powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / OLAP и DWH [игнор отключен] [закрыт для гостей] / SSAS: MOLAP vs Tabular
64 сообщений из 64, показаны все 3 страниц
SSAS: MOLAP vs Tabular
    #39502264
Фотография Yuri Abele
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Привет!

Может мне кто-нибудь пояснить, почему Microsoft с этим Tabular режимом так носится?
Если посмотреть в историю релизов SSAS после 2008R2, то 99,9% изменений - все для Tabular.
А в инсталяшке 2017 они Tabular режимом по умолчанию сделали.

Что MOLAP хотят похоронить? Почему?
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: MOLAP vs Tabular
    #39502266
Фотография Yuri Abele
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
и что прикольно, просто наблюдение, что на этом форуме большинство вопросов про SSAS касаются MOLAP, а не Tabular.
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: MOLAP vs Tabular
    #39502274
Фотография Yuri Abele
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
меня, собственно, не столько отличия интересуют, сколько пытаюсь понять мотивацию Microsoft - зачем убивать MOLAP?
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: MOLAP vs Tabular
    #39502433
Фотография StarikNavy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yuri Abele,

отличие, как всегда нечеткое: как "молап" для тех у кого данных побольше, а "табулар" у кого поменьше.

ну и "и так все хорошо, нечего улучшать" не равно "убивать". возможно что раз уж вложили деньги в табулар, то и надо добиться их отдачи. или команда табулара берет главество (вроде после ухода Мойши, так для молапа команда и не набралась)
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: MOLAP vs Tabular
    #39502468
Фотография Yuri Abele
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
StarikNavy,

"и так все хорошо, нечего улучшать"
вот тут я сильно не согласен!
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: MOLAP vs Tabular
    #39502579
WarAnt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yuri Abele,

Табуляр это дань текущей моде на все inmemory подобное фуфло, потому с ним и бегают, хотят быть на гребне волны,
а вот когда манагерский пыл по поводу "inmemory это круто" спадет на нет,
а он спадет,
потому что все больше походит на обычный пузырь, во тогда все и вернуться обратно в molap.
Все это не надолго, как и любой пузырь, этот когда нить лопнет.
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: MOLAP vs Tabular
    #39502587
Фотография Wizandr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WarAntYuri Abele,

Табуляр это дань текущей моде на все inmemory подобное фуфло, потому с ним и бегают, хотят быть на гребне волны,
а вот когда манагерский пыл по поводу "inmemory это круто" спадет на нет,
а он спадет,
потому что все больше походит на обычный пузырь, во тогда все и вернуться обратно в molap.
Все это не надолго, как и любой пузырь, этот когда нить лопнет.

что должно произойти что те кто уже внедрили Табулар перешли в molap?
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: MOLAP vs Tabular
    #39502654
Гулин Федор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
года 3-4 назад была похожая тема
там даже представитель MS был и впоросы ему задавали
( там много чего было - но что-то поиском я не нашел )
я кубами прямо не занимался тогда (хотя интресосвался этим делом и читал книжку Руссо по табуляру и щупал)
как я понимаю для старых проектов MDM смысла переходить никакого нету

для новых - а вот ХЗ - пусть народ напишет кто реально выбрал табуляр зачем и почему и как.
Было бы интересно.
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: MOLAP vs Tabular
    #39502671
Фотография StarikNavy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yuri Abele
вот тут я сильно не согласен!
я лично тоже ))
создать "папки" для измерений (и атрибутов), скрестить "перспективы" с ролями безопасности
- на каждом новом проекте эти старые предложения всплывают (((
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: MOLAP vs Tabular
    #39502685
WarAnt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WizandrWarAntYuri Abele,

Табуляр это дань текущей моде на все inmemory подобное фуфло, потому с ним и бегают, хотят быть на гребне волны,
а вот когда манагерский пыл по поводу "inmemory это круто" спадет на нет,
а он спадет,
потому что все больше походит на обычный пузырь, во тогда все и вернуться обратно в molap.
Все это не надолго, как и любой пузырь, этот когда нить лопнет.

что должно произойти что те кто уже внедрили Табулар перешли в molap?

