powered by simpleCommunicator - 2.0.55     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Microsoft Access [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Access и VBA
74 сообщений из 74, показаны все 3 страниц
Access и VBA
    #39265054
solnywka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Здравствуйте! (Если это сообщение не в той ветке, прошу простить и переместить)
Меня срочно интересует вот такой вопрос для размышлений.
В вузе предлагается исключить из учебных программ СУБД Access и язык VBA. Аргументы против СУБД - "она однопользовательская и пригодна только для ИС малых предприятий", против языка - "он устарел" и его предлагается заменить на C#.
Информатику и ИТ студентам преподаем на экономических и инженерных специальностях. Всегда считали, что знания основ программирования на VBA для таких специалистов должно быть достаточно для оперативного решения многих профессиональных задач. Access же использовали преимущественно для знакомства с БД и изучения основ работы с СУБД.
Возможно, у нашего коллектива устаревший взгляд на современные информационные технологии. Помогите разобраться в этом вопросе, пожалуйста! Или подскажите весомые доказательства в пользу использования Access и VBA в учебных целях.
Заранее благодарю всех откликнувшихся!
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39265064
Predeclared
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1. >>Аргументы против СУБД - "она однопользовательская и пригодна только для ИС малых предприятий"
В умелых руках НЕ однопользовательская.
Пригодна и для средних предприятий и для крупных, в решении задач ее (СУБД) возможностей.

Найдите в интернетах количество малых + средних предприятий.
Потенциал для пользования огромный, было бы желание.

2. >>против языка - "он устарел" и его предлагается заменить на C#
VBA интегрирован с пакетом MS Office, в отличии от C#.

3. >>в пользу использования Access и VBA в учебных целях
Практически халявная среда для обучения,
много накопленного материала, в том числе учебного,
непаханное поле применения по окончании учебы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39265066
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
solnywka,
я работал на предприятии, где на аксе было основано производство пластиковых окон, от приемки заказа, до отгрузки, весь тех процесс,
всё - резка, сборка, расчет резки стекла....
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39265069
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
solnywka,
по себе. могу сказать, что акс очень хорошая школа для понимания работы с базами, не жалею, что начал с него.
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39265071
solnywka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Predeclared, спасибо за оперативное реагирование!
Все указанные Вами доводы мы с коллегами уже озвучивали. К сожалению, нас не слышат. Нужно что-то такое чтобы прям "Ах!" Поэтому к профессиональным программистам, разработчикам ИС и обращаюсь за помощью. Может случаи из жизни, так сказать, подскажите.
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39265074
solnywka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
вадя, спасибо за ответ! Я и не сомневаюсь, что аксес - это отличная стартовая площадка для отработки практически всех навыков разработки ИС. Вот как только в этом убедить руководство кафедры?
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39265082
Predeclared
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
solnywka... К сожалению, нас не слышат. Нужно что-то такое чтобы прям "Ах!" ...
Ну так закатайте с разворота пяткой в пятак слушателю.
Может пробочки из их ушей и вышибет.
:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39265088
guest_rusimport
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
solnywka Нужно что-то такое чтобы прям "Ах!"
Да, Вы глаза то откройте, преподаватель епт, анализировать разучились ... Здесь, можно сказать , на самом популярном форуме сайта по вопросам использования различных СУБД MS Access стоит на 3 месте по количеству тем и сообщений после MS SQL Server и Oracle. Это Вам о чём-нибудь говорит? А если Вам и этого мало, то можете проанализировать зарплаты хороших специалистов по MS Access на сайтах с предложениями работы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39265090
solnywka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Predeclared,
мы же преподы - типа интеллигенция, но уже на грани! Возможно, скоро последуем этому Вашему совету :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39265092
Фотография __Michelle
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
solnywka...Информатику и ИТ студентам преподаем на экономических и инженерных специальностях.
....подскажите весомые доказательства в пользу использования Access и VBA в учебных целях...
Нужно что-то такое чтобы прям "Ах!" Продемонстрируйте сомневающимся многопользовательскую разработку
с чудесным интерфейсом и отличными возможностями.
Когда восхитятся, небрежно скажите: "Иначе и быть не могло! Ведь это Access!"
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39265093
solnywka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
guest_rusimport,
вот из-за того что аксес на третьем месте его нам и предлагают исключить и пересадить студентов сразу на SQL и оракл. Типа чтоб наши выпускники сразу были обучены передовым технологиям. А разумные аргументы в пользу того, что аксес тоже крут подходят к концу. За идею на з/п посмотреть спасибо, как-то не подумала об этой стороне вопроса.
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39265094
Фотография Tarasios
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
solnywka, думаю, что Аксес - инструмент как инструмент, имеет свои плюсы и минусы. Вот скажем кувалда или там молоток столетия как существуют - но пока есть область применения - они вполне "современны". Всё остальное - маркетинг и пиар. Тем более, если вы не готовите крутых программеров, которым нужны именно суперсовременные инструменты разработки. А гадать, что в жизни рабочей потребуется выпускнику - последнее дело. Может, он вообще в КВН спрыгнет и в шоу-бизнес уйдёт ;) Подозреваю, что вас на 1С толкают ;)
Аргументы ваши:
Ввести новый "инструмент" - это покупать лицензии, ломать и заново строить весь учебный процесс, наглядные пособия и так далее. Всё это - требует времени, головняка и реальных денежных затрат. Я помню, как у нас в школе ввели информатику (1988 год), и скинули этот предмет на учителя математики. И как он давал материал, зная не больше нашего ;)
Правильно тут писали: по Аксесу море наработанного материала, пособий, примеров и так далее.
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39265095
solnywka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
__Michelle,
не поделитесь такой разработкой? Хотя бы на уровне демо-версии или скринов. Буду премного благодарна!
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39265098
Predeclared
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>>Информатику и ИТ студентам преподаем на экономических и инженерных специальностях.

