powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / OLAP и DWH [игнор отключен] [закрыт для гостей] / У кого какие впечатления от Oracle OLAP? Может всё-таки MSAS?
49 сообщений из 49, показаны все 2 страниц
У кого какие впечатления от Oracle OLAP? Может всё-таки MSAS?
    #33457119
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В данный момент внедряем аналитический модуль для нашей системы управления предприятием, базирующейся на Oracle 9.2.0.7. В качестве платформы для реализации MOLAP решения был выбран standalone server Oracle 10.2.0.1, в соответствии c рекомендациями из документации и сайта Oracle использовать наиболее свежий релиз для OLAP (звучало это примерно так: OLAP – наиболее быстро меняющаяся опция Oracle Database, от релиза к релизу вносится очень много изменений). Подготовка данных для загрузки производится PL/SQL процедурами. Загрузка данных производится скриптом, сгенерированным AWM. Измерения и кубы проектируются с помощью AWM.

На стадии тестирования возникли следующие проблемы:
1. Невысокая производительность (загрузка, открытие рабочей книги, работа с рабочей книгой), по сравнению имеющейся у нас тестовой версией задачи, реализованной на MS Analysis Services 2000, причем параметры железа несопоставимы:
Oracle 10.2.0.1: Windows 2003, 2 x Opteron 1800 MHz, Memory 2G, 5 SATA винтов.
MSAS 2000: Windows 2003, AMD Athlon 2200+, Memory 512M, 1 IDE винт.
Статьи по настройке и оптимизации производительности Oracle OLAP были изучены (в частности, полезную ссылку на Риттмана дали на этом форуме), дела с производительностью после применения советов стали обстоять значительно лучше, по сравнению с тем, что было в самом начале, но выйти на приемлемый уровень так и не получилось.
2. Отвратительное качество AWM, про это я уже писал здесь:
/topic/235249&hl=
Работать с ним очень сложно, бывает падает после нескольких выполненных операций – приходится закрывать и открывать заново и т.п.
3. Неудобство использования SQL и OLAP DML для работы с кубом. MS MDX гораздо удобнее, проще и понятнее.
4. Самое главное: неудовлетворённость пользователей работой Oracle BI Discoverer for OLAP и Excel Add-in.
Discoverer
•\tработает очень медленно (медленная сортировка, иногда уровень разворачивается за 2 секунды, иногда за 30 секунд);
•\tпри выполнении некоторых операций наглухо зависает;
•\tодновременный выбор множества элементов из измерения в области среза невозможен;
•\tдля изменения сортировки необходимо ВРУЧНУЮ ОТМЕНЯТЬ предыдущую сортировку. В противном случае сортировка работать не будет;
•\tстолбцы, по которым произведена сортировка, никак не помечаются;
•\tпосле выполнения сортировки строки, содержащие пустые значения, отображаются в верхней части отчета независимо от направления сортировки;
•\tОЧЕНЬ затруднена фильтрация. Очень НЕУДОБНО, необходимо выполнять очень много операций;
•\tстолбцы, на основании значений которых произведена фильтрация, не помечаются;
•\tотсутствует возможность размещения на экране одновременно нескольких диаграмм;
•\tотсутствует возможность одновременного выбора множества элементов (Multiple items) из измерения, помещенного в область среза, и отображение на графике агрегированного (сумма, среднее и т.д.) представления для данных элементов.

Excel Add-in
•\tлюбую операцию приходится выполнять через меню, что занимает очень много времени, если сравнивать с MS PivotTable;
•\tотличающиеся в худшую сторону буквально все аспекты работы с Excel Add-In по сравнению с MS PivotTable (с которой пользователи активно работают и, в принципе довольны, и которая стала еще лучше в даже бете нового Офиса). Поэтому не хочется вдаваться здесь во все подробности о недостатках Excel Add-In, многие из которых аналогичны недостаткам Discoverer, многие же не имеет и Discoverer. Самое главное во всем этом деле – это ошеломленные глаза пользователей, работавших с MS Pivot Table, Panorama Nova View и прочими клиентами для MSAS, и увидевших средства анализа от Oracle. И, по справедливости, я их понимаю – при всем желании, ничего в защиту Oracle в этой ситуации сказать не могу. Все-таки главная задача внедрения OLAP решения – это удовлетворённость пользователей и соответствие их требованиям.

Поэтому, пока проект находится на начальной стадии тестирования, в данной ситуации напрашивается следующее решение:
хоть с MS никто у нас никогда серьезно не работал, но придется переносить все на MSAS, потому что отношение Oracle к OLAP не внушает оптимизма, и из общения со специалистами по MSAS и чтения статей вырисовывается не самая приятная для Oracle картина – отставание Oracle от лидера OLAP рынка, коим является MSAS, очень велико, особенно после выхода MSAS 2005, и проблемы Oracle OLAP видятся очень серьёзными.

Если кто что сможет посоветовать из своего опыта, то буду очень благодарен.
...
Рейтинг: 0 / 0
У кого какие впечатления от Oracle OLAP? Может всё-таки MSAS?
    #33457347
Jurii
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 maxol67:

и из общения со специалистами по MSAS и чтения статей вырисовывается не самая приятная для Oracle картина – отставание Oracle от лидера OLAP рынка, коим является MSAS, очень велико, особенно после выхода MSAS 2005, и проблемы Oracle OLAP видятся очень серьёзными.
Если кто что сможет посоветовать из своего опыта, то буду очень благодарен.


Ну что тут скажешь - типичная ситуация :) Ваша компания не проводила тендера, Вы почитали рекламу по Oracle. Если бы у Вас были простые задачи - Oracle бы их решил, но так как задачи сложные - нашелся более навороченный OLAP-продукт - MSAS, по сравнению с которым Oracle OLAP - слабоват. Это кстати подтверждено независимыми рейтингами, так что Ваше мнение совпало с мнением международных экспертов.
Сейчас Вы видимо прочитали много маркетинговой информации про MSAS 2000/2005 и Вам любезно подсказали, что это лучший из OLAP-продуктов :) Но к сожалению реальная жизнь менее безоблачна, чем маркетинговые описания (стоит например почитать постинг http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=247886 , хотя мне не понятно, почему модераторы его еще не удалили).
Поэтому рекомендую Вам сначала познакомиться с мнением независимых экспертов, увидеть кто является лидером, а не идти к выбору лучшего OLAP-средства тернистым путем, обучаясь на своих ошибках :)
...
Рейтинг: 0 / 0
У кого какие впечатления от Oracle OLAP? Может всё-таки MSAS?
    #33457357
O_Vital
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67
• отсутствует возможность одновременного выбора множества элементов (Multiple items) из измерения, помещенного в область среза, и отображение на графике агрегированного (сумма, среднее и т.д.) представления для данных элементов.

сильно спорить не буду, но в Oracle BI Discoverer for OLAP это вроде было (сейчас проверить не могу, под рукой нету).

Во всём остальном полностью согласен, Oracle довольно сильно отстаёт от MSAS в этом плане.
...
Рейтинг: 0 / 0
У кого какие впечатления от Oracle OLAP? Может всё-таки MSAS?
    #33457362
O_Vital
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Jurii(стоит например почитать постинг http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=247886 , хотя мне не понятно, почему модераторы его еще не удалили).
Интересно, когда это модераторы удаляли подобные постинги, мне кажется, Jurii, вы что-то попутали....
...
Рейтинг: 0 / 0
У кого какие впечатления от Oracle OLAP? Может всё-таки MSAS?
    #33457523
Jurii
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 O_Vital:

http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=247886
Интересно, когда это модераторы удаляли подобные постинги, мне кажется, Jurii, вы что-то попутали....

Де-факто, вышеупомянутый постинг - это конкретный наезд на MS.
Де-юро, можно удалить этот постинг из-за того что в его названии содержится нелитературное слово :)
...
Рейтинг: 0 / 0
У кого какие впечатления от Oracle OLAP? Может всё-таки MSAS?
    #33457600
Birkhoff
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я не буду отвечать на каждый пункт - это долго :)

Если вам что-то не нравится, то конечно же, всегда можно взять продукты другого производителя, на то и право выбора.

