Отличие функций с $ и без / Microsoft Access

ReSQL.ru

Мобильная версия Контакт Правила FAQ Помощь

Гость

Войти | Регистрация | Профиль | Очистить

Новые сообщения | Избранное

Форумы | Пользователи | Статистика | Мод. лог | Поиск

Цитировать

Написать

Автор*:

Ввести пароль для входа

Тема*:

Сообщение

Данное сообщение тематическое

Сообщение содержит картинки или видео 18+

Автор:

ВНИМАНИЕ! На данном подфоруме действуют строгие правила. Удостоверьтесь, что ваше сообщение соответствует им!

Форум или тема закрыты для гостей. Необходима авторизация!

Загрузить последнюю сохраненную версию

Вложение:

Вставить как галерею

Максимальный размер вложений: 4,0 МБ, аудио/видео: 8,0 МБ. Картинки большего размера ужимаются, если возможно.

Введите код, изображенный на картинке. Если код нечитаемый, кликните картинку, чтобы загрузить другой вариант.

Отправляя сообщение, я выражаю свое согласие с правилами форума и принимаю пользовательское соглашение.

Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр

Форумы / Microsoft Access [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Отличие функций с $ и без

47 сообщений из 47, показаны все 2 страниц

все

Отличие функций с $ и без

#32508731

neue

Гость

1.В чем принципиальное отличие в имени функции с $ и без?
Например: Chr$(34) и Chr(34)
Left$(Text, Tmp) и Left(Text, Tmp)

2. Первый символ в тексте имеет позицию 0 или 1?

...

Рейтинг:

0 / 0

06.05.2004, 11:39

| Ответить | Цитировать | Написать

Отличие функций с $ и без

#32508743

Владимир Саныч Привилегированный пользователь

Модератор форума

Откуда: Израиль (причем это 1 человек, а не 2 => прошу на ты)

Сообщения: 40 863

Рейтинг: 1 / 0

1. Функции с $ сохранены только для совместимости с предыдущими версиями. Сегодня они не рекомендуются к использованию.

2. Первый символ - 1.

...

Рейтинг:

0 / 0

06.05.2004, 11:46

| Ответить | Цитировать | Написать

Отличие функций с $ и без

#32508746

Лох Позорный

Участник

Сообщения: 9 537

Рейтинг: 0 / 0

Саныч, не гони
Функции с $ - возвращают значение типа String
Функции без $ - возвращают значение типа Variant, которое затем приводится к string'у
Ну и, собственно, разница между ними - выполняется преобразование типа или нет.

...

Рейтинг:

0 / 0

06.05.2004, 11:47

| Ответить | Цитировать | Написать

Отличие функций с $ и без

#32508751

Лох Позорный

Участник

Сообщения: 9 537

Рейтинг: 0 / 0

Вернее так:
Функции без $ - возвращают значение типа Variant /String (как оно видится в окне отладки)

...

Рейтинг:

0 / 0

06.05.2004, 11:50

| Ответить | Цитировать | Написать

Отличие функций с $ и без

#32508779

Kelme

Участник

Откуда: Riga, Latvia

Сообщения: 1 483

Рейтинг: 0 / 0

и ссылаясь на нашего любимого Гетца, ф-ии с $ работают быстрее ;)

...

Рейтинг:

0 / 0

06.05.2004, 12:01

| Ответить | Цитировать | Написать

Отличие функций с $ и без

#32508782

Владимир Саныч Привилегированный пользователь

Модератор форума

Откуда: Израиль (причем это 1 человек, а не 2 => прошу на ты)

Сообщения: 40 863

Рейтинг: 1 / 0

Одно другому не противоречит.

...

Рейтинг:

0 / 0

06.05.2004, 12:02

| Ответить | Цитировать | Написать

Отличие функций с $ и без

#32508867

Victosha

Участник

Откуда: Москва

Сообщения: 2 645

Рейтинг: 0 / 0

авторОдно другому не противоречит.

Саныч, может и не противоречит, но комментария, мне кажется, требует.

комментарий
функции без $ кроме того, что возвращают Variant, еще и на вход принимают Variant. Тем самым оказываясь способными обрабатывать входящие Null-значения. Что есть полезно при работе с контролами форм.

...

