powered by simpleCommunicator - 2.0.35     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Тестирование и QA [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Как убедить руководство что тестер нужен?
36 сообщений из 36, показаны все 2 страниц
Как убедить руководство что тестер нужен?
    #33322868
Gorohovi Poshutil
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Проект:

Программисты - 8 человек;
PM, он же аналитик - 1;
Технический писатель - 1;

Точка зрения директора: тестер не нужен, программист сам должен тестировать свою работу, проверять программиста должен PM. Исправлять ошибки нужно в "свободное от работы время".

Точка зрения PMа: Свободного времени и ресурсов на исправление ошибок нет. Рано или поздно постоянно возникающие баги сделают систему практически неюзабельной, тестер нужен, а лучше несколько.

С таким подходом количество ошибок растет, к тому же PM практически не успевает протестировать даже половину.

Если у кого-то есть опыт выхода из подобной ситуации - жду ответа,заранее благодарен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как убедить руководство что тестер нужен?
    #33322938
Фотография test-er
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
То что работает у программиста не всегда работает у тестера.
Причин тому уйма.
И в идеале для тестирования нужна чистая машина,чего нет у разработчика.
Я конечно не знаю как у вас, но у нашего ПМ не всегда хватает времени пообедать, не то чтобы тестить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как убедить руководство что тестер нужен?
    #33323146
Gorohovi Poshutil
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
test-erТо что работает у программиста не всегда работает у тестера.
Причин тому уйма.
И в идеале для тестирования нужна чистая машина,чего нет у разработчика.
Я конечно не знаю как у вас, но у нашего ПМ не всегда хватает времени пообедать, не то чтобы тестить.
То, что тестер необходим, для разработчиков очевидно, вопрос в том, как объяснить это директору.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как убедить руководство что тестер нужен?
    #33323184
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Досадно, что директор не слушает мнения PM. Надо директору тонко намекнуть, что плохо протестированная программа может привести к денежным потерям как-то
1. Тратиться время разработчиков на поздно обнаруженные баги
2. Потенциальный покупатель, увидив баги, может и не купить ваш софт.

Похоже, что директор у вас не программист по образованию и/или призванию.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как убедить руководство что тестер нужен?
    #33323288
Фотография Kull Damned
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В одной из контор, где я работал тестеров не было, нет и не планируется... Что не мешает заниматься этой конторе автоматизацией крупных предприятий с помощью самописной системы. Технических писателей тоже, кстати нету... Убедить директора невозможно - по моему мнению надо искать другое место, с более адекватным руководством.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Как убедить руководство что тестер нужен?
    #33323342
Gorohovi Poshutil
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Calm
1. Тратиться время разработчиков на поздно обнаруженные баги

По мнению директора затарты на содержание тестера больше затрат на самомтояетельное (PM + программисты) выявление и исправление ошибок;
Calm
2. Потенциальный покупатель, увидив баги, может и не купить ваш софт.

