ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Microsoft Access [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Форма для многие-ко-многим
64 сообщений из 64, показаны все 3 страниц
  все  
Форма для многие-ко-многим
    #32543698
Akram
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Akram
Гость
Как лучше всего реализовать сабж? Типичный пример: есть статьи с несколькими авторами, нужно из справочника авторов добавлять для статьи авторов (одного или нескольких) ну и другие атрибуты.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.06.2004, 22:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Форма для многие-ко-многим
    #32543710
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир СанычПривилегированный пользователь
Модератор форума
Ну и где тут многие-ко-многим? Статья одна, авторов много.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.06.2004, 23:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Форма для многие-ко-многим
    #32543712
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир СанычПривилегированный пользователь
Модератор форума
То есть структура должна быть такая:

таблица статей (как минимум для заголовка статьи и выходных данных)
справочник авторов
таблица сочетаний автор+статья
...
Рейтинг: 0 / 0
01.06.2004, 23:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Форма для многие-ко-многим
    #32543971
Akram
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Akram
Гость
Совершенно верно. Структура такая. Форму как построить?
...
Рейтинг: 0 / 0
02.06.2004, 09:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Форма для многие-ко-многим
    #32544039
Фотография Alexander G
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alexander G
Участник
Сделать форму (источник - таблица статей), вставить в нее подчиненную(источник таблица сочетаний автор+статья), вид подчиненной - ленточная или табличная.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.06.2004, 10:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Форма для многие-ко-многим
    #32544066
Фотография Shark
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Shark
Участник
Л Кэролл:
А куда мне идти?
Это зависит от того, куда ты хочешь попасть
А мне все равно
Тогда все равно, куда идти

Мне кажется, тут две формы: Автор и его произведения и произведение и его авторы. Можно построить с вложенностью 2: Автор, произведения, и авторы каждого произведения. Короче, реши, что ты хочешь увидеть, и тогда решение тривиально.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.06.2004, 10:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Форма для многие-ко-многим
    #32544220
Akram
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Akram
Гость
Видимо. лучший вариант примерно такой: форма Статьи, в которой вложенная форма в виде таблички Авторы. В ее строки добавляются авторы - один или несколько.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.06.2004, 10:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Форма для многие-ко-многим
    #32544252
Akram
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Akram
Гость
Так, вроде проясниолсь немного, спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.06.2004, 11:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Форма для многие-ко-многим
    #32544619
Фотография paparome
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
paparome
Участник
2 Саныч

авторНу и где тут многие-ко-многим? Статья одна, авторов много

авторТо есть структура должна быть такая:

таблица статей (как минимум для заголовка статьи и выходных данных)
справочник авторов
таблица сочетаний автор+статья