нет конечно, просто когда пузырь лопнет MS вновь обратит свой взор на molap не более того и мы возможно получим какие то долгожданные доработки:)
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: MOLAP vs Tabular
    #39502692
Фотография Wizandr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WarAntнет конечно, просто когда пузырь лопнет MS вновь обратит свой взор на molap не более того и мы возможно получим какие то долгожданные доработки:)

почему вы считаете что это пузырь?
оперативная память вроде бы дорожать не собирается
Табулар вполне неплохо работает, в новых версиях много новых фичь
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: MOLAP vs Tabular
    #39502729
Фотография Yuri Abele
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Wizandr,

Года два назад проводили на фирме маленькое исследование по сравнению Tabular+InMemory+DirectQuery+[Column Store Indexes] vs MOLAP.
Что касаемо производительности, то пришли к выводу, что первый можно дотянуть до MOLAP.
Но MOLAP всегда, как минимум, не хуже, при условии, что RAM стремится к бесконечности :-)
Ведь как MOLAP, ROLAP и даже R-ROLAP работают (при условии выше) - они все сначала гонят в RAM кэш, а там уже происходят вычисления, поиски, JOINы и т.д.) и результаты опять же кэшируются в RAM.
А раз так, то мы и тут получаем тот же In Memory.

А если еще для ROLAP (например задачи планирования через SSAS WriteBack) и R-ROLAP (например задачи планирования с custom таблицами) настроить Column Store Indexes, или, еще лучше, In Memory на уровне RDBMS, то тут последние приемущества Tabular & Co исчезают.
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: MOLAP vs Tabular
    #39502733
Фотография Yuri Abele
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
StarikNavyYuri Abele
вот тут я сильно не согласен!
я лично тоже ))
создать "папки" для измерений (и атрибутов), скрестить "перспективы" с ролями безопасности
- на каждом новом проекте эти старые предложения всплывают (((
- для измерений папки уже есть, их только через Cube Script не настроишь.
- а так кучу всего на уровне MDX не хватает - простой пример, это поиск по тексту (типа LIKE в SQL). Благо хоть свои собственные расширения писать можно
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: MOLAP vs Tabular
    #39502764
Фотография StarikNavy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yuri Abele для измерений папки уже есть, их только через Cube Script не настроишь.

с выводом в эксель?
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: MOLAP vs Tabular
    #39502772
Фотография Wizandr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yuri Abele,

что такое R-ROLAP? это какое-то ваш внутрефирменный термин? а то что-то немогу такое нигде нагуглить ..
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: MOLAP vs Tabular
    #39502837
Фотография Yuri Abele
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Wizandr,

Realtime ROLAP. В WIKI немного написано https://ru.wikipedia.org/wiki/OLAP - поищи по "R-ROLAP"
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: MOLAP vs Tabular
    #39502840
Фотография Yuri Abele
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yuri AbeleWizandr,

Realtime ROLAP. В WIKI немного написано https://ru.wikipedia.org/wiki/OLAP - поищи по "R-ROLAP"
Хотя термин наверное не совсем официальный.
Это, собственно, обычный ROLAP + Proactive Caching
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: MOLAP vs Tabular
    #39502841
Фотография Yuri Abele
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: MOLAP vs Tabular
    #39503594
WarAnt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WizandrWarAntнет конечно, просто когда пузырь лопнет MS вновь обратит свой взор на molap не более того и мы возможно получим какие то долгожданные доработки:)

почему вы считаете что это пузырь?
оперативная память вроде бы дорожать не собирается
Табулар вполне неплохо работает, в новых версиях много новых фичь

все просто, количество данных прирастает гораздо быстрее чем доступная память на серверах, и эту гонку памяти у данных никогда не выиграть, а значит всегда будут системы где всё в память не уместить, а без этого табуляр сильно проигрывает molap.
и как сказали выше, на реальных тестах он и без этого несильно то выигрывает, так что это просто маркетинговый пузырь.
Маркетологи они ведь, как известно, умеют в своих сладких речах нарушить законы сохранения энергии:)
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: MOLAP vs Tabular
    #39503603
Фотография Alex_496
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WizandrWarAntнет конечно, просто когда пузырь лопнет MS вновь обратит свой взор на molap не более того и мы возможно получим какие то долгожданные доработки:)

почему вы считаете что это пузырь?
оперативная память вроде бы дорожать не собирается
Табулар вполне неплохо работает, в новых версиях много новых фичь

