. Ок, ваше право! Просто хочется услышать мнение независимого специалиста об Olap продуктах Cognos. Так как веры постингам Jurii - мягко говоря нет никакой. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2004, 17:37 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Просто хочется услышать мнение независимого специалиста об Olap продуктах Cognos. /topic/37995&hl=%e2%f0%ff%e4+%eb%e8+%ea%f3%ef%e8%f2%e5+Cognos: авторУ меня есть отчет olapreport по сравнению OLAP-клиентов для MS AS. Нефтянники дали по дружбе. По мнению olapreport лучший клиент сделал Cognos. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2004, 17:53 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Просто я не такой уж и независимый. Если действительно интересно, то все координаты есть на нашем сайте - www.bipartner.ru ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2004, 17:55 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
1. Нет 2. Уже привык, кое что читаю, кое что нет. Анонимы, которые такой гам затевают, тоже бесят. Что поделаешь... Хоть бы что интересное писали, а то так, шум только. Такие вопросы с модератором решать надо, а не здесь сорить... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2004, 21:13 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Считаю бормотание почему упоминается тот продукт чаще, а не другой - просто невыносивым. Если посчитать сколько упоминается AS только из за того что он поставляется вместе SQL 2000, т.е. для России считаем что это совершенно бесплатно - то дикая пропоганда MS просто невыносима и всем пора вешатся. В постах Юрия есть много интересного... если вы не хотите видеть этого - ваши проблемы. Да есть некоторый напряг, что народ спрашивает как мне решить задачу в MDX... как мне дико изащернутся, подогнутся (о наш никогда не надоедливый AS), а Юрий говорит - что это уже решено в Cognos-е - то народ начинает дико неудомевать... почему в дико "надоедливом" Cognos-e уже все решено а у нас (опять кивок на MS) НЕТ... Но когда тот же самый ЗаднОгонь кивает на свою приближенность к MS-у никто не возмущается... ну приближен конечно приближен... Я считаю что форуму глупо жаловатся на своих писателей, благо здесь тусуются даже разработчики AS, а так же проектировщики и внедренцы больших проектов - поэтому считаю совершенно глупо поднимать вопрос почему здесь упоминается этот продукт, а не другой, а смотреть в корень и работать... Сам я юзал Cognos... и считаю что (и проверял всячески) что "черный ящик" предлагаемый этой фирмой покруче чем то, что предлагает MS - и в быстроте и по возможностям - конечно его труднее достать, конечно другой подход... но извиняйте, посравнению с тем же MicroStrategy или Hyperionom и тем SAP BW (просто не то что ногу сломать, а голову) продукт можно победить путем простого понимания то что на экране написано... Считаю заявление тех кто невидел это и не крутил просто бестактными и пропогандистами MS AS (бесплатность, доступность и поэтому без альтернативность) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.08.2004, 05:17 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DeAmon2KДа есть некоторый напряг, что народ спрашивает как мне решить задачу в MDX... как мне дико изащернутся, подогнутся (о наш никогда не надоедливый AS), а Юрий говорит - что это уже решено в Cognos-е - то народ начинает дико неудомевать... Абсолютно верно, и то что Юрий предлагает другой продукт, абсолютно не помогает народу. Понимаете, все эти вопросы задают в основном технические специалисты и в, подавляющем большинстве случаев, от них не зависит выбор продукта. Даже при всем своем желании они ничего не смогут изменить: продукт уже выбран и именно на нем нужно решить поставленные задачи! Кстати, я так до сих пор до конца и не понял, зачем Юрий так усиленно рекламирует свой продукт. КПД такой рекламы в этом месте очень низкий. По-моему, на этом форуме тусуются в основном технари или околотехнические люди, даже если и есть люди от которых зависит выбор и покупка ОЛАП-продукта они не станут ориентироваться на слова какого-то Юрия... так дела не делаются. Кто ищет он итак найдет, а кто уже нашел не будет искать вновь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.08.2004, 10:34 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
"Давайте отрежем Сусанину ноги". :) Конечно Юрин PR местами через край, даже я старый торговец MS иногда промаргиваюсь читая иное. Однако каждый имеет право высказать свое мнение. Поскольку Юрина реклама всегда контекстная мне она не кажется спамом. Да потом надо всем продавцам понять. В ЭТОМ ФОРУМЕ ПОКУПАТЕЛЕЙ ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ. Тут техспецы, которые чаще всего не принимают решение о покупке чего-либо, или компании производители решений, а они уж точно не купят продукт конкурента. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.08.2004, 11:29 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Hi, "бог солнца" DeAmon2K Сам я юзал Cognos... и считаю что (и проверял всячески) что "черный ящик" предлагаемый этой фирмой покруче чем то, что предлагает MS - и в быстроте и по возможностям - конечно его труднее достать, конечно другой подход... но извиняйте, посравнению с тем же MicroStrategy или Hyperionom и тем SAP BW (просто не то что ногу сломать, а голову) продукт можно победить путем простого понимания то что на экране написано... Считаю заявление тех кто невидел это и не крутил просто бестактными и пропогандистами MS AS (бесплатность, доступность и поэтому без альтернативность) Я юзал Когнос, поэтому всегда так критически отношусь к высказываниям Юрия. Да, как клиент Cognos Power Play это очень хороший инструмент для продвинутого пользователя, но как средсво для создания корпоративных решений, а тем более для ISV - это не инструмент разработчика. Да и на серьезных базах затыкается гораздо раньше чем MS AS, так что о быстроте я бы поспорил. А MS AS я совсем не пропагандирую, а чаще наезжаю на его разработчиков :-) С уважением, Backfire (Ответный Огонь) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.08.2004, 11:37 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To Drive, Владимир und andere:) Господа, будьте честными сами с собой: никто здесь ничего не рекламирует. Рекламой (или спамом) занимаются люди, которые не являются профессионалами, не имеют опыта реальных проектов. Та часть моих постингов, которые вы считаете рекламой или ПиАром - это тонкий английский юмор (хочется же иногда приколоться над MS AS :) Ни в одном моем постинге нет предложения что-либо купить. Максимум что там есть - это предложение посмотреть Cognos, причем бесплатно. И это на мой взгляд не противоречит правилам форума. И не нужно считать всех технических специалистов пропащими людьми, которые работают от рассвета до заката и не могут высказать свое мнение своему руководству по поводу того или иного инструментария. Я могу на основе своего опыта сказать следующее - когда пользователи MS AS впервые видят Cognos, то им в первую очередь очень нравится OLAP-клиент PowerPlay и Visualizer, независимо от того, технический это специалист или его коллега-руководитель. Насчет серверной функциональности бывают разные мнения, которые приводят к интересным дискуссиям... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.08.2004, 12:05 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
когда читал форум за прошлые месяцы , поймал себя на мысли что хочу написать что то вроде запроса: select * from forum where POST_Author<> 'Jurii' order by date :-))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.08.2004, 12:19 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Juriiпользователи MS AS впервые видят Cognos, то им в первую очередь очень нравится OLAP-клиент PowerPlay и Visualizer Пользователи MS AS :-) .... работая с свервером, пользователи так или иначе работают с каким то клиентским приложением. И если вы им вместо Excel c OWC показываете PowerPlay, то конечно, они радуются как малы дети, но к MS AS это не имеет отношения. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.08.2004, 12:22 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To backfire: И если вы им вместо Excel c OWC показываете PowerPlay, то конечно, они радуются как малы дети, но к MS AS это не имеет отношения. Согласен, просто есть такой стереотип, что если использовать MS AS - то и OLAP-клиент - MS Excel/OWC. Далее после того как получены впечатления об OLAP-клиенте Cognos, возникает вопрос - хорош ли MS AS как сервер, или сервер тоже должен быть от Cognos... И соответственно всплывают все те вопросы, которые задаются про MS AS на форуме :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.08.2004, 13:17 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2Jurii авторСогласен, просто есть такой стереотип, что если использовать MS AS - то и OLAP-клиент - MS Excel/OWC. Далее после того как получены впечатления об OLAP-клиенте Cognos, возникает вопрос - хорош ли MS AS как сервер, или сервер тоже должен быть от Cognos... То есть пользуясь стереотипами (которые отнюдь не соответствуют действительности - клиентов MS AS как собак нерезаных, мне также приходилось писать клиента) и софистическими умозаключениями Вы впариваете людям Cognos??? Ведь что получается - Вы говорите клиенту: "Посмотри, какой отстой это Эксель по сравнением с ПауэрПлей!" Тот говорит - "Да, действительно отстой!" А Вы ему - "А теперь представь, какой отстой этот MS AS!!!" То есть Вы судите о сервере по клиентскому приложению! Супер! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.08.2004, 17:31 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To Guestt: клиентов MS AS как собак нерезаных, мне также приходилось писать клиента Вы хотите сказать, что Ваш OLAP-клиент более навороченный и удобный, чем Excel/OWC? :) Если бы у Microsoft была возможность сделать крутого, удобного и красивого OLAP-клиента, тогда на его фоне Cognos PowerPlay был бы обычным OLAP-клиентом. Но в том то все и дело, что Microsoft не может пойти на такой шаг (и это продлится многие годы), поскольку позиционируется как аналитическая платформа и не хочет разорить своих партнеров - разработчиков дешевых и сердитых OLAP-клиентов... Пользователям не принципиально, какой будет OLAP-сервер - им нужен удобный анализ и отчеты. Соответственно им нравится PowerPlay. Ну и автоматически хочется иметь решение от одного вендора (чтобы и OLAP-сервер был тоже от Cognos). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.08.2004, 12:19 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2Jurii авторTo Guestt: клиентов MS AS как собак нерезаных, мне также приходилось писать клиента Вы хотите сказать, что Ваш OLAP-клиент более навороченный и удобный, чем Excel/OWC? :) Нет, я этого сказать не хотел - не пытайтесь искать в моих словах то, чего в них нет. То, что я хотел сказать - сказал. А вот Вы, уважаемый, снова увлеклись словоблудием. Ибо Microsoft никогда не позиционировалась как аналитическая платформа , это раз. Отдельного клиента там не делают, потому что передали эту функцию Excel/OWC. Зачем плодить лишние продукты? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.08.2004, 12:34 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To Guestt: Я надеюсь, что эта дискуссия расставит все точки над i в вопросах позиционирования Cognos и MS. То, что я хотел сказать - сказал. Я тоже :) Ибо Microsoft никогда не позиционировалась как аналитическая платформа Я имел в виду не все продукты Microsoft, а только MS AS, Excel Pivot Tables и OWC - это аналитическая платформа. Excel с натяжкой можно назвать законченным продуктом, но в нем мало функциональности, обычно под него пишут макросы... Отдельного клиента там не делают, потому что передали эту функцию Excel/OWC. Зачем плодить лишние продукты? Excel/OWC - это откровенно слабый OLAP-клиент, и чувствуется что Microsoft специально не делает навороченного OLAP-клиента по тем причинам которые я уже привел (главным образом чтобы не навредить своим партнерам). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.08.2004, 13:21 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Microsoft не может пойти на такой шаг (и это продлится многие годы), поскольку позиционируется как аналитическая платформа и не хочет разорить своих партнеров - разработчиков дешевых и сердитых OLAP-клиентов... Альтруистические мотивы у MicroSoft - это сказки для дефективных. ЗЫ Помянем Netscape... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.08.2004, 13:59 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Спасибо, всем за участие в обсуждении. Скажем так, что мнения участников форума разделились примерно поровну. Кто то за, кто то против. На мой взгляд против выступают в основном технические специалисты который хотят получать конкретные ответы на свои вопросы. А не слушать рекламные воспевания тех или иных продуктов. В поддержку Jurii выступают в основном продавцы продуктов. Для себя я выводы сделал, думаю и другие участники форума их тоже сделали. Желаю всем удачи!!! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.08.2004, 14:04 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2Jurii авторЯ надеюсь, что эта дискуссия расставит все точки над i в вопросах позиционирования Cognos и MS. Не скатывайтесь в оффтоп: в данной дискуссии обсуждается Ваша навязчивая рекламная деятельность. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.08.2004, 14:04 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To Jimmy: Альтруистические мотивы у MicroSoft - это сказки для дефективных. Видимо не иметь своего навороченного OLAP-клиента - это выгодно для Microsoft. To НЕТ РЕКЛАМЕ: На мой взгляд против выступают в основном технические специалисты который хотят получать конкретные ответы на свои вопросы. А не слушать рекламные воспевания тех или иных продуктов. Также против выступают разработчики конкурирующих для Cognos решений (например г-н backfire со своим генератором MDX :) В поддержку Jurii выступают в основном продавцы продуктов А также продавцы никеля и других стратегически важных сырьевых ресурсов Ну и разумеется в мою поддержку выступают профессионалы, у которых достаточен уровень интеллекта и опыта чтобы понять полезность моих постингов... To Guestt: Не скатывайтесь в оффтоп: в данной дискуссии обсуждается Ваша навязчивая рекламная деятельность. Не разбрасывайтесь такими голословными и неподтвержденными обвинениями. Просто примите как факт, что Вы не знаете, что такое реклама. Как уже было сказано, никакой рекламы на форуме нет и не было. Если Вы не согласны - давайте обратимся в компетентные органы и проведем экспертизу :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.08.2004, 14:48 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2Jurii авторА также продавцы никеля и других стратегически важных сырьевых ресурсов Это которые тащут со свалок лом цветных металлов? авторНу и разумеется в мою поддержку выступают профессионалы, у которых достаточен уровень интеллекта и опыта чтобы понять полезность моих постингов... Это которым Вы запудрили мозги ПауэрПлэем? авторПросто примите как факт, что Вы не знаете, что такое реклама Из Федерального Закона "О РЕКЛАМЕ" (http://russianlaw.net/law/laws/t8.htm) реклама - распространяемая в любой форме, с помощью любых средств информация о физическом или юридическом лице, товарах, идеях и начинаниях (рекламная информация), которая предназначена для неопределенного круга лиц и призвана формировать или поддерживать интерес к этим физическому, юридическому лицу, товарам, идеям и начинаниям и способствовать реализации товаров, идей и начинаний Так кто не знает, что такое реклама? Российское законодательство? Или Вы, батенька, нам тут из Папуа - Новой Гвинеи вещаете? Или скажете, что Ваши постинги не попадают под означенное определение? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.08.2004, 15:29 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To Guestt: Это которые тащут со свалок лом цветных металлов? Один из участников нашей дискуссии представляет компанию, которая продает никель более цивилизованно :) Их сайт http://www.nornik.ru Это которым Вы запудрили мозги ПауэрПлэем? Настоящим профессионалам мозги не запудришь. Из Федерального Закона "О РЕКЛАМЕ" (http://russianlaw.net/law/laws/t8.htm) реклама - распространяемая в любой форме, с помощью любых средств информация о физическом или юридическом лице, товарах, идеях и начинаниях Ну и где Вы здесь видите категорию OLAP-клиентов? Как по Вашему, PowerPlay это тавар, идея или начинание? :) Вроде бы ни то, ни другое, ни третье... А Cognos как юр. лицо упоминается на форуме не чаще, чем Microsoft. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.08.2004, 15:46 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
это тавар прим. ред.: Вместо "тавар" следует читать "товар" :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.08.2004, 15:48 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Jurii авторКак по Вашему, PowerPlay это тавар, идея или начинание? Для меня и окружающих -товар. Для Вас же - кажется догадываюсь... Для Вас это - предмет религиозного поклонения, а Вы подпадаете не под закон "О РЕКЛАМЕ", а под закон "О свободе вероисповедания" :)) То бишь, Ваши постинги носят мессионерский характер и относиться к ним надо не серьезнее, чем к листовкам о Судном дне и Восстании машин ) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.08.2004, 16:02 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пользователям не принципиально, какой будет OLAP-сервер - им нужен удобный анализ и отчеты. Соответственно им нравится PowerPlay. Ну и автоматически хочется иметь решение от одного вендора (чтобы и OLAP-сервер был тоже от Cognos). =========================== Именно, УДОБНЫЙ анализ и ОТЧЁТЫ - так вот могу смело утверждать, что ни OWC, ни Cognos, ни SAP BW, ни ProClarity не являются удобными клиентами для анализа. Где-то лучше, где-то хуже ... В чём выигрыш OWS - так это хотя бы стандартизированный интерфейс windows. Простые пользователи не хотят и не должны изучать новый интерфейс, под рукой Cognos Power Play. Так вот, всё красиво, пользователю нравится, но как доходит до работы на этом продукте, а не получении простых отчётов, тут то и начинаются крики. Замечу, с OWC крики такие же ... А вот для пользователей с нормальным математическим аппаратом совершенно не важно, в каком продукте работать, потому как очень быстро приспосабливаются к любым клиентам. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.08.2004, 16:21 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
to Jurii Вы правы Ваши постинги тут - это не реклама !!! Это антиреклама компании Cognos (и мне ее (компанию) жаль). Jurii Ну и разумеется в мою поддержку выступают профессионалы, у которых достаточен уровень интеллекта и опыта чтобы понять полезность моих постингов... У Вас уважаемый "эксперт" просто мания величия. Только Вы забыли об одном настоящий эксперт никогда не скажет своим аппонетнтам, что они просто тупые. А обоснует свою точку зрения реальными фактами. Ну Вам увы наверное - это не дано. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.08.2004, 16:26 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To SashaD: могу смело утверждать, что ни OWC, ни Cognos, ни SAP BW, ни ProClarity не являются удобными клиентами для анализа. Где-то лучше, где-то хуже ... Если не секрет, Вы знакомы с OLAP-клиентом PowerPlay? Если да, то Вы должны понимать, что его удобство вытекает из возможности очистить лист отчета, и натаскивать туда мемберы из разных измерений, делать несбалансированные шапки и боковики отчета (в любом порядке, одно под другое), производить вычисления в интерфейсе пользователя с помощью стандартных встроенных в меню пользователя функций. Это называется гибкостью, и из этого вытекает удобство... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.08.2004, 16:32 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
JuriiTo Jurii: Если не секрет, Вы знакомы с OLAP-клиентом PowerPlay? Если да, то Вы должны понимать, что его удобство вытекает из возможности очистить лист отчета, и натаскивать туда мемберы из разных измерений, делать несбалансированные шапки и боковики отчета (в любом порядке, одно под другое), производить вычисления в интерфейсе пользователя с помощью стандартных встроенных в меню пользователя функций. Это называется гибкостью, и из этого вытекает удобство... Да, я знаком с этим клиентом. Именно Вы и устраивали демонстрацию :) Ещё раз повторюсь, что увы, но пользователи, простые пользователи, выросшие из операционистов, с трудом воспринимают такие продукты. Лично от себя: у меня трудностей не возникало ни в одном из перечисленных ранее мной продуктах. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.08.2004, 16:48 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To SashaD: Да, я знаком с этим клиентом. Именно Вы и устраивали демонстрацию :) А, помню, было дело :) увы, но пользователи, простые пользователи, выросшие из операционистов, с трудом воспринимают такие продукты Эксперимент был не совсем чистый. Вашим пользователям я ничего не показывал :( ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.08.2004, 17:37 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Оставьте Юру в покое. Лучше просто подходите к его словам критически. Впрочем, не только к его. Я благодаря ему познакомился с семейством Когнос и имею свою точку зрения об их применимости. Кстати, она полностью совпадает с backfire. 99% сложных задач, ИМХО, в Когносе реализовать сложнее, чем в МС АС хотя бы потому, что MDX - штука открытая, куча литературы, форумов и т.д. А по Когнос Скрипт - найти что либо затруднительно. С другой стороны, Когнос предоставляет законченнный инструментарий - от оперативного репортинга до ОЛАП- клиента. С точки зрения оперативного репортинга и клиентских приложений, он куда функциональнее и милее решений от МС. Сие есть моя персональная точка зрения. Так что Юра несёт в массы свет. Пусть не с прожектором, а со свечкой. Меня, например, раздражают люди, задающие вопросы о ValidMeasure. Когда человек вместо того, чтобы потратить 5 минут на чтение бежит с вопросом на форум, в этом проглядывается неуважение к остальным участникам. А без Юры, в редкие периоды его молчания, здесь становится просто скучно:-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.08.2004, 03:41 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Когносом не пользуюсь. Мне очень не понравился юзабилити (на вкус и на цвет.., хотя, если серъезно стыдно показывать менеджерам), плюс закрытость платформы (ресурсы блин, зависимость от поставщика) На данный момент юзаем MS AS + ProClarity. Пока все устраиваетю Данных, видимо пока не так много, чтобы почуствовать теже проблемы с отсутствием агрегатов на вычисляемые меры. Думаю, что когда дым развеется, занятся надо MSTR, там нет такого кол-ва тонкостей и ограничений, как в OLAP-е. Да и поприличнее выглядит остальных. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.08.2004, 19:47 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Торин, ты где пропадал? Снова золотишком в Скалистых Горах промышлял? :-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.08.2004, 22:00 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To DmitryS: Лучше просто подходите к его словам критически. Впрочем, не только к его. Согласен, я двумя руками за конструктивные дискуссии, когда обсуждаются реальные задачи, они повысят уровень нашего форума. 99% сложных задач, ИМХО, в Когносе реализовать сложнее, чем в МС АС хотя бы потому, что MDX - штука открытая, куча литературы, форумов и т.д А часто ли в жизни встречаются сложные задачи? Каков их процент с Вашей точки зрения от общего числа задач? Больше или меньше 1 процента? :) To Torin: Мне очень не понравился юзабилити (на вкус и на цвет.., хотя, если серъезно стыдно показывать менеджерам Интересно... Недавно я общался с компанией, которая похожа как 2 капли воды на Вашу компанию, и их менеджерам Cognos очень понравился. Видимо все же Вам немного не хватает опыта в области Cognos. Когда в этой компании завершится внедрение, я познакомлю Вас с его результатами. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.08.2004, 13:33 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Видимо все же Вам немного не хватает опыта в области Cognos. Когда в этой компании завершится внедрение, я познакомлю Вас с его результатами. Там шпиЁнки с крепким телом, ты их в дверь - они в окно... (С) В. Высоцкий, "Поездка за рубеж" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.08.2004, 15:02 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А часто ли в жизни встречаются сложные задачи? Каков их процент с Вашей точки зрения от общего числа задач? Больше или меньше 1 процента? :) ] Юр, а шибко сложные и не нужны. Всё, что выходит за банальное аггрегирование сразу требует либо использования спец языков (MDX для MS AS), либо заставляет выполнять надругательные действия над источниками. Понятно, что голь на выдумки хитра, но зачем? Короче, когда на Amazon.com появится книжка подобная Споффордовской по Когносу, буду говорить, что риск подстадки на иглу с Когносом равнозначен МСовскому:-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.08.2004, 15:21 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To DmitryS: Всё, что выходит за банальное аггрегирование сразу требует либо использования спец языков (MDX для MS AS), либо заставляет выполнять надругательные действия над источниками А все же, часто ли встречается необходимость делать нестандартные агрегирования? В моей практике - очень редко (если бы в них была частая потребность - они были бы заложены в стандартной функциональности). Да и преувеличивать возможности MDX тоже не стоит - он не такой гибкий и универсальный как Visual Basic... Может приведете пару примерчиков подобных нестандартных задач? To Jimmy: Там шпиЁнки с крепким телом, ты их в дверь - они в окно... Это Вы про гарных дивчин из Одессы? :) На самом деле, критика г-на Torin не очень хорошо выглядит. Это примерно то же самое если я скажу, что мне не нравится DB2 (с которой я плохо знаком)... Я бы еще понял, если бы он сказал, что такие-то действия в интерфейсе делаются неудобно, или такой-то отчет можно построить лишь по-кривому. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.08.2004, 15:32 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Юр, мне лень печатать:-) Встречаются часто. Можешь сам открыть практически любой топик с вопросом по MDX и подумать, как ты это сделаешь мышкой в Когносе:-) Встречается подобное постоянно. Например, часто меняется логика вычисления показателя в зависимости от выбранного уровня в некотором измерении. В МС - 30 сек, а в Когносе как? Вообще, если интересно, давай это в привате на живых примерах обсудим, чтобы не "Войну и мир" здесь не набирать:-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.08.2004, 15:39 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Jurii Это Вы про гарных дивчин из Одессы? Нет, это я про "гарного хлопца" из Москвы. Про Вас, Юрий. Ваши постинги очень похожи на "лоховской развод" приезжих у вокзалов г.Москвы: "Здравствуйте!!! У нас сейчас проходит акция ... два по цене одного..лотерея...выигрыш...скидки!" Даже здесь умудрились заняться "не рекламой", а "просветительской деятельностью". Это - бесподобно просто! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.08.2004, 15:58 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Так когда же будем отрезать Сусанину (в смыле) Юре ноги? И бился Дон Юра с большой ветрянной мельницей с написью MS и не как не мог победить... Ребята, смешно все это. Каждому свое. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.08.2004, 16:05 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Jimmy Видимо все же Вам немного не хватает опыта в области Cognos. Когда в этой компании завершится внедрение, я познакомлю Вас с его результатами. Там шпиЁнки с крепким телом, ты их в дверь - они в окно... (С) В. Высоцкий, "Поездка за рубеж" 5 баллов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.08.2004, 16:16 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Владимир ИвановТак когда же будем отрезать Сусанину (в смыле) Юре ноги? Мы ему когнос отрежем ) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.08.2004, 16:32 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To Jimmy: Ваши постинги очень похожи на "лоховской развод" приезжих у вокзалов г.Москвы "Здравствуйте!!! У нас сейчас проходит акция ... два по цене одного..лотерея...выигрыш...скидки!" Не приведете ссылки на мои постинги с подобным содержанием? Что-то за собой такого не припомню... Я бы скорее назвал их полезными для неопытных ОЛАПщиков, это расширяет их кругозор. To Владимир & Guestt: Сусанин - это тот, кто заводит кого-то в дебри. По сравнению с визуальными средствами Cognos, язык MDX и SQL - это как раз дебри :) Так что не знаю, в чем смысл Вашего постинга - хотите увеличить объем базы данных МВД по правонарушениям? Чтобы Cognos PowerPlay стал работать медленнее на этом увеличенном объеме? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.08.2004, 17:00 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Владимир, И бился Дон Юра с большой ветрянной мельницей с написью MS и не как не мог победить Никто ни с кем не бьется. Преимущества Cognos над MS AS я и так знаю. Я просто таким способом расширяю свой кругозор в области OLAP. А поскольку времени свободного у меня мало - попутно учусь быстро печатать на клавиатуре. Думаю мне не стоит забрасывать практику написания статей для российских и международных сайтов по Business Intelligence, а так как объем статей всегда солидный - высокая скорость печати экономит время :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.08.2004, 17:13 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2All Господа! Предлагаю остановиться в обсуждении, т.к. мы уходим благодаря Юрию, в явный оффтоп. Юра, ветка посвящена не обсуждению превосходства Когноса над всем остальным миром, а ответу на два вопроса, которые ставил создатель ветки. Большинство на эти вопросы ответило, причем не в пользу Юрия: либо нейтрально, либо с отрицательной оценкой (хотя, если Юра соберет и проанализирует результаты ответов с помощью ПауэрПлей, то с радостью обнаружит, что все ответы - в его пользу). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.08.2004, 17:38 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Jimmy: Ваши постинги очень похожи... Jurii: Не приведете ссылки на мои постинги с подобным содержанием? Что-то за собой такого не припомню... Вот ссылка, похожая на запрашиваемую Вами: http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=82372#597964 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.08.2004, 17:47 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To Jimmy: Вот ссылка, похожая на запрашиваемую Вами: http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=82372#597964 И что Вы имеете в виду под этой ссылкой? То что я пишу там не про Алма-Атинские сахарные заводы а про российскую розницу? :) Или у Вас есть подозрение, что я начал эту дискуссию и сам же на нее ответил? Это полный бред, г-н Гликоген это может подтвердить... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.08.2004, 17:56 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
