Добрый день!

Небольшой подарок от IBM ... :)

IBM DB2 9.7 for Linux, UNIX, and Windows, Workgroup Server Edition:
DB2 Workgroup is the data server of choice for deployment in a departmental, workgroup, or medium-sized business environment. It is offered in per Authorized User, Value Unit, or limited use socket pricing models to provide an attractive price point for medium-size installations while providing a full-function data server.

If licensed using per Limited Use Socket licensing you can deploy on servers up to 4 sockets. You must acquire a separate user license for each authorized user of this product, with a minimum purchase of five users per server.

Более детально - Lower costs made easy with IBM DB2 9.7 for Linux , UNIX , and Windows
IBM United States Software Announcement 209-134, May 19, 2009

http://www-01.ibm.com/common/ssi/cgi-bin/ssialias?infotype=an&subtype=ca&appname=Demo&htmlfid=897/ENUS209-134

С уважением,
Вадим.

Victor Metelitsa,

Ставь DB2 9.7 Express-C и не морочь себе голову ...
он поддерживает PL/SQL ..... только

db2stop force
db2set db2_compatibility_vector=FFF

db2start
db2 create database ora2db2…

С уважением,
Вадим.

GVF112GVF,

Ну и для db2 prompt ...
db2 SET SQLCOMPAT PLSQL

С уважением,
Вадим.

Victor Metelitsa,

Действительно, есть такое ограничение ... был не прав.
Спасибо!

С уважением,
Вадим.

Абсолют,

Где-то хуже ... где-то лучше ..
Каждая технология имеет свои граничные условия применимости ... :)
Например, Oracle, требует больше аппаратных ресурсов чем DB2.
Стоимость решения и цена лицензий выше чем у DB2.
Хваленные кластерные технологии дороже, настраивать их не просто ...
например, Oracle RAC - синхронизация узлов в кластере больше чем 2 - просто капец.... и т.д.

Зато, есть масса фишек, удобных для разработчиков ... правда многие из них не включены в стандарт .... (например уровни изоляции для jdbc) ... :).

Видел Я одно решение, когда разработчик перенес свое решение на ORACLE, DB2 и INFORMIX.
Там где Informix, справлялся с 600-users ... при тех же ресурсах .... ORACLE со скрипом
еле до 150 дотянул ... DB2 чуть больше - 450 ...

С уважением,
Вадим.

Victor MetelitsaВозможности теперь, в принципе, сопоставимы, хотя и есть многочисленные нюансы. Цены (правда, когда я последний раз этим интересовался, а это было давно) были тоже сопоставимы. В таких условиях и учитывая такую разную распространённость, я не понимаю, зачем (в России) кому-то переходить с Oracle на DB2.

Вот и нет ... как раз цены и не сопоставимы !!!
-------------------------------------------------
For the 3rd time in 13 months Oracle is raising their prices

After a massive price increase in June 2008 across the board (raising base prices by 15% to as much as 47% on some products), and then again raising prices by 33% on POWER6, Oracle is yet again raising their prices. This time they are raising the price of their Management and Tuning packs (add-ons to Oracle Enterprise Manager) by over 40%.

The Customers are now paying 61% more than they did just 13 months ago for the same support.

1. http://www.pcworld.com/businesscenter/article/168578/oracle_hikes_prices_on_database_options.html
2. http://news.cnet.com/8301-13846_3-10290187-62.html
3. http://blogs.zdnet.com/Howlett/?p=1101
4. http://www.itbusinessedge.com/cm/community/news/vam/blog/oracle-raises-prices-40-percent-on-database-options/?cs=34217
5. http://www.pcworld.com/businesscenter/article/168629/experts_oracle_database_option_price_hikes_no_accident.html

В условиях кризиса ... люди считаю деньги -стоимость лицензий и поддержка в перспктиве на 5-10 лет. Решение ORACLE - самое дорогое !!!

Переход на DB2 не требует переучивать разработчиков - вот, что важно !!!
Это сохраняет инвестиции. Стоимость обучения адимна под DB2 - это копейки .... к тому же DB2 обладает автономными возможностями ... что существенно облегчает работу администратора.