>> Аргументы против СУБД - "она однопользовательская и пригодна только для ИС малых предприятий", против языка - "он устарел" и его предлагается заменить на C#.

Ваши руководители попутали теплое с мягким.
Цели обучения и аргументы "против" строго "попендикулярны".

Неужели они всерьез думают, что новоявленный экономист, придя на работу, будет писать ИС крупного/среднего предприятия?
Дебилы, бл* (с).

Ни один, в здравом уме, руководитель, их к этому и близко не подпустит.
Максимум, где они смогут пользовать свои знания - поделки для упрощения решений конкретно им порученных задач.
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39265102
Кролик -
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
это не только шкурка но и мясо. Акцесс - тут тебе и клиент и сервер в одном флаконе. Удобно в т.ч. и для обучения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39265111
guest_rusimport
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
solnywka__Michelle,
не поделитесь такой разработкой? Хотя бы на уровне демо-версии или скринов. Буду премного благодарна!
прям сомнения берут, что Вы преподаватель по Access (такие сайты надо бы Вам знать) ... Выбирайте на свой вкус http://www.leadersoft.ru/
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39265191
Аллюр Д.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
solnywkaНужно что-то такое чтобы прям "Ах!"
Могу рассказать про опыт одного нижегородского ВУЗа - это не просто "Ах!", это настоящее "Ах, #ля!"

Звонит бывший одноклассник - Помоги, жена учится на экономиста, по программированию дали задачки, и никак сами не справляемся! - Приходите, попробую помочь
Теперь держитесь крепко за кресла - экономистов учили программировать на Ассемблере!
И вишенкой на этом торте было то, что это был Ассемблер интеловской однокристалки MCS48, на тот момент уже нафиг никому не нужной. Да даже, если бы и на вполне актуальном 8086, то всё равно - зачем экономисту знать про всякие регистры, порты, условные/безусловные переходы?!
В общем, если цель - зачмырить бестолковых студней, то только Ассемблер, только хардкор!


VBA у них всегда будет под рукой, хоть в том же Excell'е, а кто им позволит на рабочем компьютере ставить C#? Нелицензионный?!

Про Аксесс уже сказали, повторю, но немножко другими словами... Главное его достоинство - низкий порог вхождения.
Два реальных примера в нынешней организации - выпускник Иняза, никогда не занимавшийся программированием, сбацал себе простенькую базку чисто методом тыка. Весь "интерфейс" состоит только из таблиц с подстановками, но работает с ней уже несколько лет.
Миленькая барышня с белыми волосами и двумя в/о - экономиста и юриста, пошла ещё дальше - сделала не только таблички, но и визардами Аксеса сбацала формы и отчёты!

VBA устареет только если его уберут из MS Office - самого популярного пакета офисных программ, а пока он более чем актуальный язык программирования.
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39265201
Фотография Новичок ООП.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
solnywkaАргументы против СУБД - "она однопользовательская и пригодна только для ИС малых предприятий"
Вашим преподавателям не приходило в голову (ну хотя бы одному!), что приложение, написанное на Access великолепно может быть использовано не в качестве СУБД, а в качестве клиентского приложения к тому же MS SQL-серверу?
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39265203
solnywka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Новичок ООП.,
большинство наших преподавателей этот довод озвучили первым при попытке отстоять Аксес. Проблема не в преподавателях, а в решении начальника кафедры.
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39265204
energy75
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Благими намерениями вымощена дорога ... сами знаете куда.

Моё скромное мнение:
СиШарп и подобное должно изучаться специалистами у которых будет в дальнейшем специализация IT. Ну скажем прикладная информатика в экономике например. Бухгалтер, аудитор, юрист, архитектор в такое кодирование (шарп, ява, сиплюсы...) в ходе выполнения своих задач не полезет. За редчайшим исключением, когда бывают случаи, что человек со временем понял, что изучал не то и призвание лежит в области программирования.
Остальные 99,9% выпущенных специалистов будут в хвост и гриву юзать офисный пакет от мелкомягких. И вот уже здесь, на первые позиции по профессионализму выходят люди, которые знают, что в экселе при нажатии ALT +F11 открывается чудный мир автоматизации рутинных повседневных задач! А если у этих спецов еще и присутствует знание аксессного SQL, да понимание принципов OLE Automation, так это ж самородки! Такие люди будут центром вселенной в своих коллективах, палочкой выручалочкой, спасением от вражеского дебильного САПа и т.д. и т.п.

А поговорите со своим руководством, как студенты будут домашние лабы писать? Всем устанавливать пиратские IDE? А бесплатный компакт вариант SQL без хранимых процедур и триггеров сильно от mdb, accdb отличается? Или приучим студенчество обворовывать супостата мелгомягкого?
Аксесс конечно тоже не бесплатен, понимаю прекрасно. И всё же вопрос законного домашнего использования ПО для # и MS SQL (Oracle) стоит изучить тщательно, до нововведений.

У Вас скрыта почта, у меня есть видео работы аксесса на крупнейшем предприятии в связке с остальным офисом. Полноценнейший многопользовательский инструмент ежедневного использования. Могу отправить.