НЕТ РЕКЛАМЕ !!! У Вас уважаемый "эксперт" просто мания величия. Только Вы забыли об одном настоящий эксперт никогда не скажет своим аппонетнтам, что они просто тупые. А обоснует свою точку зрения реальными фактами. Ну Вам увы наверное - это не дано. to Jurii Как Вы могли оставить такое утверждение без ответа? Или Вы подхватываете только те мысли которые выгодны Вам? Jurii Никто ни с кем не бьется. Преимущества Cognos над MS AS я и так знаю. Я просто таким способом расширяю свой кругозор в области OLAP. А знаете ли Вы его недостатки? Вот в чем вопрос!!! Jurii А поскольку времени свободного у меня мало - попутно учусь быстро печатать на клавиатуре. Думаю мне не стоит забрасывать практику написания статей для российских и международных сайтов по Business Intelligence, а так как объем статей всегда солидный - высокая скорость печати экономит время :) Из серии: Никто меня не хвалит дай сам себя похвалю... to ALL Господа всем спасибо!!! Я своей цели добился. Темные народные массы узнали истиное лицо великих мира сего.:)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.08.2004, 18:03 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Юра, я ничего не имею ввиду под этой ссылкой. Это действительно бред. Т.е. бредовый ответ на бредовый вопрос. Ни больше, ни меньше. end. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.08.2004, 18:04 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
JuriiTo Гликоген: у Cognos клиенты только Cognos, клиентского API нет Практика показывает, что сторонние разработчики пишут клиентские приложения для Cognos. Так что видимо API есть... Господа, последний штрих вот так овечает человек позиционирущий себя как эксперт! ( Смотрите тут!!! ) to Jurii Вам не стыдно? Если Вы эксперт, то не овечайте пожайлуста видимо есть. А говорите точно Да есть, описание можно посмотреть там то и там то ... А если не можете так ответить, то будьте скромней и может быть люди к Вам потянутся... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.08.2004, 18:18 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
НЕТ РЕКЛАМЕ !!! JuriiTo Гликоген: у Cognos клиенты только Cognos, клиентского API нет Практика показывает, что сторонние разработчики пишут клиентские приложения для Cognos. Так что видимо API есть... Господа, последний штрих вот так овечает человек позиционирущий себя как эксперт! ( Смотрите тут!!! ) to Jurii Вам не стыдно? Если Вы эксперт, то не овечайте пожайлуста видимо есть. А говорите точно Да есть, описание можно посмотреть там то и там то ... А если не можете так ответить, то будьте скромней и может быть люди к Вам потянутся... Значит перед нами не просто эксперт, а "видимо эксперт" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.08.2004, 22:16 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To НЕТ РЕКЛАМЕ: настоящий эксперт никогда не скажет своим аппонетнтам, что они просто тупые. Я такого не говорил. Видимо у Вас сильный комплекс неполноценности... А знаете ли Вы его недостатки? Вот в чем вопрос!!! Я бы хотел больше слышать о недостатках Cognos от экспертов по MS AS. Вот например г-н DmitryS - познакомился с Cognos, теперь с ним интересно пообщаться на эту тему. Из серии: Никто меня не хвалит дай сам себя похвалю... Давайте тоже опубликуйте свою статью на www.BusinessIntelligence.com - тогда Вашим словам смогут доверять. А пока Вы просто аноним, ничего конструктивного в форум не вносите, и Вас с интересом читают только такие же как и Вы анонимы. Темные народные массы узнали истиное лицо великих мира сего.:)) Да уж, таким образом посетителей форума еще никто не обзывал Точно, клинический случай... Практика показывает, что сторонние разработчики пишут клиентские приложения для Cognos. Так что видимо API есть... Если Вы эксперт, то не овечайте пожайлуста видимо есть Я беру пример с г-на Birkhoff, который тоже говорит, что партишенинг у Оракла видимо работает :) Я не считаю, что разумно писать OLAP-клиентов для Cognos, и я не программист, поэтому тема API мне не близка. Хотя в свободное время мне приходилось рисовать нестандартный виндовый интерфейс для PowerPlay, с помощью манипулирования COM-объектами (да простят меня теоретики-программисты за возможные неточности в терминологии :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.08.2004, 10:23 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Jurii Я беру пример с г-на Birkhoff, который тоже говорит, что партишенинг у Оракла видимо работает :) Jurii специально для тех кто на бронепоезде своего величия. Видимо работает - трактуется так что Birkhoff - знает это есть. А слово видимо говорит о том, что он сам не проверял еще работает это или нет. И у него хватает професионализма признавать, что в Oracle Olap 9 еще имеются ошибки и не доработки. А Вы уважаемый эксперт боитесь ответить на прямо поставленый вопрос какие недостатки есть в Cognose. А видимо есть - трактуется так , что Вы не знаете есть ли это на самом деле или нет. Ответы и постинги Birkhoff - приятно читать. Так для примера его топик Как запустить Oracle OLAP 9i А в ваших топиках извините одна вода и общие размышления не понятно на какую тему. Когда Вам задают конкретные вопросы Вы ничего вразумительного ответить не можете. Если хотите могу привести примеры. Хотя их уже и так приводили Вам. А на счет того что этот топик читают одни анонимы - это просто смешно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.08.2004, 11:01 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Владимир Иванов"Давайте отрежем Сусанину ноги". :) Да потом надо всем продавцам понять. В ЭТОМ ФОРУМЕ ПОКУПАТЕЛЕЙ ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ. Тут техспецы, которые чаще всего не принимают решение о покупке чего-либо, или компании производители решений, а они уж точно не купят продукт конкурента. Спрос рождает предложение. Я далек от мысли, что Юра - мазохоист любитель, который занимается потерей времени впустую на протяжении такого большого периода времени. Вспомните как Вы находили своих первых клиентов. Канал продаж через рекомендации начал работать уже позже. Ну и тем, кто еще не видел Юрия (но до которых Юрий обязательно доберется :-) ), хочу сказать, что вживую Юра гораздо умнее и приятнее, чем кажется после прочтения его постингов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.08.2004, 11:18 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
[quot Rubik хочу сказать, что вживую Юра гораздо умнее и приятнее, чем кажется после прочтения его постингов.[/quot] Да будь он хоть Ален Делон с Цицероном в одном флаконе - зачем писать-то рекламу в форум и отвечать не по делу? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.08.2004, 11:31 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
RubikНу и тем, кто еще не видел Юрия (но до которых Юрий обязательно доберется :-) ), хочу сказать, что вживую Юра гораздо умнее и приятнее, чем кажется после прочтения его постингов. Это хорошо! Жаль, что он в форуме другой. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.08.2004, 11:38 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GuesttДа будь он хоть Ален Делон с Цицероном в одном флаконе - зачем писать-то рекламу в форум и отвечать не по делу? Безусловно временами Юра перегибает палку. Согласен с Вами, что его постинги несут в себе рекламный или пиарный характер с целью поиметь клиента. Но Вы поймите, что в любом деле, тем более таком сложном и безрадостном, как построение аналитических систем, должен быть элемент шоу. Элемент такого шоу вносит в этот форум Юра. Смените отношение к его постингам и жить станет легче. Юра - яркая и неоднозначная личность. И Как сказал кто то ранее, в редкие моменты отсутствия Юры на форуме становится грустно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.08.2004, 11:46 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Давайте тоже опубликуйте свою статью на www.BusinessIntelligence.com - тогда Вашим словам смогут доверять. А вы что там публиковались? Что то я не видел там вас среди авторов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.08.2004, 11:51 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
backfire Давайте тоже опубликуйте свою статью на www.BusinessIntelligence.com - тогда Вашим словам смогут доверять. А вы что там публиковались? Что то я не видел там вас среди авторов. Он там по скромности, небось, под псевдонимом пишет ) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.08.2004, 12:33 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Jurii Вот уже два конкретных вопроса, ответьте пожайлуста по существу. 1. Назовите недостатки OLAP продуктов Cognos. 2. И привидите список Ваших публикации на www.BusinessIntelligence.com. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.08.2004, 12:48 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To backfire & Guestt & НЕТ РЕКЛАМЕ: А вы что там публиковались? Что то я не видел там вас среди авторов. http://www.businessintelligence.com/ex/asp/code.16/xe/article.htm Назовите недостатки OLAP продуктов Cognos По правде говоря, сейчас у меня руки до этого не дойдут, сильно занят проектированием хранилища данных на MS SQL Server... Так что отвечу на этот вопрос попозже. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.08.2004, 13:01 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Одну его статью его на www.BusinessIntelligence.com я читал. А вообще, Вам не надоело? На этот топик можно уже, как на прессуху Киркорова ссылки посылать:-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.08.2004, 13:01 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
JuriiTo backfire & Guestt & НЕТ РЕКЛАМЕ: А вы что там публиковались? Что то я не видел там вас среди авторов. http://www.businessintelligence.com/ex/asp/code.16/xe/article.htm Назовите недостатки OLAP продуктов Cognos По правде говоря, сейчас у меня руки до этого не дойдут, сильно занят проектированием хранилища данных на MS SQL Server... Так что отвечу на этот вопрос попозже. За ссылку спасибо! По недостаткам OLAP продуктов Cognos - будем ждать пока у Вас появится время. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.08.2004, 13:11 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Почитал статейку по приыеденной ссылке (http://www.businessintelligence.com/ex/asp/code.16/xe/article.htm). Краткий отзыв. Такое ощущение, что читал сочинение по английскому языку ученика 9-го класса. И дело даже не в том, что большая часть предложений - простые. Автор не стремится хоть как-то наглядно, цифрами, показать правоту своих тезисов. Вот просто так взял и ляпнул, что самые популярные BI-продукты - MS AS и Cognos. Или что в среднем у предприятий по России маленькие базы данных, как и число юзеров BI-продуктов. Юрий! Батенька! Ну нельзя ж такое писать! Вы проводили соответствующие исследования или пользовались результатами чужих исследований? Где в таком случае конкретные цифры? Знаете, каков будет результат прочтения Вашего опуса буржуями? Посмеются и составят неоправданно низкое предвзятое мнение об уровне наших специалистов BI: а) аргументировать тезисы фактами не могут б) английский знают плохо в) да и вообще ловить в этой России нечего, ибо там масштабы не те. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.08.2004, 13:19 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To Guestt: Такое ощущение, что читал сочинение по английскому языку ученика 9-го класса. Это как я понимаю намек на то, что все грамотно написано, без ошибок :) А уже в университете правила английского языка забываются ;) Вы проводили соответствующие исследования или пользовались результатами чужих исследований? Где в таком случае конкретные цифры? Я пользовался собственным опытом общения со множеством компаний, где внедрялся OLAP/BI. Этот опыт я накопил за более чем 5 лет. Или что в среднем у предприятий по России маленькие базы данных, как и число юзеров BI-продуктов Это утверждение даже не требует доказательства. Или для Вас это не очевидно? что самые популярные BI-продукты - MS AS и Cognos Я сделал такой вывод, поскольку знаю очень много компаний, которые интегрировали Cognos в свои учетные системы. MS AS тоже не отстает в этой области... Знаете, каков будет результат прочтения Вашего опуса буржуями? Разумеется я знаю, так как мне время от времени приходят отклики :) Меня после этой статьи приглашали писать статьи для других международных сайтов, только вот времени на это катастрофически не хватает :( Так что Ваши выводы отличаются от буржуйских. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.08.2004, 13:37 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Забавно, но этот топик уже вошёл в пятёрку самых обсуждаемых в OLAP-форуме на SQL.RU а всю историю. Господа, не ленитесь. Ещё 25 ваших злобных постингов и столько же Юриных ответов - и он выйдет на первое место:-)))) Помнится, когда Любимову кости перемывали, тоже активно все подключились. Любим мы это дело:-)))))))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.08.2004, 13:47 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
JuriiTo backfire & Guestt & НЕТ РЕКЛАМЕ: А вы что там публиковались? Что то я не видел там вас среди авторов. http://www.businessintelligence.com/ex/asp/code.16/xe/article.htm Назовите недостатки OLAP продуктов Cognos По правде говоря, сейчас у меня руки до этого не дойдут, сильно занят проектированием хранилища данных на MS SQL Server... Так что отвечу на этот вопрос попозже. Вы и там словоблудием занялись. Это ваше право. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.08.2004, 14:18 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Jurii Это как я понимаю намек на то, что все грамотно написано, без ошибок :) Да, предложение из пяти слов сложно написать с ошибками :)) Jurii Это утверждение даже не требует доказательства. Или для Вас это не очевидно? Не очевидно. Не требуют доказательства только аксиомы и религиозные убеждения. Что есть в таком случае Ваше утверждение? Jurii Я сделал такой вывод, поскольку знаю очень много компаний, которые интегрировали Cognos в свои учетные системы. MS AS тоже не отстает в этой области... Юра, "очень много" - это нечеткий абсолютный показатель. Что для Вас много? 10, 20 или 30? Вы, может быть, не знаете, но дело в том, что абсолютный показатель НЕ МОЖЕТ ДАТЬ ХАРАКТЕРИСТИКУ ЗНАЧИМОСТИ ЯВЛЕНИЯ. Вы можете назвать, сколько компаний в процентном соотношении интегрировали себе Когнос? Нет? А в абсолютном? Тоже не знаете? Тогда либо молчите, либо предваряйте свои громкие высказывания предварять словами "По моему скромному мнению". Юра, не обижайтесь, но Вы - демагог. Может, это и помогает Вам впарить клиенту свои продукты, но лучше оставить свое пустословие за рамками форума. авторРазумеется я знаю, так как мне время от времени приходят отклики :) Меня после этой статьи приглашали писать статьи для других международных сайтов, только вот времени на это катастрофически не хватает :( Пример отзыва в студию! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.08.2004, 14:23 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
to Jurii Почитал я Вашу статью на www.businessintelligence.com. Вы и там в своем репертуаре. Одни слова, не подкрепленные никакими фактами. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.08.2004, 14:55 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2DmitryS & Jurii Конечно любим кости мыть. :) Нравиться или направиться Юра, прав он или не прав, но он один из самых известных популяризаторов OLAP-решений. Ни какой топик не заглушит этого, все равно голос Юры на этом рынке будет громче анонимных "нет рекламе" или даже вполне конкретных и опытных специалистов таких как backfire вместе взятых. Я не оправдываю Юру и не говорю что он прав или нет. Но хочется верить, что не только элементарная зависть к его популярности (дешевой или нет как решит) за этим стоит. Статья действительно не аргументирована, это просто мнение эксперта не более и не менее. Считаешь экспертом - веришь, нет - не веришь. Для меня уровень статьи и уровень аргументации не достаточен. Вывод о том, что Russian Market это MS AS и Cognos мне не кажется правильным. Моя база показывает, что второе место после MS AS занимают древние продукты Oracle. Это просто исторически сложилось. Тем не менее очень хорошо, что этот вводный материал обращает внимание зарубежных коллег на рынок РФ. Это потенциальное привлечение инвестиций действительно на самый динамичный BI-рынок в мире сейчас. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.08.2004, 17:29 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Это потенциальное привлечение инвестиций действительно на самый динамичный BI-рынок в мире сейчас. Владимир, а есть ли где открытые публикации на эту тему с цифрами. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.08.2004, 17:36 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Владимир Ни какой топик не заглушит этого, все равно голос Юры на этом рынке будет громче анонимных... Владимир, осмелюсь напомнить, что данный форум - не рынок . И тред был открыт именно потому, что посетители форума (по моей субъективной оценке - большинство) против превращения форума в рынок . ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.08.2004, 17:44 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Jimmy2 Владимир Нчто посетители форума (по моей субъективной оценке - большинство) против превращения форума в рынок . Поддерживаю. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.08.2004, 17:47 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Владимир Иванов...потенциальное привлечение инвестиций действительно на самый динамичный BI-рынок в мире сейчас. Владимир, не соглашусь с вами. Думаю, скорее традиционно, BusinessObjects в России в лидерах, чем Oracle. Ну а насчёт самого динамичного рынка - думаю, Вы выдаёте желаемое за действительное. Рынок не только не самый динамичный, но и довольно уродливый. Впрочем, это касается не только BI, и даже не только IT. BI - решения в России лишком часто, ИМХО, не направлены на поддержку бизнес-процессов, а являются либо данью моде, либо игрушкой владельцев ИТ-бюджетов, либо чисто русским бизнесом с подконтрольными государству структурами:-) Впрочем, он и вправду растёт и меня это кормит. И неплохо:-) 2 All: господа, прекратите. Вы воюете с ветряными мельницами. Я вижу два варианта решения проблемы: либо обратитесь к модераторам, если те сочтут Юрины посты рекламой, пусть принмают соответствующие меры. Если нет, нам придётся научиться скроллить. Юрину статью я прочитал дольно давно. На мой взгляд, она не слишком информативна. Но мне кажется не слишком этичным обсуждать это в форуме. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.08.2004, 18:49 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
backfire Jimmy2 Владимир Нчто посетители форума (по моей субъективной оценке - большинство) против превращения форума в рынок . Поддерживаю. Я тоже поддерживаю. Только что искал в форуме нарастающий итог - нашел довольно много - и почти в каждом приходилось отфильтровывать посты от Jurii, как не содержащие абсолютно никакой ценной информации ни для меня ни IMHO для авторов топиков. Каждая тема из-за него превращается в какой-то оффтопный базар... 2 DmitryS & All здесь /topic/116948&pg=-1 обращение к модераторам ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.08.2004, 19:12 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Jimmy2 Владимир Ни какой топик не заглушит этого, все равно голос Юры на этом рынке будет громче анонимных... Владимир, осмелюсь напомнить, что данный форум - не рынок . И тред был открыт именно потому, что посетители форума (по моей субъективной оценке - большинство) против превращения форума в рынок . to Jimmy Вы правы, я открыл этот топик, так как рекламная деятельность Jurii уж слишком навязчива. Я хочу на данном форуме изучать OLAP продукты, а не слушать дешевую (не потверждаемую тут же фактами) рекламу (Olap от Cognos - это круто все остальное ... Вы меня понимаете). А тут в каждом втором топике господин Jurii со своими убеждениями, что всю аналитику можно сделать мышкой. to Владимир Вы говорите что Jurii популизатор OLAP а на мой взгляд он наоборот отталкивает людей. Ставя себя и свое мнение Выше всех остальных. Он думает что унижает других на самом деле он унижает сам себя. Я не раз ему предлагал назвать как достоинства так и недостатки Cognos - внятного ответа я так и не получил. Все скатывается на выставление им себя как великого эксперта (что очень уж сомнительно). А зависти у меня к нему нет, скорее жалость. Пусть я аноним (читай не человек, хотя регистрация на данном форуме не является обязательной.) Но все же мой скромный постинг вызвал некий резонанс. И вы с Jurii как бы Вы не говорили что я всего лишь аноним, но также принимаете участие в нем. И даже ваш громкий ГОЛОС ЭКМПЕРТОВ не помогает заглушить мой лепет. Так как проблема та давно у всех наболела. А не регистрируюсь я тут по одной простой причине, чтоб по моему нику было сразу понятно, что здесь про OLAP ничего не будет. Тут будет борьба с рекламной деятельностью господина Jurii. Спасибо всем за высказывания свое мнения по данному вопросу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.08.2004, 22:35 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
мда вот это дискуссия, надобы поболее запастись попкорном и кокой 8-) господа всему свое время и место, ктото любит ром с кокаколой , кто то тащиться от рокнрола (спс Диброву) а так прокрутку не отменили и в информационный век из вала информации всегда приходиться выуживать ценные крупинки imho нехай жеве ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.08.2004, 09:26 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2DmitryS Давай кончать не будем. Я уже как Валек давно читаю и пишу все это если не с попкорном, то с Колой и чипсами точно. Само общение профессионалов тоже чего-то стоит. Не всеж баги OLAP-серверов обсуждать. Насчет BO мне тяжело сказать. Статистики не достаточно. Мы сейчас имеем несколько десятков средних клиентов и десяток крупных. На всю эту базу с BO пересеклись один раз и то в Лукойле, там ему и без наш башку открутили. Но моя статистика может быть искаженной. Ранее когда я работал в сети Microsoft Certified Partner я участвовал в программах продвижения MS SQL Server и конечно сталкивался с противодействием Oracle. Эти стычки дали мне знание об клиентах. Большинство корп. клиентов Oracle хотя бы попробовали Discoverer. Вот я его и топил активно еще некоторое время назад залезая в вотчину Oracle с разработками MS. :) А насчет рынка я вам скажу такое. Никому OLAP не нужен разве кроме кучки IT-шников. У нас покупают управление производственными затратами, контроль рекламных акций, производственное бюджетирование, логистический анализ. Обычно мы туда ставим OLAP-компоненту, но пользователю это фиолетово. Ему нужно решение бизнес-задачи, инструмент весьма вторичен. Если исходить из продажи именно бизнес-задач, думаю за этот год у нас рост был 300%, в декабре посчитаю точнее. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.08.2004, 11:10 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
