Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Добрый день. Есть WEB сервер, модуль которого подключается к базе и вносит изменения в таблицу-счётчик. На сколько я понимаю в один момент времени на web сервер может придти "куча" запросов, и в один миг идут множество запросов в базу. существует хранимая процедура, например скрипт самый простой: Код: sql 1. 2. 3. 4. 5. 6. К примеру [Inc_Fild] = 100, в один момент времени пришло 100 запросов на web сервер, модуль которого которого стал вызывать хранимку в ста разных потоках. Если не делать BEGIN TRANSACTION, при завершении выполнения 100 запросов [Inc_Fild] будет равен "0", или же нет? Я к чему, может ли быть ситуация когда, первый поток вызова процедуры вносит изменения в БД а второй читает как бы "грязные" данные, изменения которых ещё не произошли? Или же MSSQL не позволит этого сделать, и выполнения множества потоков встанет в очередь и будет выполнение одно за другим? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2018, 10:39 |
|
||
|
Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Все одиночные запросы выполняются в неявной транзакции ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2018, 10:55 |
|
||
|
Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Игорь_UUS, ничего не понятно, что вы спрашиваете, но есть такие чудеса как уровни изоляции авторВсе одиночные запросы выполняются в неявной транзакции хрюк ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2018, 11:14 |
|
||
|
Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
stiВсе одиночные запросы выполняются в неявной транзакции И что это значит? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2018, 11:14 |
|
||
|
Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2018, 11:16 |
|
||
|
Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
StarikNavyИгорь_UUS, https://ru.wikipedia.org/wiki/Уровень_изолированности_транзакций Лучше не читайте, там написан в основном бред с вредными советами. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2018, 11:45 |
|
||
|
Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вот про что я говорю, из статьи выше: Ситуация, когда при одновременном изменении одного блока данных разными транзакциями одно из изменений теряется. Предположим, имеются две транзакции, выполняемые одновременно: Транзакция 1 Транзакция 2 UPDATE tbl1 SET f2=f2+20 WHERE f1=1; UPDATE tbl1 SET f2=f2+25 WHERE f1=1; В обеих транзакциях изменяется значение поля f2, по их завершении значение поля должно быть увеличено на 45. В действительности может возникнуть следующая последовательность действий: Обе транзакции одновременно читают текущее состояние поля. Точная физическая одновременность здесь не обязательна, достаточно, чтобы вторая по порядку операция чтения выполнилась до того, как другая транзакция запишет свой результат. Обе транзакции вычисляют новое значение поля, прибавляя, соответственно, 20 и 25 к ранее прочитанному значению. Транзакции пытаются записать результат вычислений обратно в поле f2. Поскольку физически одновременно две записи выполнить невозможно, в реальности одна из операций записи будет выполнена раньше, другая позже. При этом вторая операция записи перезапишет результат первой. В результате значение поля f2 по завершении обеих транзакций может увеличиться не на 45, а на 20 или 25, то есть одна из изменяющих данные транзакций «пропадёт». У меня вопрос, если не делать BEGIN TRANSACTION и COMMIT TRANSACTION, может случиться так, что одна транзакция может быть утеряна? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2018, 11:54 |
|
||
|
Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Игорь_UUS, а если сделать два BEGIN TRAN два COMMIT и один SAVE TRAN, то транзакция будет немного светиться ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2018, 12:01 |
|
||
|
Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Игорь_UUSУ меня вопрос, если не делать BEGIN TRANSACTION и COMMIT TRANSACTION, может случиться так, что одна транзакция может быть утеряна? Ещё раз - Все одиночные запросы выполняются в неявной транзакции. Так что абсолютно всё равно делай или не делай BEGIN TRANSACTION и COMMIT TRANSACTION. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2018, 12:09 |
|
||
|
Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