Позиция такова: ошибок не должно быть, но и тестировщика тоже.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как убедить руководство что тестер нужен?
    #33323369
Gorohovi Poshutil
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Kull DamnedУбедить директора невозможно - по моему мнению надо искать другое место, с более адекватным руководством.
Большое спасибо за ответ, но хотелось бы найти другое решение, нежели смена места работы ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Как убедить руководство что тестер нужен?
    #33323423
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Похоже, что ваш директор считает, что мировой опыт многих сотен средних и крупных компаний для него не может быть полезным и он умнее всех вместе взятых.
Врядли что-то изменит его точку зрения. А если и изменит, то будет уже поздно :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Как убедить руководство что тестер нужен?
    #33324786
Mik Prokoshin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если директор - болван, то надо как-то выкручиваться. Можно попробовать тестировать куски проги друг у друга. На это оговаривается часть времени программеров, соответственно нагрузка на них должна быть снижена. Можно сделать, чтобы один из программеров был фактически тестером. Разруливать эти вещи должен ПМ (скорее всего, не доводя это до директора).
Еще можно использовать XP подход, когда программер сначала должен написать тесты, а только потом модуль. В этом случае большинство тестов будет автоматизировано, но производительность прогрммистов снизится почти вдвое.
В любом случае надо бы чистую машину (а лучше - несколько с разными системами).
С директором-непрофессионалом лучше всего бороться минимальным посвящением его в детали работы. При прямых вопросах директора - "а что у нас сегодня делает вон тот чел ?" нести побольше пурги про интерфейсно-ориентированные модули, реализующие проблемно-алгоритмизированные функции путем виртуализации и персонификации наследуемого кода и т.д. (ПМ для этого должен иметь приличную квалификацию - нужны четкие заумные формулировки и честный взгляд).
Возможно еще пойти по пути убеждения (если человек вообще-то хотя бы маленько вменяем и деньги считает): Вашему директору надо показать четкую раскладку соотношения раб.времени (программирование/тестирование), его стоимость, и объяснить, что тестер обойдется дешевле, чем потраченное раб. время остальных. И подчеркнуть, что после работы никто не может сидеть по полночи. И рассказать, что программист и ПМ в принципе многих ошибок не найдут, потому что они - знают, как программа должна работать и только это тестируют, а ошибки вылазят у пользователя, который все делает по-своему и это в принципе неизменимо.
Но если у работников нет альтернативы, все они зубами держатся за свои места, и директор может их спокойно заставить пахать сутками напролет без ухода домой, то трепыхаться бессмысленно. Лучше или уйти или расслабиться плыть по течению, во всем соглашаться с директором, получать з/п подольше, заниматься ИМБУРДой, а вот когда всем станет ясно, что проект завален, надо пожать плечами, громко сказать "ну я же предупреждал" и подать заяву на увольнение. Лучше всей командой, кто не подаст, того все равно иметь будут сильнее всех :-) Все равно ничего вечного нет.
Если директор ничего не понимает в специфике работы софтверной конторы и пытается ТАК рулить, конец будет зависеть исключительно от ПМ. Будет он отодвигать директора по мере своих сил - будет шаткий-валкий результат, держаться можно долго. Пойдет на поводу у директора - проект умрет, ведь директор и дальше "рулить" будет по-своему.
Но вообще такому ПМ не позавидуешь, хоть это и типичная ситуация для богатой конторы в провинции :-(
...
Рейтинг: 0 / 0
Как убедить руководство что тестер нужен?
    #33324841
Фотография Kull Damned
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В любом случае надо бы чистую машину (а лучше - несколько с разными системами).VMWare или нечто подобное на ОДНОЙ машине.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Как убедить руководство что тестер нужен?
    #33324859
Mik Prokoshin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2Kull Damned:
Ну, если времени на перестановку систем и т.д. не жаль...
...
Рейтинг: 0 / 0
Как убедить руководство что тестер нужен?
    #33324912
Фотография Kull Damned
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну, если времени на перестановку систем и т.д. не жаль...Совсем плохой? Ты хоть знаешь как работать с виртуальными машинами и что они из себя представляют?? Поясняю: все ставится по одному разу и чистые, подготовленные к работе образы архивируются на CD/DVD. Причем виртуальных машин можно запустить несколько в отличие от физических.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Как убедить руководство что тестер нужен?
    #33324915
fusion
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
как наверно здорово ,когда начальство тупое
...
Рейтинг: 0 / 0
Как убедить руководство что тестер нужен?
    #33324927
fusion
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не понял,причём тут образы?
На варьке же можно сеть сделать между физ.компом и wm...или я что то н е так понял?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как убедить руководство что тестер нужен?
    #33324953
Фотография test-er
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
fusionНе понял,причём тут образы?
На варьке же можно сеть сделать между физ.компом и wm...или я что то н е так понял?

