powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Неужели Дельфи настолько убог !!!
256 сообщений из 256, показаны все 11 страниц
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32298440
Жертва Дельфишной убогости
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Всю сознательную жизнь работал в Вижуал ФоксПро.
Возможностей - действительно неограничено.
Часто читал, как дельфишники хаяли фокс, ессно - от незнания самого предета.
По профессиональной необходимости (принудили) участвовать в проекте на Дельфи. И что оказалось....

Я и не думал - насколько Дельфи убог.
То, что в фоксе делается элементарно - двумя-тремя строками кода, а то и родной функцией - на Дельфи надо ваять процедурину строк на 70 (в лучшем случае...)
О работе с базами - я вообще молчу.
Самое элементарное, о чем работая в фоксе даже не задумывался, что такого где-то в другой среде не может быть - например -
Select к TQuery - оказывается, Селекты к результату запроса делать уже невозможно...
А хоть что - то в Дельфи можно сделать, не обходя краеугольные камни, не извращаясь..? Как в фоксе - просто сел и написал....

Кроме того само наличие до 4-х посредников между исходной таблицей и гридом настолько доводит до маразма, что теперь я прекрасно понимаю. почему дельфисты зацикленные и ограниченные. Ессно - они думают, что по другому и быть не может....
Ребятки..... Есть же прекрасные мощные в своей неограничености средства разработки..... Может, получится освоить , правда, если довольно недавно дельфируете,
А то действительно - после продолжительного времени общения с Дельфями и правда будете не в состоянии освоить что - либо другое.....
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32298465
ГЫ!!!

Дельфийцы, ложись!.... ФоксПро видать всех победило. Теперь ей вы под руку попались.... Видать от нефиг делать

ЗЫ...Мизера парами ходють, а следующим постом будеть пост про Кашэ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32298477
Жертва Дельфишной убогости
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не всех, а только в равных весовых категориях.....
В средах разработки.

Я же не предлагаю ваять на фоксе Сервер, а вот по обработке данных, да и вообще по практически разработке - который раз убеждаюсь....Действительно - равных нет....
Элементарные вещи - а в такой "продвинутой" среде как Дельфи - не то, что аналога, а вообще - альтернатив нет....
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32298480
Gold
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А мне вот нафиг не надо запрос по результатам запроса делать и живу я себе счастливо и на старой работе работал с 2-мя людьми, что на фоксе писали - не помню, чтоб они и вспоминали про него, т.к. фокс - это узкоспециализированное средство. А наличие посредников между таблицей и гридом в дельфях - это нормально, так и надо.

Это сообщение напомнило мне чей-то пост: "Как написать на Дельфи операционную систему". Ну и ответ на него дали забавный типа: "Поищи компоненты TKernell, TUser, TGDI"

Нравится вам фокс - пишите на нём. Только что-то я не видел нового фокса в VS7. К чему бы это???
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32298491
Жертва Дельфишной убогости
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну потому как в это время фокс вышел совершенно отдельным пакетом......

И насчет "Мне нефиг не нада" - конечно, но - а вдруг понадобится.. и все....
как дети - беспомощными стать рискуете...
Ну - или через задницу выкручивать как - то, окольными путями......
Насчет посредников - конечно, нормально - но с ВАШЕЙ точки зрения.
Вы ж не представляете даже, что можно обращаться прямо к таблице.
А в целом - конечно, кто как привык. И кто что в состоянии сделать.....
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32298535
Gold
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я думаю, что нет такой задачи, которую можно сделать на фоксе и нельзя на Дельфях, а вот наоборот - дофига.

Просветите ка меня, как остоят дела в фоксе с обработкой транзакций? В каком виде тем есть ООП? Как там работать с API операционной системы и сервера БД? Вон у Оракла тоже есть Oracle Forms и где оно? То же самое и с фоксом.

А что касается запроса из запроса, так я компоненту напишу, если она понадобится. Правда таких компонент я чё-то не видел - видать никому не нужны

А если серьёзно, нравится вам фокс - увольняйтесь со своей работы и ищите где на нём работают. Если мне за фокс будут платить кучу денег, я его выучу и для меня он станет самым милым и пушистым на земле
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32298565
Ermak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
"Селекты к результату запроса делать уже невозможно... "

Зачем это нужно???
Объясните...
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32298573
Жертва Дельфишной убогости
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
насчет выучу - поосторожнее.
А перечисленные требования - есть все упомянутоые, они столько уже обсасывались на форумах...

2Ermak
Хотя бы затем, чтобы попробовать, так ли уж на Дельфи можно все сделать ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32298577
Yossarian
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>Select к TQuery - оказывается, Селекты к результату запроса делать уже невозможно

Можно. И "запрос" в фоксовом смысле можно, и селект тоже можно. Просто
Вы не умеете и не знаете, как.

"селект к селекту" же так, чтобы он выполнился на сервере, нельзя сделать
и в фоксе тоже.

> А то действительно - после продолжительного времени общения с Дельфями и правда будете не в состоянии освоить что - либо другое.

Если человек на основании пятиминутного копания в ПРОГРАММЕ делает вывод, что ВСЕ программеры, имевшие дело с этой программой поголовно недоумки, то этот человек суть законченный идиот. Я думаю, никто спорить с этим ФАКТОМ не будет. Вопрос в другом :

Это лисица так на людей действует ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32298578
Ermak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
"Хотя бы затем, чтобы попробовать, так ли уж на Дельфи можно все сделать ?"

Это не ответ, в каком месте реально Вам не обойтис без селекта к результату запроса?
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32298615
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
люди, забейте, вас же специально на ля-ля разводят. человек пришибленный фоксом не смог ничего понять в делфи в то время как его коллеги во всю работают над проектом. и теперь пытается всех переубедить в том что круче фокса только фронт прямоугольного импульса. главное, что он хочет переубедить себя. потому что жизнь-то лгать не будет, всебы на фоксе писали, еслиб так лучше было...
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32298617
Yossarian
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
... не говоря уже о том, что сама по себе идея сделать "селект от селекта" свидетельствует о полном незнании основ языка SQL.
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32298622
Жертва Дельфишной убогости
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Ermak
Нет, действительно - просто попробовать....
Слабости среды почувствовать.....

2Alex_k
> его коллеги во всю работают над проектом.

Не работают, а пытаются спрыгнуть, мол так мол и так сделать невозможно......
Одно слово, не разбираются в основах, и среда виной этому

2Yossarian
Ну нельзя сказать. что после пятиминутного.....
В свое время из Дельфей к фоксу перешел
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32298625
Жертва Дельфишной убогости
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2Yossarian
Кстати, синтаксис SQL Server и VFP практически идентичен.
Глупо говорить об основах SQL
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32298628
Это лисица так на людей действует ?

Этот вопрос меня уже давно мучает..... ИМХО стоит обратиться к грамотному писхологу (а лучше психиатру), дабы наконец понять, почему же люди работающие на Фоксе подвержены приступам мании величия....
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32298638
Жертва Дельфишной убогости
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да, дельфийцы действительно ограниченные....
Несостоятельность среды перекрывают отрицательными эмоциями
Я понимаю,что дельфи маломощен, конечно обидно за себя и среду, но зачем же так резко .....
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32298639
Gold
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да это не мания величия. Просто работу им найти сложно, вот они и злятся...
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32298646
Жертва Дельфишной убогости
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Gold

Cпасибо, обьяснил.
Теперь понимаю почему они такие злые.....
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32298675
Жертва Дельфишной убогости
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да я собственно спросить хотел -
Что МОЖНО в Дельфи сделать ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32298682
Gold
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не уж то вы думаете, что ваши высказывания кого-то переубедят?
Надо будет мне фокс изучать - изучу, а щас меня Дельфя устраивает и вместо фокса я лучше что-нибудь полезное изучу, PHP к примеру или c FreeBSD разберусь.
В данное время считаю для себя изучение фокса совершенно бесполезным, даже вредным. Работа по фоксу у нас есть - некоторые заводы программеров под вокс приглашают на 300 грн./мес.
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32298689
Жертва Дельфишной убогости
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да, не густо !
И не пытался я переубеждать...
Спросить хотел - что можно а что нет.
Аргументов - ноль, одни эмоции.
Вижу, что значит или больше нельзя сделать или просто не знают как, если и можно........
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32298706
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Жертва Дельфишной убогости

Ты расскажи толком, чего тебе не нравится. А то крик "Мама, тут все плохо и не так" говорит только о том, что ты ничего пока не понимаешь. Но это не значит, что все не работает - это значит, что не умеешь сделать, чтобы работало.

Зачем тебе селект из селекта? Ты это, брось эти файл-серверные штучки. Нечего извращаться.

И где ты нашел 4-х посредников между исходной таблицей и гридом - не представляю. Ты чего там делал?

Ну и уж смилостись, покажи То , что в фоксе делается элементарно - двумя-тремя строками кода, а то и родной функцией - на Дельфи надо ваять процедурину строк на 70 (в лучшем случае

А то ведь пока только видно, что руки кривые.

-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32298709
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор писал:Спросить хотел - что можно а что нет

А где вопросы то? Пиши список - ответим.

-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32298716
Gold
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не дельфях можно написать Fox. Мало вам этого? Ну тогда можно сказать что на дельфях всё можно написать кроме некоторых низкоуровневых вещей, которые я даже и придумать не могу. Драйверы я на дельфях видел как пишут, игрухи видел (Квейк переделанный к примеру), сотни приложений для работы с БД (бакнк-клиенты к примеру), серверы и клиенты автоматизации, CGI и ISAPI приложения, работа с сетью (сокеты,FTP,HTTP), использование DCOM, MIDAS, ActiveForms, MTS, CORBA, DirectX, OpenGL и др...
Фокс ваш со&#%т в общем...
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32298721
Жертва Дельфишной убогости
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Зачем тебе селект из селекта? Ты это, брось эти файл-серверные штучки. Нечего извращаться.

Я ж писал - элементарная вещь, просто попробовать....

И где ты нашел 4-х посредников между исходной таблицей и гридом - не представляю. Ты чего там делал?

Не 4-х а ДО 4-х. Это разные вещи....