stiИгорь_UUSУ меня вопрос, если не делать BEGIN TRANSACTION и COMMIT TRANSACTION, может случиться так, что одна транзакция может быть утеряна? Ещё раз - Все одиночные запросы выполняются в неявной транзакции. Так что абсолютно всё равно делай или не делай BEGIN TRANSACTION и COMMIT TRANSACTION. человек, может хоть узнаешь что же такое неявная транзакция прежде чем писать "ещё раз" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2018, 12:10 |
|
||
|
Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
stiИгорь_UUSУ меня вопрос, если не делать BEGIN TRANSACTION и COMMIT TRANSACTION, может случиться так, что одна транзакция может быть утеряна? Ещё раз - Все одиночные запросы выполняются в неявной транзакции. Так что абсолютно всё равно делай или не делай BEGIN TRANSACTION и COMMIT TRANSACTION. Вроде как нет. Если делать только BEGIN TRANSACTION, то другая транзакция не может изменить данные, которые обрабатываются в первой, до момента её завершения ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2018, 12:16 |
|
||
|
Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
TaPaKИгорь_UUS, а если сделать два BEGIN TRAN два COMMIT и один SAVE TRAN, то транзакция будет немного светиться Вы так и не можете дать внятного ответа... то ли "да" то ли "нет". Как должен выглядеть TSQL, чтоб гарантировать пропадания какого либо Update'та? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2018, 12:20 |
|
||
|
Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Игорь_UUSTaPaKИгорь_UUS, а если сделать два BEGIN TRAN два COMMIT и один SAVE TRAN, то транзакция будет немного светиться Вы так и не можете дать внятного ответа... то ли "да" то ли "нет". Как должен выглядеть TSQL, чтоб гарантировать пропадания какого либо Update'та? я в ужасе узнал что они бывают не попадают авторесть такие чудеса как уровни изоляции читайте и думайте ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2018, 12:22 |
|
||
|
Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Игорь_UUSКак должен выглядеть TSQL, чтоб гарантировать пропадания какого либо Update'та?Застрахованным должен выглядеть, ибо 100% гарантии дает только страховой полис. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2018, 12:24 |
|
||
|
Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Код: sql 1. 2. 3. 4. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2018, 12:30 |
|
||
|
Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Гавриленко Сергей АлексеевичИгорь_UUSКак должен выглядеть TSQL, чтоб гарантировать пропадания какого либо Update'та?Застрахованным должен выглядеть, ибо 100% гарантии дает только страховой полис. и он не даёт ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2018, 12:39 |
|
||
|
Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Игорь_UUSОбе транзакции одновременно читают текущее состояние поля.При update невозможно. Читайте про блокировки. В частности про U. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2018, 12:54 |
|
||
|
Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Гавриленко Сергей Алексеевич Код: sql 1. 2. 3. 4. Спасибо, почитал, похоже то что надо. Но в описании говориться, что необходимо обязательно открыть транзакцию т.е. где-то выше должно быть BEGIN TRANSACTION это так? или BEGIN TRANSACTION можно и не делать? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2018, 12:59 |
|
||
|
Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Игорь_UUSГавриленко Сергей Алексеевич Код: sql 1. 2. 3. 4. Спасибо, почитал, похоже то что надо. Но в описании говориться, что необходимо обязательно открыть транзакцию т.е. где-то выше должно быть BEGIN TRANSACTION это так? или BEGIN TRANSACTION можно и не делать?Вы ответы принципиально не читаете? Написали же все в первом же ответе: 21159923 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2018, 13:04 |
|
||
|
Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Гавриленко Сергей Алексеевич, действительно неявной? implicit? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2018, 13:07 |
|
||
|
Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
для решения вашей проблемы используйте insert вместо update. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2018, 13:15 |
|
||
|
Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
edyaNдля решения вашей проблемы используйте insert вместо update. так кто опять дверь в ад не закрыл? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2018, 13:17 |
|
||
|
Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Гавриленко Сергей АлексеевичИгорь_UUSпропущено... Спасибо, почитал, похоже то что надо. Но в описании говориться, что необходимо обязательно открыть транзакцию т.е. где-то выше должно быть BEGIN TRANSACTION это так? или BEGIN TRANSACTION можно и не делать?Вы ответы принципиально не читаете? Написали же все в первом же ответе: 21159923 Вы меня запутали, при чём тут не явные транзакции??? Я не использую вообще SET IMPLICIT_TRANSACTIONS ON мне нужно обратиться к таблице, заблокировать одну запись c заданным ID, внести в неё изменения. В момент блокировки записи, все параллельные изменения не должны вноситься до её разблокировки. Или заблокировать всю таблицу (не желательно, но если другого гарантированного варианта нет, пускай будет всю) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2018, 13:27 |
|
||
|
Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Игорь_UUS, ответ вам уже дан. Если осилили прочитать про нейвные, прочитайте и про явные и неожиднный autocommit https://technet.microsoft.com/en-us/library/ms187878(v=sql.105).aspx ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2018, 13:29 |
|
||
|
Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
TaPaK, да ладно, там данных-то поди... 100 в секунду = 8640000 в сутки. Для int это ок 33 mb. Ну там ключ какой-нить, пусть будет 100 mb. Это же не проблема. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2018, 13:31 |
|
||
|
Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Игорь_UUSГавриленко Сергей Алексеевичпропущено... Вы ответы принципиально не читаете? Написали же все в первом же ответе: 21159923 Вы меня запутали, при чём тут не явные транзакции??? Я не использую вообще SET IMPLICIT_TRANSACTIONS ON мне нужно обратиться к таблице, заблокировать одну запись c заданным ID, внести в неё изменения. В момент блокировки записи, все параллельные изменения не должны вноситься до её разблокировки. Или заблокировать всю таблицу (не желательно, но если другого гарантированного варианта нет, пускай будет всю)Еще раз, для тех, кто в танке. Одиночный стейтмент выполняется в транзакции. Всегда и вне зависимости от того, что и где вы написали. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2018, 13:31 |
|
||
|
Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Игорь_UUSмне нужно обратиться к таблице, заблокировать одну запись c заданным ID, внести в неё изменения. В момент блокировки записи, все параллельные изменения не должны вноситься до её разблокировки.Ответы не читаете? Или не понимаете прочитанное? Еще раз - конкурирующие update никогда не вызовут "потерянных изменений". Никаких дополнительных манипуляций не требуется. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2018, 13:43 |
|
||
|
Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
invmИгорь_UUSмне нужно обратиться к таблице, заблокировать одну запись c заданным ID, внести в неё изменения. В момент блокировки записи, все параллельные изменения не должны вноситься до её разблокировки.Ответы не читаете? Или не понимаете прочитанное? Еще раз - конкурирующие update никогда не вызовут "потерянных изменений". Никаких дополнительных манипуляций не требуется. RCSI? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2018, 13:44 |
|
||
|
Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
TaPaKinvmпропущено... Ответы не читаете? Или не понимаете прочитанное? Еще раз - конкурирующие update никогда не вызовут "потерянных изменений". Никаких дополнительных манипуляций не требуется. RCSI? а что меняется-то для апдэйта на RCSI? если данный апдэйт блокирован соседним апдэйтом, он будет ждать соседского коммита(ну или роллбэка, без разницы). и уж если сосед закоммитит, то прочитана будет последняя закоммиченная версия, т.е. как раз то, что проапдэйтила соседняя сессия. ну а при роллбэке будут прочитаны неизмененные данные. какой же тут lost update? --- у него в вопросе голый апдэйт (1 statement). не сперва некое чтение, а потом апдэйт, и все это в транзакции, а простой апдэйт. которому вообще по барабану Isolation Level ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2018, 14:20 |
|
||
|
Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
[quot Гавриленко Сергей Алексеевич]Игорь_UUSибо 100% гарантии дает только страховой полис. Владельцы ОСАГО с вами не согласны! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2018, 14:20 |
|
||
|
Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Гавриленко Сергей АлексеевичИгорь_UUSибо 100% гарантии дает только страховой полис. Владельцы ОСАГО с вами не согласны!Вы хотите спорить с О. Бендером? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2018, 14:21 |