ИМХО - классическое многие ко многим :)
...
Рейтинг: 0 / 0
02.06.2004, 13:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Форма для многие-ко-многим
    #32545589
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир СанычПривилегированный пользователь
Модератор форума
Насколько я помню ботанику, многие-ко-многим - это без промежуточной таблицы, в которой один.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.06.2004, 23:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Форма для многие-ко-многим
    #32545630
Фотография Alexander G
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alexander G
Участник
Владимир Саныч, нет. Кусок из Гетца:
Отношения "многие-ко-многим"
Две таблицы связаны отношением "многие-ко-многим" (М->М), если каждой строке в первой таблице соответствует много строк во второй таблице и каждой строке во второй таблице соответствует много строк в первой таблице. Отношения типа М->М не могут быть смоделированы в программах реляционных баз данных, включая Access. Отношения такого типа должны быть представлены множеством отношений типа 1->М. Например, пациент может иметь много страховок, а страховые компании могут иметь много пациентов. Поэтому таблица tblPatient медицинской базь данных будет связана с таблицей tblInsurer (страховые компании) отношением типа М->М. Чтобы смоделировать такие отношения между двумя указанными таблицами, необходимо создать третью таблицу, таблицу связи. Присвоим ей имя tblPtlnsurancePgm (программа страхования). Данная таблица будет содержать только одну строку для каждой программы страхования, которой охвачен пациент (рис. 4.5). Таким образом, отношение М—>М между таблицами tblPatient и tbllnsurer может быть разбито на два отношения 1—>М (таблицы tblPatient и tblPtlnsurancePgm, а также tbllnsurer и tblPtlnsurancePgm связаны между собой отношением 1->М.)
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2004, 00:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Форма для многие-ко-многим
    #32545634
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир СанычПривилегированный пользователь
Модератор форума
ОК. То есть м-м в чистом виде невозможно, обязательно делать м-1-м, но именно это и называется м-м. С терминологией я разобрался. Но раз обязательно делать м-1-м, то вопрос про интерфейс для м-м сводится к вопросу про интерфейс для двух 1-м.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2004, 01:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Форма для многие-ко-многим
    #32545639
Фотография Alexander G
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alexander G
Участник
Полностью согласен, название топика неверно, о формах так нельзя сказать.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2004, 01:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Форма для многие-ко-многим
    #32545640
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир СанычПривилегированный пользователь
Модератор форума
Кстати, в том посте, где paparome цитирует меня, вообще получается не м-1-м, а 1-м-1. А это уже совсем не м-м.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2004, 01:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Форма для многие-ко-многим
    #32545648
Фотография Alexander G
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alexander G
Участник
А как правильно такое записать?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2004, 01:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Форма для многие-ко-многим
    #32545650
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир СанычПривилегированный пользователь
Модератор форума
Ну так оно и есть - 1-м-1. Кстати, в той таблице, которая в середине, может быть больше полей, и каждому из них может соответствовать свой справочник. И тогда будет совсем очевидно, что это никакое не м-м.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2004, 01:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Форма для многие-ко-многим
    #32545652
Фотография Alexander G
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alexander G
Участник
У Гетца в приведенном куске есть ссылочка на рисунок. И на нем приведена именно такая схема.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2004, 01:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Форма для многие-ко-многим
    #32545653
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир СанычПривилегированный пользователь
Модератор форума
Как интересно... И кто же тут к кому м-м?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2004, 01:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Форма для многие-ко-многим
    #32545655
Exquisite
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Exquisite
Участник
Очень интересная дискуссия... Можно поучавствовать? )
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2004, 01:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Форма для многие-ко-многим
    #32545657
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир СанычПривилегированный пользователь
Модератор форума
Это был риторический вопрос? :^)
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2004, 01:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Форма для многие-ко-многим
    #32545659
Exquisite
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Exquisite
Участник
Совсем нет. Именно попытка получить разрешение :) А то как-то так повелось, что мои посты получаются в большинстве топиков последними... Умирают почему-то топики после моего появления :(
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2004, 01:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Форма для многие-ко-многим
    #32545660
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир СанычПривилегированный пользователь
Модератор форума
Елы & моталы... Мы уже давно и внимательно слушаем. :^)
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2004, 01:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Форма для многие-ко-многим
    #32545661
Exquisite
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Exquisite
Участник
Указанная схема действительно является м-м, ибо одному idT1 могут соответствовать несколько idT2, и наоборот.
Вот только я так и не понял, чего же надо автору топика :(
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2004, 01:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Форма для многие-ко-многим
    #32545663
Фотография Alexander G
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alexander G
Участник
Владимир Саныч, исходя из логики, кстати и описанной в куске, я согласен - M-1-М. Но на диаграмме выглядит не так...
Я ни на чем не настаиваю... :)

Exquisite - на то и форум
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2004, 01:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Форма для многие-ко-многим
    #32545665
Exquisite
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Exquisite
Участник
))))))))))))))))))
Саныч-Саныч (кочая головой), откуда такая несдержанность ))))))))
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2004, 02:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Форма для многие-ко-многим
    #32545666
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир СанычПривилегированный пользователь
Модератор форума
Мне как раз казалось, что idT1 и idT2 просто никак не свзязаны между собой... Хорошо, рисую другую схему.