Один заказчик, сравнивал администрирование SAP-ой системы на DB2 и на ORACLE RAC 4-узловой системе. После перехода на DB2 .... у людей наступила спокойная жизнь ... :)


Единственный шанс я видел в вытеснении Oracle Standard Edition One бесплатной версией DB2 Express-C (ультрабедные или ультражадные юзеры и заказчики), хотя и это под очень большим вопросом, да и к чему это IBM? А когда в Express-C поддержка PL/SQL отключена, а развитие MTK заморожено, миграция ещё более сомнительна.

Ну, во первых:
1. DB2 Express-C - может использоваться как OEM - решение ... IBM дает возможность заработать ISV.
2. DB2 Express-C - может использоваться в целях обучения разработчиков, студентов, поддержка различных сообществ и организаций ... поддержка инвестиций в развитие ... где на первом плане не роль СУБД .... а бизнес-процессы ...
3. DB2 Express-C - базы растут быстро .... когда у заказчика появятся дополнительные средства ... он без опасения может мигрировать на DB2 Workgroup, используя лицензионную модель сокетов ...

Для миграции с ORACLE на DB2 можно использовать - IBM OPTIM Development Studio, любой ETL,
MTK и т.д. - было бы желание ... :)

Раньше для миграции одного крупного проекта - необходимо было 2 года ... для перехода на DB2 9.7
хватило 2-недель !!!

С уважением,
Вадим.

Victor Metelitsa,

Действительно, переход на другую СУБД, должен быть экономически оправдан.
И решать вопрос миграции, должны на программисты, а как минимум финансовый директор (CFO) или
генеральный директор (СEO). Они должны оценить риски, стоимость и сроки ....

Я видел как одну крупнцю холдинговую компанию переводили с одной СУБД на другую ...
там использовалось свыше 40 АРМ-ов .... Разработчики писали систему где 2-3 года ...
потом функционально, нагрузочное тестирование, промышленное внедрение .... сопровождение ...
и как гром среди ясного дня - миграция .... Ну и что ? Дали команду мигрировать на другую платформу и СУБД. Кто не хочет выполнять указание .... останется в стороне от больших денег.
Скажу, многим было не до смеха ... перелопатили код как миленькие ... и да же в некоторых случаях улучшили архитектурное решение и т.д.

Я когда-то предлагал IBM, написать еще и Proxy for ORACLE ... :) .... тогда и клиент ORACLE не нужно перекомпелировать:

Oracle Client <--- Oracle SQL-protocol/TCP ---> Proxy ORACLE <--- Db2 SQL-протокол/TCP <---> DB2

Думаю, что дополнительные функции поддержки для объектов ORACLE, рано или поздно будут реализованы ....

И дело не в простой миграции ORACLE -> DB2, а в том, что IBM предлагает апартно-программный
комплекс в котором DB2 интегрирована с операционной системой и железом !!!
Например, DB2 for System i (AS400) - фактически 80% ядро OS. Операционная система System i
может сама себя обслуживать автономно и т.д.

Другой пример- решение IBM BCU, где заказчик получает под ключ аппаратно-программный комплекс с пред установленной DB2 и железом, которое от тестировали, верифицировали на предмет эффективной обработки данных определенного объема (например 5 TB) и т.д.

Заказчик получает базу, прочный фундамент для построение эффективного решения.
Он знает, что оборудование выбрано правильно, что тот объем информации который он определил (5 TB), будет обработан за заранее прогнозируемое время (даже приусловии full scan) и что теперь,
ему нужно только правильно описать схему данных и обработку бизнес-процессов и т.д.

Последние версии DB2, очень сильно интегрируются с OS (управление ресурсами: RAM, CPU, I/O очередями). С последующим изменением систем хранения, архитектуры и принципов хранения данных, измениться и архитектура СУБД (использование твердотельной памяти и т.д.).
Но это уже другая история ... :)

С уважением,
Вадим.

db2man,

Если не знаешь, зачем цифры приводишь ?!

Я могу закидать цифрами и не в пользу ORACLE !!!