Ну и уж смилостись, покажи То, что в фоксе делается элементарно - двумя-тремя строками кода, а то и родной функцией - на Дельфи надо ваять процедурину строк на 70 (в лучшем случае

Например - одна функция помещение файлов в массив - ADIR()
где аналог ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32298724
Жертва Дельфишной убогости
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
да и на фоксе игрушку можно написать
только смысл какой ?
всему свое....(как и нва дельфи, кстати - глупо на нем игрушку писать тоже..)
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32298733
Жертва Дельфишной убогости
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
и кстати. специально пробовал - защищенный блок при делении на ноль не работает. операционка вылетает -
типа такого

try
n := 10/0;
except
ShowMessage('не вышло !!!');
end;

А в фоксяре нормально....

try
n = 10/0;
catch
MessageBox('не вышло !!!');
endtry
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32298734
Фотография FM32YO aka KID
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а сам DELPHI-то на чем написан?
тогда уж на ассемблере писать что ли?
давайте теперь поспорим "Какой язык самый крутой???"
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32298747
Yossarian
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 жертва:
ну хорошо. десятиминутного.
>Кстати, синтаксис SQL Server и VFP практически идентичен.
>Глупо говорить об основах SQL

Синтаксис здесь не имеет значения (кстати, он далеко не идентичен)
Основы SQL это реляционная алгебра. Глупо НЕ говорить об основах SQL,
поскольку синтаксис может отличаться (например у MS и Oracle),
а основа как раз одинаковая.
Есть 2 тестовых вопроса. Если кто-то их задает, то отвечать бессмысленно.
Само по себе их задавание означает, что человек не понимает о чем спрашивает.
1й - как на SQL сделать селект из результатов селекта ?
2й - как на SQL получить порядковые номера записей ?

Короче : в школу, учиться. Грабера читать или что там еще.
Потом вопросы задавать (если останутся).
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32298750
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну, с такими примерами вещей, совершенно не нужных, можно далеко уйти.

А знаешь сколько примеров можно привести на Delphi, которые на фоксе вообще не реализовать? Ууууу.

Так что давай нормально разговаривать - не просто попробовать , а действительно нужные вещи.

Это все-равно что из Запорожца на Мерс пересесть и орать - гавно, они даже не умеют двигатель в задний багажник запихать, ну разве это машина...
-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32298765
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вот всетаки напишу хотя врядли поможет.
на делви я сам написал для конторы и работает в настоящий момент:

бегущую строку, работающую с эфирным пультом через паралельный порт.
часы для новостей с видео подложкой через аппаратный мпег декодер.
радиомониторинг, мониторит наше радио и пишет его в мр3шки. работает через фм-тюнер.

это не касаемо кучи мелких софтин и 5 различных клиентов для бд, обеспечивающих почти полный цикл прохождения рекламы.

нука, кто такое на фоксе реализует?
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32298767
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор писал:try
n := 10/0;
except
ShowMessage('не вышло !!!');
end

На этом этапе компилятор уже присваивает переменной n значение 0 и деление не делается на самом деле.
Ты по-другому напиши, и все будет хорошо:

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
var: n,k: double;
try 
n :=  0 ;
k :=  89 ;
n := k/n; 
except 
ShowMessage('не вышло !!!'); 
end


-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32298792
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
забыл добавить :-)
я еще написал почтовый сервер и веб прокси который автоматически авторизует пользователей nt домена. ессно все используется, хотя думаю перевести все на freebsd переписав на яве или с++
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32298797
Жертва Дельфишной убогости
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Yossarian

Основы SQL это реляционная алгебра.

Ну тут товарищ сам не сильно рубит
Основы SQL -
реляционная алгебра, реляционное исчисление и бьектное моделирование
Товарищ, наверно мало и слышал о таком....

2 tygra
А знаешь сколько примеров можно привести на Delphi, которые на фоксе вообще не реализовать? Ууууу.

Например, хотелось бы узнать....
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32298803
Жертва Дельфишной убогости
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Может дело в самом моем Дельфи ?

Дельфи 1
Учебник - очень хороший - выкачанный из инета - 31 урок по Дельфи.
Вы что, против этой литературы ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32298832
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
Может дело в самом моем Дельфи ? 

Дельфи  1  
Учебник - очень хороший - выкачанный из инета -  31  урок по Дельфи. 
Вы что, против этой литературы ?

это шутка?
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32298840
Жертва Дельфишной убогости
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Таким не шутят
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32298851
2 Жертве ... не знаю чего.... глупости наверное....

автор писал:Основы SQL -
реляционная алгебра, реляционное исчисление и бьектное моделирование.

Первое и второе равномощно... А насчет третьего, так это глюпость.... Первые версии SQL (89 и 92) объектами не заморачивались, а что касается SQL3 так это у них с объектами какая-то бредовая заморочка. По этому поводу ИМХО достаточно грамотно в этой статье написано. В общем, учя мат.часть, надо стремиться понять, а зачем это.....
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32298859
Жертва Дельфишной убогости
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Первое и второе равномощно... А насчет третьего, так это глюпость.... Первые версии SQL (89 и 92) объектами не заморачивались, а что касается SQL3 так это у них с объектами какая-то бредовая заморочка. По этому поводу ИМХО достаточно грамотно в этой статье написано. В общем, учя мат.часть, надо стремиться понять, а зачем это.....

К вашему сведению,
в любой БД кортежи, атрибуты, отношения и все сущности являются ОБЬЕКТАМИ.
Вот видишь, сам недочитал, а считаешь что я дельфи пять минут смотрел.....
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32298880
мой алиас абсолютно соответсвует действитеольности - я в дельфи ни в зуб ногой, потому как ни разу его не видел.:).... Пишу исключительно потому, что ДОСТАЛИ воинствующие апологеты Фокса......
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32298889
Я
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Я
Гость
А вот еще интересная тема, что лучше топором косить траву или косой рубить деревья? Давайте обсудим!
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32298890
Жертва Дельфишной убогости
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да я вижу ты много в чем как в Дельфи...........
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32298893
Жертва Дельфишной убогости
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот Я правильно написал.
Полностью согласен.
Зачем с Дельфями лезть к работе с БД !!!
Согласен на все 100 !
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32298896
Чего я недочитал?.... Того, что не было написано?

автор писал:...в любой БД кортежи, атрибуты, отношения и все сущности являются ОБЬЕКТАМИ.
Вот видишь, сам недочитал, а считаешь что я дельфи пять минут смотрел.....

Да, тяжело... Смешались в кучу базы данных, отношения и сущности. Это три понятия вообще из разных песочниц. БД (а вернее СУБД, но сейчас не до этих мелочей) это ИНСТРУМЕНТ, отношение - это понятие из рел. модели, а сущность - это ближе к концептуальному моделированию... Но ребятам из Фокса такие вещи ни к чему....не хотят... или не могут?...
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32298901
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ты не понял - там про Фокс писали. Нехрен им лезть, чтобы потом селекты из селектов делать



-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32298909
Жертва Дельфишной убогости
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Смешались в кучу базы данных, отношения и сущности.

М-да...
теорию почитай.
ты и правда мало в чем разбираешься.....
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32298913
Жертва Дельфишной убогости
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Почитай вон один из 31 уроков.
Полезно будет.....
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32298915
_??
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_??
Гость
Тигре уже зубы выбили ????
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32298919
Кстати, изначально речь шла не о SELECT'е к SELECT'у, а о SELECT'е к TQuery.... Это каким же извращенным умом набо обладать!... Это как в коде то выглядело?....

ЗЫ....Это как же надо Фокс любить, шоб ради него регистрироваться?
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32298924
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Это я их потерял, вдалбливая полезные вещи в голову таким вот :)

2 Жертва Дельфишной убогости
Дык какие претензии по существу ? Пока только громкие крики, только разобрать ничего невозможно - то ли убивают, то ли помогите, то ли подайте

-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32298932
Жертва Дельфишной убогости
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
К Убогости -

не от SELECT'е к SELECT'у, а о SELECT'е к TQuery....

Вот видишь, а в фоксе - нет глюкавых ТКвери.
Там это можно делать, пределов нет....
Да в свете псевдотеории по БД, что ты неизвесно где нахватался, ты вряд ли знаешь вообще что такое Селект и как запрос формулируется...........
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32298936
Да... наверное ребяты с ФОКСа думают все-таки правильно, но сказать просто не могут нормально - как то у них это на обидное мычание похоже выходит... 33 коровы... тьфу, 31 урок.... самый главный козырь!!! наверное это библия програмиста на Дельфи, и на первой странице там написано , что в БД есть кортежи и сущности и все это объекты

Я в теории не в зуб ногой... Даже есл знаю как прально- не скажу....Тигра, вот он был в зуб ногой - результат налицо!... зубов нет....Нафига это надо?
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32298938
Жертва Дельфишной убогости
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Тигра

Так и так видна вся немощность среды....
что по существу еще добавить можно........
Вы же не ответили и на поставленные вопросы.......

кстати - серьйозно -
как динамический массив в процедуру передать, там его наполнить и вернуть назад.
я заранее не знаю сколько элементов будет в массиве.....
это одно...
и второе - как в массив (двумерный) запихнуть разные типы данных ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32298941
Жертва Дельфишной убогости
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да... наверное ребяты с ФОКСа думают все-таки правильно, но сказать просто не могут нормально - как то у них это на обидное мычание похоже выходит... 33 коровы... тьфу, 31 урок.... самый главный козырь!!! наверное это библия програмиста на Дельфи, и на первой странице там написано , что в БД есть кортежи и сущности и все это объекты

Я в теории не в зуб ногой... Даже есл знаю как прально- не скажу....Тигра, вот он был в зуб ногой - результат налицо!... зубов нет....Нафига это надо?


да, ты и правда не сообразителен.
31 урок по ДЕЛЬФИ, а не по БД !
читай правильно....
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32298943
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
кстати - серьйозно -
таким не шутят
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32298945
автор писал:Да в свете псевдотеории по БД, что ты неизвесно где нахватался, ты вряд ли знаешь вообще что такое Селект...

Ой... а теперь мы спутали теорию и SELECT... Ай нет в теории SELECT'а! А псевдотеории я нахватался у Майера.... Это такой известный псевдотеоретик....
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32298948
Gold
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>кстати - серьйозно -
как динамический массив в процедуру передать, там его наполнить и вернуть назад.
>я заранее не знаю сколько элементов будет в массиве.....
это одно...

Да, блин, самый начинающий програмер знает, что в Дельфях есть динамические массивы . Можно также почти любые данные через указатели передавать и через Variant.

> и второе - как в массив (двумерный) запихнуть разные типы данных ?

Массив вариантного типа. Но нафига???
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32298949
Жертва Дельфишной убогости
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай нет в теории SELECT'а! А псевдотеории я нахватался у Майера.... Это такой известный псевдотеоретик

Ты ж пост читал невнимательно (спутал Дельфи и БД)
Не удивительно, что и специальную литературу так же читал, что ничего не усвоилось....
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32298952
Жертва Дельфишной убогости
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Gold


Да, блин, самый начинающий програмер знает, что в Дельфях есть динамические массивы . Можно также почти любые данные через указатели передавать и через Variant.

Вы, дельфишники все такие невнимательные ?
Читай вопрос -
как динамический массив в процедуру передать, там его наполнить и вернуть назад.
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32298954
Жертва Дельфишной убогости писал:31 урок.... самый главный козырь!!! наверное это библия програмиста на Дельфи
...и далее...
Жертва Дельфишной убогости писал:31 урок по ДЕЛЬФИ, а не по БД !
читай правильно....

