Прошло уже полтора года как Microsoft выпустил PowerPivot, несколько месяцев с выпуска Denali CTP2 в котором Tabular представлена на сервере и Power View(раньше Crescent) как средство для отчетов. В этом форуме было немного активности по Tabular/DAX. Я также заметил уменьшение активности по SSAS. Непонятно, люди уже перестали пользоваться или все уже и так понятно что спрашивать нечего :)

Но есть и положительные звоночки - Марко Руссо написал блог пост о своем опыте использования Tabular -
Why to use #Tabular in Analysis Services 2012 #ssas . И он не единственный MVP который говорит о том что жизнь с Tabular стала другой, и во многом лучше :)

Напишите пожалуйста о вашем опыте использования Tabular - используете или нет, почему да или нет, чего не хватает, что нравится, что хотелось бы улучшить и т.п. Я отравлю это команде продукта.

товарищъ а ведь экономисты привыкли у нас к "русским" формулам:) будет ли этот ужас и в DAX-е?
Нет, в DAX все на английском. Мы думали о переводе, но это не тривиально сделать без перехода на другой парсер. Плюс имя функции - большое дело, только на придумывание адекватных имен уйдут человеко-месяцы (если учитывать под сколько языков ставится SQL и Excel).

товарищъпосмотреть в действии QlickView, SpotFire, TableAU... - можно на сайте производителя (множество примеров)
а про PowerView многие только слышали, некоторые видели видео на английском, единицам удалось запустить это чудо
Я спрошу про демо. Точно знаю что его можно поставить с инсталяции Denali, но сам этого не делал, не знаю что нужно для этого.
Скорее всего демо будут после релиза.

Alex_496а что-нибудь известно про развитие Excel (Excel 2015) как OLAP-клиента? появились же Slicer-ы в 2010. Так может далее средства визуализации (а ля Tableau), редактор MDX вкрутят? Ну может платным add-on-ом в составе расширенного дистрибутива Office? Это простой вопрос - ничего нельзя говорить до офицального релиза. Я рекомендую посмотреть на бету Офиса 15, когда она выйдет.

товарищъбудет ли интегрирован "data explorer" и dax, формулы хотя бы будут общими? Я не знаю о таких планах. Если и будет, то точно не в Denali.

Дедушкачто не нравится в Tabular:
- отсутствие внятного roadmap

Вот последний roadmap о котором я знаю. Я думаю скоро будет новая версия после релиза.

Дедушкачто не нравится в Tabular:
- отсутствие внятного не web клиента

Excel? Не забывайте что MDX работает на Tabular model. Все клиенты которые могут генерировать MDX должны продолжать работать и на Tabular. Да, правда в Tabular есть не все возможности MDX, но большая часть просто должна работать.


Дедушкачто не нравится в Tabular:
- вычисления "в одно ядро"
Если вы говорите про FE, то никаких изменений не произошло - FE как был однопоточным, так и остается. Это правда и для MultiDimensional.

Но, очень много работы было сделано, что бы запросы уходили в SE, который а) многопоточный, b) значительно быстрее чем был раньше.

Владимир ШтепаА мой вопрос вам - внятный дебаггер для DAX это слишком много для скромных пожеланий вашей команде?

Внятный дебаггер - это и наша мечта, поверьте :). Он просто "не влез" по срокам в текущий релиз.

Из того что появилось - DAX Query Plan, смотрите 2 статьи от Джеффри - часть 1 и часть 2 .

Игорь БобакВ четырех случаях из восьми multidimentional обгоняет tabular в несколько раз,
в остальных четырех их производительность на одном уровне.

...
Но вот вопрос: назовите пожалуйста причину, по которой вдруг ни с того ни с сего фирма консалтер (типа нашей) должна переориентироваться на то, чтобы начать строить BI-решения именно на tabular а не на multidimentional?


Если у вас есть запросы - покажите пожалуйста. Это всегда интересно знать.