Пы.Сы. Если я чего неправильно написал про возможности СКуЛ Экспресса, прошу сильно ногами не пинать. Работаю только в Enterprise Edition
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39265207
Agapov_stas
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
solnywka , так изучайте и VBA и C#. И студенту будет хорошо, и преподавателю будет хорошо и зав. кафедрой будет удовлетворен(наверное).
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39265223
Фотография Новичок ООП.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
energy75,
можно я вас плюсану?
(где тут карма увеличивается?)
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39265226
Аллюр Д.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Можно создать тему с таким же вопросом и на форуме Программирование , чтобы иметь более широкий спектр мнений по поводу нужности изучения C# будущими экономистами и инженерами-непрограммистами

Но, конечно, вопрос вопросов - нужно ли вашему руководству ещё чьё-то мнение, если у них уже есть своё собственное.
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39265231
Фотография Новичок ООП.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
energy75Если я чего неправильно написал про возможности СКуЛ Экспресса, прошу сильно ногами не пинатьНу а про возможности бесплатных версий MS SQL Server, вы малость приврали, там всё хорошо и с процедурами и с триггерами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39265253
Vladimir Baskakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я работаю в крупном российском банке. Акс у нас в подразделении используется, и довольно активно. при формировании и сверке управленческой отчетности.

Для меня это не первая база данных и не первая система построения GUI - работал Firebird - Delphi, Oracle - Delphi, Oracle Forms-Reports (OEBS)

К аксу отношение смешанное - сейчас как раз туда через ADO перетекает миллион записей из оракла.... скоро перетечет. Непривычно. но работать можно, в принципе.

SQL не особо развит, не вполне стандартный. Что до офиса - рисовать отчеты можно из C# через дотнетные библиотеки, https://msdn.microsoft.com/ru-ru/library/dd264733.aspx а можно из VBA.

Языковые возможности у него ограниченные - ООП дохлое почти по нулям, функциональное программирование и вовсе невозможно, но линейные алгоритмы на циклах - ветвлениях - рекурсиях можно делать, а это немало. Среда в VBA архаичная по оформлению донельзя. Прямо совсем. Но притерпеться можно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39265266
Vladimir Baskakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В общем, я думаю так - можно поставить у себя для себя Microsoft Sql Server Express Edition, Visual Studio Express и развлекаться с C# и другими .net языками.

под sql server тоже есть Борей
https://msdn.microsoft.com/ru-ru/library/bb384568.aspx

Потом можно поставить OracleExpress (это для более сильных духом) и нарисовать HelloWorld на APEX.

Потом поставить халявный Lazarus и нашлепать формочки, которые глядят на oracle.

Тогда будет разнообразие впечатлений. Станет понятнее, при сравнении.
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39265275
Vladimir Baskakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Еще потом, поставить MySql, взять Ruby On Rails и увидеть все с совершенно непривычной стороны.
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39265279
Фотография vmag
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
solnywkaВ вузе предлагается исключить из учебных программ СУБД Access и язык VBA. Аргументы против СУБД - "она однопользовательская и пригодна только для ИС малых предприятий", против языка - "он устарел" и его предлагается заменить на C#.

Не нужно писать против ветра - будете учить C#.... понятно, что чтобы учить нужно что-то самому знать и в этом вся проблема вашего старого коллектива (осваивайте новое пока не поздно, иначе найдут других)...
- Изучение новых трендов делает вуз более привлекательным для абитуриентов (нахрена платить бабки за обучение в VBA, если можно прочитать пару книжек - он же легко доступен...) абитуриентам интереснее потом показывать работодателю вузовские корочки с перечнем последних наворотов, которым их официально учили (корочка vba в этом плане выглядит смешно, сейчас уже почти и так везде норма, что ИТ сотрудник по умолчанию должен быть продвинутым по работе с офисом, иначе речь идет уже о секретарь-машинистке).
- изучение новых трендов увеличивает количество бюджетных мест, если вуз престижный, работодатели могут
сами выбирать себе студентов и оплачивать их обучение по прямым договорам с вузом.
- Повышение статуса вуза, даст возможность поднять цену на обучение и повысить живучесть вуза...
- Переход на новые технологии (главное это только пропихнуть) открывает вузу новую волну космического финансирования (закупка новой техники и лицензионного ПО) + колоссальные возможности по его распилу...
Это только так по крупному и по чесноrу... а дальше всё зависит от фантазии, возможно у ректора в сейфе
уже лежит "сладкий" договор с некой компанией по привлечению её сотрудников в качестве преподов по C#

Не нужно перемешивать две идеологии:
идеологию ректората вуза и идеологию коллектива преподавателей, ибо первая определяет вторую, кто
не согласен - будет досвидос...
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39265292
Vladimir Baskakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
новое, старое......

https://ru.wikipedia.org/wiki/Hadoop - уже не новое

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сервисная_шина_предприятия - не новое

https://ru.wikipedia.org/wiki/Введение_в_системы_баз_данных - не старое. Все относительно.

Фаулера http://www.ooart.ru/uploads/book/arhitektura_korporativnyh_programmnyh_prilozhenij_fauler_m.pdf

на аксесе - vba не втолкуешь. да, не место красит человека, а человек - место.

Сказал маляр отходя от скамейки. Как посмотреть, но, с точки зрения кругозора....
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39265396
l-evgene
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Добрый день.
Код: html
1.
Аргументы против СУБД - "она однопользовательская и пригодна только для ИС малых предприятий", против языка - "он устарел"

Снобизм или незнание предмета. Чаще - и то и другое. Программист-дилетант напишет программу для управления холдингом (даже если он знает C#)? А добротную базу данных в Access, для поддержки своей основной работы, напишет. И ею будут пользоваться после него...