А Вы уже сам с собой говорите? заговариваетесь типа: (сам себе) "Читай правильно..."
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32298958
Я
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Я
Гость
Ну Я не совсем это написал...

Фокс сам является СУБД, поэтому при желании перенести существенную часть логики и обработки данных на клиента он даст преймущество...
Нужен ли такой перенос... вопрос спорный, вполне возможно , что можно придумать такую ситуацию и такую необходимость...
Недостатком Фокса как средства создания клиентских приложений является, на мой взгляд, невозможность выйти за рамки элементов предоставленных производителем (микрософтой), пока в них укладываешься все хорошо, как чуть чуть за рамки... все.. приехали надо сильно извращаться да и не всегда возможно извратится...

Delphi, то бишь Object Pascal все таки универсальный язык программирования,
соответственно написать можно больше всего и детализироваться значительно глубже, нет какого компонента, взял да написал, время правда потратил.
В плане БД клиенты написанные на Delphi тяготеют к класическому Клиент-Сервер, когда обработка данных идет на сервере баз данных, а отоброжение на клиенте. И это в большинстве случаев правильно.
Требовать от Delphi функциональности СУБД глупо, хотя вполне возможно потратив на это кучу времени написать такую функциональность.
Требовать от Фокса универсальности универсального языка программирования так же глупо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32298959
Жертва Дельфишной убогости
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Так пример кода можно
Что - нибудь типа такого -

Procedure MyProc(var cArray : array of String);
var
i : Integer;
begin
For i := 0 to какого - то числа do begin
SetLength(cArray,i);
добавление в массив....
end;

end;
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32298971
Crip
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2Жертва Дельфийской убогости
Хватит позорить фокса... У всех средств разработки свои недостатки.
И не ваша вина в том, что MS во многом "кинул" разработчиков на фоксе.

Я тут тоже несколько вопросов накопал
1) Как в фоксе создать массив размерности больше двух?
2) Как в фоксе создать массив содержащий больше 65535 элементов?
3) Как в фоксе передать структуру в API функцию?

Ответы , что через n-е место все можно решить не принимаются. Мне допустим часто проще на C++ написать fll , чем мучаться с этими вопросами в фоксе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32298972
Жертва Дельфишной убогости
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Delphi, то бишь Object Pascal все таки универсальный язык программирования,
соответственно написать можно больше всего и детализироваться значительно глубже, нет какого компонента, взял да написал, время правда потратил.

Так в фоке то же самое -
Нет такого класса - сел и написал......
А в целом согласен, правда не в области - что OP - универсальный язык....
Как то фокс гибче и богаче......
Кода меньше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32298974
Жертва Дельфишной убогости
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
К убогости

, 31 урок.... самый главный козырь!!! наверное это библия програмиста на Дельфи, и на первой странице там написано , что в БД есть кортежи и сущности и все это объекты

Опять невнимателен.... Ай-ай-ай.....
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32298978
Дельфийская убогость....

Дык куда нам сирым до Вашего гибкого богатого и универсального интерпретатора...
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32298988
Gold
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Жертва, куда тебе программированием заниматься, када ты не можешь массив динамический в процедуру передать
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
21.
22.
23.
24.
{$APPTYPE CONSOLE}

uses
  SysUtils;

type
  DynArr=array of string;

procedure VarArray(var a:DynArr; len:word);
var
  i:integer;
begin
  SetLength(a,len);
  for i:= 0  to len- 1  do
    a[i]:=IntToStr(i)
end;

var
  Arr:DynArr;

begin
  VarArray(Arr, 10 );
  Write(Arr[ 5 ]);
  Readln
end.
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32298993
Gold
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
На вот ещё тебе пример (я и ешё парочку способов знаю).
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
21.
22.
23.
24.
{$APPTYPE CONSOLE}

uses
  SysUtils;

type
  DynArr=array of string;

procedure VarArray(var a; len:word);
var
  i:integer;
begin
  SetLength(DynArr(a),len);
  for i:= 0  to len- 1  do
    DynArr(a)[i]:=IntToStr(i)
end;

var
  Arr:DynArr;

begin
  VarArray(Arr, 10 );
  Write(Arr[ 5 ]);
  Readln
end.
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32298995
Жертва Дельфишной убогости
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
procedure VarArray(var a:DynArr; len:word);
var
i:integer;
begin
SetLength(a,len);
for i:=0 to len-1 do
a :=IntToStr(i)
end;

Ну, len нам неизвестен сразу, мы по одному в цикле добавлять будем..
Но это неважно
Я так уже побовал....
Ты сам свой код в среде пробовал - то ?
Попробуй.
На строке SetLength(a,len);
ошибка.
пиши только если уверен....А так, сотрясать воздух - увы, не рекомендовано.....
Выходит, нельзя.........
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32298998
Жертва - для тех кто в ФОКСе повторяю по буквам....

Я написал
писала убогость писал:...31 урок.... самый главный козырь!!! наверное это библия програмиста на Дельфи...

Вы написали
отвечает жертва писал:....31 урок по ДЕЛЬФИ, а не по БД !
читай правильно....

Жертва, если у Вас с логикой везде так же как здесь, Вам надо духи в "Арбат-престиже" продавать (там бестолковых мальчиков очень любят) а не програмированием заниматься
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32299003
Жертва Дельфишной убогости
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Убогость.
Я написал ПОСЛЕ того, как ты сказал, что там на первых страницах описана теория БД.
Ну и невнимательный же ты.......
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32299006
Жертва Дельфишной убогости
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Gold

SetLength(a,len);
for i:=0 to len-1 do
a :=IntToStr(i)

размер тоже динамически надо устанавливать, но неважно....
На строке
SetLength(a,len);

ошибка всегда....
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32299008
Gold
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тьфу, что за человек такой. Конечно я всё пробовал - оно работает. Есть ещё функция copy - копируй чё хочешь. А длинна массива на текущий момент нам всегда известна функциями Length и High.
Если вы разобраться хотите в Паскале, так и пишите туда. Зачем сразу грязью поливать, если вы таких простых вещей сделать не можете.
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32299009
Жертва Дельфишной убогости
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Теоретически конечно - так и должно быть.....
но код не проходит.
Может дело в венрсии Дельфи ? (1)
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32299011
August
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Жертве:
Учил бы ты матчасть, жертва.

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
21.
22.
23.
24.
25.
26.
27.
type
  TStringArray = array of String;

procedure MyProc( Param: Integer; var Arr: TStringArray);
var
  i: Integer;
begin
  SetLength( Arr, Param);
  for i :=  0  to Param -  1  do
  begin
    Arr[ i] := 'String ¹ ' + IntToStr( i);
  end;
end;

procedure TForm1.Button1Click(Sender: TObject);
var
  ArrSize: Integer;
  Arr: TStringArray;
  i: Integer;
begin
  ArrSize :=  12 ;
  MyProc( ArrSize, Arr);
  Memo1.Lines.Clear;
  for i :=  0  to ArrSize -  1  do
  begin
    Memo1.Lines.Add( Arr[ i]);
  end;
end;
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32299013
Жертва Дельфишной убогости
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А длинна массива на текущий момент нам всегда известна функциями Length и High.

А вот и нет как раз
Не всегда.
Или делать лишний цикл - один раз прогнать цикл для получения количества элементов, а второй раз для заполнения массива ?

Так это же - сами понимаете - дебилизм.......
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32299015
Gold
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Динамические массивы в 4-х дельфях уже были. В более ранних версиях это можно было сделать с использованием указателей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32299016
Фи, жертва - "я сказал, ты сказал" - как это низко в конце концов... да и невежливо тыкать мне, коли Вы моя жертва...

PS
Целиком фраза звучит так
убогость писал:тьфу, 31 урок.... самый главный козырь!!! наверное это библия програмиста на Дельфи, и на первой странице там написано , что в БД есть кортежи и сущности и все это объекты
Так что я сказал первее .... так кому глазки надо по утрам промывать???
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32299019
Жертва Дельфишной убогости
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну не пойдет код !!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
type
TStringArray = array of String;

procedure MyProc( Param: Integer; var Arr: TStringArray);
var
i: Integer;
begin
SetLength( Arr, Param);
for i := 0 to Param - 1 do
begin
Arr[ i] := 'String ¹ ' + IntToStr( i);
end;
end;

procedure TForm1.Button1Click(Sender: TObject);
var
ArrSize: Integer;
Arr: TStringArray;
i: Integer;
begin
ArrSize := 12;
MyProc( ArrSize, Arr);
Memo1.Lines.Clear;
for i := 0 to ArrSize - 1 do
begin
Memo1.Lines.Add( Arr[ i]);
end;
end;
=============================
На строке
SetLength( Arr, Param);
Проверьте !

Low и High здесь не нужны.
И что вы все явно размерность прередаете.
Ну НЕ ЗНАЕТЕ вы сколько элементов будет в массиве.
Только в цикле это выяснится.......

Здесь писали о структурах с фоксом - .....
Если Паскаль не может массив передать и наполнить, куда ему уж до структур,
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32299020
Но я не буду спорить.... Ваш интерпретатор без сомнения крут - явно круче, чем яйца из печки...
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32299022
Жертва Дельфишной убогости
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не скажу, что крут, но сами видите - гибче
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32299025
Жертва, а Вы не пробовали сравнить Фокс с ассемблером? Представляете, там вообще нет массивов... есть где Вам порезвиться
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32299026
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
не видим :-)
видим что кое кто не может решить (хер знает какую) задачу.


когда я был очень плохим программистом и переучивался с ассемблера под дос на делфи под винды(само сабой) я при каждом косяке в программе ругался примерно так:
"ну что за глючый делфи/виндовс! все должно работать, а не работает!"
потом, разобравшись, у меня все начинало работать, и я копал дальше.

так что, если не выходит что-то сделать, может ты просто не умеешь?
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32299027
Жертва Дельфишной убогости
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Остроумно
Но подождите, первую версию освою, потом вторую, пока до пятой дойду, воды много утечет...
Пятая же, как говорили - самая последняя - самая свежая Дельфи вроде как.....
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32299029
Жертва Дельфишной убогости
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вроде как Дельфи 5,5 есть, но все пиратские....
Официально в Борланде 5,5 не было....
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32299030
Gold
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да работает этот код. Я ж говорю, что он может не работать в версии 3 и раньше, а скоро восьмёрка будет - я и не знаю где такое старьё взять можно.
Скачайте FreePascal или GNU Pascal - там это тоже работает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32299035
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
да вы что, не видите, он же прикалывается!!!
очень смешно между прочим. очень тонкий юмор, понятный только законченным дельфинариям. ведь только идиот не знает что delphi 1(как и 2) может работать под вин 3.11 и вин32с. а то что работает под вин3.11 и вин32ы - динозавр и морально устаревший продукт(не сказать сильнее).
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32299036
Жертва Дельфишной убогости
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Alex_k

Так я ж и прошу помочь....
Но а насчет "не умеешь" - согласен, но насчет передачи массивов в процедуру - что мой, что здесь еще писалось 3 кода - все практически одинаковые, по крайней мере - механизхм одинаков,
И все равно - нигде не работает....
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32299042
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Так я ж и прошу помочь....
проси где след

только не пиши про убогость, а то обидятся :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32299046
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Жертва

А ты на какой версии то пишешь? Точнее, прикалываешься.