1. Согласен с вышенаписавшими. Не надо "убивать" Когнос - Гуру. В дискуссиях про выбор Олап продуктов он будет не заменим. 2. Юра, учитесь у Владимира Иванова. В его последнем сообщении тоже пиар и реклама. Но сделанна она профессионально и не назойливо. 3. Вопрос к Владимиру Иванову : Если исходить из продажи именно бизнес-задач, думаю за этот год у нас рост был 300%, в декабре посчитаю точнее. Я раньше думал, что объем(и соответственно рост) продаж можно считать исходя из отгрузки и исходя из оплаты. А как посчитать продажи исходя именно из бизнес-задач? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.08.2004, 12:02 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2Rubik. Чего тут рекламировать даже неназойливо? Тут разве есть покупатели? Вероятно есть, очень-очень-очень мало, зато трепло много-много-много. Насчет роста. Я прикидываю объем продаж всего без выделения OLAP-решений из общей массы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.08.2004, 12:20 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Владимир ИвановНасчет BO мне тяжело сказать. Статистики не достаточно. Мы сейчас имеем несколько десятков средних клиентов и десяток крупных. На всю эту базу с BO пересеклись один раз и то в Лукойле, там ему и без наш башку открутили. Добрый день, Владимир. У меня есть достаточно оснований предполагать, что BO используется (приобретен лицензионный софт) в более чем 150 компаниях. При этом очень неплохой процент "реального" использования. BusinessObjects'у "Башку открутили" не SAP BW случайно? Если так, то Вы же понимаете, что это вопрос политический и на этот случай нельзя ссылаться. Зато, помню, как Oracle пролетал в тендерах против BO. Владимир ИвановЧего тут рекламировать даже неназойливо? Тут разве есть покупатели? Видимо есть. Юрий мне показался очень практичным человеком. Клиенты - небольшие компании. Выбирают фрилэнсеров. Полгода-год назад кто-то (простите, не помню) из Казани рассказывал, как хорошо у них Cognos работает. Проект Юрия. Этот тезис подтверждает то, что отойдя от самостоятельной жизни, Юрий стал реже сюда писать. Скоро почти перестанет, т.к. работы много и поиск клиентов идет по другим каналам. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.08.2004, 13:18 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2Шургин Сергей Праздный (или не очень вопрос: не могли бы Вы сказать, какова цена БО? Я работал с этой вещью, понравилось. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.08.2004, 13:22 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Jurii Всем в этой жизни достаётся. А такого внимания мало кому. 2Шургин Сергей Шургин Сергей ...Юрий стал реже сюда писать... Я был бы поосторожней со словами. Поставят ударение не там в слове "писать" и начнется... Богат могучим русский языка ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.08.2004, 13:32 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Guesttне могли бы Вы сказать, какова цена БО? Цена адекватна возможностям продукта и рынку подобных средств :) Если есть интерес, пишите под ник. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.08.2004, 13:40 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
В ЛК, башку BO открутил, насколько я понимаю сам BO. Пришли туда и через некоторое время стали делать вид, что КрУтЫе ЭкСпЕрТы, хотя вешали BO поверх хранилища сделанного самими IT-шниками ЛК. Там такого не любят, вот пинками BO и прогнали. К слову вспомнил пересекался с BO и в Балтике. Примерно та же история, пальцами зацепились. К слову, даже для фрилансера форум неправильное место для поиска клиентов. Куда более эффективен канал рекомендаций старых клиентов. Хотя сейчас у меня в команде 15 инженеров и наемников, все заняты. Хотел несколько раз рекламу дать или хоть сайт по BI-открыть. Так все останавливался. Кто делать-то будет? Рекомендациями и так выше крыши клиентов кидают. Сделайте одну дочку в хорошем холдинге, так пока его весь обойдете борода до я..ц вырастет. Покупать толпу студентов нет желания. Весь имидж крутится на том что вас персонально будут обслуживать опытные эксперты. Ладно пора работать. Вроде я после командировок очухался, пора и делом заняться. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.08.2004, 13:40 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Владимир ИвановСделайте одну дочку в хорошем холдинге.... Опаньки... а это как понимать?... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.08.2004, 13:49 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2ныперс Я бы и рад сделать как вы подумали, но к сожалению приходится иногда заниматься автоматизацией дочерних компаний в холдинге до получения холдинга в клиенты целиком. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.08.2004, 14:02 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Владимир ИвановК слову вспомнил пересекался с BO и в Балтике. Примерно та же история, пальцами зацепились. Ну очень субъективная оценка. Истина в том, что предложения по ценам отличались в разы. Видимо эта характиристика была определяющий. Позволю и себе быть субъективным: слышал очень нелестные отзывы от независимых лиц о работе сделаной системы. Владимир ИвановПришли туда и через некоторое время стали делать вид, что КрУтЫе ЭкСпЕрТы, хотя вешали BO поверх хранилища сделанного самими IT- шниками ЛК. Там такого не любят, вот пинками BO и прогнали. Специалисты, кстати, хорошие. Может и с гонором, но хоть сюда не пишут (Владимир, это не Вам :). Кстати, и хранилище делалось руками консультантов. Возможно, Вы о другой стадии проекта говорите. Владимир ИвановК слову, даже для фрилансера форум неправильное место для поиска клиентов. Куда более эффективен канал рекомендаций старых клиентов. Форум читают клиенты, некоторые пишут. Авторитет консультанта, участвующего в общении, несомненно повышается. Хотя этот процесс, безусловно, длительный. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.08.2004, 14:10 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2Шургин Сергей Я с вами насчет Балтики скорее соглашусь. Хотя это одно из самых известных внедрений MS AS в России, качество его мягко говоря заставляет задуматься, раз специалисты Балтики ходят толпой по OLAP-семинарам и открыто говорят в присутвии представителей Microsoft, что получили suxx. Для Digital Design (его работа) имеющего статус Gold-партнера Microsoft это серьзный ляп на репутации. Нельзя такого клиента оставлять неудовлетворенным даже если ты формально прав, отдача замучает. В том состоянии что там сейчас получилось я Балтику не возьму без сноса существующего решения, о чем им и сказал. Так что не удивительно если Балтика вдруг окажется клиентом BO или Cognos. Это будет просто позор как для Digital Design, так и для MS в России. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.08.2004, 15:10 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
JuriiTo backfire & Guestt & НЕТ РЕКЛАМЕ: Назовите недостатки OLAP продуктов Cognos По правде говоря, сейчас у меня руки до этого не дойдут, сильно занят проектированием хранилища данных на MS SQL Server... Так что отвечу на этот вопрос попозже. to Jurii Вы с одной стороны говорите, что у Вас нет времени ответить на вопрос. А с другой активно принимаете участие в других топиках. Может быть дело в другом, Вам РЕЛИГИЯ не позволяет ответить на простой для эксперта по продуктам Cognos вопрос. Или Вы только достоинства продуктов Cognos можете воспевать. Тогда извините , но вы какой то однобокий эксперт. И так вопрос: Назовите недостатки OLAP продуктов Cognos? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.08.2004, 18:27 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To Alex_D: Вы с одной стороны говорите, что у Вас нет времени ответить на вопрос. А с другой активно принимаете участие в других топиках. И так вопрос: Назовите недостатки OLAP продуктов Cognos? Вопрос о недостатках Cognos очень сложен, особенно сложен для меня, поскольку я привык к тому чтобы решать задачи на Cognos - когда возникает проблема - я нахожу обходной вариант. Сейчас вышла новая версия Cognos 7.3 - я только что ее скачал, смотрю новые возможности. Так что предлагаю отложить этот вопрос на некоторое время. И очень призываю экспертов по другим продуктам, или даже по Cognos, помочь мне в этом... Назовите хоть по одному недостатку, господа :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.08.2004, 18:54 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Только что Юрий внятно и подробно ответил на вопрос о недостатках Когноса :)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.08.2004, 21:51 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну, для начала, можно сюда сходить. cюда сходить . Сразу говорю - Мicrostrategy в живую не видел. Но тут топик о недостатках Cognos. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.08.2004, 22:42 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Заодно и о ВО можно почитать (там внизу страницы - "Compare Us") ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.08.2004, 22:43 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Недостатки Cognos лежат на поверхности. Если не обманывать себя то их видно сразу любому непредвзятому специалисту. Сравню с MS AS - Самое главное. Существенно менее широкая внедренческая сеть чем у MS. Меньшая преемственность технологий чем у MS. В результате вероятность оказаться "на игле" на порядок выше. - Меньшая скорость агрегации. http://www.olapreport.com/Comment_Microsoft.htm In particular, Analysis Services is probably even faster than PowerPlay at cube building and pre-aggregating, and is much faster than Essbase or Express. - Достаточно затейливый OLAP-интерфейс для большинства пользователей, по эргономике сильно проигрывает Excel. В отличии от Microstrategy не умеет притворяться MS AS -сервером, поэтому удобный функционал Excel сводной таблицы работать не будет. - Меньшая гибкость скриптов чем у MDX, тем более что MDX сейчас эталон OLAP-языка после ввода стандарта XMLA. - Ценовая привлекательность есть только у однопользовательских решений Менее важное - Нет физ. агрегирования Distinct Count - Нет Real Time OLAP Несомненно плюс Cognos это стремление к законченным BI-решениям в виде того же бюджетирования. Странно почему рынок это не оценил и после слияния Cognos стал продавать бюджетных систем меньше. 2Юра. Это не аргументы к спору. Это мои выводы. Поэтому дискуссии не будет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.08.2004, 23:25 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я полностью согласен с Владимиром. От себя добавлю (в сравнении с MS AS). - на плоских большиз измерениях очень не эффективен - для ISV практически 0 интерес в силу отсутствия API - замороченность инструментария администратора. - out of box производительность уже на средних решениях очень низка ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.08.2004, 02:01 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Здесь ответы о трудностях: http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=62939#474165 Подтекст один - ваши трудности от кривых рук, вот если бы пригласили эксперта (угадайте - какого?), то он бы их решил. ЗЫ Ответы достойные, одним словом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.08.2004, 09:09 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
to _Dog, Владимир Иванов, backfire, Jimmy Большое спасибо господа! Теперь есть место, где участники форума могут посмотреть непредвзятое мнение о недостатках продуктов Cognos. К сожалению господин Jurii может высказываться только о достоинствах продуктов Cognos. Но теперь сложив Ваше мнения господа и мнение Jurii - любой участник сделает более менее объективный вывод о продуктах Cognos. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.08.2004, 10:54 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_DogСразу говорю - Мicrostrategy в живую не видел. Но тут топик о недостатках Cognos. Документ состряпанный участником рынка. Вещь абсолютно необъктивная, но в процессе разговора с заказчиком эффектная. И Вы попались :). Могу Вас заверить у Cognos есть документально оформленный, for internal use only, ответ на выпад MSTR. Поведение MSTR непонятно. Похоже на "Собака лает, караван идет" (смотрите квартальные отчеты). Владимир ИвановСамое главное. Существенно менее широкая внедренческая сеть чем у MS. Меньшая преемственность технологий чем у MS. В результате вероятность оказаться "на игле" на порядок выше. Вот тут очень свежий отчетец Forrester. http://www.businessobjects.com/global/pdf/company/forrester_bi_august_2004.pdf См. стр. 10 Cognos по всем параметрам опережает MS ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.08.2004, 11:04 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
НЕТ РЕКЛАМЕ !!!to _Dog, Владимир Иванов, backfire, Jimmy Большое спасибо господа! Теперь есть место, где участники форума могут посмотреть непредвзятое мнение о недостатках продуктов Cognos. К сожалению господин Jurii может высказываться только о достоинствах продуктов Cognos. Но теперь сложив Ваше мнения господа и мнение Jurii - любой участник сделает более менее объективный вывод о продуктах Cognos. все продукты, к сожалению, имеют недостатки. Дальше все зависит от "кривизны рук" и от того, насколько эти недостатки существенны для конкретной задачи/заказчика. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.08.2004, 11:06 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Шургин Сергей Вот тут очень свежий отчетец Forrester. http://www.businessobjects.com/global/pdf/company/forrester_bi_august_2004.pdf См. стр. 10 скачивая отчет с сайта businessobjects я почему то ни секунды не сомневался в том, кто будет в этом рейтинге лидером. :-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.08.2004, 12:04 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Rubikпочему то ни секунды не сомневался в том, кто будет в этом рейтинге лидером. :-) :) Кстати, Cognos тоже пресс-релиз опубликовал, но т.к. он везде чуть ниже BO, ссылку на отчет давать не стали (все ИМХО). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.08.2004, 12:17 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_Dog все продукты, к сожалению, имеют недостатки. Дальше все зависит от "кривизны рук" и от того, насколько эти недостатки существенны для конкретной задачи/заказчика. Абсолютно с Вами согласен все продукты имеют свои достоинства и недостатки. И я ничего не имеюю против продуктов Cognos - просто не хочется чтоб людей обманывали предвзятые Эксперты. Но товарищ Jurii продвигая Cognos на рынок почему то упоминает только о достоинствах а о недостатках забывает. При этом утверждая, что он ведущий эксперт по продуктам Cognos. Чтоб получить объективную картинку и был создан данный топик. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.08.2004, 12:41 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
НЕТ РЕКЛАМЕ !!! Но товарищ Jurii продвигая Cognos на рынок почему то упоминает только о достоинствах а о недостатках забывает. При этом утверждая, что он ведущий эксперт по продуктам Cognos. Чтоб получить объективную картинку и был создан данный топик. Я думаю, то что опубликовано на саите Микростратеги, имеет под собой основание. Просто так, такие вещи не публикуются. А по поводу for internal use, все компании имеют что-то "for internal use" или "how to sell againts...". И только некоторые имеют основу и факты, чтобы 'воевать' открыто. Респект им. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.08.2004, 13:16 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_Dog НЕТ РЕКЛАМЕ !!! Но товарищ Jurii продвигая Cognos на рынок почему то упоминает только о достоинствах а о недостатках забывает. При этом утверждая, что он ведущий эксперт по продуктам Cognos. Чтоб получить объективную картинку и был создан данный топик. Я думаю, то что опубликовано на саите Микростратеги, имеет под собой основание. Просто так, такие вещи не публикуются. А по поводу for internal use, все компании имеют что-то "for internal use" или "how to sell againts...". И только некоторые имеют основу и факты, чтобы 'воевать' открыто. Респект им. Единственное обоснование, которое видится мне - MSTR полагает, что не в состоянии конкурировать с BO и Cognos стандартными методами и перешло к очень рискованным действиям. Двумя строчками на главной странице корпоративного сайта, MSTR фактически признала свое поражение перед BO и Cognos. Если будет время, я постараюсь откомментировать эти материалы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.08.2004, 13:36 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я думаю, то что опубликовано на саите Микростратеги, имеет под собой основание Поддерживаю. И имею на то основания. Недостатки Cognos: 1. Отсутствие интегрированности продуктов. Это очень сильно связано со следующим пунктом. Поэтому, комментарии ниже. 2. Отсутствие нормальных средств работы с метаданными. Предположим, у меня аналитическая система с несколькими тысячами различных объектов (например Teradata Retail Decisions, где порядка 700 показателей деятельности розничной сети плюс такая же туча атрибутов, фильтров и других объектов). Все они очень сильно друг сдругом связаны. Теперь, если мне нужно один из них изменить, что я делаю? Прошу показать, какие объекты зависят от него. Это называется impact analysis. Большие системы без такой фичи строить - получится как в известной байке о том, как программеры дом строили. Где такие средства в Cognos? В Microstrategy - правый клик мышкой и выбор контекстного меню приводит к выводу всех объектов, зависящих от него. Дальше, вся та же система с большим количеством объектов. Нужно найти объект по имени, части имени, дате создания, или другой характеристике. Как это в Cognos? Накак. Рассчитываем на то, что система небольшая и всё видно. В общем, слабовато. 3. Отсутствие нормального API. 2backfire: он, всё-таки есть, но очень странный. Например, в Microstrategy всё, что можно сделать с помощью интерфейса пользователя, можно сделать и в API. Cognos Transformer, например, имеет API, но его графический интерфейс им не пользуется. В результате, что-то можно сделать только через интерфейс, а что-то - только через API. Честно признаюсь, что этот API мне по началу понравился в силу своей простоты, но когда выясняются такие вещи, становится понятно, что им можно пользоваться очень и очень осторожно. Есть, кстати, ещё язык MDL, но и он умеет лишь частично делать то, что можно с помощью API. В общем, есть три разных средства сделать что-то, которые не совсем друг с другом согласованы. 4. По поводу "продвинутого" анализа - в этом плане Cognos значительно уступает Microstrategy, поскольку тот SQL, который генерит Impromptu далеко отстаёт от того, что можно сгенерировать Microstrategy, а PowerPlay может работать только с предагрегированными данными. Сложных выборок из кубов PowerPlay сделать невозможно, поскольку там отсутствует язык для выборки данных. Поэтому, в частности, если в PowerPlay требуются вычисления между произвольными ячейками куба, то это непонятно как делать. А если на основе значений показателей нужно сформировать список категорий, и для этих категорий вывести значения других показателей, да ещё и с возможностью drill, то опять-таки это сделать, на мой взгляд, невозможно. Посему: JuriiВопрос о недостатках Cognos очень сложен, особенно сложен для меня, поскольку я привык к тому чтобы решать задачи на Cognos - когда возникает проблема - я нахожу обходной вариант. В данной задаче придётся искать обходной вариант. И он будет очень непростым, поскольку эти группы надо будет как-то формировать заранее перед расчётом куба. Но как только критерии формирования этих групп становятся динамическими (и это называется ad hoc, а не просто брожение по заранее сформированным измерениям куба), их расчёт заранее теряет смысл. Тогда, как в Microstrategy это, действительно делается мышкой, так как любит Юрий :) Когнос, наверное, мог бы это делать, если бы метрики там не были такими бы примитивными. Например, в Microstrategy метрики имеют ряд свойств: - Dimensionality (метрика может по-разному реагировать на набор измерений и уровней измерений в отчёте) - Фильтр (можно наложить фильтр на отдельную метрику, в PowerPlay фильтр накладывается на весь отчёт, так что все метрики будут фильтроваться одинаково, очень часто нужно, чтобы метрики фильтровались по-разному) - Трансформация (позволяет, например, рассчитать значение метрики не за тот день, который выбирается фильтром отчёта, а,например за предыдущий, следующий, и т.д. Ну, и, опять-таки, трансформации определяются на уровне метрики, а не измерения. - Prompt (трудно с переводом на русский, извините. Эта штука встраивается не непосредственно в метрику, а в фильтр, но опосредованно и в метрику. Позволяет при запуске отчёта интерактивно запросить у пользователя информацию для формирования фильтра, что делает метрику интерактивной). И это далеко не всё, что умеют метрики. Это мочень мощный механизм в Microstrategy. В Cognos всё гораздо более примитивно. В общем на вопрос "насколько мы в этом году перевыполнили план прошлого года" ответить сложно. Можно ещё что-то написать (и немало). Сейчас времени нету. Всё это - не на основе чтения внутренних документов, а на основе моей личной практики работы с продуктами обеих компаний. Ради справедливости сделаю оговорку - мои комментарии относятся к шестой версии Cognos. Если кто-то расскажет, что в седьмой что-то стало лучше буду только рад за Cognos. Удачи! С уважением, Константин Лисянский http://lissianski.narod.ru P.S. Вышеприведённое является моим личным мнением и не отражает мнения компании в которой я работаю. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.08.2004, 13:59 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To _Dog: Я бегло посмотрел отчет и преимуществах MSTR над Cognos. На мой взгляд - нормальный документ. Я правда могу написать отчет про превосходство MS Word над MSTR :) Если серьезно, то MSTR имеет неизлечимую проблему - у него нет MOLAP, и из этого многое вытекает. Комментировалось это на форуме много раз (например как-то сравнивался MSTR и MS AS). И только некоторые имеют основу и факты, чтобы 'воевать' открыто Вот, золотые слова! Но думаю Вы понимаете, что это как раз MSTR не любит играть в открытый хоккей. Функциональность MSTR (да и в принципе BO, Crystal и т.п.) мажорируется функциональностью того же Cognos (ROLAP vs MOLAP & HOLAP & ROLAP)... To Владимир Иванов & backfire: Существенно менее широкая внедренческая сеть чем у MS В результате вероятность оказаться "на игле" на порядок выше Таким образом лучшая учетная система - 1С :) Не забывайте, что большая сеть - это в среднем невысокое качество. А те кто внедрили у себя Cognos, работают на нем годами и не думают что они сидят на игле - им ничего другого и не надо... Меньшая скорость агрегации Вопрос скорости мы как-то обсуждали, в нем не все так просто. Кроме агрегации есть еще и подготовка данных, и проектирование модели куба, и поддержка-развитие системы, и наконец - скорость работы в интерфейсе пользователя. Достаточно затейливый OLAP-интерфейс для большинства пользователей, по эргономике сильно проигрывает Excel Г-н backfire как-то говорил, что Excel - это очень слабенький OLAP-клиент... В отличии от Microstrategy не умеет притворяться MS AS -сервером, поэтому удобный функционал Excel сводной таблицы работать не будет Зато не возникает зоопарка, когда инструментарий от разных вендоров. Меньшая гибкость скриптов чем у MDX, тем более что MDX сейчас эталон OLAP-языка после ввода стандарта XMLA VB не менее гибок, чем MDX. Да и по правде говоря визуальные средства Cognos я считаю полной альтернативой MDX, ультрасложные задачи возникают редко. Ценовая привлекательность есть только у однопользовательских решений У Enterprise версии Cognos и MS AS стоимость на одном уровне. А если взять решение MS AS + MSTR или Proclarity - то Cognos получится дешевле. Нет физ. агрегирования Distinct Count Нет Real Time OLAP Пользователей мало интересуют термины. Cognos как-то считает DC, да и кубы каждую минуту тоже можно обновлять, было бы для чего... Несомненно плюс Cognos это стремление к законченным BI-решениям в виде того же бюджетирования Бюджетирование - это небольшой кусочек, самое массовое - это готовое OLAP-решение, на которое навешаны OLAP-клиенты (для руководителя - Visualizer, для аналитика и менеджера - PowerPlay, для массового пользователя - PowerPlay Web). Ну и не стоит забывать про ReportNet, который скоро завоюет популярность среди поклонников Linux. Это не аргументы к спору. Это мои выводы. Поэтому дискуссии не будет А это мои выводы ;) на плоских большиз измерениях очень не эффективен большие - это сколько? мне хватало того что я в измерении держал примерно миллион листочков, хотя оно разумеется было не плоское, а древовидное. замороченность инструментария администратора Какой модуль Вы имеете в виду? Transformer? Access Manager? Server Administration? out of box производительность уже на средних решениях очень низка Это наверное если нет опыта внедрения. Или Вы считаете решения на сотни и тысячи пользователей маленькими? To Jimmy: Подтекст один - ваши трудности от кривых рук, вот если бы пригласили эксперта (угадайте - какого?), то он бы их решил. Я думаю с этим утверждением настоящие специалисты уровня Birkhoff или Иванова спорить не будут. To Сергей: Отчеты делает не один лишь Forrester. Например есть еще Gartner, META Group... Эти отчеты тоже стоит почитать чтобы расширить кругозор. Там почему-то считают что Cognos - явный лидер. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.08.2004, 14:09 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
JuriiА если взять решение MS AS + MSTR Юрий, то что Вы это написали означает, что выв не знаете продукта вашего конкурента. Такая связка может прийти на ум только от такого незнания. Учите матчасть. Ничего личного. С уважением, Константин Лисянский http://lissianski.narod.ru ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.08.2004, 14:16 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
JuriiTo _Dog: Я бегло посмотрел отчет и преимуществах MSTR над Cognos. На мой взгляд - нормальный документ. Я правда могу написать отчет про превосходство MS Word над MSTR :) Если серьезно, то MSTR имеет неизлечимую проблему - у него нет MOLAP, и из этого многое вытекает. Комментировалось это на форуме много раз (например как-то сравнивался MSTR и MS AS). Что за беда? Весь мир на ОЛАП сошелся? Вот, золотые слова! Но думаю Вы понимаете, что это как раз MSTR не любит играть в открытый хоккей. Функциональность MSTR (да и в принципе BO, Crystal и т.п.) мажорируется функциональностью того же Cognos (ROLAP vs MOLAP & HOLAP & ROLAP)... Нет не понимаю. Вижу только, что некоторые вендоры/продавцы позиционируют себя как универсальное решение - "для всего". Моя практика этого не подтверждает. Ни Cognos, ни MS AS, ни BO, ни ОЛАП .... - не панацея для всех. пользователя - PowerPlay Web). Ну и не стоит забывать про ReportNet, который скоро завоюет популярность среди поклонников Linux. Очень спорный момент. Отчеты делает не один лишь Forrester. Например есть еще Gartner, META Group... Эти отчеты тоже стоит почитать чтобы расширить кругозор. Там почему-то считают что Cognos - явный лидер. Это правда. На сей момент :)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.08.2004, 14:20 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Константин, А если взять решение MS AS + MSTR Юрий, то что Вы это написали означает, что выв не знаете продукта вашего конкурента. Я знаю компании, которые используют оба этих продукта. Я не утверждаю что MSTR - это OLAP-клиент для MS AS. Просто MS AS - это мощный OLAP, а MSTR - репортинг. Я недавно скачал версию 7.3 OLAP-сервера Cognos PowerPlay. сейчас ее немного посмотрю, и приведу комментарии к Вашему большому рекламному сообщению :) Скорее всего в первую очередь посоветую Вам вспомнить про режим построителя отчетов PowerPlay ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.08.2004, 14:23 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