Но позволю себе несколько замечаний, о чем нужно помнить.
1. Производительность это вопрос очень сложный. Под производительностью обычно понимают скорость выполения конкретной операции, на конкретно настроенной системе, в конкретных условиях (объем и структура данных, количество одновременно работающих пользователей и т.д.). Что-то изменишь и уже картина меняется. Это я к тому что "объективных" критериев сравнения производительности нет. Часто бывает, что-то что летает на тестах при одном-двух пользователях начинает дико тормозить если пользователей становится несколько десятков. В этом случае бывает лучше всегда ждать 10 секунд, чем когда 1, а когда 100. Это тоже надо внимательно смотреть. Тут на форуме часто жалобы подобного рода проскакивают. Тестировали - летало, а пустили в продакшн - перестало работать совсем.

2.То, что пользователям больше нравится Pivot Table говорит о том, что пользователи далеко не продвинутые и это просто их первое впечателение. Либо для их задач Pivot Table вполне хватает. Тоже может быть. Если они попытаются сделать что то реально сложное с Pivot Table - у них может измениться мнение. Некоторые вещи, не хуже, они мощнее. Зачем компьютер человеку, которому и калькулятора хватает?

3. Не нужно сравнивать конкретные продукты друг с другом - всегда у кого-то будет что-то чуть лучше или чуть хуже. Надо сравнивать возможности для решения задач. Например у Oracle кроме Discoverer for OLAP есть еще и обычный Discoverer и другие средства - возможно часть задач лучше вообще решать там.

4. Discoverer for OLAP и AWM от роду всего год. Любой новый продукт не содержит многих фич, которые появляются потом. Но зато разница между релизами будет очень заметной. Может быть, в следующем году выйдут новые релизы, которые будут содержать новые полезные фичи. Поэтому надо внимательно думать о принципиальных различиях и непринципиальных.
Если например в каком то продукте есть кнопка, которая делает удобно какое то действие, а в другом этой кнопки нет, то, возможно скоро она появится и у конкурента. Это ведь не архитектурная переделка. Ну и т.д. Не говоря уж о том, что Oracle выпускает релизы раза в 2-3 чаще, чем Microsoft, например.
Поэтому если эта система рассчитана на несколько лет, возможно через год половина проблем будет снята автоматом. (Сравните что было с Oracle OLAP в 9ке и в 10ке хотя бы, а ведь прошел всего год-полтора)

Ну и т.д.

Я бы на вашем месте, если у вас действительно есть большой список претензий попробовал бы реализовать ту же задачу на MSAS+Excel и т.д. и дальше посмотрел бы что хуже и что лучше конкртено для вас. Идеального решения нет, а то все давно бы уже на него перелезли.

P.S. О покупке лицензий разговора по видимому нет, так что вопрос сравнения по ценам не актуален :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
У кого какие впечатления от Oracle OLAP? Может всё-таки MSAS?
    #33457646
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Birkhoff
Я бы на вашем месте, если у вас действительно есть большой список претензий попробовал бы реализовать ту же задачу на MSAS+Excel и т.д. и дальше посмотрел бы что хуже и что лучше конкртено для вас. Идеального решения нет, а то все давно бы уже на него перелезли.
Склоняюсь именно к этому.

Birkhoff
P.S. О покупке лицензий разговора по видимому нет, так что вопрос сравнения по ценам не актуален :-)
Вопрос покупке лицензий тоже стоит, и здесь Oracle в 2 раза дороже
...
Рейтинг: 0 / 0
У кого какие впечатления от Oracle OLAP? Может всё-таки MSAS?
    #33457771
Birkhoff
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67 Birkhoff
P.S. О покупке лицензий разговора по видимому нет, так что вопрос сравнения по ценам не актуален :-)
Вопрос покупке лицензий тоже стоит, и здесь Oracle в 2 раза дорожеЭто не очень простой вопрос.
Смотря что и как лицензировать.
...
Рейтинг: 0 / 0
У кого какие впечатления от Oracle OLAP? Может всё-таки MSAS?
    #33458001
Владимир Штепа
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Birkhoff maxol67 Birkhoff
P.S. О покупке лицензий разговора по видимому нет, так что вопрос сравнения по ценам не актуален :-)
Вопрос покупке лицензий тоже стоит, и здесь Oracle в 2 раза дорожеЭто не очень простой вопрос.
Смотря что и как лицензировать.

Приведите конкретный пример, дабы не быть голословным. Тем более опции лицензирования Oracle вы знаете здесь лучше всех.
...
Рейтинг: 0 / 0
У кого какие впечатления от Oracle OLAP? Может всё-таки MSAS?
    #33458095
Birkhoff
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
backfire Birkhoff maxol67 Birkhoff
P.S. О покупке лицензий разговора по видимому нет, так что вопрос сравнения по ценам не актуален :-)
Вопрос покупке лицензий тоже стоит, и здесь Oracle в 2 раза дорожеЭто не очень простой вопрос.
Смотря что и как лицензировать.

Приведите конкретный пример, дабы не быть голословным. Тем более опции лицензирования Oracle вы знаете здесь лучше всех.
Ну например.
Можно купить пакет Oracle Business Intelligence, который будет включать в себя
- Discoverer for OLAP (средство для OLAP анализа (не сервер, а инструмент)) в двух вариантах (Толстый веб клиент и тонкий веб клиент)
- Discoverer (средство для анализа для реляционных данных, тоже в двух вариантах)
- Oracle reports (средство разработки печатных отчетов)
- Oracle Warehouse Builder (средство ETL и проектирования хранилищ)
- J2EE сервер (куда можно разворачивать и другие свои приложения)
- JDeveloper (среда разработки на Java, вообще бесплатна)
- BI Beans (Набор компонентов для разработки BI приложений)
- Spreadsheet add-In (add-in к Excel для доступа к OLAP)
- что то еще по мелочи.

Сколько стоит такой пакет по минимуму? 4888 USD с техподдержкой за все.
Я подозреваю аналога Discoverer-ов или BI Beans у MSFT нет вообще, и если докупать отдельно у конкурентов, то встанет это гораздо дороже. (Думаю и у Cognosa и у BO так)

Если брать серверную часть, то есть во-первых абсолютно бесплатный Oracle XE - правда большие продакшн системы на нем развертывать не рекомендуется, так как нет техподдержки. Но на нем работает реляционный Discoverer.
Далее есть Oracle Standard Edition ONE с минимальной ценой 908 долларов с техподдержкой, где тоже можно крутить Disco.
Если брать Enterprise Edition (где есть OLAP опция, то это стоит, конечно дороже), но как я уже написал выше часть задач, успешно может решаться и без OLAP.
...
Рейтинг: 0 / 0
У кого какие впечатления от Oracle OLAP? Может всё-таки MSAS?
    #33458152
Jurii
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Birkhoff:

Ну например.
Можно купить пакет Oracle Business Intelligence, который будет включать в себя
Сколько стоит такой пакет по минимуму? 4888 USD с техподдержкой за все.
Я подозреваю аналога Discoverer-ов или BI Beans у MSFT нет вообще, и если докупать отдельно у конкурентов, то встанет это гораздо дороже. (Думаю и у Cognosa и у BO так)

Если брать Enterprise Edition (где есть OLAP опция, то это стоит, конечно дороже), но как я уже написал выше часть задач, успешно может решаться и без OLAP.

Не буду говорить за MS и BO, но у Cognos минимальная поставка, покрывающая и OLAP, и Query & Reporting, и средства разработки, и планировщик заданий, и ETL укладывается в 2 раза меньшую сумму, чем приведена выше :) И я бы сказал, что OLAP-это крайне важный элемент для создания системы корпоративной отчетности и анализа данных, без OLAP нельзя достичь ни производительности, ни гибкости... Можно конечно использовать Discoverer на более мощном железе (в то время как для OLAP мощное железо не требуется), но тогда надо учитывать и стоимость железа...