Таблица T
поле F - ключ

Таблица T1
поля F и F1 вместе - ключ
привязана к T по полю F
связь T 1:м T1

Таблица T2
поля F и F2 вместе - ключ
привязана к T по полю F
связь T 1:м T2

Вот тут многим записям из T1 (с одинаковым значением F) соответствует много записей из T2. Это что - не м-м???
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2004, 02:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Форма для многие-ко-многим
    #32545667
Exquisite
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Exquisite
Участник
Если я правильно понял структуру, то, нет. Это просто две связи 1:м. Сформулировать в данный момент свою точку знения навряд ли смогу (по ряду пятничных причин:), но вот к завтрему... постараюсь :)
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2004, 02:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Форма для многие-ко-многим
    #32545668
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир СанычПривилегированный пользователь
Модератор форума
Мне-то кажется, что именно такая структура имеется в виду в куске, процитированном Александром. И там, где сказано, что обязана быть промежуточная таблица, имеется в виду моя таблица T.

Вообще, кого должно быть "один" и кого "много"? По-моему, записей с одинаковым значением того поля, по которому идет связь. И в моей схеме это действительно так. А в схеме на картинке - нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2004, 02:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Форма для многие-ко-многим
    #32545669
Фотография Alexander G
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alexander G
Участник
Пять минут- отсканю.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2004, 02:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Форма для многие-ко-многим
    #32545670
Фотография Alexander G
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alexander G
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2004, 02:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Форма для многие-ко-многим
    #32545671
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир СанычПривилегированный пользователь
Модератор форума
Ну, я так и понял. И я считаю, что это не сходится с процитированным текстом.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2004, 02:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Форма для многие-ко-многим
    #32545673
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир СанычПривилегированный пользователь
Модератор форума
Наверно, стоит подождать, пока придет еще кто-нибудь. Спать охота... Правда, у меня не полтретьего, а полвторого, но все равно. Короче, всем good night, и мне интересно посмотреть, чем эта история закончится.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2004, 02:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Форма для многие-ко-многим
    #32545677
Фотография Alexander G
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alexander G
Участник
Полностью согласен.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2004, 02:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Форма для многие-ко-многим
    #32545877
Фотография paparome
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
paparome
Участник
Саныч, как программисту тебе равных еще поискать, но вот с теорией :(

1. В примере от Гетца как раз описана схема м-м в виде 1-м-1
- справочник пациентов (ключ одинарный - записи не повторяются)
- справочник страх.комп
- и таблица связей с двойным ключом
получаем в таблице связей ключи клиентов могут повторяться (заключены несколько контрактов) и ключи страх.комп. тоже могут повторяться
т.е. id1 связан с несколькими id2, в тоже время id2 связан с несколькими id1 (получаем м-м)

2. Твой пример м-1-м, пардон, немного ущербный (в плане целесообразности)
- во-первых - промежуточную таблицу можно выкинуть
т.е. тбл1 (F, F1) и тбл2 (F, F2) - связь по полю F
- поле F бъет (как-бы) пациентов и компании на группы
- но, все пациенты группы F=1 заключают договора со всеми компаниями из группы F=1 и ни скакими больше (в жизни немного не так)
т.е. - как организовать такую ситуацию
пациент (п1) заключил договора с компаниями (к1 и к2), а п2 только с компанией к1 (упс :( )
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2004, 09:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Форма для многие-ко-многим
    #32546056
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир СанычПривилегированный пользователь
Модератор форума
paparomeтбл1 (F, F1) и тбл2 (F, F2) - связь по полю F
И какая же это связь? М-м??? Разве не было сказано, что это невозможно???
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2004, 10:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Форма для многие-ко-многим
    #32546069
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир СанычПривилегированный пользователь
Модератор форума
Кстати, я не понял, как в мою схему вписываются пациенты и компании. По-моему, этот пример просто к моей схеме не подходит. Вот другой пример:

таблица людей (ключ id человека)
таблица собак, принадлежащих человеку (ключ id человека и еще одно поле)
таблица автомобилей, принадлежащих человеку (ключ id человека и еще одно поле)

Собаки с автомобилями соотносятся как м-м.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2004, 10:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Форма для многие-ко-многим
    #32546149
мдя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
мдя
Участник
Код: plaintext
Собаки с автомобилями
соотносятся не просто м-м, но м-м с ограничением . (м-м, где общий владелец).