JuriiКакой модуль Вы имеете в виду? Transformer? Access Manager? Server Administration? Вот-вот. Это к разговору об интегрированности. В Microstrategy это всё в одном модуле. С уважением, Константин Лисянский http://lissianski.narod.ru ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.08.2004, 14:24 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Juriiи приведу комментарии к Вашему большому рекламному сообщению Придумывайте... С уважением, Константин Лисянский http://lissianski.narod.ru ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.08.2004, 14:30 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
JuriiЯ знаю компании, которые используют оба этих продукта. Я не утверждаю что MSTR - это OLAP-клиент для MS AS. Просто MS AS - это мощный OLAP, а MSTR - репортинг. А можно привести примеры таких компаний? Вы уверены, что в Ваших компаниях мстр и мс ас использовались в связке? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.08.2004, 14:32 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
JuriiОтчеты делает не один лишь Forrester. Например есть еще Gartner, META Group... Эти отчеты тоже стоит почитать чтобы расширить кругозор. Там почему-то считают что Cognos - явный лидер. Юрий, представляете, я хотел дать линк на апрельский Gartner дабы никто не подумал, что я апологет BO. Но мне была интересна именно Ваша реакция на этот отчет :) Линк был дан в ответ высказыванию Владимира Иванова об "игле" от Cognos, "стандартности" MS и все такое прочее. Впредь, пожалуйста, не реагируйте так остро на все высказывания, где Cognos не первый :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.08.2004, 14:48 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Константин Лисянский Juriiи приведу комментарии к Вашему большому рекламному сообщению Придумывайте... Jurii - придумает он мастер передергивать великий шулер :)) Вот свеженькие примеры его шулерства: Вот его одно высказывание в этом топике. Jurii В отличии от Microstrategy не умеет притворяться MS AS -сервером, поэтому удобный функционал Excel сводной таблицы работать не будет Зато не возникает зоопарка, когда инструментарий от разных вендоров. Тут мы против зоопарка ... А вот тут мы продвигаем Cognos тут за зоопарк обеими руками... Вот выдержка из топика JuriiTo Denis_TST: Ага а еще потому что унас база Oracle 9i в связке с Oracle Internet Application Server а в кластере мы используем Oracel Fail Safe . И пользуемся этой связкой уже лет 7 (начинали с Oracle 7). Я бы Вам посоветовал не зацикливаться на брэнде Oracle. Например, хорошая ли идея не только построить коттедж из кирпича, но и мебель сделать из кирпича, и сантехнику иметь кирпичную, и посуду, и клавиатуру для компьютера из маленьких кирпичиков? :) Я например считаю, что лучшая операционная система - MS Windows, лучшие электронные таблицы - MS Excel, лучшая СУБД - Oracle, лучший OLAP - Cognos PowerPlay. Очень многие компании, у которых хранилище или учетная система многие годы работает на Оракле, используют OLAP-решение от Cognos. Поскольку Cognos имеет прямой драйвер к СУБД Oracle, подкачивать каждые 15 минут новые данные - вполне реально. Если есть желание - можно провести тест на Ваших реальных данных. Юрий ведь это уже смешно становится совсем ... Или вот еще примерчик Jurii на весь форум орет о простоте внедрения продуктов Cognos. А тут мы прочли, что оказывается без таких Экспертов как Jurii - совсем не обойтись ... Jurii To Jimmy: Подтекст один - ваши трудности от кривых рук, вот если бы пригласили эксперта (угадайте - какого?), то он бы их решил. Я думаю с этим утверждением настоящие специалисты уровня Birkhoff или Иванова спорить не будут. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.08.2004, 15:02 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To NOpasaran: Компанию открыто я озвучить не имею права, хотя она упоминалась на нашем форуме. Насчет связки тоже не знаю, но это не принципиально - ОЛАП и репортинг - это разные вещи, хотя я часто делаю репортинг с помощью ОЛАП-клиента... To Сергей: Я остро не реагировал. У меня пока руки не дошли внимательно прочитать этот отчет... To НЕТ РЕКЛАМЕ: Jurii - придумает он мастер передергивать великий шулер :)) В карты я играю исключительно как любитель :) Что касается зоопарков, то хочется у Вас спросить, давно ли Вы проходили тест на определение коэффициента Вашего интеллекта? думаю понятно что я имею в виду (СУБД и BI - это разные вещи, а BI от двух разных производителей - это зоопарк). Что касается простоты внедрения Cognos - то для меня это просто. Эксперту Birkhoff внедрять Oracle 10G сложнее, несмотря на то что он тоже эксперт в своей области... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.08.2004, 15:14 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To Jimmy: Подтекст один - ваши трудности от кривых рук, вот если бы пригласили эксперта (угадайте - какого?), то он бы их решил. Я думаю с этим утверждением настоящие специалисты уровня Birkhoff или Иванова спорить не будут. Настоящие специалисты уровня Birkhoff или Иванова рекомендуют использование Jurii в ваших проектах Умные интеллектуальные люди найдут в моих сообщениях немало полезной информации (с) Jurii Очевидная польза ... для Jurii ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.08.2004, 15:15 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Юр, добавлю от себя то, что ещё не названо (может, оно и есть, просто я не в курсе?): 1. Отсутствие Parent-Child измерений. 2. Отсутствие разделяемых измерений. 3. Отсутствие документации по VB в PP по сравнению с MDX MS AS. А вообще, спрашивать Юру о недостатках Когноса некорректно, потому что, работая с продуктом долго, человек находит обходные пути и недостатков не видит. Спросите меня, в чём недостатки MS AS, я промямлю что-то про проблемы с аггрегацией DC, расчётом CM на клиенте, беготнёй по большим измерениям. Но это, увы, почти везде так. Вообще, неблагодарное это дело продукты сравнивать. Факт в том, что то, что я видел, у MS AS есьма высокая скорость внедрения. А я видел ряд проектов и на других продуктах, так что сравнивать, пожалуй, могу:-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.08.2004, 16:21 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
YESSSSS !!!! Это самый обсуждаемый топик !!!! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.08.2004, 17:14 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
JuriiЕсли серьезно, то MSTR имеет неизлечимую проблему - у него нет MOLAP, и из этого многое вытекает. Можете привести примеры задач, которые можно реализовать в Cognos и невозможно в MicroStrategy? Jurii Я знаю компании, которые используют оба этих продукта. Я не утверждаю что MSTR - это OLAP-клиент для MS AS. Просто MS AS - это мощный OLAP, а MSTR - репортинг. Примеры компаний в студию! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.08.2004, 21:04 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To Jimmy: Настоящие специалисты уровня Birkhoff или Иванова рекомендуют использование Jurii в ваших проектах Умные интеллектуальные люди найдут в моих сообщениях немало полезной информации (с) Jurii Очевидная польза ... для Jurii И не стыдно Вам писать такие рекламные постинги, восхваляя свои аналитичиские способности? To DmitryS: Отсутствие Parent-Child измерений. Этот вопрос в свое время обсуждался. У Cognos и MS AS есть свои плюсы и минусы. Если в иерархии мало листьев (например товаров), и она лежит только в трех, а например не в четырех полях, то в MS AS с ней работать легче. Если же листьев в дереве много - десятки или сотни тысяч, то у Cognos будет большое преимущество по производительности (в то время как MS AS будет подтормаживать). Также Cognos выигрывает, если иерархия хранится не в трех полях, а более хитро (проявится наличие интеллектуального конструктора выражений). Отсутствие разделяемых измерений У Cognos виртуальные вьюшки Impromptu по большому счету являются разделяемыми измерениями. Одну и ту же виртуальную вьюшку можно одновременно использовать в разных моделях разных кубов. Отсутствие документации по VB в PP по сравнению с MDX MS AS Это как - полная документация есть, причем с примерами... Входит в стандартную поставку. у MS AS есьма высокая скорость внедрения Высокая - это сколько дней? И входит ли в срок внедрения обязательное создание хранилища данных, если например данные исходные лежат в сложной структуре? To Злобный ныпэрс: YESSSSS !!!! Это самый обсуждаемый топик !!!! Ну все, теперь нам положена золотая олимпийская медаль :) И Cognos наконец то стал самым популярным OLAP-продуктом в России To Андрей Прохоров: Можете привести примеры задач, которые можно реализовать в Cognos и невозможно в MicroStrategy? Очевидные примеры - это невозможность в MSTR проводить интерактивный многомерный анализ с высокой скоростью отклика, если объемы данных - приличные (миллионы записей и более). Как-то г-н Лисянский приводил пример, что среднее время отклика в одном из известных проектов MSTR измеряется не привычными для MOLAP долями секундами, а минутами. Менее очевидные примеры - консолизация данных из разных источников, имеющих разную гранулярность, поддержка Time State Rollup (когда остаток для января берется из 31 января, а остаток для 2 квартала - из 30 июня). У MSTR решения всегда жестко централизованные (большую реляционную БД на ноутбуке не покрутишь, в то время как OLAP-кубы на основе больших БД на ноутбуке летают). Также я не уверен, что MSTR сильно в работе с несбалансированными иерархиями (справочник товаров, орг. структура). Хотя я могу в чем-то ошибаться... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.08.2004, 21:31 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Jurii Компанию открыто я озвучить не имею права, хотя она упоминалась на нашем форуме. Насчет связки тоже не знаю, но это не принципиально - ОЛАП и репортинг - это разные вещи, хотя я часто делаю репортинг с помощью ОЛАП-клиента... Jurii, Вы не сможете привести пример таких компаний, так как их не существует в природе. Разве что пиратское использование MicroStrategy %)))). Вы сегодня очень сильно позабавили всех участников форума, знакомых с MicroStrategy, своим желанием казаться экспертом в области в которой Вы полный Ноль. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.08.2004, 21:32 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
JuriiОчевидные примеры - это невозможность в MSTR проводить интерактивный многомерный анализ с высокой скоростью отклика, если объемы данных - приличные (миллионы записей и более). Как-то г-н Лисянский приводил пример, что среднее время отклика в одном из известных проектов MSTR измеряется не привычными для MOLAP долями секундами, а минутами. Вы хотите сказать, что count метрики с переменным уровнем гранулярности будут летать в Cognos на миллионах записей за доли секунды? JuriiМенее очевидные примеры - консолизация данных из разных источников, имеющих разную гранулярность, Схема с фактами различной гранулярности является типичной для MicroStrategy. Juriiподдержка Time State Rollup (когда остаток для января берется из 31 января, а остаток для 2 квартала - из 30 июня). Неадитивные метрики, когда значение берется на конец периода является стандартной функциональностью MicroStrategy. JuriiУ MSTR решения всегда жестко централизованные (большую реляционную БД на ноутбуке не покрутишь, в то время как OLAP-кубы на основе больших БД на ноутбуке летают). Вы же сами ставили в вину BO, что это desktop OLAP, а теперь представляете это конкурентным преимуществом Cognos. JuriiТакже я не уверен, что MSTR сильно в работе с несбалансированными иерархиями (справочник товаров, орг. структура). Хотя я могу в чем-то ошибаться... Вот здесь согласен, с несбалансированными иерархиями приходится возится, хотя и эта задача решается. Что-то туго получается не только с недостатками Cognos, но и MicroStrategy. Может с примерами компаний лучше получится? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.08.2004, 22:05 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
JuriiОчевидные примеры - это невозможность в MSTR проводить интерактивный многомерный анализ с высокой скоростью отклика, если объемы данных - приличные (миллионы записей и более). Юрий, в MSTR есть возможность проводить анализ с высокой скоростью отклика, но, конечно не всего хранилища а только некоторого подмножества данных. Функциональность называется Intelligent Cube. Jurii У MSTR решения всегда жестко централизованные (большую реляционную БД на ноутбуке не покрутишь, в то время как OLAP-кубы на основе больших БД на ноутбуке летают). То есть большую реляционную БД не покрутишь, а кубы с ТЕМИ ЖЕ данными летают? Чит? :) Если нет то прошу Вашего совета как эксперта. У меня есть хранилище в реляционной БД - 120Гб. Какой ноутбук Вы посоветуете для демонстрации? :-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.08.2004, 23:35 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
No Pasaran: Jurii, Вы не сможете привести пример таких компаний, так как их не существует в природе. Разве что пиратское использование MicroStrategy %)))). По правде говоря, я имел в виду компанию Данон, но перечитав постинг где она упоминается я понял, что невнимательно тогда его прочитал, а другой постинг найти не могу... Г-н Лисянский говорил следующее: "Я слышал, что в Даноне связка Microstrategy на MS." (см. /topic/85073&pg=-1 ). И почему-то я перепутал MS с MS AS :) Но я не очень понимаю, почему не может быть компаний, где закуплены и MS AS, и MSTR? Или пользователям MSTR по каким-то причинам запрешено использовать MS AS? Я еще могу понять, что партнерам Cognos запрещено продвигать BusinessObjects, но любая мало-мальски крупная компания всегда имеет зоопарк аналитических продуктов. Ну а насчет того что я не знаю, что такое MSTR - Вы заблуждаетесь. To Андрей Прохоров: Очевидные примеры - это невозможность в MSTR проводить интерактивный многомерный анализ с высокой скоростью отклика, если объемы данных - приличные (миллионы записей и более). Вы хотите сказать, что count метрики с переменным уровнем гранулярности будут летать в Cognos на миллионах записей за доли секунды? Я хочу сказать, что в MOLAP-кубе Cognos заранее просчитаны агрегаты, и визуализировать их в отчете в ходе интерактивного анализа - это доли секунды, в то время как выполнить SQL-запрос с агрегированием на основе миллионов записей + с джойнами реляционных таблиц - это по-определению не быстро... А делать таблицы с агрегатами в реляционном ХД, чтобы MSTR их использовало - это малореально (слишком много будет таблиц). Менее очевидные примеры - консолизация данных из разных источников, имеющих разную гранулярность Схема с фактами различной гранулярности является типичной для MicroStrategy То есть Вы хотите сказать, что MSTR легко с помощью SQL-запроса объединит детальные данные до дня и товара с агрегированными данными до месяца и до группы товаров, и еще при условии что это 2 разных источника данных (например Oracle и Excel)? Неадитивные метрики, когда значение берется на конец периода является стандартной функциональностью MicroStrategy. Это радует :) Вот только хотел бы уточнить - генерирует ли MSTR по дате иерархию времени Год-Квартал-Месяц-Неделя-День? Вы же сами ставили в вину BO, что это desktop OLAP, а теперь представляете это конкурентным преимуществом Cognos. Вряд ли контекст моего постинга про BO был именно таким. Я имел в виду, что BO умеет генерить микрокубы на клиентской машине, и это не является полноценной OLAP-серверной архитектурой. У Cognos кубы могут крутиться либо в режиме клиент-сервер или через Web, либо в режиме файл-сервер (в т.ч. на клиентской машине). То есть возможно как решение с жесткой централизацией, так и децентрализованное решение. Вот здесь согласен, с несбалансированными иерархиями приходится возится, хотя и эта задача решается. Эксперты по BO говорят, что этот продукт не заточен на многомерный анализ. Думаю MSTR тоже не заточен на работу с кубами. To Dartov: Юрий, в MSTR есть возможность проводить анализ с высокой скоростью отклика, но, конечно не всего хранилища а только некоторого подмножества данных. Функциональность называется Intelligent Cube. Правильно ли я понимаю, что это аналог микрокубов BO? то есть в Intelligent Cube нельзя закачать 10 миллионов записей и потом подкачать еще 5 миллионов инкрементально? То есть большую реляционную БД не покрутишь, а кубы с ТЕМИ ЖЕ данными летают? Чит? :) Если нет то прошу Вашего совета как эксперта. У меня есть хранилище в реляционной БД - 120Гб. Какой ноутбук Вы посоветуете для демонстрации? :-) Каждый запрос к большой реляционной БД - это много вычислительных операций, проведение джойнов и т.п., то есть - большая работа для мощного компьютера (сервера). А процесс генерации OLAP-куба - это то же самое что спроектировать миллионы таблиц с агрегатами. Выполняется этот процесс на любом по мощности компьютере. Когда куб готов - его можно крутить на слабом компьютере, поскольку каждый запрос к кубу - это малое количество легких операций. Что касается Вашей базы на 120Гб - то это ни о чем не говорит. Отжирается место вспомогательными полями, индексами и пустотами, а реальных данных - меньше. Приведите следующую информацию - сколько у Вас записей в таблице-таблицах фактов, сколько элементов в основных справочниках, сколько примерно показателей. И на основании этой информации я оценю, превысит ли размер куба 1 гигабайт или нет :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.08.2004, 18:55 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
JuriiЯ хочу сказать, что в MOLAP-кубе Cognos заранее просчитаны агрегаты, и визуализировать их в отчете в ходе интерактивного анализа - это доли секунды, в то время как выполнить SQL-запрос с агрегированием на основе миллионов записей + с джойнами реляционных таблиц - это по-определению не быстро... А делать таблицы с агрегатами в реляционном ХД, чтобы MSTR их использовало - это малореально (слишком много будет таблиц). Если речь идет об анализе, а не простом (пусть и ad hoc) репортинге, то агрегирование всего и вся не панацея. Поэтому повторяю свой вопрос: "Вы хотите сказать, что count метрики с переменным уровнем гранулярности будут летать в Cognos на миллионах записей за доли секунды?" JuriiТо есть Вы хотите сказать, что MSTR легко с помощью SQL-запроса объединит детальные данные до дня и товара с агрегированными данными до месяца и до группы товаров, и еще при условии что это 2 разных источника данных (например Oracle и Excel)? 1) Не нужно путать агрегирование и представление фактических данных на разных уровнях. Хотя MicroStrategy может и агрегаты использовать и разноуровненывае факты объединять - Fact Extention называется. 2) Oracle и Excell? Забавно, Вы в можете пол куба в Hyperion положить, пол куба в Cognos и при этом милисекунды выжимать? JuriiЭто радует :) Вот только хотел бы уточнить - генерирует ли MSTR по дате иерархию времени Год-Квартал-Месяц-Неделя-День? А меня огорчает, что "технический специалист" сначала делает ангажированное заявление, только потом пытается разобраться в сути вопроса. Что касается иерархии времени, то она не является особой в MicroStrategy. Поэтому иерерахия времени может быть практически произвольной структуры. JuriiВряд ли контекст моего постинга про BO был именно таким. Я имел в виду, что BO умеет генерить микрокубы на клиентской машине, и это не является полноценной OLAP-серверной архитектурой. У Cognos кубы могут крутиться либо в режиме клиент-сервер или через Web, либо в режиме файл-сервер (в т.ч. на клиентской машине). То есть возможно как решение с жесткой централизацией, так и децентрализованное решение. С проектом MicroStrategy также можно работать в режиме файл-сервер, клиент-сервер и через Web, причем через Web серверы IIS или J2EE. Следует также отметить, что репозиторий проекта остается одним и тем же, все изменения немделенно видны для пользователей MicroStrategy Desktop, Web или MS Office. Однако так и не понял считаете ли Вы Desktop OLAP важным конкурентным преимуществом? JuriiЭксперты по BO говорят, что этот продукт не заточен на многомерный анализ. Думаю MSTR тоже не заточен на работу с кубами. Так Вы знаете или думаете? Есть некоторая разница между этими двумя состояниями. JuriiЯ знаю компании, которые используют оба этих продукта. Я не утверждаю что MSTR - это OLAP-клиент для MS AS. Просто MS AS - это мощный OLAP, а MSTR - репортинг. А здесь где предположение, а где знание? Можно все-таки названия компаний привести, а то все заждались уже? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.08.2004, 21:14 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
JuriiЯ слышал, что в Даноне связка Microstrategy на MS." (см. /topic/85073&pg=-1 ). И почему-то я перепутал MS с MS AS :) Но я не очень понимаю, почему не может быть компаний, где закуплены и MS AS, и MSTR? Или пользователям MSTR по каким-то причинам запрешено использовать MS AS? ))))))))))))))))))))))))))))) Jurii Ну а насчет того что я не знаю, что такое MSTR - Вы заблуждаетесь. .... Эксперты по BO говорят, что этот продукт не заточен на многомерный анализ. Думаю MSTR тоже не заточен на работу с кубами. Юрий, в одном посте! ))))))))))))))))))))))))))))) JuriiПравильно ли я понимаю, что это аналог микрокубов BO? то есть в Intelligent Cube нельзя закачать 10 миллионов записей и потом подкачать еще 5 миллионов инкрементально? К моему стыду не могу сказать про BO. В Intelligent Cube можно закачать данных столько сколько позволяет серверная машина. Инкрементально можно погружать в хранилище, причём одновременно с работой кубов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.08.2004, 21:41 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Гаспада писатели, Спустите пар - вы опять рекламируете друг друга. Слава Jurii достигла зенита - он читаем всеми . А модератору пора переснести весь топик в Просто-треп . http://www.sql.ru/forum/actualtopics.aspx?bid=16. Иначе этот форум станет похож на повесть , которой нет печальнее на свете ... Читатель . ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.08.2004, 22:31 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Читатель2Гаспада писатели, Спустите пар - вы опять рекламируете друг друга. Слава Jurii достигла зенита - он читаем всеми . А модератору пора переснести весь топик в Просто-треп . http://www.sql.ru/forum/actualtopics.aspx?bid=16. Иначе этот форум станет похож на повесть , которой нет печальнее на свете ... Читатель . Или топик переименовать в OLAP.Recycler ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.08.2004, 23:09 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To Андрей Прохоров: Если речь идет об анализе, а не простом (пусть и ad hoc) репортинге, то агрегирование всего и вся не панацея Чтобы проводить анализ, нужно иметь не только записи (такие как строки чеков), но и агрегированные значения (например динамика остатков по группам товаров в стоимостном выражении с возможностью Дрилл-Дауна). Вот тут то и пригождаются агрегаты. повторяю свой вопрос: "Вы хотите сказать, что count метрики с переменным уровнем гранулярности будут летать в Cognos на миллионах записей за доли секунды?" Я не уверен, что понимаю Ваш вопрос на 100% правильно. Я имею в виду, что метрики на основе агрегирования по сумме, среднему/средневзвешенному, минимум/максимум будут летать за доли секунды. И именно такие метрики составляют львиную долю от общего числа метрик, которые анализируются пользователями. Причем пользователи любят не только их получать, но и проводить производные вычисления на их основе в интерфейсе OLAP-клиента. Что касается дистинкт каунт - многое зависит от количества листьев, которые надо посчитать. Если листьев не много (дни продаж, кассы, кассиры и т.п.) - все летает за доли секунды. Если считаем клиентов, которых десятки-сотни тысяч - требуется "разогреть кэш" - первые запросы могут выполняться в течение секунд-десятков секунд, а то и минут. Не нужно путать агрегирование и представление фактических данных на разных уровнях Я не путаю. Просто пример плана и факта - это пример, когда на основе детальных и агрегированных данных нужно произвести вычисления (например вычислить отклонение от плана и разнести его по другим измерениям/уровням иерархии, для которых план не задавался, пропорционально каким-либо базам). Oracle и Excell? Забавно, Вы в можете пол куба в Hyperion положить, пол куба в Cognos и при этом милисекунды выжимать? Я не говорю про ситуацию, когда в момент генерации отчета данные из разных источников джойнятся налету. Я имею в виду, что данные из Oracle и Excel - это 2 таблицы фактов для одного куба, джойнятся/агрегируются/объединяются они в процесе генерации/обновления куба. А меня огорчает, что "технический специалист" сначала делает ангажированное заявление, только потом пытается разобраться в сути вопроса Я исхожу из того, что MSTR - это аналог BusinessObjects. Я знаю, что BO не имеет стандартных средств для Time State Rollup. Что касается иерархии времени, то она не является особой в MicroStrategy. Поэтому иерерахия времени может быть практически произвольной структуры. Почему-то разработчики OLAP-серверов рассматривают иерархию времени отдельно. У нее есть своя специфика. Возможно Вы не сталкивались с этой спецификой на практике... С проектом MicroStrategy также можно работать в режиме файл-сервер Работать то можно, но как без мощного сервера будет происходить работа с большими объемами данных, не будет ли тормозов - ведь скорость выполнения SQL-запросов зависит от мощности сервера. Однако так и не понял считаете ли Вы Desktop OLAP важным конкурентным преимуществом Я считаю это большим преимуществом, которое позволяет пользователю проводить детальный анализ данных будучи отключенным от сети. Опытные пользователи при таком подходе могут делать на локальном компьютере свои аналитические модели (генерировать OLAP-кубы). А в случае жестко централизованного решения каждый пользователь (даже если он продвинутый аналитик) зависит от администратора сервера (должен просить, чтобы его локальные данные закачали в центральное хранилище данных и дали к ним доступ). Так Вы знаете или думаете? Есть некоторая разница между этими двумя состояниями. :) Я высказал предположение, что MSTR и BO - это реально одно и то же. Если это утверждение никто не опровергнет - я буду ЗНАТЬ, а пока я ДУМАЮ :) А здесь где предположение, а где знание? Можно все-таки названия компаний привести, а то все заждались уже? Я привел пример Данона, и прокомментировал, что перепутал MS с MS AS. Так что строго говоря в настоящее время я привести пример таких компаний не могу. To Dartov: Повторяю свой вопрос: "Но я не очень понимаю, почему не может быть компаний, где закуплены и MS AS, и MSTR? Или пользователям MSTR по каким-то причинам запрешено использовать MS AS?" Неужели MSTR в России реально используется только в одной компании - в Даноне, и поэтому Вы знаете, что пользователи MSTR не используют MS AS? :) Или при установке MSTR происходит падение сервера MS AS? В Intelligent Cube можно закачать данных столько сколько позволяет серверная машина. Инкрементально можно погружать в хранилище, причём одновременно с работой кубов Так куда все-же грузятся данные - в реляционное хранилище или в Intelligent Cube? Вы же понимаете, что миллиарды записей можно заинсертить в ХД даже на слабом компьютере, но вот любой аналитический запрос к ним потребует очень много ресурсов... To Читатель2 и backfire: А модератору пора переснести весь топик в Просто-треп . Или топик переименовать в OLAP.Recycler Эта дискуссия не является оффтопной. Ее просто надо переименовать в "Сравнение аналитических продуктов". To All: Предлагаю открыть новую дискуссию MSTR и Эксперты по MSTR - мнение участников форума :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2004, 15:01 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2Юра. Есть интересный вопрос. Я когда пишу в форум, то трачу время (считай деньги). Но так как я сам хозяин это мое собачье дело. Если же мой инженер начнет тратить ВЕСЬМА ОЩУТИМОЕ время в форуме, т.