ggvhttp://www.tpc.org/tpcc/results/tpcc_perf_results.asp

а где iseries интересно?...

Serge Reva

рмнiSeries... слушайте, много в москве работы спецам по аске?

а что? :))

Serge Reva

ggvAnton - не надо безбожно врать.
Вы уже были уличены во лжи.
по z/DB2 тестирование по TPC-C невозможно провести - по лицензионным причинам.
И вам это уже говорили.
Вот iSeries - действительно интересно, почему.
А насчет вашего опыта возникают большие сомнения.
Какой-то он у вас куцый.
Потому как у вас z/DB2 работает плохо, а у других - хорошо.

есть у меня подозрение что дуры просто тест етот толком не пройдут, потому как вплоть до os/400 5.1 select * from table было медленнее чем цикл по записям, сделанный на rpg

Serge Reva

рмн lazy-beaver рмнiSeries... слушайте, много в москве работы спецам по аске?

а что? :))

Serge Reva
собираюсь в москву :)

-)))

Serge Reva

рмн lazy-beaver рмнiSeries... слушайте, много в москве работы спецам по аске?

а что? :))

Serge Reva
собираюсь в москву :)

а давай в приват. мое мыло в профиле

Serge Reva

Anton Demidov ggvAnton - не надо безбожно врать.
Вы уже были уличены во лжи.Я просто раздавлен вашим авторитетом Вы позволяете себе IMHO трактовать как ложь - это ваше право, но не надо его навязывать другим.

ggvпо z/DB2 тестирование по TPC-C невозможно провести - по лицензионным причинам.
И вам это уже говорили.Какие к чёрту могут быть лицензионные ограничения у производителя? Это как - IBM лицензирует у себя самой право прогнать тесты на своей-же железяке? Эта отмазка может прокатить только для идиотов.

ggv
Вот iSeries - действительно интересно, почему.
А насчет вашего опыта возникают большие сомнения.
Какой-то он у вас куцый.
Потому как у вас z/DB2 работает плохо, а у других - хорошо. Я не являюсь гонщиком формулы-1, но сделав тест-драйв автомобиля я смогу сказать, нравится он мне или нет. С z/DB2 и AS/400 я работаю несколько лет. С Ораклом - больше 10. Этого достаточно для меня, чтобы сложилось впечатление.

P.S.
Непонятно, зачем я опять поддаюсь на ваши провакации, зарекался же вам
отвечать.

Антон, я работал с ораклом с 98 по 2002 год. последние 5 лет - db2-400. сравнивать ето - все равно что сравнивать легковуху и автобус
дура/400 - это прежде всего законченная интегрированная система, поддерживающая все мыслимые и немыслимые стандарты а не тока запускала дв2. а db/oracle - прежде всего толковая, очень удобная реляционная субд

Serge Reva

Anton Demidov lazy-beaverесть у меня подозрение что дуры просто тест етот толком не пройдут, потому как вплоть до os/400 5.1 select * from table было медленнее чем цикл по записям, сделанный на rpg
Я как-то уже писал здесь про это.
Скорость зависит от того, как была создана таблица - через SQL (CREATE TABLE ...) или CRPF
Валидация данных в первом случае происходит при вставке, селект потом быстрый.
Во втором случае в таблице может находится всякий мусор и при SQL селекте БД проверяет валидность всех полей, что читаются - начинаются некоторые тормоза. В худшем случае могут быть интересные, но предсказуемые результаты - при одинаковом условии, но разных выбранных полях может вернутся разное кол-во записей (если в поле "плохие" данные, то вся строка отбрасывается).
Если читать из RPG как PF, то никаких проверок не производится - потому и быстро. Впрочем, что записали, то и прочли

это все понятно и справедливо до версии <=5.2
Сейчас все хорошо -)

Serge Reva

ggv Anton Demidov ggvВрали - факт был, и уклонились от вопроса. Могу напомнить, но в вших интересах замять.
...
Ну что, к вашему "спорному вопросу" возвращаемся? :)
Ну как мне отказаться после этого? Поднимайте ту тему. Где она?

Началось вот с этого вашего утверждения
на что я спросил
ну и наконец дождался от вас ссылку здесь
Даже если опустить то, что винансовые приложения как раз на COBOL и писались, и вы этому почему-то удивились, то остается ничем не подтвержденное, голословное ваше утверждение по цифрам распределения.
Или вы соврали, или покажите данные, и я принесу свои глубочайшие извинения.
Цифра, заявленная вами, сильная, и действительно интересно знать.

Anton Demidov
ggvДык я уже писал.
Софт на mainframe в большинстве случаев "сдается в ренту", то есть платежи по нему ежемесячные.