Например, стоимость DB2 Workgroup или DB2 ESE для модели лицензирования Soket ...
... вот посмеемся ... ха .. ха ...ха ...
----------------------------------------
Enterprise DB2 Oracle

Intel $40,500 $57,950
Intel Nehalem $56,700 $57,950
Power p6 $48,600 $57,950

Midrange (Quad Core)

Intel $15,000 $21,350
Intel Nehalem $15,700 $21,350
Power p6 $15,600 $21,350

Entry (Quad Core)
Intel (current) $10,850 $14,152

-----------------------------------------------
Сдается мне, что Вы
... скорее, засланный казачек ?

С уважением,
Вадим.

Читаем как "вендор дал топам на лапу здоровенный откат и разработчиков поставили в известную позу". Особенно если проект большой и вендор поставляет и СУБД и железо и ОС и инфраструктурное ПО ;-))


Ну не знаю как на счет железа .... но у нас прицедент, когда вендор поставил СУБД (правда Sun у него тогда не было) и УКРТЕЛЕКОМ перед выборами, поставил всех разработчиков в известную позу ... вендор дал топам на лапу .... :)


ни один вменяемый system architect такое решение "через себя" не пропустит, пока оно не станет стандартом, что вряд ли.

Ну это Вы батенька зря людей однадеживаете .... такое решение есть для DB2 - DB2 Connect и для Infromix ... Informix MaxConnect ...Informix SpySQL и т.д.

И за системного архитектора не отвечайте ...


AS/400 и ее потомки это "вещь в себе", в подавляющем большинстве случаев покупаемая как единственно-поддерживаемая платформа для third-party систем (всякие банковские майдасы и эквейшены например), при в разы худшей производительности и в разы большей цене. Но правда price/perfomance не есть самоцель в случае подобных внедрений.


Не говорите глупость !!!
System i и System p - отличаются микрокодом и не большими архитекурными ньюансами ...
ну конечно и ОС ...

System i - очень устойчивая, надежная система !!! В истории еще не было ни одного случая взлома такой системы ... система достаточно автономна ... поддерживает критически-выжные бизнес-задачи !!! У нас есть заказчик (розничная сеть по всей Украине), у которого на 6-ти LPAR System i
крутятся все базы .... :) ... народ довольный и имел ввиду ORACLE RAC .... :)


Решение неплохое, но "слегка" избыточное, с целью развести клиента на кучу железа + лицензий.


Никакой избыточности нет !!!
Решение отличное ... бьют ORACLE как дети в школу ... стоит дешевле ...
дает гарантированный результат ...


Как все оказывается просто. Купи Balanced Warehouse + отраслевую модельку и получи оптимизированное DWH. Реальность, говорят, намного суровее.

Я говорил только об Balanced Warehouse !!! Отраслевые модели - это не просто ... :)

Дорогу осилит идущий ....

С уважением,
Вадим.

Евгений ХабаровПоправьте пожалуйста, если ошибаюсь с методикой расчета.
1. Идем на страницу стоимости лицензии продукта (DB2 Workgroup Server Edition). Passport Advantage Express
Получается что CPU Option стоит 135$ за PVU (для России).
2. Идем на расчет количества PVU. Processor value unit calculator .
За пример взят HP Proliant DL380, 2 сокета, модель процессора: Xeon 5160 (двухъядерный).
Получается 4 ядра по 50 PVU, в сумме 200 PVU.

Итоговая стоимость лицензии: 135$ * 200 = 27000$.
Все правильно, или я что-то упускаю?

Кто может, посчитайте пожалуйста Оракловую аналогичную лицензию.

Все верно. У вас есть привязка к конкретной модели железа.
Например у меня не два ядра на процессор, а четыре - тогда не не нужно покупать лицензию PVU.
Я лучше возьму - IBM DB2 Workgroup Server Edition Limited Use Socket License + SW Subscription & Support 12 Months (D0A1LLL) - 16,050.00

Сколько стоит ORACLE на 4 ядра ???

С уважением,
Вадим.

Yo.!Евгений Хабаров
За пример взят HP Proliant DL380, 2 сокета, модель процессора: Xeon 5160 (двухъядерный).
Получается 4 ядра по 50 PVU, в сумме 200 PVU.

Итоговая стоимость лицензии: 135$ * 200 = 27000$.
Все правильно, или я что-то упускаю?