е. тратить мои деньги без моего разрешения, то либо это за его счет, либо он будет убит на месте. Мои выводы, точнее есть 2 варианта. 1) Ты пишешь в форуме по своей инициативе. Тратить рабочее время по своей инициативе все равно что воровать. Знает ли об этом твой работодатель? 2) Твой работодатель об этом знает, тогда ты выполняешь ДОЛЖНОСТНЫЕ ОБЯЗАННОСТИ по раскрутке Cognos в форуме. Иными словами просто засланный казачок, которому за это платят. Оба варианта мне не симпатичны. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2004, 15:17 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Владимир, Оба варианта мне не симпатичны. Мне эти 2 варианта тоже не симпатичны. Реально имеет место вариант 3: У нас не жесткий график рабочего дня. Важно отработать не менее 8 часов. Поэтому когда я пишу в форум, я трачу время, и соответственно попозже задерживаюсь на работе. Написание мною постингов не входит в мою должностную инструкцию. Инженером я также не являюсь :) Кстати написание постингов в форум - это полезная деятельность, типа перекура, позволяет немного расслабиться от напряженной работы :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2004, 15:28 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Юрий, Ваши последние посты это бред, уж извините. Уважающий себя технический консультант такого никогда не напишет. Комментировать бред - не меньший бред. Так что the end. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2004, 15:30 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Владимир ИвановЕсли же мой инженер начнет тратить ВЕСЬМА ОЩУТИМОЕ время в форуме, т.е. тратить мои деньги без моего разрешения, то либо это за его счет, либо он будет убит на месте. ОффТоп: Не пойду к Вам работать Я нахожусь на этом форуме в рабочее, но свободное от задач время. Мог бы играть в Кваку, но предпочитаю потусоваться на Оракловых (по профилю) или ОЛАПовских (по интересам) форумах/сборниках статей. По делу: Присоединяюсь к Dartov. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2004, 15:45 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Также считаю, что стоит остановиться и прекратить писать в этом топике. Потому что отвечать на выпады из разряда: "я ДУМАЮ, что MSTR или MS AS не умеет то-то и то-то, а поэтому хуже когноса" не имеет никакого смысла. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2004, 15:52 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Владимир ИвановЕсли же мой инженер начнет тратить ВЕСЬМА ОЩУТИМОЕ время в форуме, т.е. тратить мои деньги без моего разрешения, то либо это за его счет, либо он будет убит на месте. От того ваши инженеры и творят х...ю, что ни форумов ни MSDN не читают, а вы потом на этом гораздо больше денег теряете. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2004, 15:53 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Владимир Иванов2Юра. Есть интересный вопрос. Я когда пишу в форум, то трачу время (считай деньги). Но так как я сам хозяин это мое собачье дело. Если же мой инженер начнет тратить ВЕСЬМА ОЩУТИМОЕ время в форуме, т.е. тратить мои деньги без моего разрешения, то либо это за его счет, либо он будет убит на месте. Мои выводы, точнее есть 2 варианта. 1) Ты пишешь в форуме по своей инициативе. Тратить рабочее время по своей инициативе все равно что воровать. Знает ли об этом твой работодатель? 2) Твой работодатель об этом знает, тогда ты выполняешь ДОЛЖНОСТНЫЕ ОБЯЗАННОСТИ по раскрутке Cognos в форуме. Иными словами просто засланный казачок, которому за это платят. Оба варианта мне не симпатичны. Не думаю, что Юрий казачок. Всё идёт от души. Вообще то никогда не читал таких оголтелых постов, доходящих до истерии. Причём столь же оголтелых, как и невежественных. Что мы здесь узнали от Юрия? Есть великий и неповторимый Когнос, а всё остальное - BO, MSTR (Hyperion, Brio, Oracle Express?) и т.д. – это почти одно и то же и не годится в подмётки великому Когносу. И чем же не годится? Тем что в Когносе кубы «крутятся» за секунды. Кстати за какие именно секунды и какие именно кубы мы тоже так и не узнали, в отличие скажем от господина Лисянского, который привёл вполне конкретные цифры. И опять же разве кому-нибудь так уж нужна скорость вращения кубов. По моему убеждению, клиент ждёт решения своих задач, а не Формулы-1 в исполнении многомерного куба. Позволю высказать мнение, что Когнос совсем не такой плохой продукт, и своих пользователей он в России найдёт, хотя Юрий славно постарался по его дискредитации. И существует ряд задач, для которых Когнос – это самое то. Но спрашивать об этом Юрия совершенно бесполезно. Опять услышим что-то истеричное и неконкретное. Я бы хотел послушать экспертов по Когнос, если такие есть в России. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2004, 17:51 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Jurii Просто MS AS - это мощный OLAP, а MSTR - репортинг. ... Ну а насчет того что я не знаю, что такое MSTR - Вы заблуждаетесь. ... Я исхожу из того, что MSTR - это аналог BusinessObjects. Я знаю, что BO не имеет стандартных средств для Time State Rollup. ... :) Я высказал предположение, что MSTR и BO - это реально одно и то же. Если это утверждение никто не опровергнет - я буду ЗНАТЬ, а пока я ДУМАЮ :) Похоже, что опровергать уже нечего. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2004, 21:24 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To Dartov и No Pasaran: Юрий, Ваши последние посты это бред, уж извините. Уважающий себя технический консультант такого никогда не напишет. Комментировать бред - не меньший бред. Даже г-н Лисянский не отрицает, что MSTR - это реально ROLAP. ROLAP не имеет таких кубиков как MOLAP от Cognos или MS AS, и поэтому даже гуру в MSTR не сможет добиться такой производительности при интерактивном анализе, которой добьется зеленый эксперт по MOLAP. В то же время этот гуру рассказал бы много интересного из той области, в которой MSTR действительно сильно - привел бы примеры ключевых показателей из отраслевых решений, рассказал бы о работе с терабайтными ХД, и подчеркнул бы, что пользователи MSTR - это массовые пользователи простых отчетов, и единичные пользователи, делающие сложные запросы. Для первых можно обеспечить высокую производительность, для вторых - она не так критична. Будьте конструктивнее. У меня нет желания постоянно сравнивать Cognos с другими продуктами, и без меня эксперты это сделали... To noodle и Андрей Прохоров: Есть великий и неповторимый Когнос, а всё остальное - BO, MSTR (Hyperion, Brio, Oracle Express?) и т.д. – это почти одно и то же и не годится в подмётки великому Когносу Повторюсь, не нужно впадать в уныние, если Вы работаете не с Когносом. У каждой аналитической системы есть свои плюсы. Если Вы например эксперт в MSTR - расскажите о них, если Вы студент или школьник - Вам надо учиться, учиться и учиться :) от господина Лисянского, который привёл вполне конкретные цифры Г-н Лисянский привел вполне реальные цифры - средний отклик на запрос к большой БД из MSTR измеряется минутами. И опять же разве кому-нибудь так уж нужна скорость вращения кубов. По моему убеждению, клиент ждёт решения своих задач, а не Формулы-1 в исполнении многомерного куба. Вы просто не были в шкуре конечного пользователя... Представьте себе розничную сеть - она торгует десятками тысяч товаров. Если каждый запрос будет выполняться не мгновенно, а в течение минут, то пользователи успеют за рабочий день получить информацию только о маленькой доле своего ассортимента, не смогут им эффективно управлять. Это может привести к тому, что на полках в магазине не хватит товара, и несчастным покупателям придется возвращаться домой с пустыми сумками... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2004, 22:03 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
JuriiПовторюсь, не нужно впадать в уныние, если Вы работаете не с Когносом. У каждой аналитической системы есть свои плюсы. Спасибо за поддержку, но унывающих здесь не вижу. Просто комедия с Вашими попытками не увидеть разницы между MicroStrategy и BO (я бы уточнил - не увидеть хоть что-нибудь помимо Cognos) изрядно позабавила публику, но слишком затянулась. Case is closed. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2004, 22:36 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
JuriiTo Dartov и No Pasaran: Юрий, Ваши последние посты это бред, уж извините. Уважающий себя технический консультант такого никогда не напишет. Комментировать бред - не меньший бред. Даже г-н Лисянский не отрицает, что MSTR - это реально ROLAP. ROLAP не имеет таких кубиков как MOLAP от Cognos или MS AS, и поэтому даже гуру в MSTR не сможет добиться такой производительности при интерактивном анализе, которой добьется зеленый эксперт по MOLAP. В то же время этот гуру рассказал бы много интересного из той области, в которой MSTR действительно сильно - привел бы примеры ключевых показателей из отраслевых решений, рассказал бы о работе с терабайтными ХД, и подчеркнул бы, что пользователи MSTR - это массовые пользователи простых отчетов, и единичные пользователи, делающие сложные запросы. Для первых можно обеспечить высокую производительность, для вторых - она не так критична. Будьте конструктивнее. У меня нет желания постоянно сравнивать Cognos с другими продуктами, и без меня эксперты это сделали... To noodle и Андрей Прохоров: Есть великий и неповторимый Когнос, а всё остальное - BO, MSTR (Hyperion, Brio, Oracle Express?) и т.д. – это почти одно и то же и не годится в подмётки великому Когносу Повторюсь, не нужно впадать в уныние, если Вы работаете не с Когносом. У каждой аналитической системы есть свои плюсы. Если Вы например эксперт в MSTR - расскажите о них, если Вы студент или школьник - Вам надо учиться, учиться и учиться :) от господина Лисянского, который привёл вполне конкретные цифры Г-н Лисянский привел вполне реальные цифры - средний отклик на запрос к большой БД из MSTR измеряется минутами. И опять же разве кому-нибудь так уж нужна скорость вращения кубов. По моему убеждению, клиент ждёт решения своих задач, а не Формулы-1 в исполнении многомерного куба. Вы просто не были в шкуре конечного пользователя... Представьте себе розничную сеть - она торгует десятками тысяч товаров. Если каждый запрос будет выполняться не мгновенно, а в течение минут, то пользователи успеют за рабочий день получить информацию только о маленькой доле своего ассортимента, не смогут им эффективно управлять. Это может привести к тому, что на полках в магазине не хватит товара, и несчастным покупателям придется возвращаться домой с пустыми сумками... полнейший идиотизм. .... человек просто ничего больше не видел. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2004, 22:58 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Опыт показывает, что в любом коллективе (достаточно большом, независимо от уровня интеллекта его членов) каждый занимает отведенную ему нишу. Какие-то ниши пустуют, но вот ниша клоуна не пустует никогда. Иногда там поселяется один человек, иногда - несколько. Самое главное условие существование такого клоуна - относиться серьезно к себе и своей точке зрения, причем тем серьезней, чем глупее выглядит он сам и его точка зрения в глазах окружающих. Jurii, сам того не желая, кажется занял клоунскую нишу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2004, 10:16 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To Андрей Прохоров & other (Dartov, No Pasaran, noodle, _Dog, Guestt): Просто комедия с Вашими попытками не увидеть разницы между MicroStrategy и BO Какая же это комедия, это скорее детектив... Если уж Вы, человек, представляющий главного поставщика MSTR в России, не проливаете свет на этот вопрос, то кто же еще может сравнить эти 2 продукта? Кстати, зашел на Ваш сайт (надо было сделать это пораньше), и в разделе Клиентов не увидел ни одного клиента... Так что теперь мне понятно, почему довольно проблемно назвать компанию в России, где используется лицензионный MSTR :) я бы уточнил - не увидеть хоть что-нибудь помимо Cognos Реально из всех участников дискуссии я больше всех сказал положительного о MSTR... Case is closed Agreed :) P.S. А вообще-то это грамотный ход - когда нечего сказать на техническом языке по теме OLAP, остается наезжать на оппонента, прикрываясь анонимностью. Так что пока вопрос производительности MSTR остается загадкой... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2004, 11:03 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну что можно сказать... товарищи, когда заканчиваются доводы всегда народ начинает переходить на личности. Еще раз доказывая что люди хотели просто наехать, ну и уровень конечно показали свой... Реплики типа - ты просто ничего не знаешь - и кивания на Лисянского хорошо позиционируют как специалистов с большим опытом. Браво народ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2004, 11:35 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А почему не было мордобоя? Я огорчен. В России бурные обсуждения всегда должны заканчиваться мордобоем, пьянкой и всеобщим примирением. К слову, рекомендую читать SQL.RU c питой Гинесса и хорошим фиш-энд-чипс. Весьма-весьма к месту… ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.09.2004, 10:41 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Juriiи приведу комментарии к Вашему большому рекламному сообщению Пока что-то их не видно. Наверное, не приведёте? С уважением, Константин Лисянский http://lissianski.narod.ru ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.09.2004, 11:02 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А почему не было мордобоя? Я огорчен. А это и есть мордобой. Ты просто не участвуешь, поэтому и не заметил :) Наверное, это самая правильная позиция. С уважением, Константин Лисянский http://lissianski.narod.ru ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.09.2004, 11:05 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
JuriiTo Андрей Прохоров & other (Dartov, No Pasaran, noodle, _Dog, Guestt): Кстати, зашел на Ваш сайт (надо было сделать это пораньше), и в разделе Клиентов не увидел ни одного клиента... Так что теперь мне понятно, почему довольно проблемно назвать компанию в России, где используется лицензионный MSTR :) Кстати, после этого поста зашел на сайт Robertson & Blums и увидел только одного клиента в области BI (Таттехмедфарм). Cognos EP не в счет, т.к. не BI и c остальными продуктами Cognos интегрируется только на уровне названия. С уважением, Стулов Александр. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.09.2004, 12:05 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Константин, и приведу комментарии к Вашему большому рекламному сообщению Пока что-то их не видно. Наверное, не приведёте? Ответы я приведу обязательно. Просто хочется прочувствовать, завершится ли активность в этой дискуссии, или нет. Эти ответы вновь могут ее активизировать. Кстати строго говоря в свое время я уже отвечал на эти вопросы. Надо найти те мои ответы и скопировать их :) Александр, Кстати, после этого поста зашел на сайт Robertson & Blums и увидел только одного клиента в области BI Да, есть такая компания R & B... У нее есть свои понятия о том какую информацию на каком сайте показывать. Рекомендую зайти на www.cognos-bi.ru , там есть раздел с некоторыми клиентами по Cognos BI. Однако также стоит отметить, что многие пользователи SunSystems многие годы используют Cognos BI как интегрированный модуль. Cognos EP не в счет, т.к. не BI и c остальными продуктами Cognos интегрируется только на уровне названия Не прокомментируете это вкратце? Или Вы не в курсе, что многомерные бюджетные модели Cognos EP являются источником данных для OLAP-клиентов Cognos BI (PowerPlay, Visualizer)? (точнее, Cognos BI - это модуль репортинга и анализа для Cognos EP). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.09.2004, 15:12 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Jurii [quot Alexander Stoulov]Кстати, после этого поста зашел на сайт Robertson & Blums и увидел только одного клиента в области BI[/qout] Да, есть такая компания R & B... У нее есть свои понятия о том какую информацию на каком сайте показывать. Рекомендую зайти на www.cognos-bi.ru , там есть раздел с некоторыми клиентами по Cognos BI. Однако также стоит отметить, что многие пользователи SunSystems многие годы используют Cognos BI как интегрированный модуль. Юрий, дайте, пожалуйста, линк на информацию о заказчиках Robertson&Blums на BI-системы. Речь именно об этом. JuriiИли Вы не в курсе, что многомерные бюджетные модели Cognos EP являются источником данных для OLAP-клиентов Cognos BI (PowerPlay, Visualizer)? (точнее, Cognos BI - это модуль репортинга и анализа для Cognos EP). Я так полагаю, что они являются источником данных для Cognos BI в той же степени как и любой источник данных. Если это так, то это не интеграция, а... лучше промолчу. Или я не прав? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.09.2004, 16:00 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей, Юрий, дайте, пожалуйста, линк на информацию о заказчиках Robertson&Blums на BI-системы. Речь именно об этом. Это для форума - оффтопик. Есть открытая информация на www.cognos-bi.ru . Если Вам нужны другие клиенты - пишите запрос мне на мыло. Я так полагаю, что они являются источником данных для Cognos BI в той же степени как и любой источник данных. Если это так, то это не интеграция, а... лучше промолчу. Или я не прав? Вы не правы. Cognos EP это такой же источник для Cognos BI, как и MS AS. То есть куб EP просто открывается OLAP-клиентами Cognos BI (не нужно делать каких-либо запросов, виртуальных вьюшек и т.п.). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.09.2004, 16:19 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
JuriiСергей, Это для форума - оффтопик. Есть открытая информация на www.cognos-bi.ru . Если Вам нужны другие клиенты - пишите запрос мне на мыло. Понял. Так бы и сразу. Зачем уходить от вопроса? Такой подход, ИМХО, и привел к появлению этого треда (см. название топика). Jurii Я так полагаю, что они являются источником данных для Cognos BI в той же степени как и любой источник данных. Если это так, то это не интеграция, а... лучше промолчу. Или я не прав? Вы не правы. Cognos EP это такой же источник для Cognos BI, как и MS AS. То есть куб EP просто открывается OLAP-клиентами Cognos BI (не нужно делать каких-либо запросов, виртуальных вьюшек и т.п.). Т.е. куб Cognos PowerPlay не то же самое, что и куб Cognos EP? Не знал. Интересно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.09.2004, 16:41 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей, Понял. Так бы и сразу. Зачем уходить от вопроса Я то как раз ответил сразу (если Вы имели в виду сайт www.cognos-bi.ru ). Это похоже Вы не сразу разобрались в ответе :) Т.е. куб Cognos PowerPlay не то же самое, что и куб Cognos EP? Не знал. Интересно. Это разные многомерные базы данных. У PowerPlay МБД заточена на анализ и отчетность, у Cognos Planning - на моделирование и прогнозирование (Cognos Planning можно сравнить с Oracle Express по сложности логики, которую можно заложить в куб/цепочку связанных кубов). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.09.2004, 09:30 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Юра, я понимаю, что решил поддерживать эту дискуссию для PR-целей. «Чтобы не говорили, лишь бы не забыли» Жирик Однако методы Жириновского в нашем деле работают плохо. Ты сейчас получишь целую толпу людей, которые тебя просто ненавидят (это не преувеличение). Они конечно дадут PR, но весьма черный PR. Результат ударит и по тебе и по твоей компании. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.09.2004, 11:07 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
JuriiВы не правы. Cognos EP это такой же источник для Cognos BI, как и MS AS. То есть куб EP просто открывается OLAP-клиентами Cognos BI (не нужно делать каких-либо запросов, виртуальных вьюшек и т.п.). Юрий, просветите, пожалуйста, в какой версии PP появился данный функционал? Насколько я знаю, раньше - пол-года, год назад - такого не было, и для интеграции приходилось перекачивать данные через текстовые файлы. К какими версиям Cognos EP он применим? С уважением, Стулов Александр ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.09.2004, 15:40 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Админы, может, топик прикроете? А то кроме помоев тут ничего особо не видно в последнее время. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.09.2004, 18:04 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Владимир, Юра, я понимаю, что решил поддерживать эту дискуссию для PR-целей. Каждый понимает эту дискуссию в меру собственной испорченности :) Поскольку ты - явный пиарщик :) , тебе дискуссия кажется ПиАром. Время все расставило на свои места. Злобные анонимы даже анонимно стесняются тут появляться, и дискуссия ведется уже между вполне вменяемыми участниками. Было бы невежливо с моей стороны не отвечать на вопросы Александра, Сергея и др., поскольку я их обучал Когносу, и должен помогать им оставаться экспертами в области Cognos. Ты сейчас получишь целую толпу людей, которые тебя просто ненавидят (это не преувеличение). Это нормально. Как говорится, "слава богу, мой дружище, есть у нас враги, значит есть наверно и друзья" :) To Александр: Юрий, просветите, пожалуйста, в какой версии PP появился данный функционал? Этот функционал появился тогда, когда вышла версия Cognos Planning 7.2, то есть в начале этого года. С того момента в модуле PowerPlay Connect появилась возможность делать коннекшен на кубы модулей Аналист и Контрибьютор. Ну а до этого существовал другой метод интеграции PowerPlay и Cognos EP - в виде экстеншена (через автоматическую генерацию виртуальных вьюшек). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.09.2004, 18:05 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хотя лучше не надо. С пивом и вправду в самый раз. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.09.2004, 18:05 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
JuriiВремя все расставило на свои места. Злобные анонимы даже анонимно стесняются тут появляться, и дискуссия ведется уже между вполне вменяемыми участниками. Было бы невежливо с моей стороны не отвечать на вопросы Александра, Сергея и др., поскольку я их обучал Когносу, и должен помогать им оставаться экспертами в области Cognos. Jurii мы наверное злобные потому, что не разделяем твоего мнение о твоей экспертности. А думаем несколько иначе ... А зачем тут появляться с Вами дорогой товарищ и так все понятно ... А бороться с ветренными мельницами нет ни какого желания ... Кстате у Вас появилось свободное время, чтоб подробно рассказать о недостатках Cognos? Или Вы на такие вопросы принципиально не можете ответить? Или слово ЭКСПЕРТА - что я отвечу - это просто пшик и все... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.09.2004, 19:01 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To НЕТ РЕКЛАМЕ: Jurii мы наверное злобные потому, что не разделяем твоего мнение о твоей экспертности. А думаем несколько иначе ... У нас демократия, каждый может иметь свое мнение. Но если уж Вы пишете в форум - извольте обогащать его полезной информацией по теме OLAP & DWH. А на месте администратора форума я давно опубликовал бы Ваш IP-адрес, или еще лучше - просто удалил бы все Ваши постинги, поскольку они на 100% оффтопичны. Кстате у Вас появилось свободное время, чтоб подробно рассказать о недостатках Cognos? Или Вы на такие вопросы принципиально не можете ответить? Или слово ЭКСПЕРТА - что я отвечу - это просто пшик и все... Для того чтобы выявить недостатки Cognos, нужно посвятить этому много времени. Поскольку обещанного три года ждут - у меня есть шансы что-то накопать :) Почитайте пока о "недостатках" Cognos, о которых написал г-н Лисянский, он все-таки сертифицированный специалист по Cognos. Пусть они поднимут Вам настроение, пока я не успел дать свои комментарии ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.09.2004, 20:42 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
JuriiДля того чтобы выявить недостатки Cognos, нужно посвятить этому много времени. Поскольку обещанного три года ждут - у меня есть шансы что-то накопать :) Сэр Мариинский, вы мирдверьмяч, а не экперт. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.09.2004, 00:06 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To НЕТ РЕКЛАМЕ: Сэр Мариинский, вы мирдверьмяч, а не экперт. ???.... Что-то я не понял, к кому это Вы обратились... Меня зовут по-другому :) Мне конечно было бы приятно быть причастным к высокому театральному искусству Питера, но моя фамилия более созвучна с названиями московских улиц и розничных сетей (видимо поэтому я и занимаюсь аналитическими и геоинформационными системами ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.09.2004, 08:46 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
to Jurii Сэр Мариинский, вы мирдверьмяч, а не экперт. Это не моя фраза. Издержки не зарегистрированного пользователя. А на счет недостатков Cognos - примерно вот такого ответа (читай ни кого ответа) я от Вас и ожидал. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.09.2004, 10:01 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To НЕТ РЕКЛАМЕ: А на счет недостатков Cognos - примерно вот такого ответа (читай ни кого ответа) я от Вас и ожидал. Что касается того, что обещанного 3 года ждут - это старая поговорка, появившаяся, когда еще не было многомерного OLAP :) Сейчас время отклика на запросы и вопросы гораздо лучше :) Так что наберитесь терпения. Или просто запишитесь на курсы русского языка, научитесь читать, перечитайте эту дискуссию и найдете ряд недостатков Cognos. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.09.2004, 09:21 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