Работаю в Access 20 лет. Программирование - хобби (по образованию - химик).
Мои основные разработки:
1).БД "Технология". Информационное обеспечение технологической службы в производстве керамической плитки (объем производства - до 5 млн кв.м. в год). Функции БД:
- полный учет всех технологических процессов,
- формирование (печать) технологических карт,
- обработка данных отдела технического контроля, анализ браков,
- передача данных в бухгалтерию,
- оперативное прогнозирование потребности в расходных материалах,
- формирование ежемесячных отчетов,
- целевые справочники (фактически данные он лайн) для производственного отдела, бухгалтерии, ОТК, руководства.
К базе было подключено 20 компов. Одновременный ввод данных - зафиксировано до 3-х юзеров (больше просто не требовалось), одновременная работа с базой (вывод отчетов, печать карт, поиск в справочниках) - хоть все 20 юзеров.
База работала на 2-х заводах.
На 1-м - 8 лет (из них 5 лет после моего увольнения).
На 2-м - 5 лет. Потом было решение о переводе ее на 1С (в ходе "информационной глобализации" производства. К самой базе претензий не было).

2).БД "Склад". Информационное обеспечение работы склада ответственного хранения. Ответственное хранение, кто не знает, весьма специфическое направление в складском деле. В известных складских программах о нем практически ничего нет.
Особенности данного склада - очень неоднородное оборудование, более чем 5000 наименований (размеры - от миллиметровых модулей до громадных шкафов, количества - от 1 шт до нескольких тыс.) . Подробнее написать не могу, но склад площадью 2000 кв.м. забит этим добром под завязку. Функции БД:
- проведение приходно-расходных операций. Формирование (печать) первичных документов,
- формирование ежемесячных документов для взаиморасчетов с клиентами,
- оперативное информирование клиентов о состоянии заказов,
- обеспечение адресного хранения товаров,
- он лайн справочник для работников склада о наличии и расположении товаров,
- учет товаров по серийным номерам с использованием штрих-кодирования (NEW, в разработке),
- инвентаризация: подготовка списков для просчета, обработка результатов просчета,
- оперативное информирование клиентов о наличии и движении их товаров (зачастую они сами не знают, что у них есть).
При вводе данных работают около 30-ти проверок и блокировок, исключающих ввод неверной информации.
Базе 4 года. Подключены к ней 5 компов (все, что есть на складе). Ограничений на одновременную работу - нет. Работать в ней стали через месяц после открытия склада и, соответственно, постановки задачи.

P.S. Пишу не из хвастовства. Наболело. Достали "специалисты" предлагающие перевести учет в 1С, акселот и т.д. (кто в теме, знают, сколько это стоит и как поддерживается).

P.P.S. Я писал, что одну из моих баз перевели в 1С. Работала сторонняя компания.
1С-ную базу запустили через 2 года (вместо обещанных 6 месяцев), при том, что аксесный прототип проработал уже 5 лет. Сколько взяли денег - не скажу.
Улучшений, в смысле эффективности работы с технологическими данными - никаких. Про ухудшения писать не буду, скажут, заинтересованное лицо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39265414
Sergej_S
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
solnywka... преподаем на экономических и инженерных специальностях
...подскажите весомые доказательства в пользу использования Access и VBA в учебных целях.

Я Аксесс ненавижу (медленно работает с родной БД в многопользовательсих проектах и не может сохранить мой query с нужным мне отступами, и т.д.). Но я его, падлу, пользую, хотя MS SQL Server, я знаю на порядок лучше.

[расстегивая ширинку и нехотя доставая свой аргумент в пользу Аксесса]

Дело в том, что в КРУПНЫХ конторах обычно никто не даст инженеру (экономисту, манагеру) установить MSSQL даже на свой комп, не говоря уже про установку на сервер. Юзерам в таких конторых даны права простого юзера, сам проинсталлировать не могешь. Замучаетесь пыль глотать, объясняя админам из головного офиса, что вам это нужно и кто вы вообще такой. И потом каждый раз при апгрейте сервера или вашего же компа.

А MS OFFICE на компе как правило присутствует (и даже лицензия у крупных контор есть). А облегчить свою жизнь, написам пару учетных проектиков под себя (+ 1-2 коллег) при помощи Аксесса можно оч. эффективно, т.к. для многих задач Эксела не хватает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39265417
Фотография Новичок ООП.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
l-evgene,
Вы очень порадовали своим постом и трудолюбием,
но при всём уважении к вам, маэстро,
ну почему бы вам было не поднять MS SQL Server
(да хотя бы тот же Express, а клиент пусть был бы тот же MS Access) ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39265429
Sergej_S
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ПС, еще добавлю про плюсы Аксесса (если он стоит у тебя на раб.месте ). \

Не знаю, как в РФ, а в европах в крупных конторах ты даже не имеешь права принести и без инсталляции скопировать на комп несогласованный с головным IT-отделом экзешник. Пусть он даже написан тобой дома на трижды бесплатном С# или Лазарусе. (докажи еще, что это ты написал). И с юзеров взяты за это подписи.
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39265446
Vladimir Baskakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergej_S, да,все именно так, именно крупная контора, офис, нет админских прав, служба безопасности, крутимся как можем.

Есть еще SqlServerCE. но в аксе можно сразу что-то смотреть.

Но, сегмент рынка труда, в котором востребован акс - он у нас, в Москве, узок, хотя хороший добросовестный профессионал найдет себя. опять же, в учебный процесс, наверное можно встроить элементом - "на кошках тренироваться".

