ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / OLAP и DWH [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Новый Market share analysis на olapreport
29 сообщений из 29, показаны все 2 страниц
  все  
Новый Market share analysis на olapreport
    #33586158
Виктор Сакович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Виктор Сакович
Участник
www.olapreport.com/market.htm

В общем ничего интересного. OLAP от Microsoft почему-то назван экосистемой. При этом доля рынка у него выросла немного по сравнению с прошлым ростом - видимо рынок насыщается.
Былые фавориты - Hyperion с Oracle - продолжили быстрое падение, причем Oracle "уделали" мало кому известные Cartesis и System Union и скоро "уделает" и Applix. Видимо в Oracle перестали интересоваться рынком OLAP.
Наконец то начала падать доля SAP, Cognos понемногу сдаёт уже третий год, но пока держится. Business Objects - это прямо стойкий оловянный солдатик - доля рынка уже практически не меняется 5 лет. MicroStrategy не показала ничего выдающегося, с их технологиями ещё-бы и грамотный маркетинг.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.03.2006, 11:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Новый Market share analysis на olapreport
    #33586296
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
maxol67
Участник
Результаты вполне логичны и предсказуемы
...
Рейтинг: 0 / 0
07.03.2006, 11:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Новый Market share analysis на olapreport
    #33586334
Birkhoff
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Birkhoff
Участник
Иными словами если не считать "Падения Гипериона" (1.4%) ничего с прошлого года не изменилось.
Доли процента плюс-минус это не изменение, а погрешность.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.03.2006, 11:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Новый Market share analysis на olapreport
    #33586380
Jurii
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Jurii
Участник
2 Birkhoff:

Иными словами если не считать "Падения Гипериона" (1.4%) ничего с прошлого года не изменилось.
Доли процента плюс-минус это не изменение, а погрешность.

Я бы сказал что самое драматичное падение произошло у компании Oracle - она потеряла самый большой процент от своей доли рынка...
...
Рейтинг: 0 / 0
07.03.2006, 11:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Новый Market share analysis на olapreport
    #33586468
Birkhoff
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Birkhoff
Участник
Jurii2 Birkhoff:

Иными словами если не считать "Падения Гипериона" (1.4%) ничего с прошлого года не изменилось.
Доли процента плюс-минус это не изменение, а погрешность.

Я бы сказал что самое драматичное падение произошло у компании Oracle - она потеряла самый большой процент от своей доли рынка...Не думаю что это кто-то заметил невооруженным взглядом, но если вам нравится так думать - то пускай.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.03.2006, 12:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Новый Market share analysis на olapreport
    #33586580
Jurii
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Jurii
Участник
2 Birkhoff:

Не думаю что это кто-то заметил невооруженным взглядом, но если вам нравится так думать - то пускай.

Думаю тут не применим термин нравится-не нравится. Я лишь констатировал факт. К счастью у Oracle все успешно с основным бизнесом - РСУБД и ERP, так что я могу не беспокоиться за моих знакомых и родственников, работающих в этой компании :)
...
Рейтинг: 0 / 0
07.03.2006, 12:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Новый Market share analysis на olapreport
    #33586712
amex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
amex
Гость
Note that the Business Objects, Cognos and Hyperion figures include historic Crystal, Adaytum and Brio data, which means that the market shares for each of those vendors in 1999–2002 are higher than we published previously.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.03.2006, 13:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Новый Market share analysis на olapreport
    #33587815
Mosha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Mosha
Гость
Виктор СаковичПри этом доля рынка у него выросла немного по сравнению с прошлым ростом - видимо рынок насыщается.
То что доли рынка остались боле менее статичными никак не говорит о насыщении рынка, а скорее об его стабилизации. Продажи OLAP продуктов выросли на 14%, т.е. рынок растет хорошо.