Наверно Kull имеет ввиду жесткие диски виртуальных машин.
Запускаешь виртуалку, ставишь все что тебе нужно и тестируешь.Если винда (или что-то еще) накрылось то переписуешь файл жесткого диска.
Я обычно так делаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как убедить руководство что тестер нужен?
    #33325166
fusion
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
в этом случае да,варька крайне полезная и удобная штукенция
...
Рейтинг: 0 / 0
Как убедить руководство что тестер нужен?
    #33325177
fusion
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
да ,кстати, не юзал никогда аналоги варьки.
Кто знает,какие аналоги есть и чем лучше-хуже WM ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как убедить руководство что тестер нужен?
    #33325195
Фотография Kull Damned
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Virtual PC (Мелкософд вроде, но точно сказать не возьмусь) Опять же не на одном ПЦ свет клином сошелся - есть много эмуляторов Pockert PC и смартов. погугли и обрящешь.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Как убедить руководство что тестер нужен?
    #33325223
fusion
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
хех) , а также эмулятор спектрума:)
Я так спросил,для расширения кругозора..
...
Рейтинг: 0 / 0
Как убедить руководство что тестер нужен?
    #33325256
fusion
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По поводу темы:

Так ведь любой "свободный программер" может превратиться в тестера..
Зачем бабло тратить на тестеров?,ведь тестер не всегда может быть программером..(когда ему будет нечего тестить)
Хотя,всё зависит от производства..
...
Рейтинг: 0 / 0
Как убедить руководство что тестер нужен?
    #33325257
Gorohovi Poshutil
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Mik ProkoshinВозможно еще пойти по пути убеждения (если человек вообще-то хотя бы маленько вменяем и деньги считает): Вашему директору надо показать четкую раскладку соотношения раб.времени (программирование/тестирование), его стоимость, и объяснить, что тестер обойдется дешевле, чем потраченное раб. время остальных.
Спасибо за ценный совет, попробуем.
Mik Prokoshinтипичная ситуация для богатой конторы в провинции :-(
К сожалению, вы абсолютно правы :(
Не является ли такая ситуация типичной и для столицы?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как убедить руководство что тестер нужен?
    #33325345
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторкогда программер сначала должен написать тесты, а только потом модуль. В этом случае большинство тестов будет автоматизировано, но производительность прогрммистов снизится почти вдвое.
Если бы производительность программистов от этого снижалась, никто этого бы не придумувал и не заморачивался всякими тестами и т.д.

Напротив, такой подход ПОВЫШАЕТ производительность. Код будет писаться медленнее, но гораздо меньше будет тратиться времени на отладку и переделки. Разве не так?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как убедить руководство что тестер нужен?
    #33325464
Фотография Kull Damned
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если бы производительность программистов от этого снижалась, никто этого бы не придумувал и не заморачивался всякими тестами и т.д.
Напротив, такой подход ПОВЫШАЕТ производительность. Код будет писаться медленнее, но гораздо меньше будет тратиться времени на отладку и переделки. Разве не так?Это ты начальству будешь рассказывать, которое меряет производительность килобайто/часами и которому все готовое нужно еще вчера.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Как убедить руководство что тестер нужен?
    #33327363
Mik Prokoshin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Calm:
С моей точки зрения - примерно одинаково, так как можно посадить за эти же деньги на одного программера пару тестеров. Как тестеры вручную (или с помощью средств авт. тестирования) не смогут отловить 100% багов, так и автоматизированные тесты не застрахованы от проблем. Просто кто как привык.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как убедить руководство что тестер нужен?
    #33327680
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторКак тестеры вручную (или с помощью средств авт. тестирования) не смогут отловить 100% багов, так и автоматизированные тесты не застрахованы от проблем

Конечно так. Поэтому мне кажется, следует использовать комплексный подход. И автоматизированные тесты и тестирование вручную тестерами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как убедить руководство что тестер нужен?
    #33328082
Mik Prokoshin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хорошо, конечно, когда ресурсы неограничены в погоне за качеством :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Как убедить руководство что тестер нужен?
    #33329607
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Напрасно, Mik Prokoshin.

Нужно отличать погоню за качеством и перспективой развития.
Идеально качественный софт требует бесконечных ресурсов. Тут нужно соблюдать меру.