При этом хочу отметить, что обычно не так важно, сколько стоит софт - 2 или 4 килобакса. Важнее наличие у него продвинутой функциональности, в этом плане Oracle еще не доказал свое право считаться одним из лидеров.
...
Рейтинг: 0 / 0
У кого какие впечатления от Oracle OLAP? Может всё-таки MSAS?
    #33458169
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Интересует все-таки MOLAP, и здесь стоимости Oracle и MS несопоставимы даже для Enterprise Edition, не говоря о том, что для MS MOLAP доступен не только в Enterprise Edition (пусть с некоторыми ограничениями, но доступен), и с учётом этого стоимость MOLAP решений Oracle и MS получается просто несопоставимой - вполне реальной для MS, и неоправданно высокой (особенно если учесть ещё и технологическое отставание Oracle) для Oracle.
...
Рейтинг: 0 / 0
У кого какие впечатления от Oracle OLAP? Может всё-таки MSAS?
    #33458176
Birkhoff
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не, ну с Cognos я не сравниваю функциональность, производительность и все остальное :) С ним никто не сравнится.
А ссылку на прайслист дадите где написано что это именно столько стоит в минимальной поставке?
...
Рейтинг: 0 / 0
У кого какие впечатления от Oracle OLAP? Может всё-таки MSAS?
    #33458177
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сравним цены:

spaces.msn.com/members/mkozloff/Blog/cns!1p9PZ5XQ6AnXuazswiS9wMEg!344.entry
...
Рейтинг: 0 / 0
У кого какие впечатления от Oracle OLAP? Может всё-таки MSAS?
    #33458178
Birkhoff
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67Интересует все-таки MOLAP, и здесь стоимости Oracle и MS несопоставимы даже для Enterprise Edition, не говоря о том, что для MS MOLAP доступен не только в Enterprise Edition (пусть с некоторыми ограничениями, но доступен), и с учётом этого стоимость MOLAP решений Oracle и MS получается просто несопоставимой - вполне реальной для MS, и неоправданно высокой (особенно если учесть ещё и технологическое отставание Oracle) для Oracle.А сколько у вас рабочих мест?
...
Рейтинг: 0 / 0
У кого какие впечатления от Oracle OLAP? Может всё-таки MSAS?
    #33458185
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Для OLAP пока около 15-ти. Возможно что будет и больше
...
Рейтинг: 0 / 0
У кого какие впечатления от Oracle OLAP? Может всё-таки MSAS?
    #33458200
Jurii
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Birkhoff:

Не, ну с Cognos я не сравниваю функциональность, производительность и все остальное :) С ним никто не сравнится.
А ссылку на прайслист дадите где написано что это именно столько стоит в минимальной поставке?


Думаю Вам стоит сравнить функциональность Oracle и Cognos. Поскольку Вы знакомы с полной функциональностью Oracle и примерно на 10 процентов знаете Cognos, то в итоге Oracle в Вашем понимании превзойдет Cognos раза в три (судя по рейтингу Gartner :)

С точки зрения производительности - помнится мы проводили тест, закачивали 1000 записей в куб с несколькими десятками измерений. Можно ли такое уже сделать в свежей версии Oracle или все еще нет?

А что касается минимальной дешевой конфигурации Cognos, то это модули PowerPlay User (OLAP-сервер) и Impromptu Administrator (Query & Reporting). Прайс-листы на них в открытую не вывешиваются, но поверьте на слово - их общая стоимость около 2k. Если хотите, можете мне прислать официальный запрос по ценам на эти модули на адрес ymariinskyi@microtest.ru , и я дам официальный ответ от имени компании-дистрибьютора Cognos.
...
Рейтинг: 0 / 0
У кого какие впечатления от Oracle OLAP? Может всё-таки MSAS?
    #33458224
Birkhoff
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67Сравним цены:

spaces.msn.com/members/mkozloff/Blog/cns!1p9PZ5XQ6AnXuazswiS9wMEg!344.entryПриятно, что автор ссылается на меня в своих расчетах.

Несколько моментов.
В оригинальном сообщении O_Vital спрашивал, сколько стоит конкретная конфигурация. Я не видел, чтобы maxol67 спрашивал о Data Mining. (Да и потом, насколько я знаю только количество алгоритмов Data Mining, поддерживоемое Oracle превышает количество от Microsoft)

В BI поставке от Microsoft я не видел аналога Discoverer ни реляционного ни OLAP.

Дальше. Правила лицензирования многоядерных процессоров с тех пор изменились.

И наконец то, что автор называет "право на получение "заплаток" - это право дает возможность не платить снова всю стоимость лицензии при выходе нового релиза, а платить только Upgrade версий (15% в год) и ставить любую вышедшую версию продукта. А как я уже упоминал скорость выхода релизов у Oracle гораздо выше. Даже если релиз выходит раз в 5 лет, то набегает всего лишь 75% стоимости. А реально релизы выходят раз в 1-1,5 года, и следующий релиз вы приобретаете за 15-25% стоимости.

Не говоря уж о сравнении самих СУБД Oracle и Microsoft (это в другой форум)

Лицензии штука очень тонкая. Если вы считаете "моментальную" стоимость лицензий, то получится одна цена, а если в расчете на несколько лет, то может быть совсем другая.
...
Рейтинг: 0 / 0
У кого какие впечатления от Oracle OLAP? Может всё-таки MSAS?
    #33458229
Birkhoff
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67Для OLAP пока около 15-ти. Возможно что будет и больше15 рабочих мест- для этого не требуется 8 процессорный сервер. Да и OLAP, возможно тоже. Если брать Oracle, то сама СУБД EE ориентирована на минимум 25 пользователей на один процессор.
...
Рейтинг: 0 / 0
У кого какие впечатления от Oracle OLAP? Может всё-таки MSAS?
    #33458239
Birkhoff
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Jurii2 Birkhoff:

Не, ну с Cognos я не сравниваю функциональность, производительность и все остальное :) С ним никто не сравнится.
А ссылку на прайслист дадите где написано что это именно столько стоит в минимальной поставке?


Думаю Вам стоит сравнить функциональность Oracle и Cognos. Поскольку Вы знакомы с полной функциональностью Oracle и примерно на 10 процентов знаете Cognos, то в итоге Oracle в Вашем понимании превзойдет Cognos раза в три (судя по рейтингу Gartner :)Я уже говорил что сравнение имеет смысл только для конкретных условий. Мы же не оговариваем условия.
JuriiС точки зрения производительности - помнится мы проводили тест, закачивали 1000 записей в куб с несколькими десятками измерений. Можно ли такое уже сделать в свежей версии Oracle или все еще нет? Честно говоря не проверял, можно будет проверить. Но помнится O_Vital говорил о том, что загружал реальный кубик с 16 измерениями и у него он работал - а это уже скачок по сравнению с Express.
А второй момент - я не вижу практического смысла строить 16-мерные кубы.
Для этого ROLAP лучше подходит.

JuriiА что касается минимальной дешевой конфигурации Cognos, то это модули PowerPlay User (OLAP-сервер) и Impromptu Administrator (Query & Reporting). Прайс-листы на них в открытую не вывешиваются, но поверьте на слово - их общая стоимость около 2k. Если хотите, можете мне прислать официальный запрос по ценам на эти модули на адрес ymariinskyi@microtest.ru , и я дам официальный ответ от имени компании-дистрибьютора Cognos.
Ну Discoverer Desktop или Express тоже можно купить за 1000USD
Но мы то все-таки говорим не о персональном использовании, а о какой-то относительно большой системе.
...
Рейтинг: 0 / 0
У кого какие впечатления от Oracle OLAP? Может всё-таки MSAS?
    #33458270
Jurii
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Birkhoff:

Честно говоря не проверял, можно будет проверить. Но помнится O_Vital говорил о том, что загружал реальный кубик с 16 измерениями и у него он работал - а это уже скачок по сравнению с Express.
А второй момент - я не вижу практического смысла строить 16-мерные кубы.
Для этого ROLAP лучше подходит.


Думаю мало кто хочет внедрять аналитическую систему и понимать, что аналитические модели в будущем нельзя будет серьезно усложнять. Возможность поддержки в кубе большого числа измерений - это важный фактор для пользователя, который не должен при этом думать, из каких микрокубов ему надо выгрузить данные в Excel чтобы потом вручную делать сводный отчет.
Большое количество измерений требуется когда имеется много независимых аналитических признаков (а ведь только у клиента, товара, хозяйственной операции их бывает от нескольких штук до нескольких десятков штук).

Известно, что Express не любит когда в кубе много измерений. Но разве новая версия Oracle OLAP - это не Express? Я сомневаюсь что Oracle написал новый MOLAP-движок.

Ну Discoverer Desktop или Express тоже можно купить за 1000USD
Но мы то все-таки говорим не о персональном использовании, а о какой-то относительно большой системе.


На основе PowerPlay User и Impromptu Administrator можно построить большую систему, написать произвольный интерфейс для пользователей, выводить тысячи отчетов по расписанию на сетевые принтеры, добиваться 5-секундного отклика на аналитический запрос при обработке больших объемов данных.
...
Рейтинг: 0 / 0
У кого какие впечатления от Oracle OLAP? Может всё-таки MSAS?
    #33458282
Birkhoff
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Jurii2 Birkhoff:

Честно говоря не проверял, можно будет проверить. Но помнится O_Vital говорил о том, что загружал реальный кубик с 16 измерениями и у него он работал - а это уже скачок по сравнению с Express.
А второй момент - я не вижу практического смысла строить 16-мерные кубы.
Для этого ROLAP лучше подходит.