JuriiTo НЕТ РЕКЛАМЕ: А на счет недостатков Cognos - примерно вот такого ответа (читай ни кого ответа) я от Вас и ожидал. Что касается того, что обещанного 3 года ждут - это старая поговорка, появившаяся, когда еще не было многомерного OLAP :) Сейчас время отклика на запросы и вопросы гораздо лучше :) Так что наберитесь терпения. Или просто запишитесь на курсы русского языка, научитесь читать, перечитайте эту дискуссию и найдете ряд недостатков Cognos. to Jurii Спасибо большое за такую подробную консультацию. Обязательно воспользуюсь Вашими мудрыми советами. Можете не овечать на мой последний постинг, зачем же отвлекать Вас от глобальных проблем. Я воспользуюсь советом участников форума не буду обращать внимания на Вас и Ваши рекламные постинги. Желаю удачи Вам и вашей компании. На прощание скажу Вам еще одну рускую поговорку: Не рубите сук на котором сидите. Хотя Вам об этом уже и говорили ... Владимир ИвановЮра, я понимаю, что решил поддерживать эту дискуссию для PR-целей. «Чтобы не говорили, лишь бы не забыли» Жирик Однако методы Жириновского в нашем деле работают плохо. Ты сейчас получишь целую толпу людей, которые тебя просто ненавидят (это не преувеличение). Они конечно дадут PR, но весьма черный PR. Результат ударит и по тебе и по твоей компании. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.09.2004, 15:58 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А Jurii продолжает свою ковровую рекламу - вот решил стать по совместительству учебным центром http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=123123 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.09.2004, 16:46 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Слышал, есть такое заболевание, когда человек все время икает. Годами. Десятилетиями. Не боитесь, еще один появится? :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.09.2004, 18:00 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Слышал, есть такое заболевание, когда человек все время икает. Годами. Десятилетиями. Не боитесь, еще один появится? :) Я думаю что г-н Guesttt не боится того, что его каждый день будут вспоминать, хотя и не добрым словом :) Видимо в нем еще не угас олимпийский настрой, и он хочет вывести эту дискуссию на первое место по популярности на нашем форуме... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.09.2004, 18:08 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Jurii Слышал, есть такое заболевание, когда человек все время икает. Годами. Десятилетиями. Не боитесь, еще один появится? :) Я думаю что г-н Guesttt не боится того, что его каждый день будут вспоминать, хотя и не добрым словом :) Видимо в нем еще не угас олимпийский настрой, и он хочет вывести эту дискуссию на первое место по популярности на нашем форуме... 2 All Заметьте: еще один вид аргументации уважаемый Jurii перенял у небезызвестного о. Федора Вострикова из "12 стульев", который, как вы все помните, исчерпав все свои доводы, крикнул: "Сам дурак!". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.09.2004, 09:51 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To Guestt: Дураком Вас никто не называл. А недобрым словом Вас будут вспоминать посетители этого форума за то, что Вы его засоряете, и не просто оффтопиком или дезинформацией - а полным бредом. Вы сами подумайте, как эксперт по Cognos OLAP/BI может стать учебным центром по системе бюджетирования Cognos Planning... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.09.2004, 10:44 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
JuriiTo Guestt: Дураком Вас никто не называл. А недобрым словом Вас будут вспоминать посетители этого форума за то, что Вы его засоряете, и не просто оффтопиком или дезинформацией - а полным бредом. Вы сами подумайте, как эксперт по Cognos OLAP/BI может стать учебным центром по системе бюджетирования Cognos Planning... Я-то подумал, а вот Вы... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.09.2004, 11:08 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Guestt: Вы сами подумайте, как эксперт по Cognos OLAP/BI может стать учебным центром по системе бюджетирования Cognos Planning... Я-то подумал, а вот Вы... Если Вы подумали и сделали такой вывод - то значит Вы не знакомы с продуктами Cognos. OLAP/BI и Planning - это принципиально разные вещи, и мне при всем желании не удалось бы кого-то обучить системе Cognos Planning. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.09.2004, 11:16 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
JuriiGuestt: Вы сами подумайте, как эксперт по Cognos OLAP/BI может стать учебным центром по системе бюджетирования Cognos Planning... Я-то подумал, а вот Вы... Если Вы подумали и сделали такой вывод - то значит Вы не знакомы с продуктами Cognos. OLAP/BI и Planning - это принципиально разные вещи, и мне при всем желании не удалось бы кого-то обучить системе Cognos Planning. Тогда зачем Вы сделали свой постинг в ту ветку (постинг, как всегда, носил рекламный характер)? Чтоб не быть голословным, цитата: Поскольку Вас интересует не только обучение, но и сравнение Cognos vs Hyperion, Вам нужно пообщаться не только с профессиональными преподавателями, но и с экспертами по внедрению продуктов Cognos, которые имеют опыт побед над Hyperion в тендерах А кто у нас главный эксперт по Когнос? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.09.2004, 11:56 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To Guestt: Тогда зачем Вы сделали свой постинг в ту ветку (постинг, как всегда, носил рекламный характер)? Тот мой постинг носил информационный, а не рекламный характер. Автор дискуссии поставил конкретный вопрос - ему ответили, где можно обучиться системе Cognos Planning. А кто у нас главный эксперт по Когнос? Видимо Вы у нас главный эксперт по Когносу :) Лично я являюсь экспертом по аналитическим системам Cognos. Я знаком с большинством российских специалистов по Cognos, и знаю, что в компании R & B есть крутые эксперты по Cognos Planning. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.09.2004, 12:19 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
JuriiTo Guestt: Лично я являюсь экспертом по аналитическим системам Cognos. Я знаком с большинством российских специалистов по Cognos, и знаю, что в компании R & B есть крутые эксперты по Cognos Planning. Правильно ли я понял, что Cognos Planning является совсем отдельным продуктом, слабо интиегрированным с остальными продуктами Cognos? Если Юрий не знает эту небольшую возможность Cognos, то вывод напрашивается именно таким. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2004, 14:47 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To noodle: Правильно ли я понял, что Cognos Planning является совсем отдельным продуктом, слабо интиегрированным с остальными продуктами Cognos? Если Юрий не знает эту небольшую возможность Cognos, то вывод напрашивается именно таким. Cognos Planning и Cognos OLAP/BI - это продукты разного класса - между ними примерно такая же разница как между системой 1С и MS Excel. Чтобы быть экспертом по Cognos Planning, нужно быть экспертом в области финансов - знать бух. учет, российские и западные стандарты отчетности и т.п. Продукты это разные, но интеграция между ними тесная - единая система прав доступа, в Cognos Impromptu можно спроектировать измерения кубов Cognos Planning, в PowerPlay можно открывать кубы Cognos Planning для проведения сложного анализа и создания сложных отчетов... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2004, 20:29 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вопрос к Юрию: Может ли Cognos PowerPay или как там его PowerPray создать такой фильтр, чтобы на форуме sql.ru не отображались сообщения со словами Cognos, естественно опционально ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2004, 22:50 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вопрос к Юрию: Может ли Cognos PowerPay или как там его PowerPray создать такой фильтр, чтобы на форуме sql.ru не отображались сообщения со словами Cognos, естественно опционально ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2004, 22:54 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To Беляев: Может ли Cognos PowerPay или как там его PowerPray создать такой фильтр, чтобы на форуме sql.ru не отображались сообщения со словами Cognos, естественно опционально Как я понимаю, сообщения на форуме хранятся в поле типа Текст большого размера. Такие поля можно закачать в описание мемберов (категорий) OLAP-куба PowerPlay. Далее можно в OLAP-клиенте найти все мемберы, в которые входит подстрока Cognos, и перетащить это динамическое подмножество (Subset) в отчет. Насчет того, можно ли найти все мемберы, не содержащие определенного ключевого слова - мне экспериментировать не приходилось, слишком уж их будет много. Однако я бы поэкспериментировал, дело за малым - предоставьте мне доступ к базе данных форума. Попросите у модератора - Вам, как однофамильцу уважаемого всеми писателя-фантаста он не откажет :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.09.2004, 09:28 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
JuriiTo Беляев: Может ли Cognos PowerPay или как там его PowerPray создать такой фильтр, чтобы на форуме sql.ru не отображались сообщения со словами Cognos, естественно опционально Как я понимаю, сообщения на форуме хранятся в поле типа Текст большого размера. Такие поля можно закачать в описание мемберов (категорий) OLAP-куба PowerPlay. Далее можно в OLAP-клиенте найти все мемберы, в которые входит подстрока Cognos, и перетащить это динамическое подмножество (Subset) в отчет. Насчет того, можно ли найти все мемберы, не содержащие определенного ключевого слова - мне экспериментировать не приходилось, слишком уж их будет много. Однако я бы поэкспериментировал, дело за малым - предоставьте мне доступ к базе данных форума. Попросите у модератора - Вам, как однофамильцу уважаемого всеми писателя-фантаста он не откажет :) Юрий, есть такая страшная штука как SQL (конечно, любителям мышей и визуальной возни знать это не обязательно). Так вот, в это страшной фигне есть такая ужасная феня как LIKE, с помощью которой решается указанняа проблема. Вместо коловерчения в Когносе можно приписать ма-ахонькую строчку при выкачивании постов форума в условии Where: Код: plaintext ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.09.2004, 11:29 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To Guestt: Юрий, есть такая страшная штука как SQL (конечно, любителям мышей и визуальной возни знать это не обязательно). Upper (Posting) not like '%COGNOS%' :)) Может нам подключить г-на Лисянского к решению этой задачи? Он хорошо умеет оптимизировать SQL-запросы. А то боюсь что производительность форума резко снизится, если его нагружать такими сложными запросами. Причем мы знаем, что аппетит растет во время еды - например неплохо было бы наложить фильтр на сообщения анонимных авторов ;) Кстати, если предположить, что форум крутится на СУБД MS SQL Server, то есть ли в этой СУБД средства для настройки быстрого полнотекстового поиска (в СУБД Oracle такое есть)? Ну и отмечу, что за SQL-запросы у Cognos отвечают модули Impromptu и ReportNet. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.09.2004, 12:28 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вым не надоело грызть друг друга? Честно говоря это просто смешно, разговор не принесет ни каких результатов ни одной из сторон, а топик все растет и растет, вспоминаються все ошибки и перечитываються ответы в надежде найти зацепку - А ЗАЧЕМ? я как понял все "гуру" заняты сейчас тем, чтоб обложить матом другого "гуру" ну и смысл? В результате ни чего не получем, вместо того чтоб ответить на мой вопрос они грызут друг другу глотки - это способ самовыразиться?, типа кто-то лудший?. Ну нравиться комуто когнос, комуто еще что-то, да какая разница, лишь-бы на вопросы отвечали. А то раньше что-то спросишь, так через пять минут уже проблему решил, а сейчас неделю ковыряюсь. А вы все деретесь. Вот так. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.09.2004, 13:43 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я бы просто преложил всем игнорировать Cognos как всякие другие негативные проявления в этой жизни. Сталкиваясь с "рекламщиком" Jurii еще два года назад, я предпринял следующий шаг (для особо назойливых, у которых все легко): попросил решить типовую задачку, которую нам предстояло решить в большом проекте :-). Сначала было две честных попытки ее решить. Потом было две попытки уговорить меня, что задача решена :-). Потом было еще 50 попыток впарить нам тот продукт с тем, чтобы мы разобрались и сами придумали, как с помощью него решить нашу проблему :-). Юра, ваш аргумент "Данные Лондонского метрополитена влезают на одну дискету" я запомню на всю жизнь. Надеюсь, что и вы вспомнили :-). В общем, остальным сразу советую давать Юре конкретную задачу, обычно он затихает после этого, если задача не решается через Drag&Drop. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.09.2004, 12:45 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Расскажите, что за задача хоть. А то интересно:-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.09.2004, 13:31 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To OldNov: Я бы просто преложил всем игнорировать Cognos как всякие другие негативные проявления в этой жизни. Сильно сказано... Хотя может все относительно - тем кто работает с Cognos - это приятно и удобно, а те кто является фанатом других технологий - считают Cognos негативным проявлением. попросил решить типовую задачку, которую нам предстояло решить в большом проекте :-). Сначала было две честных попытки ее решить. Потом было две попытки уговорить меня, что задача решена :-). Потом было еще 50 попыток впарить нам тот продукт с тем, чтобы мы разобрались и сами придумали, как с помощью него решить нашу проблему :-). Юра, ваш аргумент "Данные Лондонского метрополитена влезают на одну дискету" я запомню на всю жизнь. Надеюсь, что и вы вспомнили :-) По правде говоря я не понимаю, о чем Вы говорите. Пару лет назад я такое мог обсуждать с г-ном Лисянским (его неудачные попытки внедрить Cognos). Данные Лондонского метрополитена (может не все но серьезный объем, от миллионов записей и более) я могу уместить на 1 дискету, сделав куб в PowerPlay без потери гранулярности. Так что прошу Вас огласить эту задачу еще раз, либо дать ссылку на ее обсуждение на форуме, либо хотя бы сообщить мне это на мой адрес cognos@narod.ru (Ваша конфиденциальность будет сохранена). В общем, остальным сразу советую давать Юре конкретную задачу, обычно он затихает после этого, если задача не решается через Drag&Drop. К счастью задачи которые нельзя решить в Cognos с помощью мышки попадаются очень редко :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.09.2004, 13:33 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
PS: To OldNov: Почитал немного постинги с Вашим участием, это мне не помогло вспомнить Вашу задачу, которую я якобы не смог решить 2 года назад, но наткнулся вот на какую вещь: /topic/83934&hl= OldNov Member 31 мар 04, 17:36 [606647] Re: Падение производительности в разы.... Не могу. Я должен вернуть результат в прогу, которая может брать данные только из вьюх (купили такую за деньги, уродцы). Вледовательно, я могу слепить функцию, и на основе ее сделать вью. Что это за прога, если не секрет, и дорого ли она стоит? :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.09.2004, 14:44 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
JuriiPS: To OldNov: Почитал немного постинги с Вашим участием, это мне не помогло вспомнить Вашу задачу, которую я якобы не смог решить 2 года назад, но наткнулся вот на какую вещь: /topic/83934&hl= OldNov Member 31 мар 04, 17:36 [606647] Re: Падение производительности в разы.... Не могу. Я должен вернуть результат в прогу, которая может брать данные только из вьюх (купили такую за деньги, уродцы). Вледовательно, я могу слепить функцию, и на основе ее сделать вью. Что это за прога, если не секрет, и дорого ли она стоит? :) Таак, дорогой Jurii... Разглашением конфиденциальной переписки занимаетмся? Господа будущие клиенты Юрия! Обратите внимания на этот факт. Если вы собираетесь работать с ним, избегайте упоминаний в письмах любых компроментирующих слов и фраз (скажем, нехороших слов в адрес руководства). А лучше вообще избегайте переписки. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.09.2004, 15:16 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To Guestt: /topic/83934&hl= Таак, дорогой Jurii... Разглашением конфиденциальной переписки занимаетмся? С каких это пор постинги на открытом форуме, ссылку на который я привел выше, считаются конфиденциальной перепиской? Господа будущие клиенты Юрия! Обратите внимания на этот факт. Если вы собираетесь работать с ним, избегайте упоминаний в письмах любых компроментирующих слов и фраз (скажем, нехороших слов в адрес руководства). То что пишут мне на адрес Cognos@narod.ru или при заполнении анкеты http://cognos.narod.ru/AskCognosGuru.html - я не разглашаю. Так что можете мне писать про своих руководителей все что угодно. Главное чтобы Ваши интернет-провайдеры не разгласили эту информацию... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.09.2004, 15:24 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Нет, Юра, все это ерунда что вы нашли, это так, текущие вопросы. Старожилы форума помнят, как здесь два года назад шли войны между москвой и питером и все соревновались в решении олимпиадных задач.... Тогда еще все вопросы кидали в один SQL форум, не было OLAP, работы и т.д, и тогда с форума вынесли skif-а, да мне еще вдвойне обидно, что я за форум заступался :-).... В общем, нехорошие люди :-). А задачу я вам напомню.... Про учет налогоплательщиков, которые стоят на учете в разных инспекциях. Помните? Я вам табличку фактов присылал, и у вас вечно то на одного больше получалось, то на одного меньше :-))). Ни с помощью драга, ни с помощью дропа вы ее не решили - констатируем факт, хотя было времени больше двух месяцев. А всего-то пять человек посчитать :-)))). На самом деле я недавно смотрел новые рекламные материалы по Cognos и скажу, что ReportNet меня впечатлил (судя по рекламе). А если ваши координаты Yuri.Rotmanov@cognos.com, то я приложу все усилия, чтобы ваш продукт не выбрали и в этот раз, ибо он хорошо для задач, решаемых через Drag & Drop. Шаг влево или вправо - и курим. Итого, если будете препираться, я подниму архивы аськи, и распечатаю наши с вами диалоги, и поверьте мне, вид у вас будет не самый лучший. Я вам "сколько народу?" А вы мне "да количество не важно, продукт то вы посмотрите?" :-))))). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.09.2004, 19:08 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Насколько я знаю, это другой Юрий %) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.09.2004, 21:01 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 No Pasaran Sudya po topiku eti dvoe drug druga stoyat ... Cognos farreva , Jurii navsegda ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.09.2004, 23:48 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To OldNov: и тогда с форума вынесли skif-а, да мне еще вдвойне обидно, что я за форум заступался :-).... В общем, нехорошие люди :-) Вот как... Вы бы сразу сказали, что Вы - бывший skif, я бы сразу вспомнил :) Нет, Юра, все это ерунда что вы нашли, это так, текущие вопросы. Может и ерунда, но занятно, что более чем за 2 года Вы не изменились - все так же у Вас криво работают программы, и все так же Вы неуважительно относитесь к окружающим. Може Вы просто непризнанный гений?... Если не секрет, Вы до сих пор работаете в Налоговой Инспекции, или уже оттуда уволились? А задачу я вам напомню.... Про учет налогоплательщиков, которые стоят на учете в разных инспекциях. Помните? Я вам табличку фактов присылал Да, было дело, у меня до сих пор эти файлы хранятся. Такие задачки надо на вступительные экзамены выносить, чтобы никто пятерок не получил :) Было бы неплохо, если бы Вы начали новое обсуждение на нашем форуме этой задачи. я подниму архивы аськи, и распечатаю наши с вами диалоги, и поверьте мне, вид у вас будет не самый лучший. Я вам "сколько народу?" А вы мне "да количество не важно, продукт то вы посмотрите?" В свое время я обучал работе с продуктами Cognos представителей компании, автоматизирующей Налоговую Инспекцию, и они говорили, что процесс проектирования ХД еще не был завершен. Надеюсь сейчас ХД готово, и можно настраивать на него OLAP :) В нашей переписке по аське Вы не очень хорошо о них отзывались, поэтому врядли Вы пойдете на открытую публикацию нашей переписки... А тот факт что я предлагал Вам посмотреть сначала на Cognos - это вполне профессионально - без реального куска базы данных, на нескольких записях из таблицы фактов, которую Вы мне присылали, сложно смоделировать аналитическую модель - нереально разбить глобальную задачу на подзадачи. Это понимают в других серьезных гос. структурах, с которыми я работал, и мне всегда давали возможность сделать тестовую настройку Cognos PowerPlay на их базы данных (разумеется при постоянном присмотре их сотрудника, чтобы я зря не забивал себе голову конфиденциальными реальными данными :) А если ваши координаты Yuri.Rotmanov@cognos.com, то я приложу все усилия, чтобы ваш продукт не выбрали и в этот раз Ну поскольку ситуация обратная, и я не Юрий Ротманов, то Вы должны приложить все усилия, чтобы наш продукт выбрали ибо он хорошо для задач, решаемых через Drag & Drop. Шаг влево или вправо - и курим Задачи, где шаг влево или вправо Cognos тоже решает, поскольку он умеет использовать хранимые процедуры, внешние функции, и в него встроен Visual Basic. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2004, 10:32 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Коллеги, а может вы опубликуете задачу? Думаю многим интересно будет... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2004, 10:44 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To Dartov: Коллеги, а может вы опубликуете задачу? Думаю многим интересно будет... Я бы рад опубликовать, но у меня нет полного видения этой задачи. Хотелось бы чтобы задачу опубликовал г-н OldNov. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2004, 10:58 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Юра, я ушел после здачи первого этапа. Это был, так сказать, дембельский аккорд и мой подарок родине. Но задача была решена в поставленных рамках, хотя нынешний ее статус я не знаю и сплю спокойно. На счет уважения и неуважения... Вы знаете, к людям некомпетентным, которые вместо дела и ответов на конкретные вопросы начинают нести всякую чушь, лишь бы два рубля заработать и клиента обуть, я действительно отношусь с презрением. А вот на счет моих программ вы погорячились :-), у меня все работает, и работодатель не жалуется. вы же видите, написано "купили, может брать данные...." Вот купили у такого вот продавца как вы, а теперь мне разгребать.... "Моих" программ уже как два года нет. Если я на форуме опубликовал вопрос, то это значит, что у меня есть надежда, что этот баг кто-то уже решал и подскажет. Если я не получил ответа через 3 часа, то значит, что я сам эту проблему решил ( о чем обычно информирую). Есть профайлер, другие орудия исследования... О чем бы хотел вас проинформировать, так это о том, что у вас ко мне отношение сохранилось, примерно как прапорщик к солдату. Такой же надменный стиль общения у вас остался (я крутой, у меня бабушка на фабрике работает, где этот когнос делают, и его раздаю налево-направо, а вы глупые не знаете примитивных вещей), такой же голимый непрофессионализм и гордость тем, что вы знаете 2+2 на OLAP. "Вы до сих пор рабоаете в налоговой инспекции?" Начнем с того, что я в ней никогда не работал, я работал в центральном аппарате министерства, это несколько разные вещи. В отличие от вас я вырос и в материальном и в карьерном плане (в обоих случаях в разы), чего и вам желаю, а то что-то вы на позиции "продавца" и "распространителя рекламных листовок" засиделись. :-) 3 года, поразительная стабильность. Вам не удивительно? По поводу переписки в аське - это мало ли о ком и как я отзывался, даже если брать мое бывшее начальство :-). Я же в форуме никого не обозвал ни с того ни с сего. Я вам задачу поставил четко. Я не хочу рекламы, я не хочу подлизывания, мне жены хватает :-). Вы решите мне задачу или идите прочь со своей рекламой. Я задачу на ГАВЕНОМ (в ваших терминах) MS OLAP решил так, как просил заказчик. Повторюсь - вы не смогли на своем распрекрасном Cognos. Даже не на Cognos, просто в теории не смогли, Лисянский и тот был ближе к цели. Но бабло срубить хотели, ох как хотели, и вы меня все упрашивали упростить задачку :-). Противно вспоминать ваши уговоры. Раз вы не Юрий Ротманов, то и ладно, ибо в таком случае порвал бы как тузик тряпку. Специльно набрал бы типовых задач, чтобы не решались на вашем тупорылом продукте (был такой, сейчас не знаю, может доработали). Проблема в том, что Cognos предложил нашей американской "мамке" продукт бесплатно (видно очень дела плохи у вас, реклама нужна), а вот нас (российское отделение) решил поиметь и сорвать за двоих. В этой ситуации у меня мало маневра, сами понимаете, и возможно мне все же придется поработать на Gognos. Совершенно об этом не сожалею, если честно, врага надо бить его же оружием :-). Итого: вы достали своей рекламой не только меня, но пожалуй все форумы. Я, заметьте, влез только на девятой странице :-))). Так что сделайте выводы. И будет обидно, если из-за вас меня снова вынесут с форума (администратор, плиз, не надо, все равно я в тот же день поменяю IP, какой в этом смысл? Новый ник придумывать не хочу). Я больше не буду, обещаю. Господа, я прошу у всех прощения, но искать документы двухгодичной давности, рыться в SourceSafe и разглашать секреты заказчика нет желания (тем более что заказчик специфический и не обрадуется). У Юры файлы и примеры задания сохранились, попросите у него в привате, ибо всех деталей я могу не упомнить, а рыться некогда. Он помнит, все помнит :-). Мой вам совет - если вы что-то хотите покупать и ваш выбор остановился на Cognos, десять раз подумайте. Попросите консультанта решить вам пару наиболее (с вашей точки зрения) сложных задач. Есть вероятность, что в рамках (достаточно жестких) Gognos вы эту задачу решить не сможете, и вероятность эта очень высокая, уж вы мне поверьте :-))))))). Вы даже на примере наших последних 10 постов наблюдаете то же самое: я уважаемого Юрия спашиваю "Юрий, я вам прислал базу, задача простая - есть пять человек, а вы мне их посчитайте, и будем считать, что Cognos удовлетворяет условиям". После этого вы слышите нелицеприятные слова, что задача простая, это несерьозно, надо дать больше данных, серьозные министерства давно так делают, а вы министрество несерьозное, задача несерьозная, ее надо поделить..." Чего тут делить, когда пять человек надо посчитать в разных разрезах? Ну разделите пять человек на пять кубов, если вам так удобно и сразу пять вы сосчитать не в состоянии :-). ТО, что вы покажете при личной демонстрации, как легко делается Count и SUM при проектировании - так это везде легко делается, я не сомневаюсь. А вот сложнее слабо? Так и скажите "продукт не подходит" или "я не умею решать такие задачи". Не надо философии :-). Еще раз приношу всем свои извинения, я три года в разных формумах эту рекламу наблюдаю, и меня уже мутит от нее. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2004, 13:09 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Но бабло срубить хотели, ох как хотели, и вы меня все упрашивали упростить задачку :-). Противно вспоминать ваши уговоры. Ну, скажем плох тот продавец, который не хочет срубить бабло. Правда в данном случае продавец пытается одеть личину технического специалиста и большого знатока OLAP. Ну да бог с ним. Что касается задачек клиента, то далеко не всякую задачку нужно решать OLAP-ом. Порой клиенты имеют такие запросы, которые не взять без извращений просто ничем. Если клиент идёт на OLAP, то ему хочешь - не хочешь придётся принять методологию OLAP, что порой трудно людям, привыкшим к Excel. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2004, 14:24 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Задача KPI, HR и FIN являются начальными и базовыми в любой системе, хоть ERP, хоть OLAP. Поэтому если вы "стали" на примитивном HR и не можете дать headcount, то разумный вопрос любого менеджера: нафига мне такой OLAP, если список сотрудников я буду продолжать анализировать в разрезе признаков в Excel-е? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2004, 14:50 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Лисянский и тот был ближе к цели Игорь, это резковато немного, на мой взгляд. Хотя, на фоне тирады в адрес Юрия я выгляжу просто ангелом. С уважением, Константин Лисянский http://lissianski.narod.ru ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2004, 15:03 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To OldNov: Юра, я ушел после здачи первого этапа. Это был, так сказать, дембельский аккорд и мой подарок родине. Но задача была решена в поставленных рамках, хотя нынешний ее статус я не знаю и сплю спокойно. Было бы интересно узнать текущий статус. Ведь одно дело найти алгоритм решения задачи, а другое дело - насколько это удобно и востребовано пользователями. Вы знаете, к людям некомпетентным, которые вместо дела и ответов на конкретные вопросы начинают нести всякую чушь, лишь бы два рубля заработать и клиента обуть, я действительно отношусь с презрением. Я имел в виду Ваше неуважительное отношение к разработчикам из Башкирии... "купили, может брать данные...." Вот купили у такого вот продавца как вы, а теперь мне разгребать Что купили то, продукты Cognos? О чем бы хотел вас проинформировать, так это о том, что у вас ко мне отношение сохранилось, примерно как прапорщик к солдату. На мой взгляд, независимо от Вашей должности - Вы в душе программист, фанат технологии M$. Я не говорю, что это плохо, но это может быть плохо для вашей компании. Хотелось бы отметить, что Вы немного выделяетесь на общем фоне посетителей этого форума - ведите себя более сдержанно и культурно, обогащайте форум ценной информацией. Пока что Вы просто выплескиваете свою злобу. "Вы до сих пор рабоаете в налоговой инспекции?" Начнем с того, что я в ней никогда не работал, я работал в центральном аппарате министерства, это несколько разные вещи. Думаю для посетителей форума термины Налоговая Инспекция и МНС - это синонимы. В отличие от вас я вырос и в материальном и в карьерном плане (в обоих случаях в разы), чего и вам желаю, а то что-то вы на позиции "продавца" и "распространителя рекламных листовок" засиделись. :-) 3 года, поразительная стабильность. Вам не удивительно? Ну что же, поздравляю Вас. Хотя слабо представляю что может быть в разы круче работы в министерстве. Вы что - депутат Гос. Думы? :) И надеюсь Ваша зарплата выросла как минимум на порядок (ведь в министерствах ее меряют не тысячами долларов, а тысячами рубликов :) Что касается меня, то продавцом я никогда не был, листовки не распространял. Общение на форуме - это для меня не более чем хобби, при этом тренирую скорость печати и не забываю правила русского языка :) Ну и за мой карьерный рост можете не беспокоиться, благодаря мне наш гос. бюджет весомо пополняется при сборе подоходного налога :) Вы решите мне задачу или идите прочь со своей рекламой. Я задачу на ГАВЕНОМ (в ваших терминах) MS OLAP решил так, как просил заказчик. Думаю меня вряд ли можно упрекнуть в том, что я неуважительно отношусь к MS OLAP. Вся критика этого продукта идет от реальных пользователей, которые с ним работают. То что Вы решили задачу - чудесно, но эксперимент был не числым - у меня не было Вашей реальной базы данных. Это примерно как решать уравнение третьей степени X^3+X^2+5*X+2=0 - уравнение легкое, Вы его решили, а мне его сформулировали как A*X^3+B*X^2+C*5*X+2=D где A,B,C,D - параметры... Поэтому я Вам и предлагал зафиксировать значения этих параметров и показать мне Вашу БД. Вы разумеется доступа не предоставили, боялись что я ее решу на Cognos PowerPlay. Специльно набрал бы типовых задач, чтобы не решались на вашем тупорылом продукте (был такой, сейчас не знаю, может доработали) Ваша задача к типовым не относится, а с типовыми - проблем нет, поэтому Cognos и считается мировым лидером в области BI, об этом даже говорят крупнейшие партнеры Microsoft. Проблема в том, что Cognos предложил нашей американской "мамке" продукт бесплатно (видно очень дела плохи у вас, реклама нужна), а вот нас (российское отделение) решил поиметь и сорвать за двоих Это голословное утверждение. Приведите название Вашей родительской компании. Наверняка Cognos уже что-то внедрял в этой корпорации. Просто так лицензии бесплатно не передаются. В этой ситуации у меня мало маневра, сами понимаете, и возможно мне все же придется поработать на Gognos. Совершенно об этом не сожалею, если честно, врага надо бить его же оружием :-) Да уж, прикольная ситуация. Ваше руководство платит деньги за хорошие аналитические продукты Cognos, а Вы вместо того чтобы их использовать - занимаетесь саботажем... Помните рекламу про потомственных сантехников? С Вашей стороны честнее было бы подать заявление на увольнение. Либо еще вариант - огласите название Вашей компании, и если у Вас действительно Cognos плохо внедрен - на меня ляжет моральная ответственность разобраться в этой ситуации и разрулить ее. Итого: вы достали своей рекламой не только меня, но пожалуй все форумы. В этой дискуссии кто-то считал мои постинги рекламой, а кто-то - полезной информацией, так что у каждого пусть будет свое мнение. Мой вам совет - если вы что-то хотите покупать и ваш выбор остановился на Cognos, десять раз подумайте. Попросите консультанта решить вам пару наиболее (с вашей точки зрения) сложных задач. В этом я с Вами полностью согласен, перед тем как затевать серьезный проект я всегда провожу тесты, чтобы быть уверенным в успешности внедрения Cognos. ТО, что вы покажете при личной демонстрации, как легко делается Count и SUM при проектировании - так это везде легко делается, я не сомневаюсь. А вот сложнее слабо? Вы похоже просто не видели продуктов Cognos... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2004, 15:08 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
JuriiTo OldNov: Думаю для посетителей форума термины Налоговая Инспекция и МНС - это синонимы. Нет, не синонимы. Не равняйте окружающих по себе. Jurii Ваша задача к типовым не относится, а с типовыми - проблем нет, поэтому Cognos и считается мировым лидером в области BI, об этом даже говорят крупнейшие партнеры Microsoft. Да, мы это уже слышали. Но только от Вас. Хотя, может быть Вы - крупнейший партнер MS? Юр, может, лучше холодной водички выпьете, а? А то так и до горячки недалеко. Jurii ТО, что вы покажете при личной демонстрации, как легко делается Count и SUM при проектировании - так это везде легко делается, я не сомневаюсь. А вот сложнее слабо? Вы похоже просто не видели продуктов Cognos... Опять врете, Юрий. Автор видел Когнос явно не один раз ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2004, 15:22 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Константин, я же не сказал что-то не так. Более того, я вам очень благодарен за то, что после беседы с вами я почувствовал свои силы и понял, что не стоит считать себя глупым, стоит поверить в себя, самому садиться и делать, ибо авторитеты (к которым я тогда вас причислял и своего мнения не меняю - не было повода :-))) ничего нового кроме стандартной теории и штампов не предлагают. Я готов подтвердить, что варианты SCD1 и SCD2 мы обсудили, только один подходил для одной версии, второй для другой. У меня была проблема их скрестить, ТОЛЬКО в этом и была проблема. И мы битых два часа обсуждали ее с вами в кафе на Новослободской, и убеждались, как один вариант исключает другой и наоборот. Хотя встреча меня убедила, что дело нешуточное, с кандачка не решается :-). Доложу вам, что когда я Юрию вежливо заметил (было это месяца через два после нашей встречи), что вопрос инструмента (то есть Cognos) я с вами уже обсуждал, он мне сказал "да что Лисянский, он сам у меня консультируется, ибо ни одной установки сам не делал". :-)) Я ему не судья, проверять не хотел, кто у кого консультируется. Просто сейчас убеждаюсь, что человек на все согласен, только бы добиться цели, будьте осторожны. Уважаю! Тем не менее изволю настучать, раз пошла такая пьянка :-). Боже, как мир тесен. Скрестить оба метода вместе никак не получалось долгое время, ибо что-то обязательно выпадало. Мы привлекли MS напрямую, но ничего путного не получилось, ибо официальный ответ нас не устроил (ну как бы вы поступили, если вам говорят "не получится и не дергайтесь"?). В результате сделали может и не очень красиво, но оно работало :-). И помог мне Споффорд, грамотно, четко и без рекламы. Вот уж авторитет так авторитет, и дай ему бог здоровья, иначе я бы так и не решил эту проблему наверное до сих пор :-). Но мы отвлеклись от темы. Вопрос был о Юре и о навязчивой рекламе, а не о задачах и проблемах. Вы то со мной согласны, что навязчивая реклама Cognos достала? :-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2004, 15:33 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To Guestt: Думаю для посетителей форума термины Налоговая Инспекция и МНС - это синонимы. Нет, не синонимы. Не равняйте окружающих по себе. ОК :) поэтому Cognos и считается мировым лидером в области BI, об этом даже говорят крупнейшие партнеры Microsoft. Да, мы это уже слышали. Но только от Вас. Я недавно приводил ссылку, приведу еще раз: http://www.columbus.ru/Modules/NewsView.aspx?Content=news&ModuleId=105&ItemId=327 Вы похоже просто не видели продуктов Cognos... Опять врете, Юрий. Автор видел Когнос явно не один раз Я не знаю, видел автор дискуссии продукты Cognos или нет. Может быть и видел, тогда мое предположение не верно. Но в таком случае ему неквалифицированно Cognos показали... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2004, 15:41 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Извините, я все сказал, и ухожу. Косте еще раз спасибо. Юра, вам совет. Если вы считаете, что все в налоговой получают тысячу рубликов, то сильно ошибаетесь. Если вы общаетесь только с такими, то это ваша проблема, ох и низко же вам приходится общаться :-). В налоговой и сейчас, и тогда получали тысячу, но не рубликов :-). Притом официально и законно. Иначе я бы "ни вжисть" не потянул угощать Костю Лисянского в кафе, где кружка кофе стоит 300 рублей :-))))). И давайте на это радоваться, ибо иначе в налоговой бы уже гвозди вашим Cognos забивали. Я могу вам справку по форме 2 принести за 2002 год :-). Короче, последний ваш агрумент я развеял. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2004, 15:45 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
OldNovЗадача KPI, HR и FIN являются начальными и базовыми в любой системе, хоть ERP, хоть OLAP. Поэтому если вы "стали" на примитивном HR и не можете дать headcount, то разумный вопрос любого менеджера: нафига мне такой OLAP, если список сотрудников я буду продолжать анализировать в разрезе признаков в Excel-е? Вот и я так же думаю. Прежде чем решать задачку, может сначала подумать, чем её решать: OLAP-ом ли, может быть лучше ERP или CRM, а может простого SQL - я достаточно. JuriiВ этом я с Вами полностью согласен, перед тем как затевать серьезный проект я всегда провожу тесты, чтобы быть уверенным в успешности внедрения Cognos. Не смог удержаться от бесплатного совета. Прежде, чем затевать серьёзный проект, ещё можно документацию почитать по продукту, который собираетесь внедрять. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2004, 15:46 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Константин, я же не сказал что-то не так Нет, ничего срашного. Я помню нашу встречу. Мне жаль, что я до конца не смог помочь решить Ваши проблемы, но, надеюсь, что наш разговор оказался полезным. Но мы отвлеклись от темы. Вопрос был о Юре и о навязчивой рекламе, а не о задачах и проблемах. Вы то со мной согласны, что навязчивая реклама Cognos достала? :-) Есть немного. Хотелось бы, конечно, больше обсуждений по существу. Косте еще раз спасибо. Ещё раз, рад, если помогло. Желаю удачи и дальше :) С уважением, Константин Лисянский http://lissianski.narod.ru ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2004, 15:58 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Jurii[quot ]В этом я с Вами полностью согласен, перед тем как затевать серьезный проект я всегда провожу тесты, чтобы быть уверенным в успешности внедрения Cognos. Врете вы. Я вам давал тест, который вы всеми силами пытались обойти. Вы даже сейчас утверждаете, что проблема была в том, что мне Cognos плохо продемонстрировали. Да чихал я на демонстрацию, вы ваш продукт другим демонстрируйте, даже можете за это деньги брать. Всякую пургу про поддержку Бэйсика там и процедур хранимых - да не интересно мне все это. Я менеджер (закатаем губы :-)))), ну чего мне демонстрировать? Мне не интересно, вы мне проблему мою решите, а на чем - да мне пофиг. Вы результат дайте. Вот вам и очередная неувязочка. Вы говорите, что мое мышление убогое, мышление программиста. Но мышление торговца никакой критики не выдерживает. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2004, 16:13 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Слушайте, у меня аж азарт проснулся:-) Дайте постановку задачи - честное слово просто решить хочется:-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2004, 16:17 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Коллеги, не дайте умереть от любопытства, о какой задаче речь? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2004, 16:18 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кстати, Юрий, а чем Вам не нравится мышление программиста? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2004, 16:46 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To OldNov: Доложу вам, что когда я Юрию вежливо заметил (было это месяца через два после нашей встречи), что вопрос инструмента (то есть Cognos) я с вами уже обсуждал, он мне сказал "да что Лисянский, он сам у меня консультируется, ибо ни одной установки сам не делал" У меня нет под рукой нашей переписки. Насколько я помню, я говорил про то, что Константин у меня консультировался по Cognos, и у него не было опыта реальных проектов, и это чистая правда (на данный момент у Константина опыт есть, но не особо успешный, это мы обсуждали). Я ему не судья, проверять не хотел, кто у кого консультируется Константин силен в области РСУБД и ХД, тут у него можно консультироваться. Боже, как мир тесен. Это точно, мир российских спецов по OLAP/BI тесен, все друг друга знают. Скрестить оба метода вместе никак не получалось долгое время, ибо что-то обязательно выпадало. Мы привлекли MS напрямую, но ничего путного не получилось, ибо официальный ответ нас не устроил Ну слава богу, значит задачка действительно была сложной и нестандартной. В результате сделали может и не очень красиво, но оно работало :-) Описали бы Вы вкратце Ваше решение... Если вы считаете, что все в налоговой получают тысячу рубликов, то сильно ошибаетесь. Если вы общаетесь только с такими, то это ваша проблема, ох и низко же вам приходится общаться :-) Когда я общаюсь с представителями разных налоговых инспекций, я не спрашиваю, сколько они зарабатывают. Знаю лишь что не больше, чем министры, а зарплата министра одно время была не более 6 тыс. рублей... ;) В налоговой и сейчас, и тогда получали тысячу, но не рубликов :-). Притом официально и законно. Иначе я бы "ни вжисть" не потянул угощать Костю Лисянского в кафе, где кружка кофе стоит 300 рублей Ах вот как, подкупили Костю :) Может мне Вас тоже чем-нибудь угостить? :) перед тем как затевать серьезный проект я всегда провожу тесты, чтобы быть уверенным в успешности внедрения Cognos. Врете вы. Я вам давал тест, который вы всеми силами пытались обойти. Еще раз повторю, что Ваша задача была нетипичной, обсуждали мы ее неформально, по аське, я тратил на это свое свободное время. Другое дело, если бы МНС объявило открытый тендер с большим бюджетом, тогда я бы серьезнее отнесся к этой задаче. Я менеджер (закатаем губы :-)))), ну чего мне демонстрировать? Мне не интересно, вы мне проблему мою решите, а на чем - да мне пофиг. Вы результат дайте. Думаю время обсудить Ваши текущие задачи, все равно у Вас в компании будет использоваться Cognos. И кстати, в какой области Вы менеджер (по работе с клиентами, финансовый менеджер, или менеджер по рекламе)? To Guestt: Кстати, Юрий, а чем Вам не нравится мышление программиста? Тяжело передать мои мысли словами, но попробую. Программисты обычно мыслят такими категориями как API, думают о том, что им нужна возможность написать приложение с нуля, всегда уверены, что напрограммировать они смогут все что угодно (не понимая, что отдача от таких проектов придет нескоро, получится лоскутное немасштабируемое решение). И они не хотят, чтобы пользователи были независимы от них (это вполне нормально, каждый хочет ощущать свою значимость). Поэтому программиста может раздражать, если в каком-либо программном продукте все функции есть, есть навороченный интерфейс. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2004, 17:36 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
JuriiTo Guestt: Кстати, Юрий, а чем Вам не нравится мышление программиста? Тяжело передать мои мысли словами, но попробую. Программисты обычно мыслят такими категориями как API, думают о том, что им нужна возможность написать приложение с нуля, всегда уверены, что напрограммировать они смогут все что угодно (не понимая, что отдача от таких проектов придет нескоро, получится лоскутное немасштабируемое решение). И они не хотят, чтобы пользователи были независимы от них (это вполне нормально, каждый хочет ощущать свою значимость). Поэтому программиста может раздражать, если в каком-либо программном продукте все функции есть, есть навороченный интерфейс. Интересно, а кто тогда писал Когнос? Эксперты а-ля Вы? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2004, 17:46 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To Guestt: Интересно, а кто тогда писал Когнос? Эксперты а-ля Вы? Пишут разумеется программисты, причем у Cognos они достаточно крутые (если умудрились создать функциональность визуальной генерации навороченного SQL и MDX). Но они одни не смогли бы сделать качественные продукты - это я Вам как руководитель проектов говорю :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2004, 17:53 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To Dartov, DmitryS: А вот и описание задачки г-на OldNov на эзоповом языке: /topic/5936&hl= ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2004, 18:00 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
JuriiTo Guestt: Интересно, а кто тогда писал Когнос? Эксперты а-ля Вы? Пишут разумеется программисты, причем у Cognos они достаточно крутые (если умудрились создать функциональность визуальной генерации навороченного SQL и MDX). Но они одни не смогли бы сделать качественные продукты - это я Вам как руководитель проектов говорю :) А можно примерчик "навороченного" SQL? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2004, 18:04 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Господа, сравните два сайта http://lissianski.narod.ru и http://cognos.narod.ru Константин - большое спасибо за сайт, очень много полезной информации. Юрий - извините, но Вам того же сказать не могу. Очередная набившая оскомину реклама. Я понимаю, что это у Вас в крови. Ваша цель, как можно больше срубить бабок. Извините, но такое стремление заработать любой ценой не вызывает уважения. Лучше берите пример с таких людей как Том Кайт (признаный всем миром эксперт по продуктам Oracle). Приятно читать его ответы и не в одном из них нет рекламы. А также он не боится в отличие от Вас рассказывать о недостатках и проблемах своих продуктов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2004, 18:04 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To noodle: А можно примерчик "навороченного" SQL? Не знаю, имеет ли смысл приводить примеры SQL-запросов. При создании запроса пользователи Cognos манипулируют полями БД (физической или логической структурой), логическими конструкциями IF-THEN-ELSE, ключевыми словами, встроенными функциями, функциями СУБД, внешними функциями, функциями агрегирования и статистики, уже созданными в отчете вычислениями. Думаю понятно, что если выбрать в запросе 20 полей, сделать еще 20 вычисляемых полей, наложить несколько фильтров (либо детальных, либо агрегированных) по вычисляемым полям, то получится многостраничный запрос, разбитый на много подзапросов... А нужны такие запросы для того, чтобы при проектировании куба было из чего выбирать поля для формирования измерений и показателей. To НЕТ РЕКЛАМЕ: Я понимаю, что это у Вас в крови. Ваша цель, как можно больше срубить бабок. Извините, но такое стремление заработать любой ценой не вызывает уважения. Вам не кажется, что из нас двоих скорее Костя хочет срубить бабок, чем я? Я ведь пишу на своем сайте, что "В продуктах Cognos львиная доля задач решается визуальными средствами, без программирования, и этим объясняется высокая скорость их внедрения и легкость обучения работе с ними. Соответственно, стоимость проектов по внедрению продуктов Cognos значительно ниже, чем при внедрении каких-либо других OLAP-продуктов." То есть я предлагаю делать недорогие проекты с быстрым реальным результатом. А Костя является сторонником создания хранилищ данных, что стоит на порядок дороже, и первые результаты нужно ждать месяцами, если не годами... Лучше берите пример с таких людей как Том Кайт (признаный всем миром эксперт по продуктам Oracle). он не боится в отличие от Вас рассказывать о недостатках и проблемах своих продуктов. Ему легче - Oracle не является явным лидером, в отличие от Cognos. Вот если я разработаю самописного OLAP-клиента - буду говорить о его недостатках каждый день :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2004, 18:25 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
to Jurii Я не настолько глуп, чтобы стать менеджером по рекламе, приложив столько усилий и отправить псу под хвост 15 лет карьеры. Тем более что зарплаты у рекламщиков маленькие :-), если без откатов считать, а откаты не всем положены. Как и у менеджеров по работе с клиентами, у которых и откатов нет. Если кроме шуток, то сейчас я все чаще мыслю вашими категориями, Юрий, типа "дайте нам денег, а уж мы то ваши проблемы порешаем" :-). Но для этого совершенно не надо убивать СВОЕ ЛИЧНОЕ время (как вы пишите), лазить по формумам и доставать людей навязчивой рекламой. Ибо у людей создается впечатление, что вам не хватает денег на хлеб и у вас идет сдельная оплата от количества постингов со словом Cognos. Вы не пробовали на работе делом заниматься, как то задачки решать для демонстрации мощи ваших продуктов. Того гляди и клиенты появятся? :-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2004, 18:39 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
То есть я предлагаю делать недорогие проекты с быстрым реальным результатом. А Костя является сторонником создания хранилищ данных, что стоит на порядок дороже, и первые результаты нужно ждать месяцами, если не годами... только по критерию стоимость/качество ваше решения намного дороже окажутся. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2004, 18:40 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
JuriiВам не кажется, что из нас двоих скорее Костя хочет срубить бабок, чем я? Нет, не кажется. Как пример, именно Константина господин OldNov угащал кофе а не Вас. И почему то мне кажется что угощал именно от души. Ему остался благодарен а не Вам. А уважение - это подороже чем проект с большущим бюджетом - именно бюджет проекта Вас же интересует :)). Jurii Лучше берите пример с таких людей как Том Кайт (признаный всем миром эксперт по продуктам Oracle). он не боится в отличие от Вас рассказывать о недостатках и проблемах своих продуктов. Ему легче - Oracle не является явным лидером, в отличие от Cognos. Вот если я разработаю самописного OLAP-клиента - буду говорить о его недостатках каждый день :) Jurii - скажите еще что Cognos лидер, так как его продвигают такие люди как Вы. :)) Ладненько удачи Вам в продажах и внедрениях Cognos. Авось получится ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2004, 18:55 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To OldNov: Я не настолько глуп, чтобы стать менеджером по рекламе, приложив столько усилий и отправить псу под хвост 15 лет карьеры. Я же не знаю, в какой компании Вы работаете. Тогда Вы получается занимаете должность IT-менеджера? Если кроме шуток, то сейчас я все чаще мыслю вашими категориями, Юрий, типа "дайте нам денег, а уж мы то ваши проблемы порешаем" Это приятно слышать, но вроде такого я никогда не говорил. Хотя на одной из конференций слышал дословно эти самые слова от докладчика по Oracle Express... совершенно не надо убивать СВОЕ ЛИЧНОЕ время (как вы пишите), лазить по формумам и доставать людей навязчивой рекламой. Ибо у людей создается впечатление, что вам не хватает денег на хлеб и у вас идет сдельная оплата от количества постингов со словом Cognos. Вы не пробовали на работе делом заниматься, как то задачки решать для демонстрации мощи ваших продуктов. Того гляди и клиенты появятся? :-) У меня нет цели что-то кому-то продавать, участие в дискуссиях на форуме - это не более чем хобби. Клиентов у меня хватает. Основная моя деятельность - руководство проектами. Но чтобы работа не была монотонной - я разбавляю ее написанием постингов (в то время как кто-то другой делает перерывы чтобы покурить :) Общение на форуме не только забавно, но и полезно с точки зрения расширения кругозора. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2004, 18:56 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To backfire: только по критерию стоимость/качество ваше решения намного дороже окажутся. Как раз по этому критерию быстрые проекты внедрения Cognos - вне конкуренции. Другое дело что есть еще другие критерии - кто-то может считать, что круче сделать дорогой проект, чем дешевый, чтобы оптимизировать структуру баланса... Думаю не стоит обсуждать плюсы и минусы ХД - это очень большой вопрос, обсуждается он постоянно, и однозначного ответа нет. To НЕТ РЕКЛАМЕ: Нет, не кажется. Как пример, именно Константина господин OldNov угащал кофе а не Вас. И почему то мне кажется что угощал именно от души. Как говорят, когда кажется, креститься надо :) Они просто раньше познакомились, поэтому раньше выделили время для обсуждения задачи. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2004, 19:05 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DmitrySСлушайте, у меня аж азарт проснулся:-) Дайте постановку задачи - честное слово просто решить хочется:-) Сорри за оффтоп, можешь начать с этой ;-) Варианты пишу на мыло - можно и в асью уйти. На границе блок-пост, пройти который можно только логически ответив на наводящий вопрос пограничника. Шпион затаился в кустах, и два дня ждал. В первый день он услышал разговор след. содержания: Пограничник назвал - число 26; Человек: - отвечает – 13 Пограничник: пароль верный – проходи… На второй день: Пограничник назвал - число 22; Человек: - отвечает – 11 Пограничник: пароль верный – проходи… Шпион поняв логику решил на третий день пройти пост. Он подошел к пограничнику: Пограничник назвал - число 100; Шпион: - ответил – 50, …но это оказался не правильный ответ… и его схватили.. Так какой же был правильный и ПОЧЕМУ ????..... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.09.2004, 01:53 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