Кто может, посчитайте пожалуйста Оракловую аналогичную лицензию.

в два сокета влазит oracle standart one edition, стоит $5.800 на сокет (именно сокет):
$5800*2*1.22 = $14152

А сколько стоит ORACLE на 8 core и на 16 core ?
Цены в студию .. :)

С уважением,
Вадим.

ага, уже 8 лет как засланный и окопавшийся c целью подорвать бешеные продажи DB2 в РФ


За язык никто не тянул ... сам признался ... :)

С уважением,
Вадим.

По медленнее, пожайлуста, я записываю, так кто на ком стоял ?


Я же говорил - засланный .... да еще оперу строчит ... Ха-Ха-Ха .... композитор ты наш .. .


не буду, написал как поступил бы сам, если б мне предложили скрестить бульдога с носорогом


Рожденный ползать - .... написал ... :)


это Вы вот здесь скажИте


Это не IBM а значить и не аргумент !!! Я Вам такого могу написать .... :)


и про цену, про цену не забудьте


А что тебе дороже .... твой бизщнес ... или пять сольдо ... простите ... рублей ...


"Остапа несло" (c)
SAP на AS/400 - это надо понимать толк в извращениях. Приходили тут сейлзы ваши, рассказывали тоже самое, после втыкания в факты и цыфры с SAP SD, быстро удалились.
[/quot ]

Шура пилите - она золотая ...
Это такие сайлзы .... Я могу так провтыкать .... что Вашего IT-директор выгонят за не рациональное и не целевое использование средств ... да еще с три короба не только фактов ... но и аргументов нагрузить ..

[quot ]
Конечно нет, 4-core POWER 570 и отдельная DS4800 c кучей полок на один BCU-блок для 5 ТБ это необходимый и достаточный минимум.


Зачем так сложно ... возьми BCU класса "С" и не рассказывай тут про POWER ...
Не удивительно, что у Вас избыточность ... с фантазиями ... :)

может хватит уже ? вилка устаёт
Ты еще за то не отсидел .... тренируйся ... вилка тебе поможет ... труд
облагораживает человека .... казачек .... нет ... провоцирующий казачек ... :)

http://www-01.ibm.com/software/data/highlights/db2leads.html

Суважением,
Вадим.

Yo.!GVF112GVF
А сколько стоит ORACLE на 8 core и на 16 core ?
Цены в студию .. :)

повторяю, для SE (standart edition) и SE1 (standart one edition) считаются сокеты, по барабану сколько там ядер. SE1 стоит $5.800 (до двух сокетов), SE $17.500 (до четырех сокетов). это бесконечные лицензии, говорят еще есть на 3 или 5 лет, они дешевле. плюс к лицензиям пойдет 22% за супорт.

Так интересно сколько Я заплачу за ORACLE + Support .... в полном контексте ...
Для DB2, годовая поддержка входит в стоимость продукта .... дальше мое дело продлевать или нет ...
за горло никто не берет ... а вот на счет ORACLE не уверен ... :)

С уважением,
Вадим.

Yo.!GVF112GVF
А сколько стоит ORACLE на 8 core и на 16 core ?
Цены в студию .. :)

повторяю, для SE (standart edition) и SE1 (standart one edition) считаются сокеты, по барабану сколько там ядер. SE1 стоит $5.800 (до двух сокетов), SE $17.500 (до четырех сокетов). это бесконечные лицензии, говорят еще есть на 3 или 5 лет, они дешевле. плюс к лицензиям пойдет 22% за супорт.

Как насчет этого ...

From latest Pricing guide http://www.oracle.com/corporate/pricing/technology-price-list.pdf dated 07 JAN 2008, page 9

When licensing Oracle programs with Standard Edition One or Standard Edition in the product name, a processor is counted equivalent to an occupied socket; however, in the case of multi-chip modules, each chip in the multi-chip module is counted as one occupied socket.

С уважением,
Вадим.

Евгений ХабаровGVF112GVF,
Т.е. это "сверху" пойдет еще как минимум 5*X$ ?
И сколько будет стоить единичная UserLicence в таком случае?
Или же я неправильно понимаю документ?