Думаю мало кто хочет внедрять аналитическую систему и понимать, что аналитические модели в будущем нельзя будет серьезно усложнять. Возможность поддержки в кубе большого числа измерений - это важный фактор для пользователя, который не должен при этом думать, из каких микрокубов ему надо выгрузить данные в Excel чтобы потом вручную делать сводный отчет.
Большое количество измерений требуется когда имеется много независимых аналитических признаков (а ведь только у клиента, товара, хозяйственной операции их бывает от нескольких штук до нескольких десятков штук).Когда у вас есть только OLAP сервер и все крутится вокруг него, то естественно наращивание аналитических возможностей видится только засчет наращивания функционала OLAP клиента и сервера.
Если у вас OLAP сервер это только одна из возможностей, то построить решение можно по-другому.

JuriiИзвестно, что Express не любит когда в кубе много измерений. Но разве новая версия Oracle OLAP - это не Express? Я сомневаюсь что Oracle написал новый MOLAP-движок.Представьте себе, Oracle не стоит на месте. Переписаны и структуры хранения и алгоритмы доступа. Кстати часто заявление о том что OLAP тормозит основаны на том, что люди не знают и не используют новые возможности. Но зато делаются выводы о сравнении платформ. Но тут уж никуда не денешься наверное. Сколько раз видел, когда криво спроектированная система была доказательством неприменимости использования платформы.

Jurii
Ну Discoverer Desktop или Express тоже можно купить за 1000USD
Но мы то все-таки говорим не о персональном использовании, а о какой-то относительно большой системе.


На основе PowerPlay User и Impromptu Administrator можно построить большую систему, написать произвольный интерфейс для пользователей, выводить тысячи отчетов по расписанию на сетевые принтеры, добиваться 5-секундного отклика на аналитический запрос при обработке больших объемов данных.На основе Discoverer или Express почти все это тоже можно сделать, вопрос зачем это единственному пользователю?
...
Рейтинг: 0 / 0
У кого какие впечатления от Oracle OLAP? Может всё-таки MSAS?
    #33458294
Jurii
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Birkhoff:

Когда у вас есть только OLAP сервер и все крутится вокруг него, то естественно наращивание аналитических возможностей видится только засчет наращивания функционала OLAP клиента и сервера.
Если у вас OLAP сервер это только одна из возможностей, то построить решение можно по-другому.


Ну почему же, у Cognos есть не только OLAP, но и ROLAP, и многое другое. Просто OLAP по производительности и по удобству для пользователя очень хорош, его ничем не заменишь.

Представьте себе, Oracle не стоит на месте. Переписаны и структуры хранения и алгоритмы доступа. Кстати часто заявление о том что OLAP тормозит основаны на том, что люди не знают и не используют новые возможности.

Будем надеяться, что труд программистов Oracle будет оценен по достоинству. Жаль только что Oracle OLAP не живет как самодостаточный продукт, ему требуется хранилище данных на основе РСУБД Oracle, да и стоит он недешево, и это не позволяет ему быстро распространяться. То есть получается замкнутый круг.

На основе Discoverer или Express почти все это тоже можно сделать, вопрос зачем это единственному пользователю?

А при чем тут единственный пользователь? Закупив по 1 лицензии PowerPlay User и Impromptu Administrator их можно поставить на сервер и обеспечивать отчетами хоть 10 тысяч пользователей. При этом, чтобы дать этим пользователям не статичный доступ к отчетам, а средства интерактивного анализа данных, нужно либо написать клиентское приложение на бесплатном средстве разработки, либо закупить соответствующее количество OLAP-клиентов.
...
Рейтинг: 0 / 0
У кого какие впечатления от Oracle OLAP? Может всё-таки MSAS?
    #33458312
Birkhoff
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Jurii2 Birkhoff:

Когда у вас есть только OLAP сервер и все крутится вокруг него, то естественно наращивание аналитических возможностей видится только засчет наращивания функционала OLAP клиента и сервера.
Если у вас OLAP сервер это только одна из возможностей, то построить решение можно по-другому.


Ну почему же, у Cognos есть не только OLAP, но и ROLAP, и многое другое. Просто OLAP по производительности и по удобству для пользователя очень хорош, его ничем не заменишь.Очень рад за пользователей, хотя доказательств не вижу. Периодически встречаюсь с людьми, которые жалуются например на производительность Cognos. Хотя может быть у них тоже руки кривые.

Jurii Представьте себе, Oracle не стоит на месте. Переписаны и структуры хранения и алгоритмы доступа. Кстати часто заявление о том что OLAP тормозит основаны на том, что люди не знают и не используют новые возможности.

Будем надеяться, что труд программистов Oracle будет оценен по достоинству. Жаль только что Oracle OLAP не живет как самодостаточный продукт, ему требуется хранилище данных на основе РСУБД Oracle, да и стоит он недешево, и это не позволяет ему быстро распространяться. То есть получается замкнутый круг.Самодостаточный продукт - Express, до сих пор продается. Проблема в том, что Oracle ориентирован на больших заказчиков, у кого основные требования не в том, "можно ли сделать вот это одним нажатием кнопки" а в том, "может ли эта система обслуживать сотни подключений одновременно". Хотя это мои домыслы.

Jurii На основе Discoverer или Express почти все это тоже можно сделать, вопрос зачем это единственному пользователю?

А при чем тут единственный пользователь? Закупив по 1 лицензии PowerPlay User и Impromptu Administrator их можно поставить на сервер и обеспечивать отчетами хоть 10 тысяч пользователей. При этом, чтобы дать этим пользователям не статичный доступ к отчетам, а средства интерактивного анализа данных, нужно либо написать клиентское приложение на бесплатном средстве разработки, либо закупить соответствующее количество OLAP-клиентов.Если делать кучу распечаток - то это опять не OLAP, а система отчетности. А если докупить лицензии на OLAP, то не вижу принципиальной разницы с другими вендорами.
А если можно написать свое приложение и коннкетиться им к серверу любому количеству пользователей - сомневаюсь, что это так. Почему тогда родные клиенты лицензируются а сторонние бесплатны?
...
Рейтинг: 0 / 0
У кого какие впечатления от Oracle OLAP? Может всё-таки MSAS?
    #33458313
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Birkhoff maxol67Для OLAP пока около 15-ти. Возможно что будет и больше15 рабочих мест- для этого не требуется 8 процессорный сервер. Да и OLAP, возможно тоже. Если брать Oracle, то сама СУБД EE ориентирована на минимум 25 пользователей на один процессор.

Ссылку я привел в качестве примера, для 2-х процессоров картина останется прежней.

По поводу MOLAP и ROLAP ссылка на документацию Oracle:

When to Use Analytic Workspaces
Analytic workspaces are the best choice for these requirements:
■ Exploratory, ad-hoc querying of all areas of the data
■ Advanced calculations such as models, forecasts, growth ratios, and trends
■ What-if scenarios
■ Time series calculations such as lead, lag, moving average, and year-to-date
■ Complex run-time calculations
■ High performance for calculating summary data and inter-row functions such as
share calculations
When to Use Relational Schemas
Star schemas may be preferable to analytic workspaces for these requirements:
■ Predictable querying patterns and prepared reports
■ No advanced calculations (such as forecasts)
■ Infrequent complex run-time calculations
■ Measures with a large number of dimensions
■ Dimensions with few aggregate levels
The following topics explore the technical differences between dimensional and
relational data stores that support these guidelines.

Для наших задач ROLAP не подходит в принципе. Нужен именно MOLAP. И здесь вполне можно обойтись MS Standard Edition, и получаем абсолютно разную картину в стоимости лицензий.

http://www.microsoft.com/sql/prodinfo/compare/oracle/pricecomparison.mspx

With Business Intelligence Features
Number of CPUs Oracle 10 Standard Edition SQL Server 2000 Standard Edition

1 Features are not available. $4,999 US

OLAP and data mining are not available with Oracle 10g Standard Edition. Customers will need to purchase Oracle 10g Enterprise Edition and then purchase the OLAP and data mining option. SQL Server 2000 includes integrated OLAP and data mining with both the standard and enterprise edition at no additional cost.