Рейтинг:

0 / 0

06.05.2004, 12:28

| Ответить | Цитировать | Написать

Отличие функций с $ и без

#32509024

Neue

Гость

авторФункции без $ - возвращают значение типа Variant, которое затем приводится к string'у

Если все это происходит автоматически, то:
- зачем это нужно
- как это поимать (преобразование из Variant в String)?

...

Рейтинг:

0 / 0

06.05.2004, 13:30

| Ответить | Цитировать | Написать

Отличие функций с $ и без

#32509041

Владимир Саныч Привилегированный пользователь

Модератор форума

Откуда: Израиль (причем это 1 человек, а не 2 => прошу на ты)

Сообщения: 40 863

Рейтинг: 1 / 0

Если честно, я не очень понимаю, в чем разница. Даже если функция или переменная типа Variant возвращает значение типа String, то она все равно возвращает значение типа String.

...

Рейтинг:

0 / 0

06.05.2004, 13:34

| Ответить | Цитировать | Написать

Отличие функций с $ и без

#32509053

Темный

Участник

Сообщения: 12 072

Рейтинг: 0 / 0

Вопрсо скоро сведется к следующему: зачем нужен тип Variant

...

Рейтинг:

0 / 0

06.05.2004, 13:36

| Ответить | Цитировать | Написать

Отличие функций с $ и без

#32509055

Владимир Саныч Привилегированный пользователь

Модератор форума

Откуда: Израиль (причем это 1 человек, а не 2 => прошу на ты)

Сообщения: 40 863

Рейтинг: 1 / 0

Variant нужен, чтобы возвращать то стринги, то наллы, то лапти. Сова, ты меня не путай.

...

Рейтинг:

0 / 0

06.05.2004, 13:37

| Ответить | Цитировать | Написать

Отличие функций с $ и без

#32509116

Лох Позорный

Участник

Сообщения: 9 537

Рейтинг: 0 / 0

2 Саныч
Даже если функция или переменная типа Variant возвращает значение типа String, то она все равно возвращает значение типа String.
Ты не прав. Вариант - это не стринг.
А учитывая замечание Виктоши - ты не прав вдвойне.
Попробуй-ка такое выполнить

Код: plaintext

Dim s As String
s = Left(Null,  1 )

и такое

Код: plaintext

Dim v As Variant
v = Left(Null,  1 )

...

Рейтинг:

0 / 0

06.05.2004, 14:01

| Ответить | Цитировать | Написать

Отличие функций с $ и без

#32509162

Владимир Саныч Привилегированный пользователь

Модератор форума

Откуда: Израиль (причем это 1 человек, а не 2 => прошу на ты)

Сообщения: 40 863

Рейтинг: 1 / 0

Лох, я говорю про Фому, а ты про Ерему. Я про случай, когда она возвращает String, а ты про случай, когда она возвращает Null.

...

Рейтинг:

0 / 0

06.05.2004, 14:16

| Ответить | Цитировать | Написать

Отличие функций с $ и без

#32509204

Лох Позорный

Участник

Сообщения: 9 537

Рейтинг: 0 / 0

Саныч, как ты там говоришь? "Variant нужен, чтобы возвращать то стринги, то наллы, то лапти"? "переменная типа Variant возвращает значение типа String"?
Не бывает Variant'а, возвращающего String
Бывает Variant, содержащий String
Помимо отличающихся наборов допустимых значений разница между String'ом и Variant'ом - в приведении типов. Стало быть во временных затратах (хоть это и пофигу имхо). А так же в дополнительном объеме памяти на хранение структуры Variant'а (хоть это тоже пофигу имхо).

Лох, я говорю про Фому, а ты про Ерему. Я про случай, когда она возвращает String, а ты про случай, когда она возвращает Null.
Случай когда получает String и возвращает String - это Left$
Случай когда получает Variant (стринг или нул) и возвращает Variant (стринг или нул) - это Left
Кого из них ты каким именем назвал?

...