1) потому что в InMemory значения всякий раз данные рассчитываются,
2) тогда как в MOLAP нужно только считать с диска готовые агрегированные значения
и на действительно больших объемах 1-ый проигрывает 2-ому

а если бы еще доделали FE под поддержку многопроцессорности...
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: MOLAP vs Tabular
    #39503612
Ivan Durak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yuri Abeleменя, собственно, не столько отличия интересуют, сколько пытаюсь понять мотивацию Microsoft - зачем убивать MOLAP?
тренд таков, что OLAP вообще теряет рынок. Все больше и больше решений имеют хранилище без выделенного OLAP-а.
Либо используя OLAP возможности BI тулов.
Да и вообще - для небольших объемов он и не нужен, а на больших он все равно проигрывает распределенным кластерным MPP системам, например вертика, спарк, импала - рынок сейчас там.
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: MOLAP vs Tabular
    #39503635
Фотография Alex_496
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan DurakYuri Abeleменя, собственно, не столько отличия интересуют, сколько пытаюсь понять мотивацию Microsoft - зачем убивать MOLAP?
тренд таков, что OLAP вообще теряет рынок. Все больше и больше решений имеют хранилище без выделенного OLAP-а.
Либо используя OLAP возможности BI тулов.
Да и вообще - для небольших объемов он и не нужен, а на больших он все равно проигрывает распределенным кластерным MPP системам, например вертика, спарк, импала - рынок сейчас там.

MPP даже крупные конторы себе позволить не могут, ужасно дороги Exadata, Netezza
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: MOLAP vs Tabular
    #39503645
Фотография Wizandr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WarAntWizandrпропущено...


почему вы считаете что это пузырь?
оперативная память вроде бы дорожать не собирается
Табулар вполне неплохо работает, в новых версиях много новых фичь

все просто, количество данных прирастает гораздо быстрее чем доступная память на серверах, и эту гонку памяти у данных никогда не выиграть, а значит всегда будут системы где всё в память не уместить, а без этого табуляр сильно проигрывает molap.
и как сказали выше, на реальных тестах он и без этого несильно то выигрывает, так что это просто маркетинговый пузырь.
Маркетологи они ведь, как известно, умеют в своих сладких речах нарушить законы сохранения энергии:)

у табуляра есть своя ниша
да он не расчитан на сотни миллиардов строк
для этого микрософт предлагает всякие облачные инструменты
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: MOLAP vs Tabular
    #39503680
WarAnt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WizandrWarAntпропущено...


все просто, количество данных прирастает гораздо быстрее чем доступная память на серверах, и эту гонку памяти у данных никогда не выиграть, а значит всегда будут системы где всё в память не уместить, а без этого табуляр сильно проигрывает molap.
и как сказали выше, на реальных тестах он и без этого несильно то выигрывает, так что это просто маркетинговый пузырь.
Маркетологи они ведь, как известно, умеют в своих сладких речах нарушить законы сохранения энергии:)

у табуляра есть своя ниша
да он не расчитан на сотни миллиардов строк
для этого микрософт предлагает всякие облачные инструменты

а я и не утверждаю что он безполезен, конечно он имеет свой рынок и на нем очень востребован,
но просто его узкоспециализированность очень сильно распиарена как широконаправленность,
а это в реальности это совсем не так,
и эту мнимую широконаправленность очень сильно раздувают всякие особо "эффективные" менеджеры,
из за чего у людей складывается неверное понимание о технологии,
что в свою очередь ведет к попыткам всунуть его где не попадя наступая на все грабли без разбора,
а это неминуемо приведет к отрицательной обратной связи в будущем,
когда многие обожгутся потратив массу денег на внедрение и не получив выхлопа,
вот тогда пузsрь и начнет сдуваться.
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: MOLAP vs Tabular
    #39503710
Фотография Alex_496
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WarAntWizandrпропущено...


у табуляра есть своя ниша
да он не расчитан на сотни миллиардов строк
для этого микрософт предлагает всякие облачные инструменты

а я и не утверждаю что он безполезен, конечно он имеет свой рынок и на нем очень востребован,
но просто его узкоспециализированность очень сильно распиарена как широконаправленность,
а это в реальности это совсем не так,
и эту мнимую широконаправленность очень сильно раздувают всякие особо "эффективные" менеджеры,
из за чего у людей складывается неверное понимание о технологии,
что в свою очередь ведет к попыткам всунуть его где не попадя наступая на все грабли без разбора,
а это неминуемо приведет к отрицательной обратной связи в будущем,
когда многие обожгутся потратив массу денег на внедрение и не получив выхлопа,
вот тогда пузsрь и начнет сдуваться.