|
||
|
Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Yasha123, автора что меняется-то для апдэйта на RCSI? если данный апдэйт блокирован соседним апдэйтом, он будет ждать соседского коммита(ну или роллбэка, без разницы). и уж если сосед закоммитит, то прочитана будет последняя закоммиченная версия, т.е. как раз то, что проапдэйтила соседняя сессия. ну а при роллбэке будут прочитаны неизмененные данные. какой же тут lost update? прочитаны будут данные на начало транзакции, ждать комита никто не будет чтобы читать ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2018, 14:23 |
|
||
|
Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
TaPaKИгорь_UUS, ответ вам уже дан. Если осилили прочитать про нейвные, прочитайте и про явные и неожиднный autocommit https://technet.microsoft.com/en-us/library/ms187878(v=sql.105).aspx всё понятно... выполнение любой операции это и есть транзакция, если нет явной происходит autocommit после каждого действия... спасибо! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2018, 14:34 |
|
||
|
Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Игорь_UUSTaPaKИгорь_UUS, ответ вам уже дан. Если осилили прочитать про нейвные, прочитайте и про явные и неожиднный autocommit https://technet.microsoft.com/en-us/library/ms187878(v=sql.105).aspx всё понятно... выполнение любой операции это и есть транзакция, если нет явной происходит autocommit после каждого действия... спасибо! не правильно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2018, 14:35 |
|
||
|
Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
TaPaKRCSI?TaPaKпрочитаны будут данные на начало транзакции, ждать комита никто не будет чтобы читатьRCSI не распространяется на писателей. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2018, 14:38 |
|
||
|
Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
invmИгорь_UUSмне нужно обратиться к таблице, заблокировать одну запись c заданным ID, внести в неё изменения. В момент блокировки записи, все параллельные изменения не должны вноситься до её разблокировки.Ответы не читаете? Или не понимаете прочитанное? Еще раз - конкурирующие update никогда не вызовут "потерянных изменений". Никаких дополнительных манипуляций не требуется. Я реально запутался))) Дак надо что-то применять или нет... тут пишут то ли надо, то ли не надо ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2018, 14:42 |
|
||
|
Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Игорь_UUSinvmпропущено... Ответы не читаете? Или не понимаете прочитанное? Еще раз - конкурирующие update никогда не вызовут "потерянных изменений". Никаких дополнительных манипуляций не требуется. Я реально запутался))) Дак надо что-то применять или нет... тут пишут то ли надо, то ли не надо Вы успокойтесь и скажите что вам надо сделать , а не то что вы придумали в голове, и пытаетесь реализовать )) Вам нужна непрерывная нумерация? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2018, 14:53 |
|
||
|
Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Изоляция транзакций. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2018, 14:59 |
|
||
|
Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
invmTaPaKRCSI?TaPaKпрочитаны будут данные на начало транзакции, ждать комита никто не будет чтобы читатьRCSI не распространяется на писателей. в частности да, речь о том что если считать, протом менять ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2018, 15:00 |
|
||
|
Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
TaPaKречь о том что если считать, протом менятьТак это не случай ТС. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2018, 15:03 |
|
||
|
Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
invmTaPaKречь о том что если считать, протом менятьТак это не случай ТС. конечно, rcsi тоже не его случай :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2018, 15:05 |
|
||
|
Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
TaPaKYasha123, автора что меняется-то для апдэйта на RCSI? если данный апдэйт блокирован соседним апдэйтом, он будет ждать соседского коммита(ну или роллбэка, без разницы). и уж если сосед закоммитит, то прочитана будет последняя закоммиченная версия, т.е. как раз то, что проапдэйтила соседняя сессия. ну а при роллбэке будут прочитаны неизмененные данные. какой же тут lost update? прочитаны будут данные на начало транзакции, ждать комита никто не будет чтобы читать сделайте update с output на rcsi. в одном окне откройте транзакцию и делайте первый апдэйт без коммита, во втором окне апдэйт с аутпутом. ну теперь комитьте первого ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2018, 15:09 |