Главное преимущество - время от начала работы до конечного результата. Нам рассказывали случай когда контрактеры за 2 недели не смогли сделать проект на MD, компания поставила PowerPivot и через 1 час уже получила то что хотела. Не понятно что были за контрактеры и какова была их квалификация, но это то что видим и мы - первые результаты можно получить уже буквально после того как закачаются данные. И для того что бы их получить нужно знать на порядок меньше.

Хотя у каждого свой опыт, мне интересен ваш :)

товарищъа "серверная простота" разбивается о требование наличия SharePoint EE:)Для Corporate BI сценариев SharePoint можно и не использовать - достаточно иметь Tabular instance, базы развернуть на этом сервере и клиентам (в т.ч. Excel) подсоединяться напрямую к instance.


товарищъкак мне кажется самый большой плюс - это возможность достаточно просто примешать внешний источник к серверным данным и потом провести совместный анализ. в одном из проектов это очень помогло (использовали excel 2010 + powerpivot) Я не понял, поясните пожалуйста.

Михаил1. Баги

Качество у SQL Server сильно улучшилось с 2005 года. Я даже думаю что в DAX'е который написан за 2 года меньше багов сейчас чем в MDX. Тяжело сказать скольно нужно будет лет что бы у людей ушло из головы предубеждение "до SP1 даже и не смотреть". Но я согласен что хочется меньше наступать на очевидные "грабли".

Владимир Штепа почему tabular не прекрасная юная фея, а перевёрнутая и оторванная башня танка. А кому-то нравится :)

Прелесть Tabular - залил данные один раз, и можешь выполнять все задачи после этого.

Ray DНиколай, а вот Yahoo! с их самым большим MOLAP тоже на tabular пересадите? Печально все это. Никто никого не куда пересаживать не собирается. С Yahoo! очень интересно получилось - она сначали сделали свой огромный куб, без всякой консультации Microsoft, и только потом Microsoft рассказали.

Есть случаи когда переход на Tabular привел к x100 приросту производительности - вот почему люди переходят, а не потому что новая финтифлюшка получилась. У людей на этом форуме другая статистика, значит это пока не работает. Запросы я кстати так и не получил :)

Ares_ekb AdventureWorks Tabular Model SQL Server 2012 у меня не обработался, сказав, что недостаточно памяти, и предложив поставить 64-битную версию. Конечно, комп - персоналка с 2Gb памяти, но пугает...

А вы Released версию продукта пробывали? В пре-релизной версии был баг с очень жадной аллокацией памяти.

Ares_ekbПравильно ли я понимаю, что теперь нет разницы между "обычными" и вычисляемыми мерами? Они все стали "вычисляемыми"?

Да, все меры вычисляемые. Их можно увидеть в MdxScript. "Обычные" меры не используются.

Ares_ekbЧто-то изменилось в возможностях детализации показателей? Особенно интересуют полуаддитивные меры (DistinctCount, FirstChild, ...)! Сейчас нам приходится использовать для этого самописный клиент ;( Можно ли реализовать адекватную детализацию средствами PowerPivot или ещё чего-нибудь? Можно ли настраивать список возвращаемых полей?

DistinctCount появился как функция и работает быстее чем в MOLAP без всяких шагов. FirstChild нету, но как и все остальные вещи решаются при помощи DAX, в том числе и M2M.


Ares_ekbПосоветуйте плз какой-нибудь источник знаний по Tabular. Книги на амазоне, например Applied Microsoft SQL Server 2012 Analysis Services: Tabular Modeling by Teo Lachev , искать Tabular, PowerPivot. И блоги конечно, например блог Marco Russo .

Ares_ekbЕщё я не нашёл локализацию. Да, без локализации делать проекты с поддеркой нескольких языков нельзя. Но можно делать проект только на одном языке, например русском, и это будет работать.

КритикНиколай,

Немного не по теме, просто как крик души: пытаюсь прочитать, что нового в 2012 версии:
http://msdn.microsoft.com/ru-ru/library/bb522628(v=sql.110).aspx
И честно говоря просто убивают всплывающие подсказки с оригинальным тестом.
Попинайте пожалуйста авторов, чтобы была возможность отключить их. Читать невозможно!
Осталось для комплекта несколько флешек добавить и пару-тройку всплывающих окон.