Рейтинг:

0 / 0

06.05.2004, 14:32

| Ответить | Цитировать | Написать

Отличие функций с $ и без

#32509245

Владимир Саныч Привилегированный пользователь

Модератор форума

Откуда: Израиль (причем это 1 человек, а не 2 => прошу на ты)

Сообщения: 40 863

Рейтинг: 1 / 0

ЛохНе бывает Variant'а, возвращающего String
Бывает Variant, содержащий String
Возвращающий - это на случай функции.
Function XXX(...) As Variant - функция типа Variant, которая в частном случае может вернуть String.
Содержащий - это на случай переменной.
Dim XXX As Variant - переменная типа Variant, которая в частном случае может содержать String.

Лохи возвращает Variant (стринг или нул)
Нельзя возвращать Variant. Нет такого типа значения. Есть такой тип переменных и функций.

Другое дело, что если значение типа String возвращено функцией типа Variant, то требуются затраты на распознавание текущего типа значения этой функции.

...

Рейтинг:

0 / 0

06.05.2004, 14:52

| Ответить | Цитировать | Написать

Отличие функций с $ и без

#32509248

(c)VIG

Участник

Сообщения: 1 537

Рейтинг: 0 / 0

"Платон мне друг но истина дороже" :)
Саныч ,ЛП прав ,а ты нет .B большинстве случаев ,действительно "это пофигу" (Л.П.) ,но если делать обработку в цикле из десятков тысяч итераций ?

...

Рейтинг:

0 / 0

06.05.2004, 14:53

| Ответить | Цитировать | Написать

Отличие функций с $ и без

#32509252

Владимир Саныч Привилегированный пользователь

Модератор форума

Откуда: Израиль (причем это 1 человек, а не 2 => прошу на ты)

Сообщения: 40 863

Рейтинг: 1 / 0

В чем именно я не прав? Я согласился, что требуются затраты.

...

Рейтинг:

0 / 0

06.05.2004, 14:54

| Ответить | Цитировать | Написать

Отличие функций с $ и без

#32509263

Victosha

Участник

Откуда: Москва

Сообщения: 2 645

Рейтинг: 0 / 0

2 (c)VIG

если делать длинный цикл - разницу заметишь при УСЛОВИИ, что код это - native копилированный VB-проект

Готов утверждать, что во всех остальных случаях ( в частности под Акцесс-ом) надежно измеримой разницы не будет НИ ПРИ КАКОЙ длине цикла

Victosha

...

Рейтинг:

0 / 0

06.05.2004, 14:58

| Ответить | Цитировать | Написать

Отличие функций с $ и без

#32509264

(c)VIG

Участник

Сообщения: 1 537

Рейтинг: 0 / 0

Так я писал до того как ты согласился

...

Рейтинг:

0 / 0

06.05.2004, 14:58

| Ответить | Цитировать | Написать

Отличие функций с $ и без

#32509269

Лох Позорный

Участник

Сообщения: 9 537

Рейтинг: 0 / 0

ААААААААААААААаааааааааааааааааааааааа

авторFunction XXX(...) As Variant - функция типа Variant, которая в частном случае может вернуть String.
АААААААААААААААааааааааааааааа
В частном случае она может вернуть Variant, содержащий String!!!

авторНельзя возвращать Variant.
Можно

авторНет такого типа значения.
Есть

авторЕсть такой тип переменных
Есть

автори функций
Нет.
Нет такого - тип функции. Есть тип возвращаемого значения (тип переменной в стеке).

...

Рейтинг:

0 / 0

06.05.2004, 15:00

| Ответить | Цитировать | Написать

Отличие функций с $ и без

#32509278

Владимир Саныч Привилегированный пользователь

Модератор форума

Откуда: Израиль (причем это 1 человек, а не 2 => прошу на ты)

Сообщения: 40 863

Рейтинг: 1 / 0

2 Лох:

ББББББББББББББББББББББББББббббббббббббббббббббббб

Что такое Variant, содержащий String? Variant - это структура, у которой значение одно поле, а тип значения другое?

...

Рейтинг:

0 / 0

06.05.2004, 15:05

| Ответить | Цитировать | Написать

Отличие функций с $ и без

#32509291

Victosha

Участник

Откуда: Москва

Сообщения: 2 645

Рейтинг: 0 / 0

2 Саныч

авторVariant - это структура, у которой значение одно поле, а тип значения другое?
абсолютно точно - именно так и есть

...