Моша
----------------------------------------------------
This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no rights
...
Рейтинг: 0 / 0
07.03.2006, 23:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Новый Market share analysis на olapreport
    #33587943
Mosha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Mosha
Гость
Виктор СаковичOLAP от Microsoft почему-то назван экосистемой
Дело в том, что Найджел включает в процент доли рынка Microsoft так же и другие компании - как Proclarity, Panorama и т.д., которые дополняют OLAP платформу, поэтому назвать всю долю рынка Майкрософтовской нельзя, это доля Майкрософтовской экосистемы :)

Моша
----------------------------------------------------
This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no rights
...
Рейтинг: 0 / 0
08.03.2006, 04:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Новый Market share analysis на olapreport
    #33588831
Виктор Сакович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Виктор Сакович
Участник
Mosha Виктор СаковичПри этом доля рынка у него выросла немного по сравнению с прошлым ростом - видимо рынок насыщается.
То что доли рынка остались боле менее статичными никак не говорит о насыщении рынка, а скорее об его стабилизации. Продажи OLAP продуктов выросли на 14%, т.е. рынок растет хорошо.

Моша
----------------------------------------------------
This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no rights

Да, конечно, я это и имел в виду. Доля Microsoft приближается к объёму своей ниши.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.03.2006, 10:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Новый Market share analysis на olapreport
    #33589588
Jurii
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Jurii
Участник
2 Mosha:

Дело в том, что Найджел включает в процент доли рынка Microsoft так же и другие компании - как Proclarity, Panorama и т.д., которые дополняют OLAP платформу

Эти компании - разработчики Proclarity, Panorama и других OLAP-клиентов (в том числе OLAP-клиент г-на backfire) являются дочерними компаниями Microsoft? Или они независимы от Microsoft? Если независимы - тогда не очень понятна логика, почему их доли рынка не показывают отдельно а включают в долю рынка Microsoft...
...
Рейтинг: 0 / 0
09.03.2006, 13:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Новый Market share analysis на olapreport
    #33589689
Birkhoff
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Birkhoff
Участник
Jurii2 Mosha:

Дело в том, что Найджел включает в процент доли рынка Microsoft так же и другие компании - как Proclarity, Panorama и т.д., которые дополняют OLAP платформу

Эти компании - разработчики Proclarity, Panorama и других OLAP-клиентов (в том числе OLAP-клиент г-на backfire) являются дочерними компаниями Microsoft? Или они независимы от Microsoft? Если независимы - тогда не очень понятна логика, почему их доли рынка не показывают отдельно а включают в долю рынка Microsoft...А Cognos и Business Objects, да и Microstrategy - партнеры Oracle. Может их долю приплюсовать к Oracle? Назвать Oracle Ecosystem?
...
Рейтинг: 0 / 0
09.03.2006, 13:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Новый Market share analysis на olapreport
    #33589703
Фотография Гликоген
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гликоген
Участник
Panorama и ProClarity ни с какими другими OLAP-серверами не работают (хотя, м.б., я ошибаюсь - есть же ODBO), а Cognos с BO - более-менее универсальны.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.03.2006, 13:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Новый Market share analysis на olapreport
    #33591093
Mosha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Mosha
Гость
BirkhoffCognos и Business Objects, да и Microstrategy - партнеры Oracle. Может их долю приплюсовать к Oracle? Назвать Oracle Ecosystem?
Все эти вендоры достаточно крупные чтобы иметь собственное место в таблице. А Панорама и Прокларити и много других мелких компаний недостаточно много зарабатывают чтобы их включили самих по себе. Как только они вырастут и будут включены сами по себе, то их больше не будут суммировать как часть Microsoft. В свое время все эти market shares были гораздо больше запутаны, т.к. некоторые вендоры были resellers других и получался double counting, по крайней мере сейчас с этим лучше.

Моша
----------------------------------------------------
This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no rights
...
Рейтинг: 0 / 0
09.03.2006, 20:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Новый Market share analysis на olapreport
    #33591331
Владимир Штепа
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир Штепа
Участник
Странно Вас видеть в этом флеймовом топике, Моша.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.03.2006, 00:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Новый Market share analysis на olapreport
    #33591536
ShIgor
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ShIgor
Участник
backfireСтранно Вас видеть в этом флеймовом топике, Моша.
был бы флейм, а то сплошной флуд...
...
Рейтинг: 0 / 0
10.03.2006, 08:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Новый Market share analysis на olapreport
    #33592574
Jurii
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Jurii
Участник
2 backfire:

Странно Вас видеть в этом флеймовом топике, Моша

А я вот г-на Мошу уважаю, за то что он несет правду в народные массы, даже несмотря на то, что эта правда не очень приятна для компании Microsoft (о том что реально ее доля рынка меньше, чем показано на сайте www.olapreport.com ).
...
Рейтинг: 0 / 0
10.03.2006, 13:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Новый Market share analysis на olapreport
    #33592643
Виктор Сакович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Виктор Сакович
Участник
Jurii2 backfire:

Странно Вас видеть в этом флеймовом топике, Моша

А я вот г-на Мошу уважаю, за то что он несет правду в народные массы, даже несмотря на то, что эта правда не очень приятна для компании Microsoft (о том что реально ее доля рынка меньше, чем показано на сайте www.olapreport.com ).

Вы, Yurii, тоже становитесь строги и беспощадны, когда дело касается любимого Cognos-a.

Я, как автор топика, считаю, что его пора закрыть - больше ничего интересного не будет
...
Рейтинг: 0 / 0
10.03.2006, 13:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Новый Market share analysis на olapreport
    #33593118
Birkhoff
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Birkhoff
Участник
backfireСтранно Вас видеть в этом флеймовом топике, Моша.Из сообщения Моши, я узнал кое что полезное для себя. Например, о том, как подсчитываются доли в Olapreport. Видимо правда говорят, что Nigel MSFT-ориентирован.
Вообще тонкое это дело - маркетинговые исследования.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.03.2006, 15:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Новый Market share analysis на olapreport
    #33593250
DmitryS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DmitryS
Гость
Ну, с MS всё просто, ИМХО. Дело в том, что все конкуренты продают ОЛАП-сервера с клиентской частью. МС, де-факто, без. Вычленить рынок серверов не прредставляется возможным. Потому и МС рассматривается с дополняющими front-end средствами.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.03.2006, 16:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Новый Market share analysis на olapreport
    #33593987
Mosha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Mosha
Гость
BirkhoffВообще тонкое это дело - маркетинговые исследования.
Мне тоже вообще то не очень нравится методология по которой Nigel считает эти market shares. Он их вычисляет по деньгам потраченных пользователями, будь это на лицензии, консалтинг, обучение, поддержку и т.д. В результате продукты которые дешевые и не требуют большой подержки и консалтинга выглядят хуже чем сверх дорогие. Я несколько раз просил Nigela чтобы он считал market shares например по количеству лицензий или пользователей и т.п., но он не соглашается. Но если кто нибудь сможет посчитать таким образом, то думаю картина будет сильно отличаться...

Моша
----------------------------------------------------
This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no rights
...
Рейтинг: 0 / 0
10.03.2006, 22:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Новый Market share analysis на olapreport
    #33594027
Birkhoff
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Birkhoff
Участник
Mosha BirkhoffВообще тонкое это дело - маркетинговые исследования.
Мне тоже вообще то не очень нравится методология по которой Nigel считает эти market shares. Он их вычисляет по деньгам потраченных пользователями, будь это на лицензии, консалтинг, обучение, поддержку и т.д. В результате продукты которые дешевые и не требуют большой подержки и консалтинга выглядят хуже чем сверх дорогие. Я несколько раз просил Nigela чтобы он считал market shares например по количеству лицензий или пользователей и т.п., но он не соглашается. Но если кто нибудь сможет посчитать таким образом, то думаю картина будет сильно отличаться...