Представляю картину, как я должен объяснять генеральному директору необходимость потратить более 100000 USD вместо 10000 USD, чтобы купить продукт номер 1, который уступает наверное по всем показателям продукту номер 2. Интересная получается картина. Естественно, если человек продает Oracle, то он до последнего будет утверждать, что в этой ситуации надо брать именно Oracle, хотя сам думает по другому, потому что факты говорят сами за себя (на все вопросы о технологических преимуществах и цене получаем только один ответ - да Оракл очень дорог, и MOLAP у него плохой, и поэтому надо использовать Oracle ROLAP и упаси бог использовать что-то другое). Да не нужет мне ROLAP, и не являюсь я борцом за чистоту крови - типа использовать только Oracle - мне нужно нормальное решение аналитического хранилища за разумные деньги. Oracle в данной ситуации не может предложить ни нормальной реализации, ни тем более разумной цены. 100 с лишним тысяч - охрененть можно! А если мне Data Mining понадобится (а он непременно понадобится), то еще десятки тысяч платить. А если я проц подоткну? Ну т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
У кого какие впечатления от Oracle OLAP? Может всё-таки MSAS?
    #33458326
Jurii
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Birkhoff:

Очень рад за пользователей, хотя доказательств не вижу. Периодически встречаюсь с людьми, которые жалуются например на производительность Cognos. Хотя может быть у них тоже руки кривые.

С руками у них думаю все нормально, но курса обучения по Cognos они не проходили, это факт :)

Самодостаточный продукт - Express, до сих пор продается.

Это не совсем законченный аналитический продукт, это средство разработки... Достаточно трудоемко в нем ваять аналитические модели.

Если делать кучу распечаток - то это опять не OLAP, а система отчетности. А если докупить лицензии на OLAP, то не вижу принципиальной разницы с другими вендорами.

OLAP служит не только для анализа данных на экране - задача отчетности, которую он эффективно решает, тоже важна.

А если можно написать свое приложение и коннкетиться им к серверу любому количеству пользователей - сомневаюсь, что это так. Почему тогда родные клиенты лицензируются а сторонние бесплатны?

Если самостоятельно написать OLAP-клиента к OLAP-серверу Cognos - это будет бесплатно, но функциональности получится меньше, чем в стандартных OLAP-клиентах от Cognos. То же самое справедливо и для MS AS - можно брать бесплатных OLAP-клиентов, которые довольно слабы, можно покупать навороченные коммерческие OLAP-клиенты.
...
Рейтинг: 0 / 0
У кого какие впечатления от Oracle OLAP? Может всё-таки MSAS?
    #33458335
Birkhoff
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 maxol66

Кстати поддержка некоторых фич из списка про OLAP пока не поддерживается клиентами такими как Discoverer for OLAP или Spreadsheet Add-In.

Что я вам могу конкретного ответить, например, на ваш вопрос "работает очень медленно (медленная сортировка, иногда уровень разворачивается за 2 секунды, иногда за 30 секунд)" ?
А у меня все работает очень быстро, доли секунды?
Я же не знаю что вы там наваяли в вашей системе? Как можно что то сравнивать вслепую?

Или

"при выполнении некоторых операций наглухо зависает" Каких, почему? Можно ли это воспроизвести на примере? Обращались ли в техподдержку? Какая версия продуктов у вас стоит?

Или

"Неудобство использования SQL и OLAP DML для работы с кубом. MS MDX гораздо удобнее, проще и понятнее"
Ну раз вам это проще и понятнее - кто же вам мешает использовать MDX?
Только почему тут половина вопросов на форуме - как вот это написать на MDX и как вот это? На 80% этих вопросов на OLAP DML можно написать ответ без обращения к форуму. Кстати насчет майнинга? Вам что-то конкретное нужно или вообще "(а он непременно понадобится)" ?

Или

"отличающиеся в худшую сторону буквально все аспекты работы с Excel Add-In по сравнению с MS PivotTable (с которой пользователи активно работают и, в принципе довольны, и которая стала еще лучше в даже бете нового Офиса" Ну я не знаю что вы там используете в Pivot Table, у меня никогда не получалось его использовать как нормальное аналитическое средство. Хотя может сейчас функционал дорос - не знаю.

Потом. Я не продаю Oracle. Я отвечаю тут на технические вопросы и иногда про лицензирование. Иногда проходят общефилософские замечания насчет того, что не все, что кажется дешевым будет дешевым. Можете просто брать это для размышления. Вы хоть раз видели, чтобы я кому то говорил - пришлите мне ваши координаты и я вышлю вам предложение?

Я не говорю, что ROLAP нужно использовать всегда. Я говорю о том, что в некоторых случаях его использование предпочтительнее.

Нет смысла брать на сайтах Microsoft сравнения по ценам с конкурентами - эти сравнения всегда будут в пользу Microsoft. Лицензирование имеет много тонкостей. См. выше.
На сайте Cognos всегда будет выгодно читать про Cognos и т.д.

Если вам нужен именно OLAP с MDX - то брать Oracle вам наверное не нужно.
Действительно опуститься по цене ниже 10К сложно. (можно если у вас уже есть Oracle EE)
Естественно Standard Edition будет дешевле чем Enterprise.
Для 15 чел Enterprise не нужен.

Единственный критерий истины - реализовать тоже самое на Microsoft и если по всем параметрам вас это будет устраивать - ну ради бога, кто же вас силком тянет? Не вижу никакой проблемы.
...
Рейтинг: 0 / 0
У кого какие впечатления от Oracle OLAP? Может всё-таки MSAS?
    #33458340
Birkhoff
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Jurii2 Birkhoff:
Самодостаточный продукт - Express, до сих пор продается.

Это не совсем законченный аналитический продукт, это средство разработки... Достаточно трудоемко в нем ваять аналитические модели.Интересно что вы понимаете под моделями и видели ли вы Express? И вообще вы любите оперировать терминами вроде "удобно-не удобно" Никакой конкретики что это значит.

Jurii Если делать кучу распечаток - то это опять не OLAP, а система отчетности. А если докупить лицензии на OLAP, то не вижу принципиальной разницы с другими вендорами.

OLAP служит не только для анализа данных на экране - задача отчетности, которую он эффективно решает, тоже важна.Обычно для этого есть специализированные продукты. У них и требования другие.

Jurii А если можно написать свое приложение и коннкетиться им к серверу любому количеству пользователей - сомневаюсь, что это так. Почему тогда родные клиенты лицензируются а сторонние бесплатны?

Если самостоятельно написать OLAP-клиента к OLAP-серверу Cognos - это будет бесплатно, но функциональности получится меньше, чем в стандартных OLAP-клиентах от Cognos. То же самое справедливо и для MS AS - можно брать бесплатных OLAP-клиентов, которые довольно слабы, можно покупать навороченные коммерческие OLAP-клиенты.Я к тому, что (не знаю как в Cognos или MSFT) но, например в Oracle если вы соединятетсь хоть из бесплатного продукта хоть из своего собственного - вы все равно являетесь пользователем сервера и на вас должна быть лицензия. Сомневаюсь что у Cognos или Microsoft оставлена такая дыра в лицензировании. Какой смысл тогда использовать родные продукты Cognos и платить за них?
...
Рейтинг: 0 / 0
У кого какие впечатления от Oracle OLAP? Может всё-таки MSAS?
    #33458365
Jurii
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Birkhoff:

Интересно что вы понимаете под моделями и видели ли вы Express? И вообще вы любите оперировать терминами вроде "удобно-не удобно" Никакой конкретики что это значит.

Модель -это один OLAP-куб в простом случае, или совокупность связанных кубов и SQL-запросов в сложном случае.
Express я видел, и хотя сам на нем не разрабатывал - читал книжки, дискуссии на форуме, общался с коллегами, которые разрабатывали на Express. То что он менее удобен, чем Cognos - это на мой взгляд аксиома, и это справедливо как для работы с источниками данных, так и при проектировании кубов. На Express тяжело провести тест-драйв за 2 часа :)

Я к тому, что (не знаю как в Cognos или MSFT) но, например в Oracle если вы соединятетсь хоть из бесплатного продукта хоть из своего собственного - вы все равно являетесь пользователем сервера и на вас должна быть лицензия. Сомневаюсь что у Cognos или Microsoft оставлена такая дыра в лицензировании. Какой смысл тогда использовать родные продукты Cognos и платить за них?