Рейтинг:

0 / 0

06.05.2004, 15:11

| Ответить | Цитировать | Написать

Отличие функций с $ и без

#32509298

Владимир Саныч Привилегированный пользователь

Модератор форума

Откуда: Израиль (причем это 1 человек, а не 2 => прошу на ты)

Сообщения: 40 863

Рейтинг: 1 / 0

Понял, благодарен.

...

Рейтинг:

0 / 0

06.05.2004, 15:14

| Ответить | Цитировать | Написать

Отличие функций с $ и без

#32509299

Victosha

Участник

Откуда: Москва

Сообщения: 2 645

Рейтинг: 0 / 0

(неграмошный по части ссылок я )

/topic/87645&pg=4

там пост 644036

Код: plaintext

модерирую:\n///topic/ 87645 &pg= 4 # 644036 \nСаныч\n\nТо есть:

/topic/87645&pg=4#644036

...

Рейтинг:

0 / 0

06.05.2004, 15:14

| Ответить | Цитировать | Написать

Отличие функций с $ и без

#32509306

Лох Позорный

Участник

Сообщения: 9 537

Рейтинг: 0 / 0

2 Victosha
Чтобы получить такую ссылку:
/topic/87645&pg=4#644036
надо написать
// /topic/87645&pg=4#644036

...

Рейтинг:

0 / 0

06.05.2004, 15:18

| Ответить | Цитировать | Написать

Отличие функций с $ и без

#32509313

Victosha

Участник

Откуда: Москва

Сообщения: 2 645

Рейтинг: 0 / 0

ок - будем изучать пулемет.
-)

...

Рейтинг:

0 / 0

06.05.2004, 15:19

| Ответить | Цитировать | Написать

Отличие функций с $ и без

#32509322

marvan

Участник

Откуда: Москва

Сообщения: 849

Рейтинг: 0 / 0

Neue- зачем это нужно
скорость работы функций с $ на порядок выше, чем без него. В P-коде ситуация еще хуже.
Neue- как это поимать (преобразование из Variant в String)?
способ представления Variant в String разный. (об этом уже писали)

Пример:
Dim p1 As String
Dim p2 As String
p1 = "test"

p2 = Left(p1, 2)
соответствует следующим вызовам: rtcLeftCharVar; __vbaStrVarMove; __vbaStrMove; __vbaStrMove; vbaFreeVar

p2 = Left$(p1, 2)
соответствует: rtcLeftCharBstr; __vbaStrMove;

Почувствовали разницу?

...

Рейтинг:

0 / 0

06.05.2004, 15:25

| Ответить | Цитировать | Написать

Отличие функций с $ и без

#32509344

Victosha

Участник

Откуда: Москва

Сообщения: 2 645

Рейтинг: 0 / 0

авторВ P-коде ситуация еще хуже
конкретно для строковых функций я бы с этим не согласился - как раз режим интерпретации p-кода практически полностью нивелирует разницу

...

Рейтинг:

0 / 0

06.05.2004, 15:34

| Ответить | Цитировать | Написать

Отличие функций с $ и без

#32509361

Лох Позорный

Участник

Сообщения: 9 537

Рейтинг: 0 / 0

Обычные преобразования Variant'а в String хоть и жрут ресурс, но немного.

Код: plaintext

1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
21.
22.

Public Function test()
    Dim i As Long
    Dim varSource As Variant
    varSource = CVar("1234")
    Dim strSource As String
    strSource = "1234"
    
    Dim strDest As String
    
    Dim t As Single
    
    t = Timer
    For i =  1  To  10000000 
        strDest = varSource
    Next i
    Debug.Print Timer - t

    t = Timer
    For i =  1  To  10000000 
        strDest = strSource
    Next i
    Debug.Print Timer - t
End Function

Результат выполнения - 2.785156 и 2.542969
Почувствуйте разницу

Вызовы функций - разница чуть побольшеъ

Код: plaintext

1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
21.
22.
23.

Public Function test()
    Dim i As Long
    Dim varSource As Variant
    varSource = CVar("1234")
    Dim strSource As String
    strSource = "1234"
    
    Dim strDest As String
    Dim varDest As Variant
    
    Dim t As Single
    
    t = Timer
    For i =  1  To  10000000 
        varDest = left(varSource,  1 )
    Next i
    Debug.Print Timer - t

    t = Timer
    For i =  1  To  10000000 
        strDest = left$(strSource,  1 )
    Next i
    Debug.Print Timer - t
End Function

Результат 4.957031 и 2.925781
Так что " на порядок " - это слишком

...