Платежи кому - IBM? Тогда это не мешает им самим прогнать тест.

Не важно, кто будт прогонять тест - важно как будут считаться затраты.

Anton Demidov
Ни для кого не секрет, что мейнфрейм - штука дорогая, но любой из тестов ТРС показал бы, насколько именно. Плюс абсолютное кол-во тестовых попугаев наверняка не впечатлительное. Вот прикол-то был бы, окажись они на уровне какого-нибудь SQL Сервера от MS по попугаям. Зато рекорд по стоимости транзакции был бы обеспечен!

Ну вы явно не видели цены на mainframe начального уровня - недавно вышло новое семейство, с удивительно низкими ценами.
А вот про величины тестовых попугаев - дык неизвестно.
Известно, что быстрейшие в мире OLTP системы построены на TPF, и такой производительности в real time пока никто показать не может
Но вещь очень недешевая, мало распространенная, но пока незаменимая, хоть клиенты, я уверен, очень хотели бы заменить. Да, и она не реляционная.
Но фиг сней, с TPF - что по поводу цифр распределения?
Подтверждения будут? мне уже можно приносить извинения?
Ткните в цифру.


ггв, составление ФАКа было бы более востребованным... дык на благое дело времени нет, а пофлеймить - ....

Serge Reva

Anton Demidov2lazy-beaver: Вот здесь есть какая-то попытка проанализировать производительность iSeries и стоимость транзакции. А также здесь говорится, что iSeries будет медленнее pSeries (AIX).

2ggv: искал несколько дней, но так и не сумел найти именно тот отчет (то ли IDC, толи Gartner) в котором упоминалась эта цифра - 85%. Нашел кое-какие цифры косвенно подтверждающие это. Как то:
18 лет уже продают эту платформу

Далее здесь (pdf, страница 2) говорится что "7 out of 10 IBM customers have an iSeries
or AS/400 server" - то есть 70%, что недалеко от оглашенной мной цифры. Можно сделать поправку на то, что ВСЕ, кто купил AS/400 используют DB2 (как неотемлемая часть OS), но большинство их юниксов и intel серверов крутят Оракл, MSSQL или что другое, что увеличивает долю DB2/400.

Оver 400,000 AS/400 computers and about 30,000 mainframe computers deployed world-wide . Упомянуто также здесь . Не нашел цифр по кол-ву проданный юниксов и xSeries, но учитывая относительную новизну этих платформ (всё таки 18 лет аэске и десятки лет мейнфрейму), их кол-во еще невелико (пусть их будет 100,000 - это IMHO). Опять же, их часто покупают для сторонних БД. "Оver 400,000" от мелкософта - это на самом деле 450 тысяч. Если эти цифру подбить, то получатся как раз те 85%.

А почему, если не секрет, так важна оказалась для вас эта цифра?



Антон, в _ЧОМ_ медленнее? в сиквеле? не показатель.
наши 2 основные системы в олтп сиквел не используют. вообще. хотя с субд работают -)
выкинуть и обзавестись новым-модным на сиквеле? :)


Serge Reva

Anton Demidov2lazy-beaver: Вот здесь есть какая-то попытка проанализировать производительность iSeries и стоимость транзакции. А также здесь говорится, что iSeries будет медленнее pSeries (AIX).

2ggv: искал несколько дней, но так и не сумел найти именно тот отчет (то ли IDC, толи Gartner) в котором упоминалась эта цифра - 85%. Нашел кое-какие цифры косвенно подтверждающие это. Как то:
18 лет уже продают эту платформу

Далее здесь (pdf, страница 2) говорится что "7 out of 10 IBM customers have an iSeries
or AS/400 server" - то есть 70%, что недалеко от оглашенной мной цифры. Можно сделать поправку на то, что ВСЕ, кто купил AS/400 используют DB2 (как неотемлемая часть OS), но большинство их юниксов и intel серверов крутят Оракл, MSSQL или что другое, что увеличивает долю DB2/400.

Оver 400,000 AS/400 computers and about 30,000 mainframe computers deployed world-wide . Упомянуто также здесь . Не нашел цифр по кол-ву проданный юниксов и xSeries, но учитывая относительную новизну этих платформ (всё таки 18 лет аэске и десятки лет мейнфрейму), их кол-во еще невелико (пусть их будет 100,000 - это IMHO). Опять же, их часто покупают для сторонних БД. "Оver 400,000" от мелкософта - это на самом деле 450 тысяч. Если эти цифру подбить, то получатся как раз те 85%.

А почему, если не секрет, так важна оказалась для вас эта цифра?