Про MS не скажу, но у Cognos подключение внешних OLAP-клиентов - это бесплатная функциональность. А смысл покупать родные коменты Cognos в том, что с нуля написать нечно подобное достаточно сложно.
...
Рейтинг: 0 / 0
У кого какие впечатления от Oracle OLAP? Может всё-таки MSAS?
    #33458423
Birkhoff
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Jurii2 Birkhoff:

Интересно что вы понимаете под моделями и видели ли вы Express? И вообще вы любите оперировать терминами вроде "удобно-не удобно" Никакой конкретики что это значит.

Модель -это один OLAP-куб в простом случае, или совокупность связанных кубов и SQL-запросов в сложном случае.
Это многое объясняет.

JuriiExpress я видел, и хотя сам на нем не разрабатывал - читал книжки, дискуссии на форуме, общался с коллегами, которые разрабатывали на Express. То что он менее удобен, чем Cognos - это на мой взгляд аксиома, и это справедливо как для работы с источниками данных, так и при проектировании кубов. На Express тяжело провести тест-драйв за 2 часа :)То, что вы для оценки работы со сложными продуктами употребляете слово "аксиома" - говорит само за себя.
А на счет тест-драйва - можно провести тест драйв Notepad за 10 минут. Говорит ли это о его возможностях? Или может это говорит о его возможностях?

Jurii Я к тому, что (не знаю как в Cognos или MSFT) но, например в Oracle если вы соединятетсь хоть из бесплатного продукта хоть из своего собственного - вы все равно являетесь пользователем сервера и на вас должна быть лицензия. Сомневаюсь что у Cognos или Microsoft оставлена такая дыра в лицензировании. Какой смысл тогда использовать родные продукты Cognos и платить за них?

Про MS не скажу, но у Cognos подключение внешних OLAP-клиентов - это бесплатная функциональность. А смысл покупать родные коменты Cognos в том, что с нуля написать нечно подобное достаточно сложно.Я бы поискал доказательство. Как то это слишком маловероятно (для меня)
...
Рейтинг: 0 / 0
У кого какие впечатления от Oracle OLAP? Может всё-таки MSAS?
    #33458788
Sergey P.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
JuriiЕсли самостоятельно написать OLAP-клиента к OLAP-серверу Cognos - это будет бесплатно, но функциональности получится меньше, чем в стандартных OLAP-клиентах от Cognos. То же самое справедливо и для MS AS - можно брать бесплатных OLAP-клиентов, которые довольно слабы, можно покупать навороченные коммерческие OLAP-клиенты.

Ну, это просто открытие какое-то!
Собственный клиент! Может мои представления о Cognos сильно устарели.
Но я не понимаю, как можно написать клиента для Cognos, если у него нет API. Насколько я понимаю, это самодостаточный продукт, и то, что есть – то есть!
Если это не так, то можно ссылочку или пример, о том, как я могу подключиться к серверу Cognos из стороннего средства разработки, будь то Visual C, .Net, Delphi, Java ну хоть что ни будь, хоть библиотечка, или компонента.
Вот честное слово, буду благодарен!

JuriiПро MS не скажу, но у Cognos подключение внешних OLAP-клиентов - это бесплатная функциональность. А смысл покупать родные коменты Cognos в том, что с нуля написать нечно подобное достаточно сложно.

Так сложно, или все-таки невозможно!?
...
Рейтинг: 0 / 0
У кого какие впечатления от Oracle OLAP? Может всё-таки MSAS?
    #33458856
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BirkhoffЕдинственный критерий истины - реализовать тоже самое на Microsoft и если по всем параметрам вас это будет устраивать - ну ради бога, кто же вас силком тянет? Не вижу никакой проблемы.

После праздников сделаю на MS, и тогда можно будет делать какие-нибудь выводы.
...
Рейтинг: 0 / 0
У кого какие впечатления от Oracle OLAP? Может всё-таки MSAS?
    #33458863
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey P. JuriiЕсли самостоятельно написать OLAP-клиента к OLAP-серверу Cognos - это будет бесплатно, но функциональности получится меньше, чем в стандартных OLAP-клиентах от Cognos. То же самое справедливо и для MS AS - можно брать бесплатных OLAP-клиентов, которые довольно слабы, можно покупать навороченные коммерческие OLAP-клиенты.

Ну, это просто открытие какое-то!
Собственный клиент! Может мои представления о Cognos сильно устарели.
Но я не понимаю, как можно написать клиента для Cognos, если у него нет API. Насколько я понимаю, это самодостаточный продукт, и то, что есть – то есть!
Если это не так, то можно ссылочку или пример, о том, как я могу подключиться к серверу Cognos из стороннего средства разработки, будь то Visual C, .Net, Delphi, Java ну хоть что ни будь, хоть библиотечка, или компонента.
Вот честное слово, буду благодарен!

JuriiПро MS не скажу, но у Cognos подключение внешних OLAP-клиентов - это бесплатная функциональность. А смысл покупать родные коменты Cognos в том, что с нуля написать нечно подобное достаточно сложно.

Так сложно, или все-таки невозможно!?

Хотелось бы услышать ответ Юрия. Просто интересно
...
Рейтинг: 0 / 0
У кого какие впечатления от Oracle OLAP? Может всё-таки MSAS?
    #33459004
Георгий Т.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Birkhoff Jurii2 Birkhoff:

Интересно что вы понимаете под моделями и видели ли вы Express? И вообще вы любите оперировать терминами вроде "удобно-не удобно" Никакой конкретики что это значит.

Модель -это один OLAP-куб в простом случае, или совокупность связанных кубов и SQL-запросов в сложном случае.
Это многое объясняет.

Поддерживаю предыдущего оратора (Биркофа) - это почти всё объясняет. Руки прочь от Express и его моделей! :-)
Согласно приказу свыше в 2010г. он и сам сойдёт со сцены, если зрители отпустят.

Всех поздравляю с наступающим 2006г!
Больше кубов - хороших и разных! :)
...
Рейтинг: 0 / 0
У кого какие впечатления от Oracle OLAP? Может всё-таки MSAS?
    #33459116
Владимир Штепа
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Jurii2 Birkhoff:

Очень рад за пользователей, хотя доказательств не вижу. Периодически встречаюсь с людьми, которые жалуются например на производительность Cognos. Хотя может быть у них тоже руки кривые.

С руками у них думаю все нормально, но курса обучения по Cognos они не проходили, это факт :)


Юра, Когнос - не библия, и без вашего миссионерского обучения можно разглядеть, на что он способен и где у него проблемы


Juriiно у Cognos подключение внешних OLAP-клиентов - это бесплатная функциональность

Этого в Когнос нет. Не вводите публику в заблуждение.

Jurii
Если самостоятельно написать OLAP-клиента к OLAP-серверу Cognos - это будет бесплатно, но функциональности получится меньше, чем в стандартных OLAP-клиентах от Cognos. То же самое справедливо и для MS AS - можно брать бесплатных OLAP-клиентов, которые довольно слабы, можно покупать навороченные коммерческие OLAP-клиенты.

И какой же общепринятый интерфейс доступа к OLAP он поддерживает?

OLEDB MD
XMLA
Где? Покажитте.

Cognos это proprietary world.

И MSAS в этом отношении сравнивать с Когнос не стоит.
...
Рейтинг: 0 / 0
У кого какие впечатления от Oracle OLAP? Может всё-таки MSAS?
    #33459294
MSTR_Fan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
backfireИ какой же общепринятый интерфейс доступа к OLAP он поддерживает?

OLEDB MD
XMLA
Где? Покажитте.


А как у MS с таким стандартом как SQL? По-моему довольно общепринятый интерфейс...

Уважаемый backfire, мне кажется что Вы не то сравниваете. Cognos - это отличный коробочный продукт со вполне определенной функциональностью. Кроме него на рынке множество различных продуктов для тех кто хочет решить определенную задачу и выбирает адекватное средство для решения. Microsoft - это конструктор для тех кто хочет попробовать сделать что-то в BI. Бесплатный. Со всеми вытекающими последствиями. Конкурент - Oracle.

backfire
Cognos это proprietary world.

И MSAS в этом отношении сравнивать с Когнос не стоит.

Ну да, а Microsoft это сплошной Open Source :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
У кого какие впечатления от Oracle OLAP? Может всё-таки MSAS?
    #33459346
immutable
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По сравнению с Cognos, MSFT это верх открытости.
Чтобы получить доступ к Knowledge base по Cognos Planning нужно было 1.5 месяца бодаться с представителями Cognos'а.
Сравните с позицией MSFT.