2 All
Теперь уже стало ясно, что кому-то делать нечего и решил он всех тут позлить, покрикалываться. Наверное получилось. Немного. Сначала. А потом не пошло - духу не хватило, не в ту степь поперло, в общем -
вышла.

Предлагаю закрыть и -


-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32299053
Жертва Дельфишной убогости
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Спасибо за ссылку
Написал туда.
Надеюсь, помогут. Программеры должны помагать один одному.....
Спасибо большое
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32299057
Gold
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Забавнейшие рисуночки у тигры. Ятакой
раньше не видел. Вот и польза от кантуженой жертвы - повеселила хоть, хотя нельзя смеяться над убогими, говорят :-/

PS Может и нам о фоксе темку завести, как думаете? Правда он меня настолько не интересует, что мне в облом даже узнать, как он выглядит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32299065
Жертва Дельфишной убогости
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
просто чувствуешь. что не потянешь, поэтому и боишься....
не уверен в себе.
Дельфишники обычно любят судить о том, что не знают как выглядит....
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32299068
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Дельфишники обычно любят судить о том, что не знают как выглядит....
:-)
пальцем покажи

наоборот - ты живой пример со своим топиком того как ты(не буду обобщать) судишь о том чего не видел(приоткрыв один глаз и взглянув на фундамент нельзя сказать что ты видел здание).
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32299069
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор писал:Дельфишники обычно любят судить о том, что не знают как выглядит....

Прими и к себе того же

2 Gold

Лучше не знай. Там такой кошмар.

А картинки я беру с www.borda.ru

Я там про мобилы форум читаю...

-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32299108
Gold
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не, ну попа - просто класс! Я себе перепишу её обязательно. Вставлю в прогу куда-нибудь, куда лазить поменьше следует - пускай юзеры думают что бы это значило
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32299112
Фотография vdimas
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
блин, а когда фокс начнут с С++ сравнивать?
вот уж где порезвиться....

обошли вниманием, панимашь, абыдна...
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32299137
Фотография Nrisimha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
НА VB6.0 Легко передать массив с помощью UBound(aaaa) верх и LBound(aaaa) нижняя граница
/О жертва работал(а) ли ты с VB, чтобы сравнить его с FOXPRO ?)

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
Public Function strVAL(aaaa As Variant) As String
Dim i As Integer
For i =  1  To UBound(aaaa)
    'Debug.Print aaaa(i)
    strVAL=strVal & aaaa(i)
Next
End Function
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32299229
Фотография ASCRUS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не понимаю я новое поколение работающих на FoxPro. Ну работали мы в начале 90 на FoxPro, программы писали, но вот не помню, чтобы бегали и хватая всех за грудки рассказывали, как он крут, хотя на том этапе он был действительно покруче других. Тут же прям по каким сайтам и форумам не залезь - везде они что то доказывают. Я вот уже начинаю сомневаться - работать сейчас на FoxPro - это специализация или диагноз ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32299241
Ermak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Жертва

По поводу Select'a из select'a
"2 Ermak
Нет, действительно - просто попробовать....
Слабости среды почувствовать.....
"

Немного наверно не так, как в FOX'e, но...
Действительно бывает достаточно много случаев, когда невозможно выбрать нужные данные только одним, пусть и служным запросом. В этом случае в случае использования какого-нибудь SQL сервера прооблемма решается использованием Stored proc. На самом деле многие сервера (ASA точно), позволяют со временными таблицами, которые бывают как локальными, так и глобальными. В принципе, если очень хочется, то наверно можно как-то работать и с ними.

Действительно, сравнивать в чистом виде Fox и Delphi не правильно, т.к. Delphi Все-таки не является специализированным средством работы с БД, в отличие от FOX'a. Если вас FOX устраивает всем, то работайте на нем, если ищите среду разработки для работы с БД, то DELPHI далеко не единственное средство для работы с БД. Попробуйте посмотреть в сторону PowerBulder'a.
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32299296
Фотография FM32YO aka KID
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
==Недостатком Фокса как средства создания клиентских приложений ==является, на мой взгляд, невозможность выйти за рамки элементов ==предоставленных производителем (микрософтой), пока в них ==укладываешься все хорошо, как чуть чуть за рамки... все.. приехали надо ==сильно извращаться да и не всегда возможно извратится...


я бы очень желал реальные примеры увидеть.. а то пишу вроде лет 5 на ВФП и за рамки не вышел... просто интересно все же.. конечно пишу не много и не часто но все же.. чего в БД нельзя реализовать и если есть чего - то пояснение НЕФИГА?
Про шифрование, возможность легкой декомпиляции и открытости ДВС-ДБФ структур не упоминайте - это недостатки.. увы...
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32299309
Жертва Дельфишной убогости
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
возможность легкой декомпиляции

не совсем.....
можно так шифронуть, что и дебагером - а-ля софт-айс не пройдешь...
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32299313
f_w_p
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Долго терпел. Но вот не ужержался.
Дорогие, уважаемые лисоводы! Ваша ориентация - ваше личное дело! Но совращение молодежи - это уже уголовно наказуемое действие. Так же как и огульная клевета.

Селекты к результату запроса делать уже невозможно...

Можно сделать несколькими способами. К примеру, SELECT на VIEW. Или вложенный SELECT.

Ребятки... Есть же прекрасные мощные в своей неограничености средства разработки...

Действительно есть. В этом вы правы. Но только FP к ним никакого отношения не имеет.
FP вообще кроме как для написания небольших настольных БД для учетных задач более ни ни что не годен. И все эти потуги в 4 топиках уже достали.
Перечислю основные ДОСТИНСТВА FP:
- файл-сервер;
- отсутствие нормальных транзакций;
- интерпретатор;
- требование EXCLUSIVE режима для некоторых операций. При чем для очень важных операций;
- прожорливость;
- узкая специализация;
- незащищенность;
- ненадежность.
По-моему достаточно!
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32299315
"Селекты к результату запроса делать уже невозможно... " баран, возми хелпы что ли почитай. Я, понимаю, что все это просто ради флейма, но таким идиотом себя выставлять просто позорно.
Во первых, ты не указал какая БД у тебя. Если это SQL серверы то просто запрос напиши Select from select. Если dbf талицы и ты ходишь к ним через БДЕ (надеюсь ты знаешь что это, такое) то используй (LOCALSQL.HLP - Local SQL VIEWs):
Another local SQL statement can use the result set produced by this saved query by naming the .SQL file in the FROM clause of a SELECT statement:
SELECT *
FROM "CA_Cust.sql"
WHERE (SUBSTRING(Company FROM 1 FOR 1) <= "M")

Или преврати результаты запроса в таблицу (BDE32.HLP):
function DbiMakePermanent (hCursor: hDBICur; pszName: PChar; bOverWrite: Bool): DBIResult stdcall; - но я думаю ты не осилишь этого.
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32299354
Фотография FM32YO aka KID
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Перечислю основные ДОСТИНСТВА FP:
- файл-сервер;

НЕВЕРНО - ибо и КС возможно...

- отсутствие нормальных транзакций;

Неверно...

- интерпретатор;

СОГЛАСЕН

- требование EXCLUSIVE режима для некоторых операций. При чем для очень важных операций;

УПАКОВКА И ИНДЕКСАЦИЯ и все ИМХО...

- прожорливость;

не понял в чем именно...

- узкая специализация;

ну да конечно операционку не написать...

- незащищенность;

это про открытость ДБС и ДБФ форматов?

- ненадежность.

в чем собственно?

а вообще-то ИМХО Ваше знакомство заканчивается ФР 2,6... а ведь есть и ВФП 8,0
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32299396
Frame Relay
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Жертве
А как на Фоксе можно сделать трёхзвенку?
На Дельфине можно и даже удобно (знаю на личном опыте).
Набор компонентов Фокса (грид, листбокс и т.п.) неизменяем и не расширяем. ActiveX — тот ещё геморрой (кстати, на Дельфине их тоже можно применять).
Генератор отчётов — примитивный (версии 5, 6), может в новых версиях улучшили?
На Дельфине можно применять не только стандартный отчётник, но и со стороны (более крутые). Возможна работа с библиотеками прямого доступа к серверам БД (использование фич конкретного сервера). И т.д., и т.п. :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32299468
Crip
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А как на Фоксе можно сделать трёхзвенку?
Устал отвечать на этот вопрос... Так же как в VB только лучше, потому что VFP объектно-ориентирован, причем даже для COM. В качестве транспорта лучше всего использовать XML, но можно и ADO.

Набор компонентов Фокса (грид, листбокс и т.п.) неизменяем и не расширяем. ActiveX — тот ещё геморрой (кстати, на Дельфине их тоже можно применять).
Есть такое. Хотя геморрой от ActiveX несколько преувеличен.

Генератор отчётов — примитивный (версии 5, 6), может в новых версиях улучшили?
Генератор не фонтан, зато быстрый. В следующей версии обещают переделать

На Дельфине можно применять не только стандартный отчётник, но и со стороны (более крутые).
Ну дык все так и делают. Crystal Reports, FastReport , OWC, все через OLE...
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32299492
Gold
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Доброе утро всем!
На свежую голову я тут задался вопросом: "чем фильтр не способ создания запроса из запроса?". По-моему, что запрос из запроса, что фильтр на запрос - монопенисуально.
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32299636
Frame Relay
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Crip
Начиная с какой версии Фокса можно ваять на нём трёхзвенку? (конкретно сервер приложений). В версиях 5 и 6 такого нет. И гдле это АДО юзается — между тонким клиентом и сервером приложений или всё-таки между СП и БД? И какие протоколы в наличии для общения клиента и СП? (DCOM, CORBA, SOAP)? Сорри за подобный вопрос, но нет у меня доки для версий новее 6. :-(
Насчёт генератора отчётов — это когда же его улучшат (обещанного три года ждут?) :-)))
Можно, конечно, через Excel (OLE Automation) или Crystal, но визуальности при этом — как в Visual C++. ;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32299641
f_w_p
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник

- файл-сервер;
НЕВЕРНО - ибо и КС возможно...

Не спорю. FP как клиент к серверу м.б. и ничего, но опять же для узкого круга задач, т.к. в этом случае он уже не СУБД, а обычная IDE с очень слабенькими возможностями.

- требование EXCLUSIVE режима для некоторых операций. При чем для очень важных операций;
УПАКОВКА И ИНДЕКСАЦИЯ и все ИМХО...