Каждый в своем регионе может посмотреть - хедхантер и суперджоб подскажут - во что углубляться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39265488
Фотография Новичок ООП.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergej_Sв европах в крупных конторах ты даже не имеешь права принести и без инсталляции скопировать на комп несогласованный с головным IT-отделом экзешник
С флэшки значит запустить exe-шник можно?
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39265534
Vladimir Baskakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
как в Европе - не знаю, у нас порты usb от флэшек закрыты. так что - что стоит, то стоит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39265560
l-evgene
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Новичок ООП.но при всём уважении к вам, маэстро,
ну почему бы вам было не поднять MS SQL Server Вы, сеньёр, не работали в полевых условиях, когда и наличие аксеса за счастье.
(да хотя бы тот же Express, а клиент пусть был бы тот же MS Access) ?Сами-то пробовали работать в Express? Именно работать, а не писать курсовики.
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39265931
MrShin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Работал в крупных компаниях с мировым именем в России и в США, везде Акцесс использовался на вспомогательных, но достаточно важных участках работы. Практически все базы были клиентами к "большим" базам (Oracle, MS SQL, Sybase), все прекрасно работало под высокой нагрузкой. Считаю Акцесс очень хорошим компромиссом для решения задач, требующих гибкости в работе и надежности хранения данных в SQL базах. "Родную" же акцессовскую базу для ответственных участков с высокой нагрузкой я бы не рекомендовал, ну нет у нее той защиты от сбоев, которая есть у SQL баз.
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39265948
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
уж если что-то взамен акса - то веб, трёхзенка.
а это javascript, html5, css3, java, ну и на выбор mysql, mssql, oracle
только "базовая часть" будет очень маленькой....
и соответственно специалист по базам - никакой.
в аксе всё водном флаконе - и клиент и сервер/файл-сервер
можно поучиться в написании полного цикла
а если использовать adp (а говорят, что это ещё поддерживается) - по полная работа с серверами - хранимки и прочии вкусняшки.
в итоге - специалист будет приличный, спокойно перейдёт на любую платформу.
а c#, java - это надо отдельным курсом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39265953
ИВП.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
вадя...в итоге - специалист будет приличный, спокойно перейдёт на любую платформу.
а c#, java - это надо отдельным курсом.

Уважаемый Вадя!
ТС преподает на ЭКОНОМИЧЕСКОЙ специальности!!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39265999
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИВП.вадя...в итоге - специалист будет приличный, спокойно перейдёт на любую платформу.
а c#, java - это надо отдельным курсом.

Уважаемый Вадя!
ТС преподает на ЭКОНОМИЧЕСКОЙ специальности!!!!

тогда c# и прочее не нужно, а акса хватит для нарисания прог по специальноси
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39266049
ИИ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ИВП.вадя...в итоге - специалист будет приличный, спокойно перейдёт на любую платформу.
а c#, java - это надо отдельным курсом.

Уважаемый Вадя!
ТС преподает на ЭКОНОМИЧЕСКОЙ специальности!!!!

И здесь рекурсия на сообщение от energy75 : 19353203 :))
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39266068
Sergej_S
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vladimir BaskakovЕсть еще SqlServerCE.

там нет: хранимых процедур, вьюх, не говоря о хоть каком-то многопользовательском режиме. Думаю, учетную систему для инженера/экономиста на нем ваять некошерно.



[quot Новичок ООП.]Sergej_SС флэшки значит запустить exe-шник можно?
де-факто - можно (блокировки USB портов ставят редко), де-юро ты так нарушаешь договор, лично у меня нет желания и времени после каждого удаленного апдейта софта смотреть список запущенных процессов - не поставили ли IT-шники прогу мониторинга запущенных приложений. Да это параноя, но монитор железа у нас стоит. Есть ли смысл тратить свое время на разработку, за которую могут наказать (вплоть - до... ) или приказать не использовать? Тут каждый решает сам, на месте виднее, я выбрал пользовать Аксесс, хоть он и УГ. Но тут бОльше зависит от криворукости автора проги.
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39266113
AndrF
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
solnywkaЗдравствуйте! (Если это сообщение не в той ветке, прошу простить и переместить)
Аргументы против СУБД - "она однопользовательская и пригодна только для ИС малых предприятий", против языка - "он устарел" и его предлагается заменить на C#.

1. Не однопользовательская.
2. Пригодна для предприятий любого размера. Просто не надо решать на нем задачи для которые Access не рассчитан.
3. Чего ради VBA устарел и почему именно C#, а не VB.NET?
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39266132
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
solnywkaЗдравствуйте! (Если это сообщение не в той ветке, прошу простить и переместить)
Аргументы против СУБД - "она однопользовательская и пригодна только для ИС малых предприятий", против языка - "он устарел" и его предлагается заменить на C#.

разделение на данные и клиента - и нет однопользования
вместо данных mdb - подключение mssql - и почти полномаштабная система
использование adb - вообще пономаштабная система для локальной сети, с использованием хранимок и пр., пр.
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39266142
AndrF
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИВП.ТС преподает на ЭКОНОМИЧЕСКОЙ специальности!!!!

Для непрофи в программировании - вообще Access гораздо более удобен.

Во первых, в нем используется VBA, который есть в сотнях других продуктов (у обычных пользователей это как минимум Word & Excel).

Во вторых, Access достаточно прост в освоении и с ним менеджеру отдела справиться гораздо легче чем со связкой VS.NET & MS SQL.

--------------
А вот для программеров по специальности изучать желательно более продвинутые средства разработки. Но и тот VBA знать желательно не хуже простого менеджера - чтобы последнему суметь подсказать если что...
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39266155
AndrF
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[quot вадя]solnywkaразделение на данные и клиента - и нет однопользования
вместо данных mdb - подключение mssql - и почти полномаштабная система
использование adb - вообще пономаштабная система для локальной сети, с использованием хранимок и пр., пр.

У Access-a в то же время довольно много ограничений, которые делают его неудобным для профессиональной разработки.