|
||
|
Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Yasha123TaPaKYasha123, пропущено... прочитаны будут данные на начало транзакции, ждать комита никто не будет чтобы читать сделайте update с output на rcsi. в одном окне откройте транзакцию и делайте первый апдэйт без коммита, во втором окне апдэйт с аутпутом. ну теперь комитьте первого а так Код: sql 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2018, 15:10 |
|
||
|
Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
TaPaKа так Код: sql 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12. Так это и есть классическое "потерянное изменение". Такое и без RCSI сплошь и рядом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2018, 15:17 |
|
||
|
Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
TaPaKYasha123пропущено... сделайте update с output на rcsi. в одном окне откройте транзакцию и делайте первый апдэйт без коммита, во втором окне апдэйт с аутпутом. ну теперь комитьте первого а так Код: sql 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12. у меня там написано аж 2 раза: у товарища ГОЛЫЙ АПДЭЙТ, А НЕ СЕЛЕКТ + АПДЭЙТ И ВСЕ ЭТО В ОДНОЙ ТРАНЗАКЦИИ. пишу не с компа, с приложения в телефоне, у него не предусмотрено bold + size 3, могу только заглавными написать, читайте внимательнее, плиз ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2018, 15:25 |
|
||
|
Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Игорь_UUSЯ реально запутался))) Дак надо что-то применять или нет... тут пишут то ли надо, то ли не надоДумаете я зря рекомендовал про блокировки читать. Вот прочли бы и перестали путаться. При updat'е происходит примерно следующее - при считывании значения изменяемого столбца на строку таблицы накладывается U-блокировка (может и сразу X). И это гарантирует, что никакие конкурирующие писатели (update, delete и т.п.) не смогут прочитать значения из этой строки до снятия блокировки. Потому что они тоже захотят наложить U и не смогут, ибо U не совместима с другой U или X. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2018, 15:28 |
|
||
|
Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
invmИгорь_UUSЯ реально запутался))) Дак надо что-то применять или нет... тут пишут то ли надо, то ли не надоДумаете я зря рекомендовал про блокировки читать. Вот прочли бы и перестали путаться. При updat'е происходит примерно следующее - при считывании значения изменяемого столбца на строку таблицы накладывается U-блокировка (может и сразу X). И это гарантирует, что никакие конкурирующие писатели (update, delete и т.п.) не смогут прочитать значения из этой строки до снятия блокировки. Потому что они тоже захотят наложить U и не смогут, ибо U не совместима с другой U или X. вот именно. а все уровни изоляций - они для читателей, а не для голых писателей ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2018, 15:37 |
|
||
|
Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
invmИгорь_UUSЯ реально запутался))) Дак надо что-то применять или нет... тут пишут то ли надо, то ли не надоДумаете я зря рекомендовал про блокировки читать. Вот прочли бы и перестали путаться. При updat'е происходит примерно следующее - при считывании значения изменяемого столбца на строку таблицы накладывается U-блокировка (может и сразу X). И это гарантирует, что никакие конкурирующие писатели (update, delete и т.п.) не смогут прочитать значения из этой строки до снятия блокировки. Потому что они тоже захотят наложить U и не смогут, ибо U не совместима с другой U или X. Спасибо, получается ничего тут придумывать ненужно... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2018, 16:36 |
|
||
|
Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Игорь_UUSinvmпропущено... Думаете я зря рекомендовал про блокировки читать. Вот прочли бы и перестали путаться. При updat'е происходит примерно следующее - при считывании значения изменяемого столбца на строку таблицы накладывается U-блокировка (может и сразу X). И это гарантирует, что никакие конкурирующие писатели (update, delete и т.п.) не смогут прочитать значения из этой строки до снятия блокировки. Потому что они тоже захотят наложить U и не смогут, ибо U не совместима с другой U или X. Спасибо, получается ничего тут придумывать ненужно... а вот не совсем )) - таки обрисуйте свою задачу - что у вас за "таблица-счётчик" )) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2018, 17:05 |