Даже этого достаточно! Но есть еще создание резервных копий БД. А их как прикажете делать?

- прожорливость;
не понял в чем именно...

Попадались мне несколько приложений на VFP5,6. Интерфейс жутко притормаживает даже на Celeron 1Ггц с 256 Мб. А что говорить о каком-либо пне 233 с 64Мб

- узкая специализация;
ну да конечно операционку не написать...

Я об операционке ничего не говорил. Но есть много классов задач, которые на FP решаются через ту картинку, что Тигра поместил.

- незащищенность;
это про открытость ДБС и ДБФ форматов?

Об них родимых

- ненадежность.
в чем собственно?

О ненадежности индексов в DBF форматах уже кто только не плакался.
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32299701
Crip
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2Frame Relay
Поддержки среднего звена начата с VFP6SP3. Но нормальная появилась только в VFP7. Извините но уже девятка на подходе...
И гдле это АДО юзается — между тонким клиентом и сервером приложений или всё-таки между СП и БД?
Можно, на любом, ибо проблем с конвертацией из ADO в Native формат вообщем-то нет, особенно если использовать уровень между БД и СП и CursorAdapter (VFP8)...
Для клиент-СП, лучше использовать XML...
Тонким клиентом я бы фокса не звал, он толстенький. Хотя на первых пентиумах довольно шустро бегает.

И какие протоколы в наличии для общения клиента и СП? (DCOM, CORBA, SOAP)
COM+/SOAP
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32299721
Жертва Дельфишной убогости
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 f_w_p

Перечислю основные Dekphi
- КЛАССИЧЕСКИЙ СЕРВЕР (Клиент для него Дельфи Формс);
- наличие нормальных транзакций (вітекает из предідущего. Поскольку Дельфи сервер, то ессно транзакции есть. Причем не только нормальніе, но - отличніе);
- Не требование EXCLUSIVE режима для некоторых операций. При чем для очень важных операций;
Любой пользователь может по тупости очистить любую таблицу. Прекрасная фича !!!!!!!
- Широчайшая специализация; (почти то же, что и фокс написать можно)
- Крутая защищенность; (Все равно деасмблируется)
- Супер надежность. - уж если вылет, то перегруз операционки....

2 Остальным

Трехзвенку - ессно на фоксяре можно.
Элементарный КОМ - сервер.

Насчет количества контролов и АктивИксов - ну, ребятки - тут вы немного, а может и много ошиблись. А виной как раз ограниченность Дельфишного мышления. В Дельфи 5 или 6 разных кнопок - Command, BitBtn, CoolBtn и т.д.
В Фоксе - одна кнопка, а внешний вид редактируется изменением свойств....
В Дельфи Штук пять комбобоксов - там. один для поля Парадокса, второй для ДБФ-а, третий - для списка вручную - маразм одним словом. в фоксе - один комбо и различные свойства - откуда брать инфу - и все !
Удобно ? Ессно !. То-то, а вы даже не представляете, что можно так комфортно работать.....
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32299730
Жертва Дельфишной убогости
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да и вообще - дельферы судят о фоксе по фоксбейсу, значит у меня тоже есть право судить о Дельфи по первой версии.......
Ну глючный дубовый продукт.
Паскаль 7,0 - и тот же лучше был........
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32299758
Crip
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2Жертва
А че вы завелись то? Спрос низкий на фоксистов? Ну что поделаешь, не очень уважает нас дядя Билли...
Ну и потом C# покруче будет, хотя телодвижений там конечно куда больше, ну и возможностей соотвественно...
А зачем вы Дельфистов, то трогаете?
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32299777
Жертва Дельфишной убогости
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
потому как Дельфи маломощен... и дельфишники сами єто понимают.
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32299807
Жертва Дельфишной убогости
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ответа я так и не получил !!!!!!!!!1
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32299836
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
в молодости я таким фанатам обычно говорил:
покажи мне свою последнюю демку.
и фанаты сразу терялись из моего поля зрения, потому как у них не только демок нет, они обычно даже программировать неумеют. а тот кто умеет программировать такие базары заводить не будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32299839
Roman Ignatiev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хм... А какой был вопрос?
Вот такая вот убогая среда есть, Delphi называется. Дальше что?
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32299840
Gold
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Забавнейший топик - нельзя его удалять! Очень юмористический !!!

автор писал:В Фоксе - одна кнопка, а внешний вид редактируется изменением свойств....

Я тоже купил ножик маме перочинный со втроенной вилкой, ложкой, ножом, открывалкой, отвёртками, шилом и плоскогубцами и штопором - никак не могу заставить её им пользоваться

автор писал:В Дельфи Штук пять комбобоксов - там. один для поля Парадокса, второй для ДБФ-а

Ах вот оно как, оказывается!!! TParadoxDBComboBox, TDBFDBComboBox, TOracleDBComboBox...

автор писал:, третий - для списка вручную - маразм одним словом. в фоксе - один комбо и различные свойства - откуда брать инфу - и все !

Ну про EhLib мы не слышали, я так понял...

автор писал:Удобно ? Ессно !. То-то, а вы даже не представляете, что можно так комфортно работать.....
Во, блин! Живут же люди!!! Завидую
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32299852
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 alex_k

Точно, давай попросим Жертву показать свою последнюю разработку, иили рассказать - но лучше показать, рассказать я тоже много чего могу :)

2 All

Пока Жертва не покажет свое последнее произведение не писать больше сюда.
Мараторий!!!




-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32299960
Жертва Дельфишной убогости
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Все !
Поймали......
Нет демок у меня.
Ни на фоксе, ни на Дельфи ни на Си.........
(И кстати, как я читал - на Дельфи демку сделать невозможно - можно или готовый проект или вообще ничего....)
Все равно - Поймали. Молодцы....
А додумались же...... Ай да хитрецы...!
Значит не все еще повысыхало в бошках.......
Есть еще ягоды в ягодицах.....
Уважаю...
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32300022
Roman Ignatiev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну вот, чтож ты так? пиши давай быстренько
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32300071
Фотография SergSuper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Жертве поверхностного изучения, но любителю делать быстрые выводы

Перечислю основные Dekphi
- КЛАССИЧЕСКИЙ СЕРВЕР (Клиент для него Дельфи Формс);

"Вы упустили прекрасную возможность промолчать" (вроде Черчиль сказал, не помню по какому поводу)
Это среда разработки и всё. Сервер должен быть еще где-то. Или источник данных.
- наличие нормальных транзакций (вітекает из предідущего. Поскольку Дельфи сервер, то ессно транзакции есть. Причем не только нормальніе, но - отличніе);
Хочется повторить ту же фразу. Нету в Дельфи транзакций, это ж не сервер базы данных. Но есть возможность использовать транзакции тех СУБД, с которыми работаешь.
- Не требование EXCLUSIVE режима для некоторых операций. При чем для очень важных операций;
Любой пользователь может по тупости очистить любую таблицу. Прекрасная фича !!!!!!!

Чё-то не понял что тут удивительного. Если на уровне БД пользователь может потереть таблицу - почему надо ему это запрещать? Это должно решаться правами доспута на уровне СУБД.
- Широчайшая специализация; (почти то же, что и фокс написать можно)
На самом деле насчет "почти" можно поспорить, но не будем - всё очень субъективно
- Крутая защищенность; (Все равно деасмблируется)
Если чесно: был ли какой опыт в дизасемблировании? Я одно время занимался по мелочи и представляю какой это труд, никак не сравнимый с чтением текста.
- Супер надежность. - уж если вылет, то перегруз операционки....
Ну если программа имеет все возможности, то и отрицательные тоже. Хотя у меня это не часто бывало. Под ХР сейчас вообще таких проблем нет.

Что касается компанентов. Дело в том что в Дельфи очень просто добавлять новые компоненты и кроме стандартный обычно пользуются и какими-то дополнительными. Ну попадался например мне компонент где можно делать кнопки звёздочкой по форме. В фоксе есть такие свойства? ( И насчет "Мне нефиг не нада" - конечно, но - а вдруг понадобится.. и все )
И этих компанентов стока понаписано, мама не горюй. И самостоятельно они просто пишутся. Поэтому кстати и пользуются все разными отчетами - кому что нравиться.
Ну и про пять комбобоксов - тоже че-то мимо.

А вот на такие вопросы по фоксу можно получить ответы:
- Если ли в фоксе наследование форм?
- Можно ли добавить свои команды в среду? (У нас например один сделал что бы можно было когда много текста понаписано не в той раскладке прямо в среде его перекодировать (name вместо тфьу), а потом написал проверку грамотности для коментариев и строк(через ворд))
- можно ли передать как параметр класс?

Я фокса не видел(2.6 не в счет), так что задаю вопросы совершенно искренне

2 tygra & alex_k
Ну вы то тоже своими творениями народ не баловали, так что не надо и у других демонструхи требовать. Я б лично тоже не стал делать. Хотя в остальном с вами согласен.


Раз на репитиции,
на пиру созвучий
Скрипачи заспорили:
чьи бандиты круче.
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32300169
Фотография NNN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2SergSuper

Тут уже давно все прикалываются, так что не нужно так эмоционально реагировать.

> А вот на такие вопросы по фоксу можно получить ответы:
- Если ли в фоксе наследование форм?


Нет. Есть наследование классов и есть класс формы, который можно наследовать.

> - Можно ли добавить свои команды в среду? (У нас например один сделал что бы можно было когда много текста понаписано не в той раскладке прямо в среде его перекодировать (name вместо тфьу), а потом написал проверку грамотности для коментариев и строк(через ворд))

Имеются в виду настройки? Есть. Полный контроль над IDE, включая доступ к редактору и событиям проекта.

> - можно ли передать как параметр класс?

Нет. Можно передавать объект как параметр .

2Gold

> На свежую голову я тут задался вопросом: "чем фильтр не способ создания запроса из запроса?". По-моему, что запрос из запроса, что фильтр на запрос - монопенисуально.

А если два запроса? 3, 4, 10?
Думаю, что тоже скоро появится, потому как такая возможность уже есть в ADO.NET.

Что касается всего остального, то в основном - разговор слепого с глухим о телевизоре.
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32300181
Crip
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
- Если ли в фоксе наследование форм?
Все классы можно наследовать, в том числе и класс формы.
Есть правда одно но. Форму можно описать не как класс, но с точки зрения ООП это можно считать ошибкой проектирования, так как в этом случае наследовать ее нельзя...