JuriiTo noodle: А можно примерчик "навороченного" SQL? Не знаю, имеет ли смысл приводить примеры SQL-запросов. При создании запроса пользователи Cognos манипулируют полями БД (физической или логической структурой), логическими конструкциями IF-THEN-ELSE, ключевыми словами, встроенными функциями, функциями СУБД, внешними функциями, функциями агрегирования и статистики, уже созданными в отчете вычислениями. Думаю понятно, что если выбрать в запросе 20 полей, сделать еще 20 вычисляемых полей, наложить несколько фильтров (либо детальных, либо агрегированных) по вычисляемым полям, то получится многостраничный запрос, разбитый на много подзапросов... А нужны такие запросы для того, чтобы при проектировании куба было из чего выбирать поля для формирования измерений и показателей. Юрий, зачем так много слов? Это же технический форум, и словоблудием здесь заниматься не пристало. Написали бы просто, что не можете привести что-нибудь сложный примерчик. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.09.2004, 09:49 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я знаю!!! Пограничник спросил на русском/украинском, шпиён ответил на англ./нем./фр./иврите/хинди или еще на каком ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.09.2004, 09:51 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Jurii Ему легче - Oracle не является явным лидером, в отличие от Cognos. Вот если я разработаю самописного OLAP-клиента - буду говорить о его недостатках каждый день :) Разрешите поинтересоваться, откуда следует, что Cognos явный лидер? По доле рынка (14%) явно уступает MS AS (26%) и Hyperion (21%).Это данные 2003 г. Да и Business Objects с MicroStrategy уже явно наступают на пятки. По росту доли рынка - то вообще аутсайдер. По технологиям - так недалеко же ушел от того же Hyperion и Oracle Express. У Oracle на рынке СУБД шансы куда предпочтительнее. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.09.2004, 10:06 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
noodle Jurii Ему легче - Oracle не является явным лидером, в отличие от Cognos. Вот если я разработаю самописного OLAP-клиента - буду говорить о его недостатках каждый день :) Разрешите поинтересоваться, откуда следует, что Cognos явный лидер? По доле рынка (14%) явно уступает MS AS (26%) и Hyperion (21%).Это данные 2003 г. Да и Business Objects с MicroStrategy уже явно наступают на пятки. По росту доли рынка - то вообще аутсайдер. По технологиям - так недалеко же ушел от того же Hyperion и Oracle Express. У Oracle на рынке СУБД шансы куда предпочтительнее. Да нет, все гораздо проще: Юрий не знает о том, что Оракл делает еще и СУБД. Соответственно, он ничего не знает о Томе Кайте. Для него это как Эммануил Кант для Васи Пупкина. Мир Юрия замыкается ОЛАПом, в котором он служит богу Когносу. Все остальные слова Оракл, Терадата, Гиперион и пр. означают для него богов из других религий, и следовательно все что с ними связано - это второстепенная ересь. Мне кажется достоверным только такое объяснение поведения Юрия. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.09.2004, 10:19 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Думаю не стоит обсуждать плюсы и минусы ХД - это очень большой вопрос, обсуждается он постоянно, и однозначного ответа нет. На этом форуме кромк вас никто не пытается спорить, что DWH это "надо" и только вы пытаетесь защищать идею "безфундаментного стороительства". Наверно потому, что кроме палаток и шалашей вы ничего не строили. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.09.2004, 10:26 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Torin На границе блок-пост, пройти который можно только логически ответив на наводящий вопрос пограничника. Шпион затаился в кустах, и два дня ждал. В первый день он услышал разговор след. содержания: Пограничник назвал - число 26; Человек: - отвечает – 13 Пограничник: пароль верный – проходи… На второй день: Пограничник назвал - число 22; Человек: - отвечает – 11 Пограничник: пароль верный – проходи… Шпион поняв логику решил на третий день пройти пост. Он подошел к пограничнику: Пограничник назвал - число 100; Шпион: - ответил – 50, …но это оказался не правильный ответ… и его схватили.. Так какой же был правильный и ПОЧЕМУ ????..... А что должен ответить Человек на 13 например? :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.09.2004, 11:07 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Road Runner Torin На границе блок-пост, пройти который можно только логически ответив на наводящий вопрос пограничника. Шпион затаился в кустах, и два дня ждал. В первый день он услышал разговор след. содержания: Пограничник назвал - число 26; Человек: - отвечает – 13 Пограничник: пароль верный – проходи… На второй день: Пограничник назвал - число 22; Человек: - отвечает – 11 Пограничник: пароль верный – проходи… Шпион поняв логику решил на третий день пройти пост. Он подошел к пограничнику: Пограничник назвал - число 100; Шпион: - ответил – 50, …но это оказался не правильный ответ… и его схватили.. Так какой же был правильный и ПОЧЕМУ ????..... А что должен ответить Человек на 13 например? :) 10, если поможет для разгадки, конечно. Портить топик не хочется, так что желающие могут в асю мне стучаться 23-465-110 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.09.2004, 19:38 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторРазрешите поинтересоваться, откуда следует, что Cognos явный лидер? По доле рынка (14%) явно уступает MS AS (26%) и Hyperion (21%).Это данные 2003 г. Да и Business Objects с MicroStrategy уже явно наступают на пятки. По росту доли рынка - то вообще аутсайдер. По технологиям - так недалеко же ушел от того же Hyperion и Oracle Express. Не понимаю... как можно сравнивать Hyperion и Oracle Express либо человек совсем не знает вопроса, а только слова? Business Objects с MicroStrategy - как можно это сравнивать с MS AS и COGNOS - типа тама и тама отчеты что ли получаются? По моему MS AS и Cognos чуть ли не единственные, кто предлагает черные ящики движков своих DWH? которым даешь данные и они с ними "что то" делают и выдают на гора БЫСТРО цифры - все остальные продукты требуют ручного создания DWH и как ты создашь (эффективно, вкусно не вкусно) так ты и получишь. Люди давай те сравнивать то что сравнивается. Если мерятся в знаниями Кимбала так давайте хвастатся пердуктами которые помагают им... Вот вас носит c Cognos-а на MicroStrategy - которое является большим отчетником на живых данных по сути... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.10.2004, 06:50 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To Torin: Шпион: - ответил – 50, …но это оказался не правильный ответ… и его схватили.. Так какой же был правильный и ПОЧЕМУ ????..... А что должен ответить Человек на 13 например? :) 10, если поможет для разгадки, конечно Не боитесь что Вас на Украино-Российской границе арестуют, если Вы на вопрос 100 (типа дайте 100 гривен) начнете торговаться и предложите всего 10? :) Если серьезно - что Вы думаете по поводу задачки г-на OldNov?: А вот и описание задачки г-на OldNov на эзоповом языке: /topic/5936&hl= To noodle: Написали бы просто, что не можете привести что-нибудь сложный примерчик. Чтобы привести сложный примерчик, нужно его настроить на абстрактной БД, время потратить... Не могу же я приводить примерчики из своих реальных проектов, это невозможно с точки зрения конфиденциальности. Разрешите поинтересоваться, откуда следует, что Cognos явный лидер? По доле рынка (14%) явно уступает MS AS (26%) и Hyperion (21%). Я имел в виду отчеты аналитиков, например Магический квадрант Gartner Group, где Cognos стабильно на первом месте. У Cognos нет своей СУБД, поэтому вполне логично, что игроки с рынка СУБД (MS, Hyperion), включившие OLAP/BI в свои СУБД, имеют более значительную долю рынка (масштаб рынка СУБД намного превышает масштаб рынка OLAP/BI). У Oracle на рынке СУБД шансы куда предпочтительнее Не забывайте, мы здесь обсуждаем не СУБД, а OLAP/BI. To Guestt: Да нет, все гораздо проще: Юрий не знает о том, что Оракл делает еще и СУБД. Соответственно, он ничего не знает о Томе Кайте. Да ладно врать то, я не раз упоминал что стыковал Cognos с СУБД Oracle. С Томом Кайтом я действительно не знаком, больше доверяю г-ну birkhoff как эксперту по Oracle :) Мир Юрия замыкается ОЛАПом, в котором он служит богу Когносу. Все остальные слова Оракл, Терадата, Гиперион и пр. означают для него богов из других религий Выражаясь Вашим языком, то что Вы пишете - "'это полный бред"... Если не секрет, какой у Вас коэффициент IQ? Например, если Вам назовут 4 слова - сталь, автомобиль, чугун, бронза и попросят выбрать одно - какое Вы выберете? :) To backfire: На этом форуме кромк вас никто не пытается спорить, что DWH это "надо" и только вы пытаетесь защищать идею "безфундаментного стороительства". Наверно потому, что кроме палаток и шалашей вы ничего не строили. Вы хотите сказать, что DWH нужен всегда? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.10.2004, 08:04 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DeAmon2K По моему MS AS и Cognos чуть ли не единственные, кто предлагает черные ящики движков своих DWH? которым даешь данные и они с ними "что то" делают и выдают на гора БЫСТРО цифры - все остальные продукты требуют ручного создания DWH и как ты создашь (эффективно, вкусно не вкусно) так ты и получишь. Дело в том, что черный ящик вседа делает невкусно, поскольку на все вкусы не угодишь. Если упомянутые продукты - чёрные ящики - то они покойники по определению. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.10.2004, 09:18 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
JuriiЕсли не секрет, какой у Вас коэффициент IQ? Хотите допрыгнуть? На кошках потренируйтесь :)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.10.2004, 09:59 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вам назовут 4 слова - сталь, автомобиль, чугун, бронза и попросят выбрать одно - какое Вы выберете? :) Код: plaintext 1. 2. 3. 4. З.Ы. з в конце для рыфмы ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.10.2004, 10:20 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ОJuriiУ Cognos нет своей СУБД, поэтому вполне логично, что игроки с рынка СУБД (MS, Hyperion), включившие OLAP/BI в свои СУБД Видимо, я что-то пропустил. С каких пор Hyperion является игроком рынка СУБД? По-моему, Вы немного ошиблись. Возможно, Вы имели в виду Oracle. С уважением, Константин Лисянский http://lissianski.narod.ru ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.10.2004, 10:23 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Jurii Чтобы привести сложный примерчик, нужно его настроить на абстрактной БД, время потратить... Не могу же я приводить примерчики из своих реальных проектов, это невозможно с точки зрения конфиденциальности. Я же не просил данных заказчиков. Просто SQL - замените там названия таблиц на что-нибудь абстрактное - и всё. Jurii Я имел в виду отчеты аналитиков, например Магический квадрант Gartner Group, где Cognos стабильно на первом месте. У Cognos нет своей СУБД, поэтому вполне логично, что игроки с рынка СУБД (MS, Hyperion), включившие OLAP/BI в свои СУБД, имеют более значительную долю рынка (масштаб рынка СУБД намного превышает масштаб рынка OLAP/BI). Юрий, опять вам двойка. Ну какой Hyperion игрок рынка СУБД? И конечно же рынок СУБД на порядки превосходит рынок OLAP, если бы оборок их игроков включали в этот обзор, то на первых местах стояли бы ORACLE, IBM и Microsoft. Видимо всё-таки составители обзора включали только часть бизнеса производителей СУБД, связанный с OLAP-ом. Что же касается Гарднеров и их магических квадратов, то бог их знает, как они эти квадраты рисуют. Я видел и другие квадраты, тоже магические, там по другому всё было. Мы же с Вами технические люди, нам цифру подавай - скока вешать, в граммах. Да и что такое первое место в квадрате, тоже непонятно. Как на основе положения в квадрате можно все OLAP-ы проранжировать, я не знаю. Может Вы знаете, расскажите. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.10.2004, 10:59 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
OLAP-м занялся недавно. если честно - зашел на форум, чтобы почитать, что пишут умные люди по поводу достоинств (недостатков) разных OLAP-клиентов; поискать ссылки на доки и демки по Cognos (собственно по этому слову топики и искал). примерно до 1/3 топика была мысль подкинуть руководству мысль о покупке Cognos и я пытался разобраться какие именно продукты нам нужны. на 2/3 топика было просто смешно. в конце - грусно и досадно. Ув. Юрий, Вы просто балабол. Вас лишь иногда сносит на конкретику (видимо когда вы устаете уворачиваться от плевков оппонентов), но не надолго - снова реклама и общие тезисы XXI съезда КПСС. Вы прирожденный парторг. Повторение пошлых ошибок целого государства, когда желаемое выдавалось за действительное - не самый умный подход для продвижения продукта. Всего то надо - конкретные и аргументированые ответы о его достоинствах и недостатках. Это было бы честно, и, более того, весьма грамотно в плане привлечения электората на свою строну. Уважаемые! Хочется больше аргументированных мнений о плюсах и минусах тех или иных серверов и клиентов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2004, 18:28 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Да не стоит, так предвзято относится к Юрию… Хотя, к сожалению, создается впечатление что Cognos = Юра… Мало того, я очень хорошо знаю человека, который отказался от cognos 2 года назад, при выборе системы благодаря сайту Юры. На других русскоязычных сайтах тогда – особо информации по cognos не было. Юра, ну надо как-то наполнить сайт, и оформить. Это ж просто антиреклама какая-то. Хотя чел с «чисто мобилой на лампах» - весьма прикольный. Юра не обижайтесь… А теперь серьезно… То prospector На cognos стоит обратить внимание, лично мне кажется что, для «быстрых» задач – когнос достаточно хорош, тем более, если база источник у вас не MS (если MS – не стоит городить огород). Если говорить о готовых аналитических системах (аналитических пакетах) и аналитических инструментах (таких как MS AS и Оракловый MOLAP и ROLAP), то когносу удалось удачно вклинится между этими двумя типами ситем. Получился достаточно гибкий продукт (естественно не столь гибкий как MS и Oracle – так как там используются языковые средства обращения к БД полноценный API ну и т.д.). При этом когнос достаточно прост и «мышкой» можно сделать очень многое. Естественно, этот софт не без глюков, при это о своих ошибках когнос все время норовит сообщить в Microsofr, что те знали - "конкуренты не дремлют! И тоже занимаются разработкой грабель" :). А на российском рынке, наверное, есть спецы - которые помогут разобраться с когнос. Но они почему то не появляются на этом форуме. Мне вот например удалось пообщатся с одним из них, выйдя вот на этот сайт www.bipartner.ru , если интересно – попробуйте, свяжитесь. Может потом будете отвечать на наши заковыристые вопросы по когносу. ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2004, 19:52 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
to prospector: OLAP-м занялся недавно. примерно до 1/3 топика была мысль подкинуть руководству мысль о покупке Cognos и я пытался разобраться какие именно продукты нам нужны. на 2/3 топика было просто смешно. Сразу видно что у Вас мало опыта в области OLAP. Когда Вы почитаете про другие некоторые OLAP-продукты (не в обиду им будь сказано), Вам наверняка захочется поплакать :) Так что мне приятно, что чтение информации о Cognos подняло Ваше настроение. снова реклама и общие тезисы XXI съезда КПСС. Вы прирожденный парторг Пионером мне бывать приходилось, комсомол уже не застал, а в КПСС тем более не состоял... Есть ли кстати здесь на форуме члены КПСС? Повторение пошлых ошибок целого государства, когда желаемое выдавалось за действительное - не самый умный подход для продвижения продукта. Всего то надо - конкретные и аргументированые ответы о его достоинствах и недостатках. Это было бы честно, и, более того, весьма грамотно в плане привлечения электората на свою строну. Я не раз повторял, что продвижением каких-либо продуктов не занимаюсь, общение на форуме - это мое хобби, возможность пообщаться с умными людьми. А Вы относитесь к этому так серьезно. Заметьте, что почти никто из ангажированных участников форума, которые являются фанатами MS AS и других продуктов не удосужился детально познакомиться с Cognos, пройти соответствующие курсы и громко огласить его недостатки. И еще более грустно, что почти никто не приводит задач, которые действительно сложные, которые были реализованы на MS AS и которые сложно реализовать на Cognos. Видимо поэтому Cognos выглядит так шоколадно... Уважаемые! Хочется больше аргументированных мнений о плюсах и минусах тех или иных серверов и клиентов. Вот с этим я полностью согласен. To Sergey_P: Хотя, к сожалению, создается впечатление что Cognos = Юра… Если почитать постинги, то оказывается, что специалистов по Cognos на форуме довольно много - например г-да Гликоген, Сергей Царев, Константин Лисянский - перечислять можно долго... Мало того, я очень хорошо знаю человека, который отказался от cognos 2 года назад, при выборе системы благодаря сайту Юры. Вообще-то те, кто серьезно подходит к выбору аналитической системы, не судят о ее плюсах и минусах на основе информации с сайтов - обычно проводятся тендеры, пилотные проекты и т.п... Хотя чел с «чисто мобилой на лампах» - весьма прикольный Более современных мобил в шаблонах для создания сайтов компания Яндекс не предлагает :( На cognos стоит обратить внимание, лично мне кажется что, для «быстрых» задач – когнос достаточно хорош, тем более, если база источник у вас не MS (если MS – не стоит городить огород). Это правильно. Хотелось бы добавить, что многие эксперты по MS AS, которые вживую пощупали Cognos, считают его хорошим OLAP-клиентом. Естественно, этот софт не без глюков Ну куда же без них :) А на российском рынке, наверное, есть спецы - которые помогут разобраться с когнос. Но они почему то не появляются на этом форуме. На этот форум не так просто набрести. Я например нашел его чисто случайно, благодаря г-ну Скифу. Термин SQL не очень ассоциируется с OLAP/BI. Мне вот например удалось пообщатся с одним из них, выйдя вот на этот сайт www.bipartner.ru, если интересно – попробуйте, свяжитесь. Да, там ребята грамотные. В свое время, когда я их обучал Когносу, они задавали заковыристые вопросы :) Думаю у них другое отношение к моему сайту http://cognos.narod.ru - их не отпугнула большая мобила... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2004, 22:41 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Решил встрять на 11 странице :) По-моему, уже все поняли что им не нравится в подаче информации Юрием и сам Юрий, конечно же, убедился, что раз его "поведение" вызывает такой бурный отклик, то он делает что-то не так. Хотя мы не знаем, возможно именно такая тактика и приносит результаты. Но я не хочу еще раз пинать Юрия, это и так многие уже сделали :) Хотя мне тоже не все нравится, - я уже привык к его стилю изложения и воспринимаю его просто как явление природы :) Я бы хотел обратить внимание на другие моменты. Что мне нравится именно в этом нашем форуме (OLAP и DWH), так это то, что здесь собралось очень много настоящих энтузиастов этого направления. Все мы знаем, что этим направлением вообще занимается не так много людей (если сравнить например с обычными СУБД или средствами разработки) И те кто, им занимаются знают, что продвигать и продавать работы и продукты в этом направлении не самая простая задача. Очень многое делается на энтузиазме. Люди без энтузиазма в этой области держатся недолго. И Юрий - один из таких энтузиастов, как и Владимир Иванов, Константин Лисянский, backfire и другие. Кто-то на этом пытается зарабатывать деньги, как тот-же Юрий раньше. Но сейчас, у того же Юрия (я практически уверен) основной интерес присутствия на форуме - это не продажа, а общение и если так можно сказать тяга рассказать, объяснить, поделиться своим восторгом по поводу технологии. Поэтому он и создал сайт в меру своих способностей к сайтостроительству, который тут ругают. Эта тяга есть, к счастью, не только у него. Константин Лисянский, например тоже создал замечательный полезный сайт. И уверен, делал он его не только с мыслью продать что-то. Может это звучит пафосно, но это здорово, что такие люди есть. Другой вопрос - это то, что стиль подачи информации Юрия многих раздражает. Но это уже вопрос к Юрию - если он увидит, что своим стилем изложения он действительно отпугивает своих потенциальных клиентов, то наверное что-то изменит. 11 листов этой темы о чем-то, да говорят. Но наверняка есть люди которым Юрий и его сайт и его посты тут помогли в чем-то. Остальным участникам форума скажу: мы же занимаемся аналитическими системами - значит у нас должны быть навыки работы с информацией. Значит, мы должны уметь фильтровать тексты на предмет полезной и бесполезной информации. Если информация бесполезна - да не обращайте на нее внимания и все. Юрий это, как я уже сказал, просто явление природы на нашем форуме. Глупо злиться на дождь. Но уверен, без Юрия наш форум был бы не такой живой. Просто нас и так немного и здорово что у нас есть этот форум, на котором мы можем общаться между собой. Давайте все-таки организуем тусу? Кстати, это от Юрия я впервые узнал про этот форум и про SQL.RU вообще, когда мы с ним общались еще на идиотском с точки зрения реализации OLAP.RU P.S. Спасибо, конечно, Юра, за то что поставил меня рядом с Томом Кайтом, но мне все таки до него очень и очень далеко, да и работаем мы с ним в разных направлениях :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.10.2004, 12:11 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А на российском рынке, наверное, есть спецы - которые помогут разобраться с когнос. Но они почему то не появляются на этом форуме. Мне вот например удалось пообщатся с одним из них, выйдя вот на этот сайт www.bipartner.ru, если интересно – попробуйте, свяжитесь. Может потом будете отвечать на наши заковыристые вопросы по когносу. ;) Почему же не появляемся, появляемся. Просто конкретных вопросов по COGNOS и Business Objects очень мало. MS AS мы пока не занимаемся, а в форуме более 70 % топиков о нем, практически все остальное - это сравнение различных продуктов в котором тяжело участвовать из-за отсутсвия постановки задачи. А за похвалу огромное спасибо. С уважением, Стулов Александр www.bipartner.ru ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.10.2004, 12:58 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я по отношению к Когносу человек совсем не нейтральный, но ответить на заданные 2 вопроса могу вполне нейтрально и информативно: 2. Из известных мне пользователей Когнос в Украине: - НАСК "Оранта" (oranta.ua) - Cognos Planning внедрен, внедряется BI - ЗАТ "Беарс" (bears.com.ua) - Cognos Planning внедрен - НК "Альянс-Украина" - самостоятельное и примитивное внедрение BI после тренинга и при методологическом содействии нашего любимого Юры - Philip Morris - Sun Interbrew 1. Деятельность Юры в Украине я видел на протяжении всего прошлого года собственными глазами. Из успехов - вышеозначенная продажа НК "Альянс-Украина". К этому следует добавить два больших провала при его непосредственном участии. Выводы: чистый маркетолог споверхностными знаниями продукта. Дальше пре-сейл консультанта не пускать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2005, 16:06 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
backfireУ него есть Cognos, Он думает, что у него есть DWH и OLAP Круто!!!! просто супер!!!! -------------------------------------------------------------------------------- Я использую ORACLE(DWH) и MS AS 2000. Просто рульное сочетание, пробовал поработать в Cognos PP и даже сделал куб, но гибкости что то особо не нашел там, может генератор отчетов Импромпту и что то гибкое, но есть еще Кристал и Фастрепор они тоже отчетики лепят. Так что меня PP не вдохновил. Увы может в будушем я и вернусь к нему но не сейчас. -------------------------------------------------------------------------------- ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2005, 17:53 |
|
||
|
Cognos и Jurii - мнение участников форума ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 s2paK: Я по отношению к Когносу человек совсем не нейтральный, но ответить на заданные 2 вопроса могу вполне нейтрально и информативно: ОК, послушаем, но конечно мы учтем, что знания Ваши по Cognos - нулевые, а Ваша информированность о рынке аналитических систем и Когнос в частности - оставляет желать лучшего... :) 2. Из известных мне пользователей Когнос в Украине: - НАСК "Оранта" (oranta.ua) - Cognos Planning внедрен, внедряется BI - ЗАТ "Беарс" (bears.com.ua) - Cognos Planning внедрен - НК "Альянс-Украина" - самостоятельное и примитивное внедрение BI после тренинга и при методологическом содействии нашего любимого Юры - Philip Morris - Sun Interbrew Уау, не пора ли мне изучить украинский язык и переехать на ПМЖ на Украину - как-никак в 60 процентах внедрений Cognos на Украине я в той или иной степени принимал участие, а если брать только чистых пользователей Cognos OLAP/BI - то это вообще 100% :) 1. Деятельность Юры в Украине я видел на протяжении всего прошлого года собственными глазами. Из успехов - вышеозначенная продажа НК "Альянс-Украина". К этому следует добавить два больших провала при его непосредственном участии. Выводы: чистый маркетолог споверхностными знаниями продукта. Дальше пре-сейл консультанта не пускать. Мои комментарии к этому черному ПиАру можно почитать здесь: http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=159760&pg=2 2 OLAPMASTER: пробовал поработать в Cognos PP и даже сделал куб, но гибкости что то особо не нашел там, может генератор отчетов Импромпту и что то гибкое, но есть еще Кристал и Фастрепор они тоже отчетики лепят. Так что меня PP не вдохновил. Увы может в будушем я и вернусь к нему но не сейчас Что же Вы хотите - Вы не прошли даже одночасового тренинга по Cognos PowerPlay, не видели ни одной квалифицированной демонстрации возможностей PowerPlay. Поэтому и гибкости Вы там не обнаружили... Наверное Вы не обнаружили в PowerPlay режима Построитель Отчетов, в который можно зайти сделав 2 клика мышкой через главное меню :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2005, 21:30 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?all=1&fid=49&tid=1871773]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
16ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
48ms |
get topic data: |
8ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
234ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 225ms |
| total: | 549ms |

| 0 / 0 |