пример Кликвью заразителен, уж как они мягко говоря настырно лезли во все ентерпрайзы, так MS весьма деликатен
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: MOLAP vs Tabular
    #39503760
korjS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Вставлю свои 2 копейки... из опыта
1. Tabular делает MOLAP , если очень много вычислений основанных на DC. MOLAP не умеет быстро считать DC(с учётом все возможных оптимизаций).
2. Tabular быстрее ~ 30 % в запросах m2m. Особенно если intermediate table > 10 M.
Последние 10 переведённых клиентов на Tabular ощутили реальный прирост производительности.
PS. MOLAP реально крутая вещь, где можно делать крутые вещи с помощью MDX Scripting и это не хватает Tabular и на вряд ли когда-то будет.
Но так как MS поставил крест на MOLAP и там, где в бизнесе, критичны перечисленные пункты, рекомендую рассмотреть Tabular.
PSS. Средний размер моих TF ~ 1-2 млрд.
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: MOLAP vs Tabular
    #39503765
Фотография Wizandr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WarAntWizandrпропущено...


у табуляра есть своя ниша
да он не расчитан на сотни миллиардов строк
для этого микрософт предлагает всякие облачные инструменты

а я и не утверждаю что он безполезен, конечно он имеет свой рынок и на нем очень востребован,
но просто его узкоспециализированность очень сильно распиарена как широконаправленность,
а это в реальности это совсем не так,
и эту мнимую широконаправленность очень сильно раздувают всякие особо "эффективные" менеджеры,
из за чего у людей складывается неверное понимание о технологии,
что в свою очередь ведет к попыткам всунуть его где не попадя наступая на все грабли без разбора,
а это неминуемо приведет к отрицательной обратной связи в будущем,
когда многие обожгутся потратив массу денег на внедрение и не получив выхлопа,
вот тогда пузsрь и начнет сдуваться.

какое неверное понимание технологии вы имеете ввиду?
я нигде не видел что бы табулар преподносили как инструмент для любых объемов данных

если кто-то не знает что табулар предназначен для меньших объемов чем МОЛАП - то это только от того что не читали документацию

напомню что табулар на рынке уже 5 лет и никуда сдуваться не собирается
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: MOLAP vs Tabular
    #39504028
ShIgor
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Печально все это, но MS остается в своем тренде - Proclarity, PerformancePoint, на очереди SSAS MD. и все это в угоду BI-самообслуживания. Табуляр, надеюсь, тоже там будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: MOLAP vs Tabular
    #39504037
Ivan Durak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex_496Ivan Durakпропущено...

тренд таков, что OLAP вообще теряет рынок. Все больше и больше решений имеют хранилище без выделенного OLAP-а.
Либо используя OLAP возможности BI тулов.
Да и вообще - для небольших объемов он и не нужен, а на больших он все равно проигрывает распределенным кластерным MPP системам, например вертика, спарк, импала - рынок сейчас там.

MPP даже крупные конторы себе позволить не могут, ужасно дороги Exadata, Netezza
ну так вы мертвые примеры привели. Живее всех живых - Спарк и прочий хадуп стек. Все больше и больше аналитики уезжает с реляционок туда. Плюс есть для бедных - Greenplum - он вообще бесплатный. Опять же будут рулить облачные кластеры типа редшифта.
"OLAP не нужен" (с) кин-дза-дза.
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: MOLAP vs Tabular
    #39504040
Фотография Wizandr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShIgorПечально все это, но MS остается в своем тренде - Proclarity, PerformancePoint, на очереди SSAS MD. и все это в угоду BI-самообслуживания. Табуляр, надеюсь, тоже там будет.

табуляр - это и есть BI самообслуживание
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: MOLAP vs Tabular
    #39504053
Ivan Durak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WizandrShIgorПечально все это, но MS остается в своем тренде - Proclarity, PerformancePoint, на очереди SSAS MD. и все это в угоду BI-самообслуживания. Табуляр, надеюсь, тоже там будет.