Я заменил ru-ru в ссылке на en-us и стало лучше. http://msdn.microsoft.com/en-us/library/bb522628(v=sql.110).aspx Второе решение - перейти в режим просмотра Без Сценариев, в нем отключаются скрипты, тогда будет на русском.

КритикСпасибо! В принципе, второе решение пока устроит. Надеюсь авторы этого изменения додумаются, что это не удобно и нужно добавить кнопку "русский без всплывающих окон"
)
Скорее всего из-за того что многие тексты переводятся программой и результат получается не всегда хороший они сделали ссылку на исходный текст.

Ray DНиколай Мпропущено...
Никто никого не куда пересаживать не собирается. С Yahoo! очень интересно получилось - она сначали сделали свой огромный куб, без всякой консультации Microsoft, и только потом Microsoft рассказали.

Николай, а что они сделали не так, помимо того, что сразу MS не сказали?
Почему интересуюсь -- сделал нечто похожее, хотя и немного поменьше, чем у Yahoo (10+ млрд записей в одной из таблиц фактов за год, distinct count-ы всякие, измерения большие), ничего так, вполне себе работает, все радуются :) Что не так?
Я не знаю деталей. Почему что-то было не так? Все прекрасно - сделали и работает. Просто никто не ожидал, что кубы на такие объемы будут делать. Даже команда продукта была удивлена - раньше таких объемов не было. Если у вас что-по похожее и вы готовы на case study - напишите мне в личку, я поищу человека, занимающегося маркетингом в СНГ, и об этом узнает весь мир :)

Ares_ekbRTM, вчера скачал. Модель "Internet Sales" у меня обрабатывается, с использованием порядка 1Gb памяти. Причем, сначала объем используемой памяти медленно нарастает, потом резко падает, а потом резкие скачки с 300Mb до 1Gb и обратно.

А как их детализировать? На сколько я понял, в DAX появилось много функций, возвращающих табличные значения. Можно ли с помощью PowerPivot разместить на одном листе сводную и обычную таблицу. Чтобы при выборе ячейки в сводной таблице менялся фильтр обычной таблицы.

Но мне придётся называть меры по-русски? Мне кажется, не все клиенты будут поддерживать меры не в латинице.
Отвечу сразу на все, а то большая простыня получится.

Да, во время процессинга может кушаться много памяти - это связано с алгоритмами кодирования данных для компактого хранения. Tabular писался с идей что память сейчас недорогая, и дальше дешевеет.

В Excel 2010 есть Slicers - удобный инструмент для фильтации. В SQL 2012 появился drillthrough для Tabular, детали в блоге у Каспера (он работает Program Manager в команде SSAS). Сделать что бы из-за выбора в одной таблице менялись значения в другой можно сделать самому на VBA/VSTO, стандартных решений в Excel нет, или по крайней мере я о них не знаю.

Если есть желание посмотреть на промежуточные таблицы, всегда можно "залить" PowerPivot Excel файл на сервер, и отправлять DAX Query "Evalute <TableExpression>". В PowerPivot промежуточные таблицы посмотреть нельзя, потому что все что пишется в DAX может быть или мерой или вычисляемой колонкой - оба скалярные значения.

Названия на русском должны поддерживать все клиенты. Все строки в SSAS Unicode. Единственная проблема которую я вижу - отсутствие шрифта, тогда вместо букв будут кракозябры. Т.е. конечно можно написать код в клиенте который будет накладывать доп. ограничения на имена. На сервере таких ограничений на русский или другой язык нету(кроме спец. символов .,;\'`:/\\*|?\"&%$!+=[]{}<>() в названия некоторых объектов).

user6278А не подскажите, если ли где то детальное описание проекта Yahoo? Очень интересно посмотреть как спроектировали ХД, каким образом партиционирование сделано, как происходит процессинг, какое железо используется. Есть ли где то подробная инфа? Я спросил у человека, который с ними работал. Если что-то есть, доступное публично - напишу потом.