- Можно ли добавить свои команды в среду? (У нас например один сделал что бы можно было когда много текста понаписано не в той раскладке прямо в среде его перекодировать (name вместо тфьу), а потом написал проверку грамотности для коментариев и строк(через ворд))
В фоксе для этого служи Intellisence Manager

- можно ли передать как параметр класс?
Может имеется ввиду объект класса? Объект можно, только в нетипизированном виде, так как фокс не поддерживает в явном виде типизирование.
Тип определяется в момент выполнения ( позднее связывание) . В любом случае можно передавать объекты классов, а во внешние COM -объекты целиком среду...
(Все окружение фоксового приложения доступно через системный объект _Vfp, который может быть описано как сокласс _Vfp.Application)
Вообще в фоксе много чего можно сделать. Я уже как -то рассказывал как создаются COM+ классы по текстовому описанию в момент выполнения...
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32300229
...типа едешь ты на машине... становисси на светофоре рядом с автобусом...и вдруг из автобуса водила вываливаеться и орет те в окно - "Да ты на г...е ездишь - твоя машина всего 5 человек вмещаить, и двери с двух сторон - сквозняк возможен".....
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32300468
Жертва Дельфишной убогости
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
типа ... типа......
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32300498
Жертва Дельфишной убогости
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А кстати - очень существенная вещь -
В Дельфи что, мастеров совсем нет ?
Я в фоксе постоянно мастера использовал - очень удобно и быстро было.
Да и интерфейс у прог красивый был.
А здесь что же получается - одним кодом ?
Накладно выходит... Сами понимаете, сколько это времени займет...........
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32300510
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В Фоксе то пожизни мастера были, потому как руками там нихрена не сделаешь.

А в Дельфях все мышкой делается.
Ну если ты кодом это привык - ну флаг в руки :)

-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32300557
Фотография FM32YO aka KID
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 TYGRA

не позорься Тигра... не говори о мастерах и о том, что без них ничего не сделать....
а в Дельфях все мышей.. а кода совсем не надо писать? В-))))
перехожу на ДЕЛЬФИ - микрофон только куплю...
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32300560
Фотография NNN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 FM32YO aka KID

Советую с Тигрой не спорить. Его как 3-м фоксом пришибло, до сих пор отойти не может.
Детские впечатления, они, знаете ли, особенно чреваты в зрелом возрасте.
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32300620
Фотография FM32YO aka KID
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 NNN

гы гы гы... а че 3-м-то? я 3-й в глаза не видел ибо сразу сказали - это не среда....
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32300710
Фотография Malice
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ну вы ребята даете... ссоритесь непонятно из-за чего.. есть много хороших СУБД
да например DBASE for Windows?
сильная СУБД не так ли?
что вы на это скажете????



=====================
Malice меня зовут
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32300726
Zaxx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2 Malice

>да а как же DBASE for Windows?
Так-же как и фокс.

>сильная СУБД не так ли?
Не так.

>что вы на это скажете????
Такая-же однопользовательская поделка, как и фокс, парадох, и.т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32300733
Фотография NNN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2FM32YO aka KID

Правду тебе сказали, 3-й - это не среда, это один большой глюк.

2Malice

> что вы на это скажете????

Мы на это промолчим.
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32300751
Не могу молчать !!! Круче всех Access !!!
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32300906
Denis A.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ты чо, plaintext файлы самое крутое хранилище. И руками завсегда можно поправить =)
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32300970
Фотография Malice
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А что ДБФки у нас в банке постоянно правятся руками если остатки не идут.. а как же иначе можно - то?
надо ведь день сводить а если остатки не совпадают - то что под суд итти?

======================
Malice меня зовут
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32300971
Crip
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2Denis A.
Пожалуйста поосторожнее - можешь ненароком задеть апологетов XML...
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32300975
Crip
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2Malice
Плохо, что руками... Кстати тот же фокс позволяет написать 3-х звенное приложение и вообще запретить доступ к файлам напрямую...
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32300982
дураки все
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Смотрю на эту дурацкую болтовню, народ время теряет...

Какие в жопу дельфи и фокс? Это все осталось в 20-м столетии... марш строем на Java или .Net, кому что по душе...

За то время, пока читали и писали эту херь, уже что-нить полезное могли выучить.

Таблицы, блин, кмпоненты, блин.
Эй, дельфинятники! Кто из вас делал компоненты? Прикольно? А теперь попробуйте после всего недели изучения на .NET компоненты сбацать! Ну, где прикольнее? Ваш отец-родитель разработал компонентную модель .NET, причем был уже на 8 лет опытнее, чем перед разработкой делфия... Результат на лицо.

Млин, запрос из запроса... И где таких недоделков делают?...
Хотя, чего с него взять, энтот тупорылый фоксовский SQL не может переварить вложенные запросы, вот ребятки и изголяются... Да еще хватает УМА заявить, что это преимущество такое!!!! а-а-а-а-а-а-а-а
Мне просто дурно, весь топик расписывать это как преимущество!!!!
у-у-у-у-у-у-у-у-ббля-я-я-я-я, все... не могу....
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32301003
Gold
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 дураки все:

Слушай, я вот думаю эту хрень посмотреть. В MS С# тоже компоненты есть, что ли?
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32301007
первое предложение твоего же эпоса тебе в ответ ответ.
когда на твоей теме дойдет до состязания по длине пениса, приглашайте. А если серьезно, то время, когда каждый кулик своё болото хвалил проходит.
Для нормального программиста с опытом работы не менее 5 лет, вопрос выбора инструментальных и тем более языковых средств не стоит, если конечно же он хочет нормально зарабатывать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32301035
Crip
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Для нормального программиста с опытом работы не менее 5 лет, вопрос выбора инструментальных и тем более языковых средств не стоит, если конечно же он хочет нормально зарабатывать
Тут вы несколько ошибаетесь. Чтобы пересесть допустим на .NET нужно иметь комплексное представление о построении приложений на ней. Для этого нужен опыт работы с системой и просто так в лоб ты не пересядешь. Ну а вообщем согласен, скоро вот сам хочу постепенно перелезть.

2Gold
Компоненты в .NET лепятся на ура...
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32301055
Фотография Malice
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Так что мне теперь НЕТ учить.. а работа как же???
а если не справлюсь.. и посоветовать-то некому я вижу тута ребята все такие грубые.. ну прямо жуть... мальчики и как вытак можете а?
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32301086
Фотография vdimas
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
брось крошка, тушеваться.
на самом деле здесь было показательное выступление на тему "кто к нам с мечом придет, тот от него и погибнет".

короче, если что-то спрашиваешь, то спрашивай, а не опускай коллег, тем более безосновательно. (и даже если есть основаниия - тоже чморить не следует, это не по товарищески :) )

ты взгляни хотя бы на его ник, противно...
и это спец... мдя-я-я-я
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32301363
Фотография ASCRUS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Компоненты в .NET лепятся на ура...
Ну кнопочки наверное и лепяться на ура. Хотя в Delphi тоже особо с этим сложностей не наблюдалось. Интересно посмотреть как народ будет не лепить, а проектировать сложные визуальные компоненты, для которых требуется создание дизайнеров свойств и дизайнеров компонент для работы в design-time под IDE. Что то меня честно говоря не очень прикололо, как там в .NET это организовано. В Delphi было все гораздо проще, а в Java вообще можно делать какой угодно сложности компоненты и дизайнеры к нему без каких либо напрягов и знаний кучи специализированной литературы по разработке компонент. Ну и с учетом того, что .NET как тут уже подмечалось писалось теми же, кто и писал Delphi, то и ошибки те же перенесли - например без WINAPI при разработке более менее сложного визуального контрола или навороченной графики не обойтись. Видать те самые 8 лет разработчику Delphi, который написал теперь .NET, не сильно опыта ему прибавили. Честно говоря мое личное мнение - могли бы сделать и получше, с учетом существующих кстати тоже 8 лет реальных наработок в Java.
А кричать что все круто в .NET пока рановато - в Delphi все тоже круто было по первой, пока не выяснилось, что не все так уж правильно в VCL спроектированно и с учетом поддержки старых версий глобальные изменения провести уже не удасться. Вот как пройдет пару лет, как я увижу, что в CLR.NET все спроектированно правильно и MS спокойно ее исправляет и добавляет, не прикручивая решения сбоку (аля поддержка старых версий из за неправильно реализованной архитектуры иеархии классов), плюс будет видно, что продукт динамически развивается давая более выгодные возможности от версии к версии, а не только маркетинговые вопли о появляении в новой версии новой компоненты, тогда можно будет и о переходе на .NET подумать. А пока же не надо орать, что .NET крут, пока не пройдет пару лет и на нем лично не напишешь крупный проект.
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32301435
Фотография Malice
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Боже мальчики вы такие умные тута собрались.. про иерархии говорите да классы всякие....
я только на этом форуме поняла, что мне еще учиться и учиться... ой как долго наверное... а то в ДБЕЙСЕ же нету классов... у не нашла вот....
а скажите если спрашивать здесь - вы правда мне посоветуете как и что делать?
Вы же не будете со мной так разговаривать как с "жертвой .." Дельфийской...?
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32301478
Gold
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мы тут барышень уважаем, если они субординацию соблюдают :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32301484
Crip
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2ASCRUS
Новый флейм, Delphi против .NET ?
ИМХО со временем .NET сильно потеснит Borland с рынка средств разработки... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32301610
x
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
x
Гость
Все, что продвигает микрософт - наше светлое будущее.
Или столбовая дорога к этому будущему.
Все остальное - партизанские тропы
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32301642
Gold
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да многие сра#@ на майкрософт. Сидят себе под юниксами разными и прочей лабудой и плевать им на дельфи, плевать им на фокс, на НЭТ - у них своя фигня и в майкрософт они будущего не видят. Может об этом ещё поспорим

KDeveloper рулит!!! Ура, товарищи!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32301697
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Crip писал:ИМХО со временем .NET сильно потеснит Borland с рынка средств разработки... :)

Не, такого не будет никогда.