Владимир
...
Рейтинг: 0 / 0
У кого какие впечатления от Oracle OLAP? Может всё-таки MSAS?
    #33459356
Владимир Штепа
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Уважаемый backfire, мне кажется что Вы не то сравниваете. Cognos - это отличный коробочный продукт со вполне определенной функциональностью.

Я только это и имею ввиду.
Конос - коробочный продукт к которому может подключится только user c мышем.
...
Рейтинг: 0 / 0
У кого какие впечатления от Oracle OLAP? Может всё-таки MSAS?
    #33459546
Sergey P.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хм… вообще интересно, многие обсуждения (не касающиеся Cognos) постепенно скатываются к обсуждению Cognos.

Предлагаю остановиться на том, что у Cognos клиент – может быть ТОЛЬКО Cognos, и действительно, не нужно вводить людей в заблуждение.

А в действительности, хотелось бы узнать, что результате получится с MS AS, ждем новостей от автора.
Но уже после праздников!
...
Рейтинг: 0 / 0
У кого какие впечатления от Oracle OLAP? Может всё-таки MSAS?
    #33460155
Jurii
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Birkhoff:

А на счет тест-драйва - можно провести тест драйв Notepad за 10 минут. Говорит ли это о его возможностях? Или может это говорит о его возможностях?

Тот факт, что Cognos позволяет провести тест-драйв за 2 часа (то есть с нуля спроектировать аналитическую модель на основе неизвестного заранее источника данных, наполнить ее данными и создать отчеты), означает, что при использовании Cognos пользователь не должен что-то программировать (за него все запрограммировали разработчики), пользователь концентрируется на решении бизнес-задачи визуальными средствами, при необходимости делая вычисления с помощью конструкторов формул.
А что касается ограниченности возможностей по сравнению с какими-либо другими OLAP-серверами, то это сомнительно... Этот вопрос на форуме обсуждалася много раз, и еще не найдено задач, которые где-то можно решить, а в Cognos нельзя.

Я бы поискал доказательство. Как то это слишком маловероятно (для меня)

Я поищу доказательства, так сразу не сообразить, надо ли их искать в лицензионном договоре или где-то еще. Я лишь могу передать мнение одного из топ-менеджеров корпорации Cognos, что закупив PowerPlay можно писать под него любые программы, и это никак не ограничивается (за исключением таких действий как декомпиляция и т.п.).

2 Sergey P., maxol67, backfire, MSTR_Fan & immutable:

Ну, это просто открытие какое-то!
Собственный клиент! Может мои представления о Cognos сильно устарели.
Хотелось бы услышать ответ Юрия. Просто интересно
Этого в Когнос нет. Не вводите публику в заблуждение.
Конос - коробочный продукт к которому может подключится только user c мышем.
Предлагаю остановиться на том, что у Cognos клиент – может быть ТОЛЬКО Cognos, и действительно, не нужно вводить людей в заблуждение.


Господа, посмотрите несколько скриншотов:
http://cognos.narod.ru/CognosPowerPlayExternalAccess.ppt
На первых четырех скриншотах можно посмотреть стороннего OLAP-клиента с доступом через Web-браузер. На пятом слайде приведены скриншоты популярных программ, которые наверное нельзя назвать OLAP-клиентами, но при разработке OLAP-клиента код этих программ можно использовать.
Я не являюсь профессиональным программистом, умею писать лишь несложные программы, но мне своими руками приходилось писать программы, которые могут читать данные из ячеек куба Cognos, читать структуру куба, совершать стандартные манипуляции над кубом такие как дрилл даун/ап, вращение осей в отчете, ранжирование, и многое другое.

2 Sergey P.:

Хм… вообще интересно, многие обсуждения (не касающиеся Cognos) постепенно скатываются к обсуждению Cognos.

Это понятно, поскольку если почитать дискуссии про технические проблемы MS AS и Oracle, первое возникающее желание - это найти аналитическую систему, где нет такой головной боли, и поэтому разговор переходит на Cognos.
...
Рейтинг: 0 / 0
У кого какие впечатления от Oracle OLAP? Может всё-таки MSAS?
    #33460221
Birkhoff
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Jurii2 Birkhoff:

А на счет тест-драйва - можно провести тест драйв Notepad за 10 минут. Говорит ли это о его возможностях? Или может это говорит о его возможностях?

Тот факт, что Cognos позволяет провести тест-драйв за 2 часа (то есть с нуля спроектировать аналитическую модель на основе неизвестного заранее источника данных, наполнить ее данными и создать отчеты), означает, что при использовании Cognos пользователь не должен что-то программировать (за него все запрограммировали разработчики), пользователь концентрируется на решении бизнес-задачи визуальными средствами, при необходимости делая вычисления с помощью конструкторов формул.
А что касается ограниченности возможностей по сравнению с какими-либо другими OLAP-серверами, то это сомнительно... Этот вопрос на форуме обсуждалася много раз, и еще не найдено задач, которые где-то можно решить, а в Cognos нельзя.Юра, дело в том, что в реальных условиях часто проблема не в том, чтобы мышкой сказать откуда брать данные, а вообще разобраться в структуре этих данных и как их связать.
Я очень сомневаюсь, что если для сбора данных по каким нибудь остаткам из OLTP системы можно написать запрос на несколько десятков строк, объединяя десятка два таблиц, то тоже самое можно сделать на Cognos мышкой за два часа. Не говоря уж о том, что сам такой запрос можно писать и отлаживать несколько дней. Это уже после того как будет ясна структура данных. Когда данные подготовлены - затащить их можно в любую систему.

Jurii Я бы поискал доказательство. Как то это слишком маловероятно (для меня)

Я поищу доказательства, так сразу не сообразить, надо ли их искать в лицензионном договоре или где-то еще. Я лишь могу передать мнение одного из топ-менеджеров корпорации Cognos, что закупив PowerPlay можно писать под него любые программы, и это никак не ограничивается (за исключением таких действий как декомпиляция и т.п.).

Я сомневаюсь что там написано, при приобретении лицензии сервера на одного пользователя к нему можно коннектиться неограниченному количеству пользователей, используя ПО третьей стороны.
...
Рейтинг: 0 / 0
У кого какие впечатления от Oracle OLAP? Может всё-таки MSAS?
    #33460279
Владимир Штепа
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
JuriiГоспода, посмотрите несколько скриншотов:
http://cognos.narod.ru/CognosPowerPlayExternalAccess.ppt

Юра, файл битый. PPoint только ругается и не открывает.
...
Рейтинг: 0 / 0
У кого какие впечатления от Oracle OLAP? Может всё-таки MSAS?
    #33460343
Jurii
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Birkhoff:

Юра, дело в том, что в реальных условиях часто проблема не в том, чтобы мышкой сказать откуда брать данные, а вообще разобраться в структуре этих данных и как их связать.

Вы хотите сказать, что если имеется такой источник данных, как система 1С, Аксапта, Навижен, Парус, JD Edwards, самописная система и т.п. - то из нее нельзя по-быстрому извлечь данные? В каждой системе есть таблицы, где хранятся документы (по продажам, платежам и т.п., справочники товаров, клиентов). Если иметь немного опыта, и знать что надо искать, то даже не зная структуру БД, просто проанализировав размер и/или названия таблиц, можно легко определить нужные таблицы фактов и измерений.

Я очень сомневаюсь, что если для сбора данных по каким нибудь остаткам из OLTP системы можно написать запрос на несколько десятков строк, объединяя десятка два таблиц, то тоже самое можно сделать на Cognos мышкой за два часа.

Что касается остатков - то это хороший пример :) На форуме он часто обсуждается... Если писать ручками запрос, в котором берется нарастающий итог от разности приходов и расходов, то действительно проще застрелиться. Cognos же позволяет эту классическую задачу решить стандартными визуальными средствами.

2 backfire:

Юра, файл битый. PPoint только ругается и не открывает.