Моша
Вот это как бы и странно, так как MS AS - "бесплатная" опция к SQL Server. То есть учитываются все продажи и все деньги, потраченные пользователями на SQL Server. Когда покупается SQL Server - очень большой вопрос для чего его покупают? Тем более для стороннего исследователя рынка. То-ли для OLTP толи для OLAP? То-ли ни для того ни для другого.
С другой стороны, если у компании нет платформы в виде СУБД или OLAP опция платная, то и сравниться с MS не реально?
...
Рейтинг: 0 / 0
10.03.2006, 23:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Новый Market share analysis на olapreport
    #33594759
Mosha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Mosha
Гость
BirkhoffТо есть учитываются все продажи и все деньги, потраченные пользователями на SQL Server
Ну это совсем не так. Учитывается далеко не весь доход от SQL Server а только некоторая часть от него. Так же как и не весь доход от Excel, а только очень маленькая часть которая зачитывается Pivot Tables. Как посчитать эту долю - в этом собственно и весь know how за который аналистам платят деньги. Даже у Oracle, который берет деньги за OLAP Option, они не публикуют сколько было на ней заработано, так что аналистам тоже приходится делать оценки и прикидки.

BirkhoffКогда покупается SQL Server - очень большой вопрос для чего его покупают? Тем более для стороннего исследователя рынка
Есть много разной информации по которой делаются такие оценки - это и разные опросы (типа OLAP Survey), например посмотрите в последнем OLAP Survey 5, сколько пользователей AS используют не SQL Server в качестве источника данных - понятно что эти люди купили SQL Server для AS. Публичная информация, как то продажи той же Прокларити. Есть оценки доли Прокларити на рынке AS clients, есть публичные данные на сколько возросли продажи Прокларити за последний год и т.д. Плюс всякая косвенная информация - сколько было сгружено AS service packs против SQL service packs, сколько было продано книг посвященных AS (как например моя книга), траффик в newsgroups и т.д.

Моша
----------------------------------------------------
This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no rights
...
Рейтинг: 0 / 0
12.03.2006, 07:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Новый Market share analysis на olapreport
    #33598622
Виктор Сакович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Виктор Сакович
Участник
MoshaЕсть много разной информации по которой делаются такие оценки - это и разные опросы (типа OLAP Survey), например посмотрите в последнем OLAP Survey 5, сколько пользователей AS используют не SQL Server в качестве источника данных - понятно что эти люди купили SQL Server для AS. Публичная информация, как то продажи той же Прокларити. Есть оценки доли Прокларити на рынке AS clients, есть публичные данные на сколько возросли продажи Прокларити за последний год и т.д. Плюс всякая косвенная информация - сколько было сгружено AS service packs против SQL service packs, сколько было продано книг посвященных AS (как например моя книга), траффик в newsgroups и т.д.

Моша
----------------------------------------------------
This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no rights

Где его взять то OLAP Servey 5. Четвёртый то у меня есть. Mosha, не поделитесь, хотя бы в урезанном виде?
...
Рейтинг: 0 / 0
14.03.2006, 10:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Новый Market share analysis на olapreport
    #33601086
Mosha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Mosha
Гость
Виктор СаковичГде его взять то OLAP Servey 5.
Взять его можно здесь - http://www.olapreport.com/purchase/olapsurvey/survey.htm , но это стоит $3500. К сожалени поделиться не могу, т.к. это платный материал.

Моша
----------------------------------------------------
This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no rights
...
Рейтинг: 0 / 0
15.03.2006, 07:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Новый Market share analysis на olapreport
    #33601164
Jurii
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Jurii
Участник
2 Виктор Сакович:

Где его взять то OLAP Servey 5. Четвёртый то у меня есть. Mosha, не поделитесь, хотя бы в урезанном виде?

Вы похоже не принимали участие в этом исследовании... Я например потратил немного времени, и мне прислали отчет в урезанном виде (примерно одна десятая часть от полного документа). Правда если Вы этот отчет увидите - Вы можете расстроиться. Угадайте, какое место по производительности занимает Microstrategy? Подсказка - примерно такое же как и у BusinessObjects :)
...
Рейтинг: 0 / 0
15.03.2006, 09:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Новый Market share analysis на olapreport
    #33601413
Виктор Сакович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Виктор Сакович
Участник
Mosha Виктор СаковичГде его взять то OLAP Servey 5.
Взять его можно здесь - http://www.olapreport.com/purchase/olapsurvey/survey.htm , но это стоит $3500. К сожалени поделиться не могу, т.к. это платный материал.