А есть перспектива развития. В глючном, плохо спроектированном и т.д. софте энтропия проекта будет нарастать быстро и в пределе реализация бесконенчно маленького требования потребует тех же бесконечных ресурсов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как убедить руководство что тестер нужен?
    #33331224
Есть такой метод - суп из топора. Как в сказке.
Аналогия: жадная бабка - большой начальник, бравый солдат - руководитель проекта.
В качестве топора используется основной ресурс, который расширяется за счет продуктов, которые логично кладутся в суп. :-)
Делаем примитивное юнит тестирование обязательным, смещаем все сроки заданий на столько дней, чтобы хватило на написание тестов, называем это каким нибдуь красивым словом "анализ архитектуры" (картошка).
Одного или двух из восьми программеров сажаем на тестирование и называем это другим красивым словом, например "стыковка модулей". Пусть пишет нагрузочное тестирование на всю систему в целом.
Опа, суп готов! Солдат сыт и бабка довольна что топором обошлась. :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Как убедить руководство что тестер нужен?
    #33332038
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Как убедить руководство что тестер нужен?
    #33394324
Slider_spb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сколько ваша кампания набирает на Тесте Джоэла ?
Там еще хорошая статейка есть Пять (неуважительных) причин не иметь тестеров
...
Рейтинг: 0 / 0
Как убедить руководство что тестер нужен?
    #33404292
Andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Calm авторкогда программер сначала должен написать тесты, а только потом модуль. В этом случае большинство тестов будет автоматизировано, но производительность прогрммистов снизится почти вдвое.
Если бы производительность программистов от этого снижалась, никто этого бы не придумувал и не заморачивался всякими тестами и т.д.

Одно другому не мешает. Программерские тесткейзы это только самый первый и начальный шаг в тестировании продукта. Они ни в коем случае не заменяют полноценного тестирования профессиональными тестерами. Кстати и вся отвественность за наличие в выпускаемой системе должно ложиться на тестеров.
К большому сожалению поднятый вопрос беда не только отечественных контор где-нибудь в провинции. И большие гиганты на западе тоже не всегда достаточное внимание уделяют этому процессу...
...
Рейтинг: 0 / 0
Как убедить руководство что тестер нужен?
    #33404925
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Интересно было бы узнать как с тестированием обстоит дело в средних по размеру буржуинских конторах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как убедить руководство что тестер нужен?
    #33405220
Фотография test-er
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
CalmИнтересно было бы узнать как с тестированием обстоит дело в средних по размеру буржуинских конторах.

Да никак не обстоит.В среднем один тестер на проект,ручное и автомат. тестирование висит на нем, написание тестплана и прочей фигни тоже его дело (чтобы друзья из-за бугра не подумали что тестеру занятся нечем).Команда разработчиков 3-4 человека.Один из них еще и продукт манагер.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как убедить руководство что тестер нужен?
    #33405549
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторДа никак не обстоит.В среднем один тестер на проект

Хе-хе, дожить бы мне до того времени, когда в нашем скромном городке будет такое большое количество тестеров :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Как убедить руководство что тестер нужен?
    #33405564
Andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Calm авторДа никак не обстоит.В среднем один тестер на проект

Хе-хе, дожить бы мне до того времени, когда в нашем скромном городке будет такое большое количество тестеров :)
Для начала неплохо, чтобы какой-нибудь институт начал готовить специалистов по этому профилю, ну или курсы чтоли какие-нибудь открыл...
...
Рейтинг: 0 / 0
Период между сообщениями больше года.
Как убедить руководство что тестер нужен?
    #35250590
Aelksandriys
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
По теме, убедить, практически неполучиться никак, несмотря на все советы выше, я сам пробовал лично, но помогло только то что я сам из проекта Оракл, перешел в проект Java тестировщиком, не офицально, и когда начальство увидило результат, меня сделали начальником отдела тестирования, и я набрал персонал в количестве еще 6-ти, тестировщиком, говорю сразу компания маленькая, поэтому 7-ми человек хватало, но факт в том, что начало было положено, потом его скосили, но это уже другая история.
...
Рейтинг: 0 / 0
36 сообщений из 36, показаны все 2 страниц
Форумы / Тестирование и QA [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Как убедить руководство что тестер нужен?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]