Рейтинг:

0 / 0

06.05.2004, 15:45

| Ответить | Цитировать | Написать

Отличие функций с $ и без

#32509386

$(c)\/IG$

(c)\/IG

Гость

Мои результаты:

Код: plaintext

1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.

Dim ch
Dim sch As String
Dim i As Long
Dim Start_t As Single
Start_t = Timer
For i =  0  To  1000000 
    sch = Mid$("test",  1 ,  1 )
Next i
Debug.Print "String", Timer - Start_t
Start_t = Timer
For i =  0  To  1000000 
    ch = Mid("test",  1 ,  1 )
Next i
Debug.Print "variant", Timer - Start_t

Код: plaintext

String         . 6835938  
variant         1 . 5

...

Рейтинг:

0 / 0

06.05.2004, 15:53

| Ответить | Цитировать | Написать

Отличие функций с $ и без

#32509394

Лох Позорный

Участник

Сообщения: 9 537

Рейтинг: 0 / 0

Я вот тут подумал...
Для того, чтобы получить выигрыш в одну секунду на использовании Left$ вместо Left - пришлось обработать 10 миллионов строк.
Я ведь эта... с базами данных работаю... Если мне придется VBA-шным кодом обработать 10 миллионов записей - о проблемах быстродействия Left и Left$ я буду думать в последнюю очередь

2 VIG
У тебя для варианта с Variant'ом лишнее преобразование вкралось - строка в Variant пакуется.

...

Рейтинг:

0 / 0

06.05.2004, 15:58

| Ответить | Цитировать | Написать

Отличие функций с $ и без

#32509438

$(c)\/IG$

(c)\/IG

Гость

O.K
вот "более жизненный" вариант

Код: plaintext

1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.

Dim sch As String
Dim i As Long
Dim Start_t As Single
Start_t = Timer
For i =  0  To  1000000 
    sch = Mid$("test",  1 ,  1 )
Next i
Debug.Print "String", Timer - Start_t
Start_t = Timer
For i =  0  To  1000000 
    sch = Mid("test",  1 ,  1 )
Next i
Debug.Print "variant", Timer - Start_t

Код: plaintext

String         . 6796875  
variant         1 . 503906

> о проблемах быстродействия Left и Left$ я буду думать в последнюю очередь
Да уж ,живем в такое время ,что проще купить новый компьютер ,чем ломать голову над оптимизацией кода (:

...

Рейтинг:

0 / 0

06.05.2004, 16:13

| Ответить | Цитировать | Написать

Отличие функций с $ и без

#32509460

Лох Позорный

Участник

Сообщения: 9 537

Рейтинг: 0 / 0

2 VIG
вот "более жизненный" вариант
Твой "более жизненный" вариант на самом деле еще менее корректен. Там уже два лишних преобразования - сначала строка "test" преобразуется в Variant, а потом полученный из Mid'а Variant преобразуется в строку.

Да уж ,живем в такое время ,что проще купить новый компьютер ,чем ломать голову над оптимизацией кода (:
Это пример ненужной оптимизации, над которой не надо ломать голову. Выигрыша на задачах БД просто не заметишь. Ты же не библиотеку обработки регулярных выражений пишешь?

...

Рейтинг:

0 / 0

06.05.2004, 16:19

| Ответить | Цитировать | Написать

Отличие функций с $ и без

#32509514

Victosha

Участник

Откуда: Москва

Сообщения: 2 645

Рейтинг: 0 / 0

после того, как разродился участием в "непечатных символах", решил пооптимизировать Гетсев dhTranslate
вариант1 получился такой - замена & на оператор MID (главное улучшение > 1.5 раз) И заменой InStr на InStrB (еще процентов 20) (не помню, знал ли раньше, но вперился в голову этот тип мне не так давно)
получилось от 1.5 до 3.5 раз лучше по сравнению с исходным на двух наборах

дальше, следуя своим ожиданиям, высказанным в "непечатных символах", преписал вариант1, заменив строковые функции на обработку массивов интов. В том числе, заменив InStrB на вложенный цикл линейного поиска по строке заменяемых символов. С ИЗУМЛЕНИЕМ обнаружил, что этот вариант в 18 раз хуже варианта1.