"а он всегда был спорщиком - прижмут к стене - откажется"
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2004, 11:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Форма для многие-ко-многим
    #32546156
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир СанычПривилегированный пользователь
Модератор форума
мдям-м с ограничением
А в обычном 1-м или м-1 нет ограничения?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2004, 11:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Форма для многие-ко-многим
    #32546163
Фотография paparome
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
paparome
Участник
авторСобаки с автомобилями соотносятся как м-м.

ИМХО

какой смысл выбирать собак владельца автомобиля ВАЗ-2106 мо227к90?
Это 2 связи 1-м никак не связанные логически!
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2004, 11:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Форма для многие-ко-многим
    #32546171
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир СанычПривилегированный пользователь
Модератор форума
Но это могут быть не собаки и автомобили. Вот пример более жизненный: книга, все ее авторы и все ее издания.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2004, 11:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Форма для многие-ко-многим
    #32546177
Фотография paparome
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
paparome
Участник
авторкнига, все ее авторы
ИХМО - уже надо делать м-м через промежуточную, т.к. один автор может написать несколько книг и одну книгу могут писать в соавторстве :)
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2004, 11:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Форма для многие-ко-многим
    #32546183
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир СанычПривилегированный пользователь
Модератор форума
Так вот это именно то, что сказано в тексте, процитированном Александром. То есть тот текст относится именно к этому случаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2004, 11:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Форма для многие-ко-многим
    #32546197
Фотография paparome
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
paparome
Участник
авторТак вот это именно то, что сказано в тексте, процитированном Александром. То есть тот текст относится именно к этому случаю.

Ага :)

- словарь книг
- словарь писателей
- промежуточная (idBook, idWriter)

1-м-1 (ИМХО)
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2004, 11:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Форма для многие-ко-многим
    #32546200
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир СанычПривилегированный пользователь
Модератор форума
Не-не-не. Ты только что говорил другое.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2004, 11:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Форма для многие-ко-многим
    #32546221
мдя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
мдя
Участник
мдя, "а он всегда был спорщиком - прижмут к стене - откажется", прорезалось, :(

если не биться за видимость истины (т.е. не заниматься софистикой, тем выдавая не лучшие свои какчества), то можно различать саму связь (как ограничение), и дополнительное ограничение (на саму возможность организации связи).

1-м-1 позволяет создавать связи ("ограничения"? - в смысле логики приложения) между любыми парами (значений в крайних таблицах схемы) независимо от состяния иных пар (и ранее определенных связей).

м-1-м (по части ключа) создает связи сразу для групп значений из крайних таблиц (уже никакой независимости), причем уже участвующие в какой то связи группы не могут быть связаны другой связью(еще раз никакой независимости). Т.е. это связь м-м но с очень сильными (внешними по отношению к связям-"ограничениям") ограничениями (в смысле самой возможности задания связей).


и не говорите, что этого не видно разоруженным глазом. тьфу на вас.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2004, 11:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Форма для многие-ко-многим
    #32546227
Фотография paparome
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
paparome
Участник
авторНе-не-не. Ты только что говорил другое.
Носом ткни - а то я что-то не вижу :(
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2004, 11:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Форма для многие-ко-многим
    #32546235
(c)VIG
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
(c)VIG
Участник
О чем вы спорите?
Связь м:м реализуется только как 1:м:1 ,и никак иначе.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2004, 11:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Форма для многие-ко-многим
    #32546242
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир СанычПривилегированный пользователь
Модератор форума
2 мдя:
Ну и что отсюда следует? То, что под определение м-м подходят оба случая?