табуляр - это и есть BI самообслуживание
теоретически....
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: MOLAP vs Tabular
    #39504061
Фотография Wizandr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan DurakWizandrпропущено...


табуляр - это и есть BI самообслуживание
теоретически....

что значит теоретически?
BI самообслудивание это крутить вертеть данные в экселе и прочих пауэрбиаях
в качестве источника данных для этой шняги - табулар

без табулара нет и BI самообслуживания , если только в масос файтике экселя данные не хранить
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: MOLAP vs Tabular
    #39504070
Фотография Wizandr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan DurakAlex_496пропущено...


MPP даже крупные конторы себе позволить не могут, ужасно дороги Exadata, Netezza
ну так вы мертвые примеры привели. Живее всех живых - Спарк и прочий хадуп стек. Все больше и больше аналитики уезжает с реляционок туда. Плюс есть для бедных - Greenplum - он вообще бесплатный. Опять же будут рулить облачные кластеры типа редшифта.
"OLAP не нужен" (с) кин-дза-дза.


я правильно понимаю что бесплатный Greenplum - это комунити версия которая может только на одном сервере работать?
это же выходит MPP на одном сервере , т.к. уже не совсем MPP
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: MOLAP vs Tabular
    #39504094
ShIgor
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Wizandr,

табулар для Power BI и для Excel это только один из источников.
и без него селфсервис жить может.
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: MOLAP vs Tabular
    #39504098
Фотография Wizandr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShIgorWizandr,

табулар для Power BI и для Excel это только один из источников.
и без него селфсервис жить может.
жить конечно может , но по функционалу и по объемам данных биаем это можно назвать с большой натяжкой
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: MOLAP vs Tabular
    #39504106
ShIgor
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Wizandr,

оч смешно..
учите матчасть.
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: MOLAP vs Tabular
    #39504120
Ivan Durak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WizandrIvan Durakпропущено...

ну так вы мертвые примеры привели. Живее всех живых - Спарк и прочий хадуп стек. Все больше и больше аналитики уезжает с реляционок туда. Плюс есть для бедных - Greenplum - он вообще бесплатный. Опять же будут рулить облачные кластеры типа редшифта.
"OLAP не нужен" (с) кин-дза-дза.


я правильно понимаю что бесплатный Greenplum - это комунити версия которая может только на одном сервере работать?
это же выходит MPP на одном сервере , т.к. уже не совсем MPP
неправильно.
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: MOLAP vs Tabular
    #39504122
Фотография Wizandr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShIgorWizandr,

оч смешно..
учите матчасть.

те источники данных всеголишь позволяют взять данные
просто данные в табличке загруженные из файлика или вебсервиса - это не биай
биаем это становится после того как данные станут частью либо табулярной либо мультидименшнл модели
после этого их можно крутить повсякому экселем и т.д.
на сегодняшний день такую модель можно сделать тремя способами 1)SSAS MD 2)табулар 3) PowerPivot прямо в экселе
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: MOLAP vs Tabular
    #39504130
ShIgor
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Wizandr,

продолжу.. а так же Power Query в том же Excel и Power BI
но к сожалению BI в т.ч. на самообслуживании это вовсе не SSAS (MD и Tabular), это понятие гораздо объёмнее.
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: MOLAP vs Tabular
    #39504135
Фотография Wizandr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShIgorWizandr,

продолжу.. а так же Power Query в том же Excel и Power BI
но к сожалению BI в т.ч. на самообслуживании это вовсе не SSAS (MD и Tabular), это понятие гораздо объёмнее.

Power Query - это для извлечения данных, а не для анализа

мое основное утверждение именно MD или Tabular модель - это неотъемлемая часть BI и различные типы источников (файлы, БД, сервисы) расположены на другом уровне стека BI
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: MOLAP vs Tabular
    #39504141
bideveloper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Self-service это маркетинг.
Может он и проще, но обычный пользователь все равно не будет сам его настраивать.
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: MOLAP vs Tabular
    #39504146
Фотография Wizandr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bideveloperSelf-service это маркетинг.
Может он и проще, но обычный пользователь все равно не будет сам его настраивать.