Тут же перенес в VB и сделал 2 компиляции - одна - native, другая - p-code.
Так вот при p-code вариант2 в 12 раз хуже варианта1
При native вариант2 ВДВОЕ ЛУЧШЕ варианта1

СИЛЬНО призадумался - чуть было не решился поменять линейный поиск на двоичный с предварительной сортировкой ShellSort-ом. И преобразованием всего хозяйства в класс.
Потом понял - что в среднем потребуются несколько тысяч вызовов, чтобы опрадать предварительную сортировку. Плюнул и остановился на вариант1

вот такая оптимизация.

ЗЫ
(приводить ли код и какой или ну его?)

...

Рейтинг:

0 / 0

06.05.2004, 16:38

| Ответить | Цитировать | Написать

Отличие функций с $ и без

#32509576

marvan

Участник

Откуда: Москва

Сообщения: 849

Рейтинг: 0 / 0

2 Лох Позорный
согласен, что "на порядок" - это слишком, максимальный выигрыш только в два раза. На порядок, это если сравнивать Variant c числовыми типами. (сам не тестировал - так в книжке сказано).
А с $ или без него - это действительно мелочи, если работаешь с таким монстром, как Access. Равно как спорить насколько быстрее побежит черапаха, если ей на красовках шнурки погладить. Да не побежит она!!!

...

Рейтинг:

0 / 0

06.05.2004, 16:58

| Ответить | Цитировать | Написать

Отличие функций с $ и без

#32509579

(c)VIG

Участник

Сообщения: 1 537

Рейтинг: 0 / 0

2 ЛП
"более жизненный" он потому, что четко показывает разницу между Mid$ и Mid,
прочих равных условиях.
>Выигрыша на задачах БД просто не заметишь
Да я не спорю.Так ,пофилософствовать захотелось

...

Рейтинг:

0 / 0

06.05.2004, 16:58

| Ответить | Цитировать | Написать

Отличие функций с $ и без

#32509612

Victosha

Участник

Откуда: Москва

Сообщения: 2 645

Рейтинг: 0 / 0

2 marvan

про черепаху, пожалуй слишком
по моим замерам скорость исполнения VB p-кода опережает исполнение
VBA-кода Access-ом в среднем НЕ БОЛЕЕ чем в два раза.

...

Рейтинг:

0 / 0

06.05.2004, 17:12

| Ответить | Цитировать | Написать

Отличие функций с $ и без

#32509625

Лох Позорный

Участник

Сообщения: 9 537

Рейтинг: 0 / 0

2 Victosha
Дык и VB - тоже черепаха, если говорим о массовых операциях над строками, или о сложной математике.
Насчет строк - ну есть такой маленький интерпретатор, Perl называется. Он регулярные выражения щелкает с такой скоростью, что программисты на ассемблере стоят в сторонке и нервно курят. Так что по сравнению с Perl'ом - все черепахи. Только я на Perl'е не стану рисовать кнопочки/формочки

...

Рейтинг:

0 / 0

06.05.2004, 17:20

| Ответить | Цитировать | Написать

Отличие функций с $ и без

#32509642

marvan

Участник

Откуда: Москва

Сообщения: 849

Рейтинг: 0 / 0

2 Victosha
про черепаху

речь не о VB p-коде и VBA-коде Access, а о быстродействии Access, как базы данных.
Написал раз экспертную систему, которая в качестве БД использовала Access. Для принятия решения многократно перелопачивалась база объёмом в гигабайт.
Код был оптимизирован "под самое не балуйся". Операция на идентификацию строки выполнялась минуту. Чуть медленнее, чем это делает оператор, да и не всегда точно. С тех пор злой я на Access, по тихоньку перехожу на собственные форматы хранения данных.

С $ или без него - а повиснеш на запросе и ...

...

Рейтинг:

0 / 0

06.05.2004, 17:28

| Ответить | Цитировать | Написать

Отличие функций с $ и без

#32509675

Victosha

Участник

Откуда: Москва

Сообщения: 2 645

Рейтинг: 0 / 0

про Perl

если всерьез - то с выражениями (регулярными) надо с УМОМ и РАССТАНОВКОЙ - в кривых руках считать будет - мало не покажется.
Скорость обработки нелинейно зависит от сложности выражения. Так что в простых случаях - самолет. В сложных - я даже комментировать не буду. Проще переформулировать задачу.