Моша
----------------------------------------------------
This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no rights

Это всё понятно, это всё я знаю про 3500.
Тем не менее что-то есть в открытом доступе

На сайте MicroStrategy
http://www.microstrategy.com/Company/OLAP_Survey5.asp

На сайте Cognos - прошлогодние данные
http://www.cognos.com/products/businessintelligence/analysis/olap_survey_results.pdf

Конечно, хотелось бы и остальные сравнения посмотреть. Можете выслать несколько картинок?
...
Рейтинг: 0 / 0
15.03.2006, 10:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Новый Market share analysis на olapreport
    #33601507
Виктор Сакович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Виктор Сакович
Участник
Jurii2 Виктор Сакович:

Где его взять то OLAP Servey 5. Четвёртый то у меня есть. Mosha, не поделитесь, хотя бы в урезанном виде?

Вы похоже не принимали участие в этом исследовании... Я например потратил немного времени, и мне прислали отчет в урезанном виде (примерно одна десятая часть от полного документа). Правда если Вы этот отчет увидите - Вы можете расстроиться. Угадайте, какое место по производительности занимает Microstrategy? Подсказка - примерно такое же как и у BusinessObjects :)

Мне то чего расстраиваться? Пусть вендоры расстраиваются. Кстати у MicroStrategy повода расстраиваться особенно нет.
Вот восхитившие Вам цифры для среднего време отклика на запрос.

Cognos PP 6.3 сек
MicroStrategy 19.3 сек
BusinessObjects 24.8 сек

Но на каких объёмах достигнуты эти результаты? Приведу средний объём обрабатываемых данных.

Cognos PP 8.8Гб
MicroStrategy 250Гб
BusinessObjects 14.4Гб

И еще Performance complaints

Cognos PP 17%
MicroStrategy 16%
BusinessObjects 27.1%

И это Powerplay, версия 7.4 которого так и не вышла. Вряд ли 8BI такой же шустрый.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.03.2006, 10:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Новый Market share analysis на olapreport
    #33601948
Jurii
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Jurii
Участник
2 Виктор Сакович:

Мне то чего расстраиваться? Пусть вендоры расстраиваются. Кстати у MicroStrategy повода расстраиваться особенно нет.
Вот восхитившие Вам цифры для среднего време отклика на запрос.
Cognos PP 6.3 сек
MicroStrategy 19.3 сек
BusinessObjects 24.8 сек

Непонятно откуда взяты эти цифры... Конечно можно сделать отчет с 10 миллиардами строк в PowerPlay и сделать скрытие нулевых строк - тогда этот отчет будет выполняться очень долго. А можно сделать для Microstrategy таблицу с агрегированными значениями, в которой будет 10 записей, и тогда каждый отчет MSTR будет делаться мгновенно.
Но если взять реальную жизнь, как пример - анализ продаж, остатков, дебиторки-кредиторки и т.п., то в PowerPlay задействуются OLAP-агрегаты, и отчеты генерируются мгновенно, а в MSTR каждый раз выполняется SQL-запрос... Если хочется добавить колонку (или не дай бог - строчку) в отчет, то усложненный SQL-запрос опять выполняется полностью. Очевидно что на приличных объемах данных среднее время выполнения каждого запроса MSTR будет измеряться в лучшем случае минутами.

Но на каких объёмах достигнуты эти результаты? Приведу средний объём обрабатываемых данных.
Cognos PP 8.8Гб
MicroStrategy 250Гб
BusinessObjects 14.4Гб

А вот в OLAP Survey 5 в разделе Performance issues говорится, что когда объемы данных - не Very small, по производительности последние места за BusinessObjects и Microstrategy... Написать что ли в OLAP Survey, чтобы они откорректировали свой отчет в соответствии с Вашими данными? :)

И это Powerplay, версия 7.4 которого так и не вышла. Вряд ли 8BI такой же шустрый.

Да, версию 7.4 пока ждем, но мне не важно, увеличится ли производительность PowerPlay - она и так выше крыши. Что касается версии 8 - то OLAP-движок там взят от текущей версии PowerPlay 7.3.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.03.2006, 12:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
29 сообщений из 29, показаны все 2 страниц
  все  
Форумы / OLAP и DWH [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Новый Market share analysis на olapreport
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]