|
||
|
Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Yasha123вот именно. а все уровни изоляций - они для читателей, а не для голых писателей Это не так Код: sql 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12. 13. 14. 15. 16. 17. 18. 19. 20. 21. 22. 23. 24. 25. 26. 27. 28. 29. 30. 31. 32. 33. 34. 35. 36. 37. 38. 39. Результат spiddbidObjIdIndIdTypeResourceModeStatus54600DB SGRANT54620473463580TAB IXGRANT54121071545520TAB ISGRANT54620153462440TAB IXGRANT54620473463581PAG1:7741 IXGRANT5432767-5712046560TAB Sch-SGRANT spiddbidObjIdIndIdTypeResourceModeStatus54600DB SGRANT 54 6 2047346358 1 KEY (98ec012aa510) RangeX-X GRANT 54620473463580TAB IXGRANT54121071545520TAB ISGRANT54620473463581PAG1:7741 IXGRANT5432767-5712046560TAB Sch-SGRANT ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2018, 18:30 |
|
||
|
Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
msLex, может речь о гранулярности, а не уровне изоляции? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2018, 18:34 |
|
||
|
Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
msLexYasha123вот именно. а все уровни изоляций - они для читателей, а не для голых писателей Это не так Код: sql 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12. 13. 14. 15. 16. 17. 18. 19. 20. 21. 22. 23. 24. 25. 26. 27. 28. 29. 30. 31. 32. 33. 34. 35. 36. 37. 38. 39. Результат spiddbidObjIdIndIdTypeResourceModeStatus54600DB SGRANT54620473463580TAB IXGRANT54121071545520TAB ISGRANT54620153462440TAB IXGRANT54620473463581PAG1:7741 IXGRANT5432767-5712046560TAB Sch-SGRANT spiddbidObjIdIndIdTypeResourceModeStatus54600DB SGRANT 54 6 2047346358 1 KEY (98ec012aa510) RangeX-X GRANT 54620473463580TAB IXGRANT54121071545520TAB ISGRANT54620473463581PAG1:7741 IXGRANT5432767-5712046560TAB Sch-SGRANT а что тут надо было увидеть? где, на каком уровне изоляции писатель вдруг не ждет другого писателя? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2018, 19:18 |
|
||
|
Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
TaPaKmsLex, может речь о гранулярности, а не уровне изоляции? т.е. вместо Yasha123вот именно. а все уровни изоляций - они для читателей, а не для голых писателей стоит читать Yasha123вот именно. а все уровни гранулярности - они для читателей, а не для голых писателей ? По-моему, это еще дальше от истины ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2018, 19:25 |
|
||
|
Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Yasha123msLexпропущено... Это не так Код: sql 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12. 13. 14. 15. 16. 17. 18. 19. 20. 21. 22. 23. 24. 25. 26. 27. 28. 29. 30. 31. 32. 33. 34. 35. 36. 37. 38. 39. Результат spiddbidObjIdIndIdTypeResourceModeStatus54600DB SGRANT54620473463580TAB IXGRANT54121071545520TAB ISGRANT54620153462440TAB IXGRANT54620473463581PAG1:7741 IXGRANT5432767-5712046560TAB Sch-SGRANT spiddbidObjIdIndIdTypeResourceModeStatus54600DB SGRANT 54 6 2047346358 1 KEY (98ec012aa510) RangeX-X GRANT 54620473463580TAB IXGRANT54121071545520TAB ISGRANT54620473463581PAG1:7741 IXGRANT5432767-5712046560TAB Sch-SGRANT а что тут надо было увидеть? где, на каком уровне изоляции писатель вдруг не ждет другого писателя? в первом примере, после update (до конца транзакции), в другой транзакции уже можно добавить запись с id =2, во втором нет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2018, 19:28 |
|
||
|
Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Игорь_UUSВот про что я говорю, из статьи выше: Ситуация, когда при одновременном изменении одного блока данных разными транзакциями одно из изменений теряется. Предположим, имеются две транзакции, выполняемые одновременно: Транзакция 1 Транзакция 2 UPDATE tbl1 SET f2=f2+20 WHERE f1=1; UPDATE tbl1 SET f2=f2+25 WHERE f1=1; В обеих транзакциях изменяется значение поля f2, по их завершении значение поля должно быть увеличено на 45. В действительности может возникнуть следующая последовательность действий: Обе транзакции одновременно читают текущее состояние поля. Точная физическая одновременность здесь не обязательна, достаточно, чтобы вторая по порядку операция чтения выполнилась до того, как другая транзакция запишет свой результат. Обе транзакции вычисляют новое значение поля, прибавляя, соответственно, 20 и 25 к ранее прочитанному значению. Транзакции пытаются записать результат вычислений обратно в поле f2. Поскольку физически одновременно две записи выполнить невозможно, в реальности одна из операций записи будет выполнена раньше, другая позже. При этом вторая операция записи перезапишет результат первой. В результате значение поля f2 по завершении обеих транзакций может увеличиться не на 45, а на 20 или 25, то есть одна из изменяющих данные транзакций «пропадёт». У меня вопрос, если не делать BEGIN TRANSACTION и COMMIT TRANSACTION, может случиться так, что одна транзакция может быть утеряна? С каким уровнем изоляции выполняются ваши запросы? Ответив на этот вопрос, вы ответите и на свой, просто включив логику и голову. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2018, 23:16 |