Но определенную часть задач он вполне позволяет решать. И главное - он позволяет это делать самим менеджерам, без привлечения программеров. Да, зачастую они ваяют криво и косо (ну не профи они в разработке приложений), но свои задачи вполне решают.
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39266169
Аллюр Д.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гляжу, тема потихоньку становится "римейком" старой темы Аccess- это непрофессионально?
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39266190
MrShin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Против Акцесса, как среды для освоения азов программирования могу только сказать, что в нем не полностью реализованы основные принципы ООП, в частности нет полноценного наследования, этот аспект, увы, не изучишь. В остальном вполне пригодный инструмент для изучения.
Еще в лохматые 90-е в технических ВУЗах никто не начинал изучение программирования сразу с С++, а к языкам высокого уровня подходили со стороны Паскаля и Дельфи, с чем вполне согласен, ну не нужно студентам сразу забивать голову вещами, которые к основам программирования имеют весьма отдаленное отношение. Тем более для не-ИТ специальностей это только принесет ненужный негатив и будет являться слабым аргументом для привлечения новых студентов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39266238
Прогер_самоучка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Новичок ООП.solnywkaАргументы против СУБД - "она однопользовательская и пригодна только для ИС малых предприятий"
Вашим преподавателям не приходило в голову (ну хотя бы одному!), что приложение, написанное на Access великолепно может быть использовано не в качестве СУБД, а в качестве клиентского приложения к тому же MS SQL-серверу?+1.
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39266432
energy75
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Аллюр Д.Гляжу, тема потихоньку становится "римейком" старой темы Аccess- это непрофессионально?

И давно уже забыта самим ТС... А копья ломаются.

Как дела, товарищ преподаватель?
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39266442
Аллюр Д.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
energy75Аллюр Д.Гляжу, тема потихоньку становится "римейком" старой темы Аccess- это непрофессионально?

И давно уже забыта самим ТС... А копья ломаются.

Как дела, товарищ преподаватель?
Ей некогда - учит C#
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39266594
solnywka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
energy75,
ни на секунду не забываю об этой теме и систематически в нее заглядываю, читаю умные мысли умных людей, формирую весомые аргументы в защиту обозначенных продуктов.
Благодарна всем, кто делится своим мнением по существу проблемы и не пытается оценивать мой профессионализм язвительными замечаниями! :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39266634
Фотография vmag
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
solnywkaни на секунду не забываю об этой теме и систематически в нее заглядываю, читаю умные мысли умных людей, формирую весомые аргументы в защиту обозначенных продуктов.

ой, да решено там уже всё без вас скорее всего, попробуйте со всеми этими аргументами, отстоять хотя бы параллельное изучение нового и старого материала (тоже кто-то выше эту дельную мысль уже сказал), я уже выше говорил, что если за переходом стоят большие деньги, то никакие ваши аргументы не помогут...
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39266713
Аллюр Д.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vmagsolnywkaни на секунду не забываю об этой теме и систематически в нее заглядываю, читаю умные мысли умных людей, формирую весомые аргументы в защиту обозначенных продуктов.

ой, да решено там уже всё без вас скорее всего, попробуйте со всеми этими аргументами, отстоять хотя бы параллельное изучение нового и старого материала (тоже кто-то выше эту дельную мысль уже сказал), я уже выше говорил, что если за переходом стоят большие деньги, то никакие ваши аргументы не помогут...
Категорически несогласен!

"Делай что должен, и будь что будет!"
Если solnywka считает, что надо отстоять свою точку зрения, значит надо отстаивать!
Тем более что позиция правильная и логичная - будущий экономист с большей вероятностью столкнётся с VBA и Access'ом, чем с C# и каким-либо SQL-сервером.
Разумеется, если целью обучения ставится создать небольшой практический навык написания своих программок, а не формирование рвотного рефлекса на слово "программирование"
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39266716
ИВП.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
solnywka,
А как называется Ваша дисциплина?
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39266728
Фотография vmag
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Аллюр Д.Категорически несогласен!

Это потому, что вы рассуждаете как программист или что-то в этом роде, обратитесь на минуту в ректора (того кто решает финансовые вопросы и которому все эти базы и языки давно до лампочки) у которого есть выбор - сидеть дальше на бобах или получить новый приличный бюджет на развитие и прочее, прочее, прочее...
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39266741
solnywka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ИВП.,
дисциплины от обычной информатики до различного рода ИТ, например ИТ в менеджменте или ИТ на транспорте и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39266744
solnywka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
vmag,
решение отказаться от аксес и вба принял не ректор (не думаю, что в ректорате вообще знают об этом маразме). Это ноу-хау заведующего кафедрой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39266747
Фотография vmag
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
solnywkaЭто ноу-хау заведующего кафедрой.

у меня уже столько было таких примеров ноу-хау по жизни... и все они упирались в банальное бабло...
три месяца назад в одном министерстве (не могу озвучить) сменилось руководство и сказало - всё бросаем и переходим на жаву - кто против? Кто поднял руки - всех уволили в течение недели...
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39266749
Фотография vmag
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
и не важно, чья это идея, главное, что просто так ничего не бывает - вот ему делать нечего, как от нефик делать взять и всё сломать без всяких гарантий на успех, тут не просто новшества, тут новшества с интересом...
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39266754
Фотография Сергей Лалов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тема конечна печальная, если в Вузах загнут с обучением MS Access.

Тут два момента, отрицательный с позиции деградации и обучения полезным инструментам,и положительный с позиции того, что новое поколение не будет знать аксесс, а старое наоборот получит бонус в виде ценности и уникальности знаний и умений. То есть набьет себе заслуженную цену. (Вполне реально кстати. Я несколько месяцев уже не работаю, аксесс очень помогает. В июне удалось за месяц заработать на нем около 68 т.р. Дома, с кружкой кофе за компом, примерно каждый день по 4-5 часов. Причем между ком.частью вполне успевал бесплатно помогать людям, у которых что то не выходило с кодом, которые сами долбили матчасть по аксу.)