согласен что Self-service это маркетинг
но не согласен что Табулар это маркетинг
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: MOLAP vs Tabular
    #39504154
ShIgor
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Wizandr,

Ну , защитник табуляра, поясните нам тогда.. модель в Power BI Desktop = модели в Табуляр?
или попроще вопрос Power BI Desktop без SSAS Табуляр не живет?
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: MOLAP vs Tabular
    #39504162
Фотография Wizandr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShIgorWizandr,

Ну , защитник табуляра, поясните нам тогда.. модель в Power BI Desktop = модели в Табуляр?
или попроще вопрос Power BI Desktop без SSAS Табуляр не живет?




автормодель в Power BI Desktop = модели в Табуляр

да это своего рода локальный табуляр на десктопе, такой же как powerpivot
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: MOLAP vs Tabular
    #39504168
Фотография StarikNavy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Wizandr есть BI самообслуживание
лозунг "а программист вам будет не нужен!" , так и остался лозунгом
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: MOLAP vs Tabular
    #39504170
Фотография Wizandr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
StarikNavyWizandr есть BI самообслуживание
лозунг "а программист вам будет не нужен!" , так и остался лозунгом

BI самообслуживание - это тупиковый способ использования табуляра

табуляр в этом не виновать
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: MOLAP vs Tabular
    #39504175
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
StarikNavyWizandr есть BI самообслуживание
лозунг "а программист вам будет не нужен!" , так и остался лозунгом
Да ладно вам.
Мне вот, например, программист не нужен. И я прекрасно сам строю самые разные отчеты да и сами кубы. Правда в MDM, а не Tabular, но это не принципиально.

Напоминаю, что SQL разрабатывался для аналитиков, а не программистов.
Так что то, что я пишу всякие хранимки на SQL, программистом меня не делает.
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: MOLAP vs Tabular
    #39504249
Фотография StarikNavy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovИ я прекрасно сам строю самые разные отчеты да и сами кубы. программистом меня не делает.
ок, лозунг "вам всего только и нужен аналитик непрограммист, который умеет писать запросы, процедуры и создавать кубы" ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: MOLAP vs Tabular
    #39504277
Фотография Wizandr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovStarikNavyпропущено...

лозунг "а программист вам будет не нужен!" , так и остался лозунгом
Да ладно вам.
Мне вот, например, программист не нужен. И я прекрасно сам строю самые разные отчеты да и сами кубы. Правда в MDM, а не Tabular, но это не принципиально.

Напоминаю, что SQL разрабатывался для аналитиков, а не программистов.
Так что то, что я пишу всякие хранимки на SQL, программистом меня не делает.

мне программист то же не нужен
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: MOLAP vs Tabular
    #39504777
Ivan Durak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovStarikNavyпропущено...

лозунг "а программист вам будет не нужен!" , так и остался лозунгом
Да ладно вам.
Мне вот, например, программист не нужен. И я прекрасно сам строю самые разные отчеты да и сами кубы. Правда в MDM, а не Tabular, но это не принципиально.

Напоминаю, что SQL разрабатывался для аналитиков, а не программистов.
Так что то, что я пишу всякие хранимки на SQL, программистом меня не делает.
self-service подразумевает что пользователь не знает никакого sql.
Единственный реальный self-service инструмент - это чистый Excel. Там реально люди без всякого sql делают свой аналаиз и т.п.
Пока никто еще и близко таким-же селф-сервисом не стал.
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: MOLAP vs Tabular
    #39504778
Ivan Durak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WizandrbideveloperSelf-service это маркетинг.
Может он и проще, но обычный пользователь все равно не будет сам его настраивать.