Я Вам скину скриншоты в виде картинок. Файл у меня открывается нормально. Думаю у Вас просто не та версия MS PowerPoint - не 2003, а 2005 :)

Если у кого-нибудь презенташка не откроется - сообщите мне, я тоже вам вышлю ее в открытом формате.
...
Рейтинг: 0 / 0
У кого какие впечатления от Oracle OLAP? Может всё-таки MSAS?
    #33460359
Birkhoff
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Jurii
Я бы вам дал набор данных, который, для того, чтобы извлечь из него что то осмысленное потребовал трехчасовой консультации со специалистом-предметиником, чтобы понять предметную область. Специалист в свою очередь совершенно не волок в IT. Там не было ни связей между таблицами, названия полей левые и даже непонятно, где словари а где данные.
И даже суть отчета по постановке понять было сложно. (половина слов незнакомых)
Проблема только в конфиденциальности.
...
Рейтинг: 0 / 0
У кого какие впечатления от Oracle OLAP? Может всё-таки MSAS?
    #33460362
Birkhoff
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
С остатками кстати тоже.
Хотя может быть вы демонстрируете саму возможность получить "какой-то" отчет, на основе данных клиента, а выдает ли этот отчет информацию или ахинею для демонстрационных целей не важно.
Это было бы понятно.
...
Рейтинг: 0 / 0
У кого какие впечатления от Oracle OLAP? Может всё-таки MSAS?
    #33460422
Jurii
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Для тех у кого не открылась презенташка - выкладываю слайды в графическом формате:

http://cognos.narod.ru/CognosPowerPlayExternalAccess.rar

2 Birkhoff:

Я бы вам дал набор данных, который, для того, чтобы извлечь из него что то осмысленное потребовал трехчасовой консультации со специалистом-предметиником, чтобы понять предметную область. Специалист в свою очередь совершенно не волок в IT. Там не было ни связей между таблицами, названия полей левые и даже непонятно, где словари а где данные.
И даже суть отчета по постановке понять было сложно. (половина слов незнакомых)
Проблема только в конфиденциальности.


Признайте, что подобные случаи - редки... Если провести опрос среди участиников форума, то у большинства не будет вопросов по поводу где таблица фактов, а где справочник.
Мой опыт говорит, что даже не зная структуры БД и не имея возможности проконсультироваться у админа, я могу за 30-60 минут методом банальной эрудиции (просмотром содержимого таблиц, сравнением их размера, проверки на наличие поля дата, символьных полей с русскими названиями и т.п.) худо-бедно разобраться в структуре. Хотя это бывает редко, обычно имеется какая-либо из популярных учетных систем с известной структурой.

Что касается конфиденциальности - то может я подпишу какое-нибудь обязательство о неразглашении? Мне приходилось работать с серьезными гос. структурами, и вопросы с конфиденциальностью всегда решались.

С остатками кстати тоже.
Хотя может быть вы демонстрируете саму возможность получить "какой-то" отчет, на основе данных клиента, а выдает ли этот отчет информацию или ахинею для демонстрационных целей не важно.
Это было бы понятно.


В ходе тест-драйва я обычно использую одну-две таблицы фактов за большой период времени либо за всю историю, подключаю справочники, создаю один или несколько кубиков. Какая тут может быть ахинея, откуда ей взяться? Совершенно конкретные получаются модели для анализа продаж, закупок, остатков, дебиторки-кредиторки...

P.S. Если все Ваши проекты связаны с анализом CDR, то согласен, требуется время на их предварительную обработку. С ними можно и не успеть уложиться в 2 часа. Но там где есть CDR - уже есть реляционная БД, где они хранятся :)
...
Рейтинг: 0 / 0
У кого какие впечатления от Oracle OLAP? Может всё-таки MSAS?
    #33460456
Владимир Штепа
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Jurii
Признайте, что подобные случаи - редки... Если провести опрос среди участиников форума, то у большинства не будет вопросов по поводу где таблица фактов, а где справочник.
Мой опыт говорит, что даже не зная структуры БД и не имея возможности проконсультироваться у админа, я могу за 30-60 минут методом банальной эрудиции (просмотром содержимого таблиц, сравнением их размера, проверки на наличие поля дата, символьных полей с русскими названиями и т.п.) худо-бедно разобраться в структуре. Хотя это бывает редко, обычно имеется какая-либо из популярных учетных систем с известной структурой.

А если это не избитая учетнкая система, а протоколы работы с промышленной установки?
Юра, вы такие use case тоже лягко мышаком за 2 часа в Когнос загрузите?
...
Рейтинг: 0 / 0
У кого какие впечатления от Oracle OLAP? Может всё-таки MSAS?
    #33460471
Birkhoff
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Jurii2 Birkhoff:

Признайте, что подобные случаи - редки... Если провести опрос среди участиников форума, то у большинства не будет вопросов по поводу где таблица фактов, а где справочник.Мне видимо не везет. Что ни заказчик, то самопальная система, программисты которой давно уволились и работает она давно в автопилоте.
JuriiМой опыт говорит, что даже не зная структуры БД и не имея возможности проконсультироваться у админа, я могу за 30-60 минут методом банальной эрудиции (просмотром содержимого таблиц, сравнением их размера, проверки на наличие поля дата, символьных полей с русскими названиями и т.п.) худо-бедно разобраться в структуре. Хотя это бывает редко, обычно имеется какая-либо из популярных учетных систем с известной структурой.Худо-бедно это не интересно. А на популярных системах часто уже накручена популярная же аналитика.

JuriiЧто касается конфиденциальности - то может я подпишу какое-нибудь обязательство о неразглашении? Мне приходилось работать с серьезными гос. структурами, и вопросы с конфиденциальностью всегда решались.Это был просто пример проблем. Я уверен, что за два часа вы с этим не разберетесь. Слишком много новых семантических слоев. Столько за два часа не изобретешь.

JuriiВ ходе тест-драйва я обычно использую одну-две таблицы фактов за большой период времени либо за всю историю, подключаю справочники, создаю один или несколько кубиков. Какая тут может быть ахинея, откуда ей взяться? Совершенно конкретные получаются модели для анализа продаж, закупок, остатков, дебиторки-кредиторки...Ахинея может быть где угодно, в задвоениях, в непопадании в интервалы, в неизвлечении всех данных, в суммировании данных не имеющих к друг другу отношения и т.д. Если отчет показывает только что-то похожее на правду - он никому не нужен.

JuriiP.S. Если все Ваши проекты связаны с анализом CDR, то согласен, требуется время на их предварительную обработку. С ними можно и не успеть уложиться в 2 часа. Но там где есть CDR - уже есть реляционная БД, где они хранятся :)Проекты бывают самые разные, а телеком в данном контексте отличается только большими объемами данных, разбираться со структурой также сложно/просто.
...
Рейтинг: 0 / 0
У кого какие впечатления от Oracle OLAP? Может всё-таки MSAS?
    #33460547
Jurii
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 backfire:

А если это не избитая учетнкая система, а протоколы работы с промышленной установки?
Юра, вы такие use case тоже лягко мышаком за 2 часа в Когнос загрузите?


У нас стоит железка, которая генерит лог-файлы о посетителях нашего демо-сайта. Я эти лог-файлы без проблем обрабатываю. Чем не промышленная установка? :)

2 Birkhoff:

Мне видимо не везет. Что ни заказчик, то самопальная система, программисты которой давно уволились и работает она давно в автопилоте.

:) У меня есть знакомые в Вашей компании, которые занимаются продажами и пресейлом. Попросить их, чтобы они Вам подыскивали заказчиков, у котовых используется 1С? :)

Худо-бедно это не интересно. А на популярных системах часто уже накручена популярная же аналитика.

Может и накручена, но почему то ею редко пользуются, и ищут более продвинутые аналитические решения. Например, мои знакомые используют популярную систему OEBS, и поверх нее прикручен Cognos. То же самое могу сказать про Аксапту и Навижен (в которых есть своя аналитика), и про многие другие системы. Правда есть ряд систем где в стандартной поставке идет модуль Cognos PowerPlay, вот для них еще один PowerPlay уже не актуален :)

Ахинея может быть где угодно, в задвоениях, в непопадании в интервалы, в неизвлечении всех данных, в суммировании данных не имеющих к друг другу отношения и т.д. Если отчет показывает только что-то похожее на правду - он никому не нужен.

Да, подобные риски есть, но это скорее исключения. Если взять наиболее популярную область для аналитики - анализ продаж, то таблица с документами по продажам даже в слабенькой учетной системе имеет высокое качество.
...
Рейтинг: 0 / 0
49 сообщений из 49, показаны все 2 страниц
Форумы / OLAP и DWH [игнор отключен] [закрыт для гостей] / У кого какие впечатления от Oracle OLAP? Может всё-таки MSAS?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]