Аксесс не исчезнет из офиса ,также как и Excel. Он постоянно развивается и совершенствуется самой компанией Майкрософт и никуда не денется в обозримом будущем, так как в общем то с него начинается изучение всех баз данных во многих зарубежных вузах.

Деградация в принципе иногда чувствуется. Если вы приходите в офис и предлагаете что-то реально отличающееся от пересылки обычных экселевских файликов по почте, с печальной функцией ВПР, то на вас смотрят с подозрением. А если таких весь офис, то извините за выражение на вас начинают смотреть как на сказочного долбое*а.

Вообще всю жизнь занимаюсь логистикой и ВЭД.
Аксесс - побочный, но очень помогающий навык. Начиная с организации поставок с зарубежных фабрик, отгрузкой,транспортировкой,таможенным оформлением,сертификацией, складской ,заканчивая внутренней логистикой -отгрузке товара Клиенту на территории РФ. В этой сфере (полный цикл логистики в торгово-производственной компании) сам бог велел так сказать автоматизировать и оптимизировать. Пришел руководителем службы логистики и ВЭД. Посмотрел на мучения сотрудников. Где то за тройку месяцев вник во все нюансы и детали компании (логистика ,она очень разная, и акценты в компаниях на неё также могут существенно отличаться. ). Написал ТЗ в отдел 1С по созданию новых документов, отчетов, функциональности. Там ребята неплохие работали, но были реально перегружены, так как в первую очередь идет допиливание фин.части 1С и обеспечение управлением денежного потока и ден.ресурсами, а не груза в частности. Сказали , что все могут сделать ориентировочно через полтора года (реально 2-3). Мне ждать полтора года было некогда и примерно за 4 месяца запилил свой блэкджек. Еще 4 месяца мы совместно с логистами и сотрудниками отдела закупок проводили тренинги, где я показывал что такое аксесс вообще,для чего он нужен, и чем отличается от экселя. В общем с момента разработки до полного понимания сотрудниками новой игрушки прошел примерно год. Результат - совместная многопользовательская работа нескольких отделов, 7 кратная экономия времени по основным коммуникациям, На сбор информации и отчеты стало уходить меньше минуты, хотя раньше сидели вдвоем по полдня. Честно признаюсь, доходило до конфликтов, при переходе из экселя в аксесс. Хрен бы что удалось сделать, придя туда обычным специалистом. Сейчас вовсю юзают).

Вот реально можно сказать, что в аксессе можно сделать любую БД любой направленности. Если посадить на сервер, то база вообще ничем не будет отличаться от той же самой 1С. Вообще ни капельки. Главное прямые руки и желание развивать и себя и бизнес.

Так что несмотря на негативные тенденции, аксесс не умрет, по теме топика - не будем его хоронить раньше времени, так как знания у нас не исчезнут, это такой интеллектуальный капитал, который только прирастает со временем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39266760
MrShin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей Лалов,

Поддержу полностью. Имею весьма похожий опыт с внедрениями и сейчас Акцесс кормит не меньше, чем на руководящих позициях, пока не имею возможности работать в офисе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39266764
Фотография Shark
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В чем плюс обучения Access. Это самый прямой путь к освоению SQL. На мой взгляд, освоить SQL критически важно для начинающего программистика.
Вариант начать с 1с тоже имеет плюсы. Самый близкий путь к разработке работающего приложения. Достаточно заполнить поля таблиц, и мы получаем интерфейс, который на Access сделать нереально даже профессионалу. Но там выше порог вхождения, поскольку кроме sql и языка нужно освоить концепции встроенных объектов (документы, справочники, регистры). Поэтому я согласен с вами- Access лучший, чтобы начать.
Сишарп- инструмент профессионального программиста, изучать его экономистам просто тупо на мой взгляд.
Если осилить первые страниц 25 этого топика , то я думаю вопросов не останется
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39266812
Фотография __Michelle
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
solnywka....В вузе предлагается исключить из учебных программ СУБД Access и язык VBA.

....его предлагается заменить на C#.

Информатику и ИТ студентам преподаем на экономических и инженерных специальностях. ....

подскажите весомые доказательства в пользу использования Access и VBA в учебных целях.Оставим в стороне прозвучавшую несколькими постами выше тему распилов.
Обратимся к теме целесообразности.
Несомненно, важным фактором привлечения в ВУЗ новых студентов является
высокая конкурентоспособность его выпускников на рынке труда.
Не последнюю роль в повышении конкурентоспособности выпускника играет то,
насколько набор знаний, которые ему дали,
отвечает ожиданиям потенциального работодателя.
Чего же хочет работодатель от экономиста в плане IT?
Вот просмотрела сейчас кое-какие экономические вакансии по Москве.
В разделе Требования видим (цитирую, как встретилось...) ………………….
VBA, макросы - большой плюс.
………………….
знание основ VBA как преимущество
………………….
VBA - приветствуется.
………………….
знание макросов и VBA приветствуется
………………….
Портрет успеха: …..у Вас есть успешный опыт автоматизации отчетности с использованием VBA
………………….
Желательно: …. программирование VBA
…………………. ………………….
базы данных ACCESS
………………….
Опытный пользователь …Access
………………….
опытный пользователь ….. acces
………………….
Знание Access
………………….
Опытный пользователь …. Access
………………….
знание MS Access
………………….
Уверенное знание …. Access
………………….
Знание Access
………………….
Опытный пользователь …Access
…………………. По инженерным специальностям вакансий не смотрела, так как это может быть кто угодно.
Но учитывая, что для, скажем, конструкторов важно знание, например, AutoCAD,
можно предположить, что программирование на C# очень даже может пригодиться.
Но и VBA там тоже возможен. Хотя есть свой Lisp.