согласен что Self-service это маркетинг
но не согласен что Табулар это маркетинг
Табуляр это не маркетинг.
Но табуляр это и не селф-сервис
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: MOLAP vs Tabular
    #39580436
Таб
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
А сколько нужно оперативки на 50 гб куб?
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: MOLAP vs Tabular
    #39581373
Фотография ptr128
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShIgorмодель в Power BI Desktop = модели в Табуляр?
или попроще вопрос Power BI Desktop без SSAS Табуляр не живет?
Тут все намного хитрее. Для Power BI единственным источником данных, из которых он не засасывает в себя при обновлении данные, является SSAS. Поэтому только к SSAS доступ будет с кредентиалами текущего пользователя, а не того, кто сделал последнее обновление данных. Поэтому источник данных SSAS для Power BI (особенно on-premises на SSRS) стоит совершенно обособленно.
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: MOLAP vs Tabular
    #39581496
Ivan Durak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ptr128ShIgorмодель в Power BI Desktop = модели в Табуляр?
или попроще вопрос Power BI Desktop без SSAS Табуляр не живет?
Тут все намного хитрее. Для Power BI единственным источником данных, из которых он не засасывает в себя при обновлении данные, является SSAS. Поэтому только к SSAS доступ будет с кредентиалами текущего пользователя, а не того, кто сделал последнее обновление данных. Поэтому источник данных SSAS для Power BI (особенно on-premises на SSRS) стоит совершенно обособленно.
А из других источников как он с данными обращается?
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: MOLAP vs Tabular
    #39581545
Фотография ptr128
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan DurakА из других источников как он с данными обращается?
Power BI грузит все в себя при каждом обновлении данных.
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: MOLAP vs Tabular
    #39581634
Фотография Дедушка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ptr128Power BI грузит все в себя при каждом обновлении данных.т.е. вы утверждаете, что PowerBI не умеет работать с DirectQuery? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: MOLAP vs Tabular
    #39581642
Фотография ptr128
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Дедушкаptr128Power BI грузит все в себя при каждом обновлении данных.т.е. вы утверждаете, что PowerBI не умеет работать с DirectQuery? :)

Утверждать не берусь, так как все течет и все изменяется. Но несколько месяцев назад на SSRS мне заставить его это делать не удалось.
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: MOLAP vs Tabular
    #39581884
Ivan Durak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ptr128Ivan DurakА из других источников как он с данными обращается?
Power BI грузит все в себя при каждом обновлении данных.
при каждом обновлении исходных данных???
и как он за этим следит?
и т.е. один апдейт одной строки в сорсе - все данные сразу же переливаются, без предупреждения??
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: MOLAP vs Tabular
    #39582076
Фотография ptr128
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan Durakptr128пропущено...

Power BI грузит все в себя при каждом обновлении данных.
при каждом обновлении исходных данных???
и как он за этим следит?
и т.е. один апдейт одной строки в сорсе - все данные сразу же переливаются, без предупреждения??
А ему наплевать, что там в источниках данных обновилось. Пока вручную или по расписанию не обновите данные, Вы это в отчете не увидите. Исключение только для SSAS. По крайней мере для Power BI on-premises (под SSRS) это было только так. Вот Дедушка что-то писал об очередных обновлениях, позволяющих Power BI брать данные из DirectQuery. Но я про них не в курсе пока. А облака клиентам не интересны. Им on-premises подавай...
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: MOLAP vs Tabular
    #39582850
Фотография Alex_496
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Коллеги,
поскольку всё быстро меняется, а отслеживать всё не удается (был занят другими делами),
можете резюмировать тезисно по каким пунктам Tabular еще не дотягивает по функциональности до Multidimensional

1. Нет MDX-скрипта
2. ...
3. ...

Заранее спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: MOLAP vs Tabular
    #39582851
Фотография Alex_496
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex_496Коллеги,
поскольку всё быстро меняется, а отслеживать всё не удается (был занят другими делами),
можете резюмировать тезисно по каким пунктам Tabular еще не дотягивает по функциональности до Multidimensional

1. Нет MDX-скрипта
2. ...
3. ...

Заранее спасибо.

p.s.
версия MS SQL 2017
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: MOLAP vs Tabular
    #39582865
Фотография Дедушка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: MOLAP vs Tabular
    #39582873
Voyager_lan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex_496,

С Drillthrough все совсем не хорошо. В OnPrem SSAS2016 BISM настройки и не появилось, в Azure SSAS (2017) тоже кастрирована функциональность в отличие от MD.
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: MOLAP vs Tabular
    #39582882
Фотография ptr128
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex_496можете резюмировать тезисно по каким пунктам Tabular еще не дотягивает по функциональности до Multidimensional

Лично меня больше всего напрягает отсутствие Actions
...
Рейтинг: 0 / 0
64 сообщений из 64, показаны все 3 страниц
Форумы / OLAP и DWH [игнор отключен] [закрыт для гостей] / SSAS: MOLAP vs Tabular
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]