2 paparome:
Давай нос. Спасибо. Ведем-ведем-ведем... Вот оно: 11:37. Необходимость промежуточной таблицы ты признал именно для моего примера м-1-м. А потом в 11:41 - для своего 1-м-1.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2004, 11:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Форма для многие-ко-многим
    #32546244
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир СанычПривилегированный пользователь
Модератор форума
2 VIG:
А мой пример с книгами почему не подходит?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2004, 11:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Форма для многие-ко-многим
    #32546283
Фотография paparome
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
paparome
Участник
Саныч, ты об этом?

автор автор
книга, все ее авторы

ИХМО - уже надо делать м-м через промежуточную, т.к. один автор может написать несколько книг и одну книгу могут писать в соавторстве :)

Речь идет только о 2-х из 3-х (тобой предложенных) таблиц
Причем я не утверждал, что связь автор-книга надо реалировывать через м-1-м

автор- словарь книг
- словарь писателей
- промежуточная (idBook, idWriter)

1-м-1 (ИМХО)

Я как раз говорил, что такую связь надо делать через 1-м-1

-------------

А если рассматривать пример из всех 3-х таблиц, то это ну ни как не м-1-м
Кстати - издания, имеется ввиду Издательские конторы или редакции(версии)?

Если первое, то издатели-книги (м-м) + книги-авторы (м-м)
Если версии, то версия-книга (м-1) + книги-авторы (м-м)
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2004, 12:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Форма для многие-ко-многим
    #32546297
мдя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
мдя
Участник
авторНу и что отсюда следует? То, что под определение м-м подходят оба случая?
нет слов. держите меня семеро.

под определение подходит только определение. В реляционных БД м-м полностью реализуецца как 1-м-1.
а м-1-м есть случай м-м с дополнительными наложенными ограничениями. Т.е. это уже не м-м ( в смысле определения - т.е. в общем случае). а только частный случай. под определение оно подпадает , но не подходит (подходить под - в т.ч. - "годиться для" , а это уже игры софиста со смыслами. это уже никуда не годится .).


тьфу на вас.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2004, 12:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Форма для многие-ко-многим
    #32546321
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир СанычПривилегированный пользователь
Модератор форума
2 paparome:
А почему ты меня так частично цитируешь? Я предлагал 3 таблицы, и связь м-м - это между авторами и изданиями. Промежуточная таблица - это таблица книг. Ты не это имел в виду в 11:37?

2 мдя:
Блин. Я бедный эмигранта, я не есть хорошо владеет русский языка. Пусть будет подпадает, ты ведь понял, что я хотел сказать. Исходя из этого - не мог бы ты повторить свой ответ в чистом виде, как будто у меня с русским языке все в порядком?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2004, 12:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Форма для многие-ко-многим
    #32546339
(c)VIG
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
(c)VIG
Участник
Саныч ,да нет в природе связи м:1:м - это нонсенс. что с чем ты связываешь?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2004, 12:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Форма для многие-ко-многим
    #32546369
Фотография paparome
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
paparome
Участник
авторА почему ты меня так частично цитируешь? Я предлагал 3 таблицы, и связь м-м - это между авторами и изданиями. Промежуточная таблица - это таблица книг. Ты не это имел в виду в 11:37?

Нет - я имел ввиду, что книга-автор не есть отношение 1-м, и следовательно, твой пример по сути не верен

Извини :)
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2004, 12:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Форма для многие-ко-многим
    #32546371
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир СанычПривилегированный пользователь
Модератор форума
2 VIG:
Я не говорю, что это связь. Это две связи. Связь 1-м в природе есть. И две таких тоже в природе есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2004, 12:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Форма для многие-ко-многим
    #32546374
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир СанычПривилегированный пользователь
Модератор форума
2 paparome:
Ну, значит у меня опять пример неудачный. Сейчас придумаю другой.
(А насчет извини - это ты извини.)
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2004, 12:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Форма для многие-ко-многим
    #32546399
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир СанычПривилегированный пользователь
Модератор форума
Во, придумал.