Да нет конечно ....
Вы можете купить DB2 Workgroup Edition, используя - priced per socket, or per authorized user with a minimum purchase of 10 authorized users per socket !!!

Если есть вопросы, лучше перезвонить в представительство IBM ... вы получите информацию из первых уст .... а не от засланных казачков ... :)

С уважением,
Вадим.

Victor MetelitsaВ смысле - поскольку поддержка PL/SQL введена в DB2 для переманивания юзеров Oracle, то провести разные сравнения очень имеет смысл. Но вот ругани не надо.

Сравнения есть ... но они нужны тем, кто хочет получить выгоду от перехода на DB2 !!!

C уважением,
Вадим.

db2manGVF112GVF

Хамовитый сейл - плохой сейл. Работайте над собой, в деле "впаривания" весьма пригодится.


Я не сейл и в отличие от некоторых - не впариваю .... а плачу той же монетой ....
другими словами, пытаюсь вести разговор на языке, навязанном собеседником .... дабы он понимал свой лексикон ... :)


Как все запущено. Оглядитесь вокруг. Мир крутится отнюдь не вокруг IBM.


Действительно запущено ... наверное вокруг Вас и ORACLE ...


"Детский сад - штаны на лямках". Вроде бы взрослый человек, а все туда же ....померяться.

Не выноси сор из избы ... лучше штаны на лямках, чем люди в белых халатах ...


Мда, С-class ... на >5 ТБ ..... на лицо невладение материалом.


Бледная копия всегда хуже оригинала .... зачем приписками заниматься ... > 5 TB ?
Почему не до 5 TB ? На лицо квази лицемерее ... и он мне будет рассказывать про материальную часть ... Ха-Ха-Ха ... Может про класс "D" или "E" поговорим ?



Сильно. Аргуметированно. Браво.


Это хорошо, что Вы начинаете понимать - есть надежда ...

Попробуйте обратиться в IBM - получите информацию из первых рук со всеми,
интересующими выкладками ... не бойтесь ... они не кусаются ... :)

С уважением,
Вадим.

GVF112GVF Как насчет этого ...
тут не понял, у вас возникли трудности с переводом ?

From latest Pricing guide http://www.oracle.com/corporate/pricing/technology-price-list.pdf dated 07 JAN 2008, page 9

У меня с переводом все в полном порядке ....

When licensing Oracle programs with Standard Edition One or Standard Edition in the product name, a processor is counted equivalent to an occupied socket; however, in the case of multi-chip modules, each chip in the multi-chip module is counted as one occupied socket ... so, depending on what you're running on, a processor is either 1, 0.25, 0.50, or 0.75 processors, unless it's called Standard or Standard One and then a processor is a socket ... And if there are more than one chip on a module, then each chip counts as a processor (an “occupied” socket).

Caveats from Oracle Pricing Guide Jan 7, 2008, page 9:
For Standard Edition One or Standard Edition, a processor is an occupied socket
- Except for multi-chip modules, each chip in the module is one occupied socket
- The Xeon Quad-core shows “two occupied sockets” (2 chips in multi-chip module)

Software Investment Guide, April 3, 2007, page 11-12:
- Standard Edition may only run on servers with a maximum of 4 sockets
- Standard Edition One may only run on servers with a maximum of 2 sockets
- When licensing Oracle Standard Edition One or Standard Edition programs on servers with a maximum of 1 processor with 1 or 2 cores, only 1 processor shall be counted.

Уж действительно ... чего тут не понять ... :)



ЗЫ. а у db2 редакций выше Workgroup есть вариант Limited Use Socket License ? сколько стоит ?


Пока нет, но есть - DB2 Sub-capacity Licensing !!!

С уважением,
Вадим.

Т.е. цифр не будет. Ок.
"Слив засчитан". Что и требовалось доказать. Маркетолухи IBM во все своей красе.
Неудивительно, что в РФ такая хреновая ситуация с DB2.


А что, слабо обратиться в IBM ? Штанишки промочил .... и кто сказал что что Я из РФ ....
Ха-Ха-Ха .... Это Вам - "Слив засчитан" ... извините все остальные ... у парня такой жаргон ...
.... они понимает такой язык ...

С уважением,
Вадим.