что-то я из той статьи не понял - сравнивается pseries с power4+ и iseries с s-star??

Serge Reva

ggvВсе, кто купил as/400, используют db2 ?
Неоднократно встречал людей, убежденных, что as есть лучшая платформа для Domino, и они же утверждают, что не используют db2 и ничего не знают о db2.
Мда.

dedicated server for domino щас по-другому называеццо -)

Serge Reva

Anton Demidov lazy-beaverАнтон, в _ЧОМ_ медленнее? в сиквеле? не показатель. да, в SQL - мы ведь про TPC-C начали говорить в этой теме?
lazy-beaverнаши 2 основные системы в олтп сиквел не используют. вообще. хотя с субд работают -)
выкинуть и обзавестись новым-модным на сиквеле? :)

Что вы этим хотели сказать? Я где-то ПРЕДЛАГАЛ вам отказаться от файлового доступа на аэске и переписать всё на SQL?
Кстати, так что там стало хорошо в версии 5.2 и выше? Вы упомянули про это, но как-то без подробностей, или это было ошибкой?

да, мы начали про tpc-c и я высказал предположение что iseries там не участвует потому что именно pure sql там хреновый. не нервничайте -)

по-поводу что "стало хорошо" - попробую объяснить на пальцах (просто пример)
есть у нас файлик в котором живет история транзакций. за полгода этот файлик весит 45 млн записей, записи достаточно широкие. смысл хранить его на oltp - полгода как раз достаточно. "обрезание" происходит след образом:
1. последний мес копируется в соотв файл, который переезжает на ленту
2. последний мес удаляется из исходного

так вот, до версии 5.2 эти пункты реализованные через RPG работали в 2-2.5 раза быстрее чем insert into.. select from и delete from
сейчас скорость работы этих пунктов на sql медленее процентов на 10-15 всего лишь
вот что я имел ввиду, с остальными "тулзами", генерирующими какие-либо выборки ситуация такая же


Serge Reva

Anton Demidov ggvВсе, кто купил as/400, используют db2 ?
Неоднократно встречал людей, убежденных, что as есть лучшая платформа для Domino, и они же утверждают, что не используют db2 и ничего не знают о db2.
Мда.
Не знать - не значит не использовать. Многие водители в мире представления не имеют, что творится под крышкой капота, что не мешает им крутить баранку каждый день.
От вас ли мне слышать эти слова, что на аэске можно db2 не использовать? Можно не использовать SQL - ваше право, но от самой db2/400, как части ОС, вам никуда не деться.

Кстати, убедил я вас в правдивости своих цифр (85%) или это стало для вас неким защитным психологическим барьером? Мол Антон критикует мою любимую < вставить сюда подходящий продукт IBM >, а ответить мне ему нечего, ума и желания отнестись к этому серьёзно у меня нет. " Этого не может быть потому что этого не может быть никогда "

Антон, тот же dedicated server for domino, он db2/400 не использует(хотя она там есть, как часть ос). domino на ifs живет -)

Serge Reva

ggvда не поверит он. Для Антона - /400 это значит db2/400, хотя в реалити это гораздо больше.

мне ето все начало напоминать fido7.ru.os.cmp -))

Serge Reva

Anton Demidov lazy-beaverАнтон, тот же dedicated server for domino, он db2/400 не использует(хотя она там есть, как часть ос). domino на ifs живет -)
ага, следующим шагом будет упоминание об FTP.

Я всё равно не понимаю, что вы оспариваете (ggv не в счёт - с ним мне всё понятно) - любая инсталляция AS/400 имеет DB2/400, что и учитывалось при подсчёте. То, что оно не используется - ваше право - у меня на винде тоже куча хлама ставится типа Outlook Express или MTC, но я его не использую. Сегодня. Завтра - кто знает? Но оно у меня есть.

а шо такое FTP?
-))

Serge Reva
зы. флеймим мы. жарко -))

qsecofrИМХО. Парни, я тут в вашем топике увидел знакомые слова типа "AS/400", "DB/400", "майнфрейм"... А кто-нибудь из Вас знает его архитектуру не по наслышке? Кто-нибудь ставил хоть раз с нуля операционку OS/400 на него? Кто-нибудь писал серверные вещи на Cobol, RPG и же с ними? Кто-нибудь вообще отдает себе отчет в том, для чего ВООБЩЕ такие сервера нужны и в каких информационных системах и для каких задач они используются? И в чем тогда их преимущества перед остальными? Кто-нибудь вообще внятно может сказать, КАК ЭТО работает и ДЛЯ ЧЕГО оно надо?

о! а в каких ИС они используются??

Serge Reva