трамвайные парки
все вагоны, имеющиеся в парке
все водители (они же вагоновожатые), работающие в парке

И будем считать, что каждый вагон и каждый водитель может относиться только к одному парку, причем между вагонами и водителями постоянной связи нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2004, 12:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Форма для многие-ко-многим
    #32546404
Фотография paparome
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
paparome
Участник
Ура!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2004, 12:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Форма для многие-ко-многим
    #32546409
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир СанычПривилегированный пользователь
Модератор форума
Ну?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2004, 12:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Форма для многие-ко-многим
    #32546419
Фотография paparome
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
paparome
Участник
Никто ж не говорил, что это не возможно :)
Говорили, что это ограниченная, по сравнению с 1-м-1, связь :)
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2004, 12:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Форма для многие-ко-многим
    #32546425
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир СанычПривилегированный пользователь
Модератор форума
Почему нельзя считать, что текст, процитированный Александром, касается этого случая?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2004, 12:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Форма для многие-ко-многим
    #32546433
(c)VIG
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
(c)VIG
Участник
причем между вагонами и водителями постоянной связи нет.
Фи, какие извращенцы
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2004, 12:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Форма для многие-ко-многим
    #32546444
Фотография paparome
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
paparome
Участник
авторПочему нельзя считать, что текст, процитированный Александром, касается этого случая?
Саныч, ты про это?

авторДве таблицы связаны отношением "многие-ко-многим" (М->М), если каждой строке в первой таблице соответствует много строк во второй таблице и каждой строке во второй таблице соответствует много строк в первой таблице. Отношения типа М->М не могут быть смоделированы в программах реляционных баз данных, включая Access. Отношения такого типа должны быть представлены множеством отношений типа 1->М. Например, пациент может иметь много страховок, а страховые компании могут иметь много пациентов. Поэтому таблица tblPatient медицинской базь данных будет связана с таблицей tblInsurer (страховые компании) отношением типа М->М. Чтобы смоделировать такие отношения между двумя указанными таблицами, необходимо создать третью таблицу, таблицу связи. Присвоим ей имя tblPtlnsurancePgm (программа страхования). Данная таблица будет содержать только одну строку для каждой программы страхования, которой охвачен пациент (рис. 4.5). Таким образом, отношение М—>М между таблицами tblPatient и tbllnsurer может быть разбито на два отношения 1—>М ( таблицы tblPatient и tblPtlnsurancePgm, а также tbllnsurer и tblPtlnsurancePgm связаны между собой отношением 1->М. )

читаю между строк:
tblPatient и tblPtlnsurancePgm ... связаны между собой отношением 1->М.
а также tbllnsurer и tblPtlnsurancePgm связаны между собой отношением 1->М.
tblPatient - tblPtlnsurancePgm = 1-м
tbllnsurer - tblPtlnsurancePgm = 1-м
----------------------
tblPatient - tblPtlnsurancePgm - tbllnsurer = 1-м-1

?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2004, 13:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Форма для многие-ко-многим
    #32546456
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир СанычПривилегированный пользователь
Модератор форума
Кажется, медленно начинаю въезжать... Спасибо. Пардон за отнятое время. Если не въеду, спрошу еще раз. :^)
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2004, 13:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
64 сообщений из 64, показаны все 3 страниц
  все  
Форумы / Microsoft Access [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Форма для многие-ко-многим
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение   Полит. конфиден.  
NoSQL.ru       Кролег: Проекты, Новости, Чат       РЕД ФОРУМ       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?all=1&fid=45&tid=1674144]:
 0ms
get settings:
 6ms
get forum list:
 16ms
check forum access:
 4ms
check topic access:
 4ms
track hit:
 163ms
get topic data:
 10ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 110ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 215ms
total:  532ms
созд. / загр.: 532ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]