Сам не сравнивал, но не ожидаю катастрофичекой победы по скорости перла над RegExp в Видновом скрипт-движке. (Гибгость и общая мощность - другое дело)

ЗЫ
Еще раз про p-code
Год или два назад наткнулся на статейку не помню какого мериканского или канадского университету, датированную то ли семьдесят последним то ли восемьдесят ранним годом. Так там автор обосновывал мысль о том, что по мере развития процессорных технологий скорость исполнения p-кода под управлением правильно написанного скриптового движка НЕИЗБЕЖНО ОПЕРЕДИТ скорость исполнения native-приложений, по крайней мере на определенном круге задач.
Идея заключается в чтом, что при достаточном количестве процессорного кеша сам исполнитель, будучи в него загруженным, и загружая p-code фактически как данные для себя, никогда не вызовет инвалидации процессорного кэша. Для native-приложения это практически нереально.

Надо только, чтобы p-код был самодостаточным и не вызывал обращения к "внешнему операционному миру" непосредственно.

К сожалению, исполнитель p-кода VB/VBA ПО АРХИТЕКТУРЕ не является движком такого типа. (Ближе всего, на мой взгляд, к этой схеме Java)

...

Рейтинг:

0 / 0

06.05.2004, 17:40

| Ответить | Цитировать | Написать

Отличие функций с $ и без

#32509682

Latuk

Участник

Откуда: N 54°38', E 037°35'

Сообщения: 5 793

Рейтинг: 0 / 0

>злой я на Access, по тихоньку перехожу на собственные форматы хранения данных
Предлагаю до кучи отказатся от операционной системы.
Тормозит она настоящий полет мысли :))

...

Рейтинг:

0 / 0

06.05.2004, 17:44

| Ответить | Цитировать | Написать

Отличие функций с $ и без

#32509695

(c)VIG

Участник

Сообщения: 1 537

Рейтинг: 0 / 0

> Предлагаю до кучи отказатся от операционной системы
Мысль не новая ,но интересная

...

Рейтинг:

0 / 0

06.05.2004, 17:48

| Ответить | Цитировать | Написать

Отличие функций с $ и без

#32509712

Лох Позорный

Участник

Сообщения: 9 537

Рейтинг: 0 / 0

2 marvan
Для принятия решения многократно перелопачивалась база объёмом в гигабайт.
А че так хиленько-то? Че, на терабайт не насобирали экспертных данных что-ли?
Не перестаю удивляться людской глупости. На основе настольной (для тупых повторяю - настольной ) СУБД строить гигабайтные экспертные системы... это да...
Этак можно крутейший спортивный мотоцикл черепахой обозвать. Потому что он ну очччень медленно везет двадцатитонный прицеп. И ломается при этом часто.

А про собственные форматы - ну да... Советую в "Сравнение СУБД" заглянуть, там есть интересные топики по этому поводу

2 Victosha
Так там автор обосновывал мысль о том, что по мере развития процессорных технологий скорость исполнения p-кода под управлением правильно написанного скриптового движка НЕИЗБЕЖНО ОПЕРЕДИТ скорость исполнения native-приложений, по крайней мере на определенном круге задач.
Рихтер в своей книжке про дотнет говорит то же самое. Правда мотивирует этот тезис немного по-другому. Навскидку помню пример с JIT-оптимизацией исполняемого кода под текущий процессор со всеми его чудесными MMX-ами, SSE-шками, 3DNow и прочей великолепной лабудой.

А инвалидация процессорного кеша - это тоже аргумент... Надо будет обдумать на досуге. Хотя... ну не будет происходить инвалидации исполняемого кода (рантайм библиотек), зато постоянно не будет хватать места под данные (собственно P-Code)

...