|
||
|
Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
msLexт.е. вместо Yasha123вот именно. а все уровни изоляций - они для читателей, а не для голых писателей стоит читать Yasha123вот именно. а все уровни гранулярности - они для читателей, а не для голых писателей ? нет, следует читать то, что написано. а именно, уровни изоляции описывают то, что можно увидеть при чтении на них (не при записи) ------------------------------------------------------------------------ авторв первом примере, после update (до конца транзакции), в другой транзакции уже можно добавить запись с id =2, во втором нет. ну что тут сказать. я обсуждаю уровни изоляции . а вы их реализацию от MS. открываем описание уровней изоляции даже от MS: Isolation Levels in the Database Engine (хотя конечно лучше прямо от Дэйта, но под рукой сейчас нет) и читаем концепцию: авторTransaction isolation levels control: * Whether locks are taken when data is read, and what type of locks are requested. * How long the read locks are held. * Whether a read operation referencing rows modified by another transaction: *** Blocks until the exclusive lock on the row is freed. *** Retrieves the committed version of the row that existed at the time the statement or transaction started. *** Reads the uncommitted data modification. Choosing a transaction isolation level does not affect the locks acquired to protect data modifications. A transaction always gets an exclusive lock on any data it modifies, and holds that lock until the transaction completes, regardless of the isolation level set for that transaction. For read operations, transaction isolation levels primarily define the level of protection from the effects of modifications made by other transactions. еще обращаем внимание на названия уровней: это read uncommitted, read committed, repeatable read и ни слова о write. ибо концепция такова. а как кто смог сие реализовать и какие при этом издержки, это уже не проблемы уровней, а проблемы конкретной реализации. пример у меня в таблице имен всего лишь 2 города: Код: sql 1. 2. и на serializable я читаю с фильтром Код: sql 1. Код: sql 1. 2. 3. 4. 5. 6. теперь соседняя сессия пытается вставить N'Анадырь' и повисает спрашивается, чем провинился Анадырь? и можно ли из этого примера сделать вывод, что на serializable блокируют то, что вообще не имеет никакого отношения к самой выборке на serializable? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.02.2018, 11:49 |
|
||
|
Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Yasha123Бла-бла-бла вот ваше утверждение Yasha123а все уровни изоляций - они для читателей, а не для голых писателей я привел репро, его опровергающее, все остальное болтовня и попытка "сделать хорошую мину при плохой игре" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.02.2018, 13:12 |
|
||
|
Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
msLexYasha123Бла-бла-бла вот ваше утверждение Yasha123а все уровни изоляций - они для читателей, а не для голых писателей я привел репро, его опровергающее, все остальное болтовня и попытка "сделать хорошую мину при плохой игре" ну если это Choosing a transaction isolation level does not affect the locks acquired to protect data modifications. переводится как бла-бла-бла, а вы не понимаете и не желаете понять различие между уровнями изоляции и их конкретной реализацией, то ... хорошего дня. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.02.2018, 13:21 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?all=1&fid=46&tid=1690345]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
15ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
64ms |
get topic data: |
12ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
111ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 230ms |
| total: | 455ms |

| 0 / 0 |