Так что, вопрос неоднозначный.
Но для экономистов VBA и Access никак лишними не будут.

P.S.
solnywka, Вы уж, пожалуйста, сообщайте время от времени, как развиваются события.)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39267101
Фотография vmag
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
__MichelleОставим в стороне прозвучавшую несколькими постами выше тему распилов.

я вот тоже искренне надеюсь, что возможно это не так (хотя вероятность этого очень маленькая) ибо тогда
кто-то просто самодур - убрать рельсы со шпалами (прогладываемые годами) и пустить паровоз
по непаханому полю...

но отбрасывать совсем эту гипотезу не рекомендую - это как сказать, что убираем табличку "Осторожно
Мины!" и вуаля - поле разминировано... особо предостерегаю solnywka, как я понимаю, главного
бунтаря и борца за правду: возможно со временем транспарант "Долой С#!" придется заменить на
другой - "Ищу работу!" ...

Вам то всем чё - устроили шоу, подливаете масло,,, solnywka - будьте осторожны внимательны и рассудительны,
уже и правда интересно - чем всё закончится...
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39267117
Фотография __Michelle
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vmag,

vmag...предостерегаю solnywka, как я понимаю, главного бунтаря и борца за правду...Я-то как раз о том, что "правда", похоже, в компромиссе – экономистам свое, инженерным специальностям свое.

Вот уж не знаю, где Вы у меня усмотрели шоу и масло...
Хорошо хоть, не дровишек в костер )))

Разве плохо, когда ответы разноплановые - идеалистические, оптимистические, пессимистические....?
Надеюсь, ТС сумеет правильно переварить.)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39267131
Vladimir Baskakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Системно преподать макросы ВБА, так, чтобы получился автор сайта "Планета Excel" там в Вуз-е наверное никто не собирался, не умеет, не хочет, и Акс преподают не с полным знанием Гетц-а, и не с умением проектировать схему данных для бизнес - процесса, не с умением спроектировать логичный и удобный юзер-интерфейс.

а может умеют, дают, любят знают и все такое.

Есть масса кросс-языковых знаний, навыков и умений, которые можно давать (или не давать ) в курсах по программированию. У нас в институте акса не было, никто от этого ничего не потерял - ибо много другого таки было.
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39267180
Фотография __Michelle
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да, совершенно верно.
Если в этом ВУЗ'е действительно преподают только то, о чем речь,
то завкафедрой не самодур, а все правильно делает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39267665
solnywka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
__Michelle,
у нас сейчас пора отпусков, поэтому никаких решений пока приниматься не будет, по крайней мере до 25 августа точно.

На данный момент вроде завкаф отступил на счет экономистов и аксес у них все же останется.
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39267666
solnywka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Vladimir Baskakov,
в свете нововведений в вузах вообще непонятно как, когда и чему можно учить. Хотя сейчас во всей системе образования РФ учителя и преподаватели должны только знакомить с чем-либо своих подопечных. На остальное просто времени нет.
К примеру, у тех же моих экономистов-логистов на 1 курсе лабораторные занятия по информатике идут 1 раз в 2 недели (за год выходит 18 занятий) + по ИТ 18 занятий на втором курсе.
Как Вы думаете, реально ли за это время научить кого-либо на 100% владеть ВБА при условии, что это далеко не единственная тема в курсе? и курс далеко не первостепенной важности как им, чаще всего, говорят на профильных предметах...
Для сравнения 5 лет назад часов информатики было в 2 раза больше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39267683
ИВП.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
solnywka,
Что Вы называете занятием: 4 часа или 2 часа?
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39267712
Vladimir Baskakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
solnywkaVladimir Baskakov,
в свете нововведений в вузах вообще непонятно как, когда и чему можно учить. Хотя сейчас во всей системе образования РФ учителя и преподаватели должны только знакомить с чем-либо своих подопечных. На остальное просто времени нет.
К примеру, у тех же моих экономистов-логистов на 1 курсе лабораторные занятия по информатике идут 1 раз в 2 недели (за год выходит 18 занятий) + по ИТ 18 занятий на втором курсе.
Как Вы думаете, реально ли за это время научить кого-либо на 100% владеть ВБА при условии, что это далеко не единственная тема в курсе? и курс далеко не первостепенной важности как им, чаще всего, говорят на профильных предметах...
Для сравнения 5 лет назад часов информатики было в 2 раза больше.


Да не нужно учить вба. Тем более в парадигме бакалавр - магистр. Нужно давать фундамент, кости на которые потом нарастет мясо, а студентам ..... одному си-шарп, другому python , третьему haskell, четвертому ruby вынь да полож. Вба - там все просто. В языке, сложнее - с объектной моделью офиса. Сложнее, с пониманием ком-интерфейсов, которые за этим стоят.и вообще, с потрохами винды, а это Рихтер. Его читать можно. Еще есть серт. курсы MS. По продуктам. Когда меня учили - вба не читали, т.к. его тогда, кажется, еще и не было, и аксесса не было, и винда только собиралась появляться....... я призываю налегать на экономику, чтобы глубоко понимать, что, зачем там считается. Студенты могут купить вскладчину 1 книжку на четверых и прочесть. По 400 рублей скинуться и купить. И прочесть. Три четыре книжки - мозгу помогут )))
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39267718
Vladimir Baskakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В общем, если есть искренний интерес к аксу, то вот целый форум - тут кто-то, что-то да знает, и иногда рассказывает, совершенно бесплатно...... будет оно в институте - не будет. Программисты друг другу иногда помогают, если осмысленный вопрос и запрос - не тупой, не от халявщика..... вроде так.
...
Рейтинг: 0 / 0
74 сообщений из 74, показаны все 3 страниц
Форумы / Microsoft Access [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Access и VBA
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]