Рейтинг:

0 / 0

06.05.2004, 17:57

| Ответить | Цитировать | Написать

Отличие функций с $ и без

#32509721

Victosha

Участник

Откуда: Москва

Сообщения: 2 645

Рейтинг: 0 / 0

авторне будет хватать места под данные (собственно P-Code)

а сколько кэша уже сейчас в Intel P4 Extreme Edition?
а каков размер p-кода "среднего" VB-приложения? (ответ - малого десятки, среднего сотни килобайт)
КАК раз именно, один раз ЦЕЛИКОМ загрузившись в кеш p-код и не будет вызывать инвалидации. А наличие типизации в синтаксисе такого скрипт-языка - БОЛЬШОЙ тоому помошник.

...

Рейтинг:

0 / 0

06.05.2004, 18:02

| Ответить | Цитировать | Написать

Отличие функций с $ и без

#32509740

Лох Позорный

Участник

Сообщения: 9 537

Рейтинг: 0 / 0

а каков размер p-кода "среднего" VB-приложения? (ответ - малого десятки, среднего сотни килобайт)
эгегегегей
у меня с десяток мегабайт аксесовского "пи-кода"

Пусть есть приложение, занимающее в пикоде сотню-другую килобайт. Ну и собственно рантайм - пару мег (цифры с потолка). Если оно влезает в кеш в таком виде - дык кто ему мешает влезать в кеш в скомпиленном в native-код exe-шнике?
Основная радость может быть достигнута при использовании одного рантайма на все процессы. А это уже дотнет какой-то (или марка сигарет/остров х.. знает где) получается

...

Рейтинг:

0 / 0

06.05.2004, 18:14

| Ответить | Цитировать | Написать

Отличие функций с $ и без

#32509754

marvan

Участник

Откуда: Москва

Сообщения: 849

Рейтинг: 0 / 0

2 Лох Позорный
Че, на терабайт не насобирали экспертных данных что-ли
исходных данных было 250 мегов, до гигабайта она разраслась в процессе оптимизации (когда в жертву производительности приносится обём и структура данных)

На основе настольной (для тупых повторяю - настольной) СУБД строить гигабайтные экспертные системы
Для не настольной СУБД нужен не настольный комп. Да, собственно, потому её и использовал, что она настольная.

Этак можно крутейший спортивный мотоцикл черепахой обозвать
Согласен, "Не по Сеньке шапка" оказалась. Речь идёт о том, что оптимизация VB кода бесполезна если на работу с БД уходит много "машинных ресурсов"

...

Рейтинг:

0 / 0

06.05.2004, 18:25

| Ответить | Цитировать | Написать

Отличие функций с $ и без

#32509758

Victosha

Участник

Откуда: Москва

Сообщения: 2 645

Рейтинг: 0 / 0

авторкто ему мешает влезать в кеш в скомпиленном в native-код

тип в этом месте заключается в том, что различают кэш делится на кэш для кода и кэш для данных.

Программу, в смысле кода исполнения, действительно, можно и уже сейчас, целиком разместить в процессорном кэше.
Проблема с найтив-кодом, заключается в том, что как отдельные команды процессора, так и определенные их последовательности могут вызывать принудительную инвалидацию кэша данных, заставляя перезагружать данные из памяти. Это определяется, в том числе (и может быть в первую очередь) расположением адресов переменных в приложении ("выравниванием блока данных").

В скриптовых языках этого (перезагрузки из памяти данных) часто (не всегда) можно избежать. Утверждается, что при достаточно эффективном исполнителе, за счет резкого сокращения количества чтений/повторных чтений из памяти p-код имеет шанс обогнать native.
По мне - так звучит правдоподобно.

ЗЫ
по поводу медленно на акцессе. Если организовывать перебор с возвратом, я хотел бы понять - на чем будет "нормально", не медленно.
Акцесс, имхо, не причем.

...

Рейтинг:

0 / 0

06.05.2004, 18:28

| Ответить | Цитировать | Написать

47 сообщений из 47, показаны все 2 страниц

все

Форумы / Microsoft Access [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Отличие функций с $ и без

Читали тему (0):

Читали форум (0):

Пользователи онлайн (0):

start [/forum/topic.php?all=1&fid=45&tid=1674789]:	0ms
get settings:	10ms
get forum list:	20ms
check forum access:	4ms
check topic access:	4ms
track hit:	204ms
get topic data:	12ms
get forum data:	3ms
get page messages:	97ms
get tp. blocked users:	2ms
others:	261ms

total:	617ms

	Необходимые cookie
	Cookie для сбора статистики
	Cookie для маркетинга и рекламы