-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32301714
Crip
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2tygra
От того, что ты до гроба на дельфях писать будешь общая статистика мало изменится...
Наверное в свое время программеров на том же фоксе было не меньше чем на дельфи...
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32301724
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я то не знаю, буду ли до гроба на Дельфях писать :)
Но Борланд будет жить вечно. Пока все идет нормально

-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32301787
Roman Ignatiev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Интересно, как это NET потеснит Борланд? Уже есть C#Builder, готов почти Octane...
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32301852
Crip
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну да глупость сморозил.
Но C# Builder это все-таки .NET
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32302027
Фотография ASCRUS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да мне честно говоря как то все равно, кого и когда .NET потеснит, я не являюсь владельцем акций MS или Borland и кто кого мне абсолютно апчхи ( будьте здоровы :) ). От таких продуктов мне требуются всего лишь несколько вещей - хорошая функциональность, малое кол-во досадных глюков, соответствие между требованиями к аппаратной части и среднестатичтическими возможностями клиентов, ну и конечно востребованность знания продукта на рынке работодателей и достойная оплата таких знаний. Если соблюдается все условия, значит продукт forever и все такое, если нет, то он мне не сдался. .NET пока не катит под все эти условия, а учить его на будующее, теоретически обосновывая это тем, что в России MS любят и по любому все на него перейдут - так это потеря времени, я предпочитаю иметь четкое обоснование таких заморочек.
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32302090
Crip
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2ASCRUS
Как раз Borland в России любят гораздо больше...
Не ругать мелкомягких это даже как-то неприлично. Окружающие могут подумать, что вы ламер...
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32302107
Фотография ASCRUS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В том то и ключевая фраза, что я не признаю слова любит, нравиться и прочих патриотических настроений. Поэтому я не ламер, а полноценный эгоист - главное, чтобы мне было удобно. И к продуктам Borland я имею на протяжении уже 7 лет работы ряд претензий, поэтому сейчас со спокойной совестью я перелез на Sybase PowerBuilder, который лично для меня сейчас более эффективен, чем тот же Delphi. По той же причине я еще чуть раньше слез с MSSQL 2000 на Sybase ASA, а почему бы и нет - работодатели есть, платят хорошо, в этих продуктах я чувствую себя комфортно и более эффективно пишу проекты, меня все в них пока устраивает. Но кричать, что Sybase это Forever я не буду - если идет спор что лучше, то наиболее логично рассказать, что меня привлекло в продуктах и сравнить их с другими аналогичными, интересующиеся заинтересуются. Ну а те кто пытается доказать забавную аксиому "Если я докажу, что продукт на котором я работаю крутой, значит я докажу, что я тоже крут" - так им и доказывать ничего не надо - если человек хочет считать себя крутым, то он имеет на это полное право, правда с оговоркой, что он при этом не начинает опускать других.
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32302281
karly™
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ASCRUS - крут!
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32302490
f_w_p
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник

Все, что продвигает микрософт - наше светлое будущее.

То, что будующее никто не спорит. Осталось только выяснить насколько светлое:-)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32302564
x
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
x
Гость
Светлое - по определению,
т.к. впереди Билл Гейтс на белом коне и с факелом в руках, засыпающий встречающиеся ухабы из большого мешка с золотом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32303110
Фотография Malice
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
спасибо ЖЕРТВЕ обозвал ни за что...
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32306207
Aleksandr Kulakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
В отличие от фокса дельфи делает полноценный ехе файл а не вшивает транслятор своего языка в код программы !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Этим сказано много
А как насчет работы с трех звенной архитектурой клиент серверной программы? что-то я незамечал чтоб фокс мог работать с MIDAS технологией
а если это так то это огромный минус фоксу!!!!!!!!!!!!!!!
Да и еще много чего несможет фокс.
Да елементарные операции с базой в фоксе удомно и если его использовать то чисто как навороченный просмоторщик таблиц
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32306241
Crip
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2Alexandr Kulakov
Молчи жинка , когда чоловики горилку пьянствуют...
(с) ЦК
Кроме борландовского MIDAS есть еще COM+ с которым VFP прекрасно работает...И вообще не знаете - не говорите.
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32306246
Фотография SergSuper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Aleksandr Kulakov
В отличие от фокса дельфи делает полноценный ехе файл а не вшивает транслятор своего языка в код программы !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Этим сказано много


А поконкретней? Я лично ничего плохого в интерпритаторах не вижу(если конечно дело касается написания клиентов к БД)

А как насчет работы с трех звенной архитектурой клиент серверной программы? что-то я незамечал чтоб фокс мог работать с MIDAS технологией
а если это так то это огромный минус фоксу!!!!!!!!!!!!!!!


А что - кроме MIDAS нет других технологий работы с трех звенной архитектурой? Мне казалось что про MIDAS знаю только любители Борланда, да и то не все.

Да и еще много чего несможет фокс.

А любитель фокса напишет: Да и еще много чего несможет делфи . Ну и кто прав? Кто жирнее напишет? Аргументы пожалуйста приводите.

Кстати я сам фокса практически и не видел.
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32306511
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вот блин. жертвы самой уж нет давно, а жертвы жертвы еще колбасЯтся\r
\r
Да и еще много чего несможет делфи \r
ну вот это точно делфи может. а фокс?
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32306522
Crip
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И долго еще будем толочь водКу в ступе?
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32311697
Фотография YuriWhite
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ох давно я так не ржал :) Особенно про TUser32 TGDI TKernel - ой немогу...
Сегодня пятница - лучше пиво пошли пить...
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32312661
Фотография Delphi?
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
гляньте ко мне в профиль - что скажете по поводу статьи, которая меня самого удивила!!!!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32313576
Gt_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gt_
Гость
газета Робота ... название говорит само за себя.
Канада некоторое время штатами рассматривалась как основой аутсорсинг ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32313662
Gold
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Чё-то я не пойму, причём канада и мы? А я вот слышал, что в республике Гондурас требуются специалисты по язаку LISP Ну и чего мне теперь, лисп изучать и забить на дельфи.

Против Си ничего не имею. Просто он мне не нравиться - это американская школа. Паскаль - европейский язык и он мне ближе и работа на нём у нас есть. А чё там в канаде, мне вобще плевать. Пусть хоть на модула 87 пишут

2 Gt_
А "Робота" - это ж на украинском. Вобще у нас на украине дебилизм процветает и крепчает. В одном издании и на русском можно статью прочитать, и на украинском. В России статей на русском, чередующимся с беларусским, эстонским, киргизским или любым другим мало, наверное, а у нас вот такие вот конченные газеты сплошь и рядом. Аж стыдно за родину
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32313753
Фотография FM32YO aka KID
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
==А "Робота" - это ж на украинском. Вобще у нас на украине дебилизм ==процветает и крепчает. В одном издании и на русском можно статью ==прочитать, и на украинском. В России статей на русском, чередующимся с ==беларусским, эстонским, киргизским или любым другим мало, наверное, а у ==нас вот такие вот конченные газеты сплошь и рядом. Аж стыдно за родину

ну а это совсем ни при чем.... читал я эту статью... странно конечно - но ведь никто не подтвердил и не опроверг..
что стыдно за родину - это правда я сам на Украине живу.....
а что Руским не стыдно за разрыв уровней жизни в Москве и на периферии...
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32313768
Фотография NNN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да статья-то старая, где ее только не перепечатывали
http://www.russiantoronto.com/x.aspect/asp_27.htm
В свойства страницы гляньте
Modified:3 июня 2001 г. 6:52:20
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32315298
Митя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Да главное понять одно, что такое Фокс - это тот же Access только понавароченней и мудрёней, а в целом ни какого творчества, как то уж зажато всё в родные функции, а где полёт фантазии, муза наконец, делфи полноценный язык, твори что хочешь(если можешь), видел я этот Фокс...
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32315443
Фотография FM32YO aka KID
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Странная мысль... "зажато в родные функци..." а что часто при работе с БД приходится извращаться и придумывать свою функцию для вставки например записи в базу.. или для удаления?
"Видел я то фокс" = "Видел я тот фокс 2,0" так?
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32315480
1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да тут одни хохлы собрались и спорют.
Может вы в одном доме, вдруг окажется, живете?
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32315489
Фотография FM32YO aka KID
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Во - утверждение истинного программиста - БРАВО!!!!
Если ничего умнее придумать не можешь - то сам туда и иди...
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32315816
Фотография NNN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
> видел я этот Фокс...

Как в том анекдоте, слышал я этого Каррузо..
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32320984
Vishinka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
FoxPro - приложение, специализированное для работы с базами данных, а Delphi - просто среда разработки для создания любых приложений. Не понимаю, почему их сравнивают.
Кстати, есть такая прога "Ф2Мастер". Что-то вроде Fox (т.е. специально для работы с БД), но на базе Delphi. Довольно не плохие оболочки получается делать гораздо быстрее, чем на Delphi.
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32322253
c127
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> FoxPro - приложение, специализированное для работы с базами данных, а Delphi - просто среда разработки для создания любых приложений. Не понимаю, почему их сравнивают.

Насчет дельфи неверно. Дельфи задумывался как раз как средство создания GUI к базам данных. Его еще в начале называли "убийца PowerBuilder-а".
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32322360
f_w_p
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Дельфи задумывался как раз как средство создания GUI к базам данных.
Кто вам об этом сказал? Standard Edition в первых версиях вообще не содержал средств для работы с БД. А Professional имел ооочень ограниченные.

Его еще в начале называли "убийца PowerBuilder-а".
Кто такой PowerBuilder? Эта та штучка от Sybase, которой пользуются два с половиной человека? И зачем дельфям его прибивать? М.б. вы его с VB попутали?
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32322484
Фотография ASCRUS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
f_w_p
Standard Edition в первых версиях вообще не содержал средств для работы с БД. А Professional имел ооочень ограниченные.
Если вдуматься в фразу "Дельфийский Оракул", о которой после выходе Delphi вторили его разработчики, то становиться ясно не только, что он был разработан как средство построения клиентов, но и даже понятно, для какой СУБД.

Кто такой PowerBuilder? Эта та штучка от Sybase, которой пользуются два с половиной человека?
А почему так авторитетно об PB говорите, если не секрет. Наверное много за рубежом работали, знаете, сколько там человек им пользуются ?

Действительно в свое время Delphi называли убийцей PB, так как он здорово его потеснил с рынка разработки клиентов. Это даже оказалось полезным для PB, конкуренция всегда улучшает качество и функциональность продуктов. Такие улучшения привели к тому, что PB и внутри Sybase вытеснил с области разработки клиентских приложений их другие продукты, ориентированные на языки C и Java, которые сняли с производства.

P.S. Удивляет меня народ, который по состоянию нашего рынка IT берется судить о популярности ПО в мире. Ню ню ... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32322789
Фотография vdimas
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ASCRUS писал:Если вдуматься в фразу "Дельфийский Оракул", о которой после выходе Delphi вторили его разработчики, то становиться ясно не только, что он был разработан как средство построения клиентов, но и даже понятно, для какой СУБД.

согласен с w_f_p, по первым версиям я бы такого не сказал.

писал:Удивляет меня народ, который по состоянию нашего рынка IT берется судить о популярности ПО в мире. Ню ню ... :)
В точку!!!
На PB там многие ваяли и ваяют. А на дельфи - почти никто.
Тут некоторые особо одаренные дельфийцы высказывали убийственную гипотезу, что это, мол, от инерционности запада перед новыми технологиями.

Почему-то в случае с дотнетом я вижу инерционность только у нас.
Ведь очевидно уже невооруженным взглядом, что каждый сегодняшний дельфиец - это завтрашний С#-ник, а чего резину за кота до сих пор тянут, и цепляются за полудохлый труп - непонятно. :(
Сам отец их родной разработал на порядок более мощную технологию.
А сынки притормаживают-с...
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32322839
Gold
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 vdimas:

Я, лично, сижу на дельфях потому что мне очень нравиться Объектный Паскаль. Я ненавижу Си и писать на нём буду только если заставят и мне плевать, чей он, мелкософтовский, борландовский, интеловский или ещё какой (IDE не в счёт).

Ещё мне нравиться в дельфях скорость компилляции - тут спорить никто не станет, я думаю :-))

В VS очень не нравиться IDE, хотя это дело привычки, наверное.

А то до близкой смерти дельфей - ничто не вечно под луной. Может нам всем ещё прийдёться переучиваться на какой-нибудь язык Ы+-
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32322891
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Gold

Не переживай, Delphi 8 решает все проблемы - и новая технология, и IDE хорошая, и пиши на чем хошь, хоть на Дельфяшном языке, хоть на С#

-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32322900
Фотография vdimas
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
С# вполне сносно компилиться в плане быстродействия.

IDE VS.2003 на порядок удобней дельфийской, IMHO.

Да, включительно до VC 6.0 на IDE смотреть без слез нельзя было. Но так это же под С++! Там IDE - по сути навороченный текстовый редактор и менеджер проекта. Компилятор-то внешний! Причем, я умудрялся заменять ему компилятор. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32322906
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А ты видел IDE Дельфи 8 ?

-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32322939
Gold
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я Delphi8 не видел. Искал как-то скриншоты, когда он только вышел, и так и не нашёл :-/
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32322986
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
На borland.com лежат pdf и в разделе Демо есть демка с новой Дельфой и ее возможностями.
Похороны IDE VS.Net

-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32323027
Gold
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Может я торможу. Вот что я нарыл:

http://www.borland.com/delphi/demo/octane_sneakpeek.html

так там же 7-й Дельфи вместо 8-го
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32323137
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ты сначала секунд 20 то посмотри, а потом смейся
Там показывают, что формы из 7 можно без проблем запускать в 8 (чего ты не увидел), так сказать без проблем можно перейти на .net и перевести постепенно проект

-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32323264
Gold
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И вправду! А я думал борланд всех кинуть захотел - выдаёт 7-й дельфи за восьмой !!!
Вобще-то я не знаю как система целиком, но что меня пропёрло очень, так это свёртка кода как в HomeSite - моя мечта сбылась!
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32323273
Crip
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Дык это же в VS.NET с первой версии есть...
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32323281
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В VS.Net после Дельфей работать неудобно - криво уж очень

-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32323323
Gold
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот парочка ссылок:
1
2

P.S. В общем скоропостижной кончины борланда я не пердвещаю в свете изложенного в этих статьях.
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32323444
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И причем не идет речи уже о соревновании технологий - .Net признана всеми и противостоять ей невозможно. Речь идет о средствах разработки для конкретных технологий. А тут у Борланда (Дельфи) конкурентов нет, ососбенно в лице MS (VS.Net).

Лично мне не важно, какая технология будет зашита в самом низу - .net или delphi language. Главное, чтобы мне было очень удобно работать и чтобы оно работало хорошо и быстро.

-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32323494
f_w_p
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если вдуматься в фразу "Дельфийский Оракул", о которой после выходе Delphi вторили его разработчики, то становиться ясно не только, что он был разработан как средство построения клиентов, но и даже понятно, для какой СУБД.
Ну и для какой? Уж не на Oracle намекаете? Только непонятно мне с чего это Borland должна в первую очередь на Oracle ориентироваться, а не на собственные СУБД?
Delphi изначально разрабатывался для создания приложений уровня предприятия. Именно поэтому он конкурент VB. А если попутно зацепил PB, то не стой на дороге!

А почему так авторитетно об PB говорите, если не секрет. Наверное много за рубежом работали, знаете, сколько там человек им пользуются
А вы много там работали? Наверное знаете специфику применения PB? Узкоспециализированное средство, заточенное под определенную СУБД. Так о каком широком распространении может идти речь?
Кстати СУБД Sybase до сих пор широко распространена в финнасовых приложениях. Но вот средства разработки клиентов отнюдь не PB.
Так что Удивляет меня народ, который по состоянию своего ПО берется судить о популярности ПО в мире. Ню ню ... :)
Ведь очевидно уже невооруженным взглядом, что каждый сегодняшний дельфиец - это завтрашний С#-ник, а чего резину за кота до сих пор тянут, и цепляются за полудохлый труп - непонятно. :( Сам отец их родной разработал на порядок более мощную технологию.
Ну уж если Delphi полутруп, то что тогда говорить о FP!
Ну таки новые технологии. Йенсен еще в 1990 году толкала эту мысль. Только кан недопонял. А "отец наш родной" у Йенсен в практикантах работал.

Лично мне не важно, какая технология будет зашита в самом низу - .net или delphi language. Главное, чтобы мне было очень удобно работать и чтобы оно работало хорошо и быстро.
Точно! И перекрывала большинство моих задач, чтобы не кидаться от FP/ACCESS к С++ и ASM и обратно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32323520
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Точно!

Если сама технология .Net будет такой - то это и нужно.
Кто на VS.Net, а кто на Delphi.Net (Octane). И никаких тебе войн

-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32323673
grGuest
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Только что вернулся c конференции Borland, прошедшей в Москве.
Много было интересного, в том числе и история создания Borland (а начиналось то все с гаража :-) ), от человека проработавшего там почти с самого начала, вице-президент David Intersimone.
Сергей Орлик демонстрировал Delphi8 for .Net.
Кратко... Delphi8 IDE новое (теперь это называется UDE), как в C#Builder, VCL.Net полность переписано, с максимально возможной совместимостью с VCL for WIn32, были загружены проекты из 7 (из Demos, просто, но все же) - все заработало.
Доступ к БД, поддерживается все что было (даже BDE, но, естественно, не рекомендовано для использования), добавлены новые технологии.
Интеграция с новыми технологиями Borland - ALM вообще супер.
Что будет: апдейт для 7 в следующем году. Для производста приложений для WIn32 Delphi7 включена в 8.
Говорить о "полудохлом" Delphi не то что смешно, а даже непрофессионально.
Тем более сам Microsoft в это вкладывает, со слов David Intersimone Delphi при разработке версий Delphi принимают участия инженеры обоих компаний.
Delphi это важная ветка в Borland for Windows development, а с появлением и распространением .Net эта позиция еще больше укрепилась. А в купе со средствами ALM, продукты Borland заметно усилили свои позиции (http://pr.cnews.ru/pr_body.shtml?cid=11094&pr=2003/11/10/23647).
Так что, бегом за книжками по Delphi.
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32323680
Фотография PL99
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
f_w_p писал:Наверное знаете специфику применения PB?
Я знаю специфику.
f_w_p писал:Узкоспециализированное средство, заточенное под определенную СУБД.
Если можно, то с этого места чуть подробнее. Под какую именно определенную СУБД заточен PB? И, заодно, откуда такие сведения?

f_w_p писал:Главное, чтобы мне было очень удобно работать и чтобы оно работало хорошо и быстро.
Точно! И перекрывала большинство моих задач, чтобы не кидаться от FP/ACCESS к С++ и ASM и обратно.
Да, именно так и есть. И удобно, и быстро, и перекрывает 99% задач, так что кидаться не нужно :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32323744
Фотография vdimas
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
хм...
прочитал статью о разрабатываемом delphi for .net компиляторе...
без определенных нововведений в язык полностью поддержать систему типов .Net нереально. Т.е. жди аттрибуты, боксирование, перезагрузку операторов. (???)

Многие сходятся на том, что VB.NET и С# - как близнецы-братья.
Еще один близнец?

Исчезнут споры, ибо все будут юзать библиотеки друг-друга, в одном большом проекте будет куча проектиков, все на разных языках и никто не спорит.

и наступит мир и вселенское счастье!!!

----
видел новую спецификацию С++ для .NET - стало дурно, этот "товарищ" так легко не отделался...
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32323796
c127
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2 f_w_p


>Кто вам об этом сказал? Standard Edition в первых версиях вообще не содержал средств для работы с БД. А Professional имел ооочень ограниченные.

По-моему первые версии даже включали парадокс как ДБ engine. Ограниченность средств - не аргумент, тогда все было очень ограниченным.

>Кто такой PowerBuilder? Эта та штучка от Sybase, которой пользуются два с половиной человека?

Не от сайбейз, а от поверсофт - в те далекие годы. Если дельфи - убийца PB, а PB есть средство для разработки клиентов к базам данных, и больше ни для чего, то в какой области предполагалось убивать PB? Это была всего-лишь иллюстрация того, что основная предполагаемая ниша дельфей была именно разрабтка клиентов к СУБД.

>И зачем дельфям его прибивать?

Не зачем, а почему. Убийцей его называли, поскольку предполагалось, что на дельфях клиента к СУБД разрабатывать будет гораздо удобнее и все перебегут на дельфи.

>М.б. вы его с VB попутали?

Разве что только в страшном сне.
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32323817
Фотография ASCRUS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
f_w_p
Узкоспециализированное средство, заточенное под определенную СУБД.
Краткий комментарий: БРЕД.

Кстати СУБД Sybase до сих пор широко распространена в финансовых приложениях. Но вот средства разработки клиентов отнюдь не PB.
Если не сложно, уточните, какая именно СУБД от Sybase широко распостранена в финансовых приложениях, более точно географические координаты ее распостранения и какие там применяются средства разработки клиентов. А то непонятно - вдруг Вы про Африку говорите, а мы тут голову ломаем "И где применяют PB под определенную СУБД".
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32323913
f_w_p
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Узкоспециализированное средство, заточенное под определенную СУБД.
Если можно, то с этого места чуть подробнее. Под какую именно определенную СУБД заточен PB? И, заодно, откуда такие сведения?

Узкоспециализированное - означает, что предназначено для разработки клиентов к СУБД. И не более!
заточенное под определенную СУБД - поддерживает все преимущества СУБД от Sybase. А вот о других СУБД что можете сказать? Да и вообще приведите распределение применений PB по СУБД!

Да, именно так и есть. И удобно, и быстро, и перекрывает 99% задач
М.б. ваших задач? А еще если вы используете какую-либо СУБД от Sybase, то и флаг вам в руки.

Многие сходятся на том, что VB.NET и С# - как близнецы-братья. Еще один близнец?
А почему бы и нет! Только VB.NET младшенький. А Delphi старшенький.

По-моему первые версии даже включали парадокс как ДБ engine.
Слабовато вы историю Delphi знаете. Хочется надеяться, что с остальным не так плохо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32323966
Ermak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 f_w_p
автор писал:заточенное под определенную СУБД - поддерживает все преимущества СУБД от Sybase. А вот о других СУБД что можете сказать?
Лично я предрасположенности PB к СУБД от Sybase не заметил.
Если можно, то поподробнее, в чем это выражается.

Например основным интерфейсом взаимодействия PB с ASA является ODBC, который (интерфейс) был разработан Microsoft. Не считаю, что использование ODBC в качестве интерфейса доступа к данным, дает СУБД от Sybase какие-то преимущества. Хотя ASA действительно замечательная СУБД.

Да, действительно, PB есть средство для разработки клиентов к СУБД. И делает это прекрасно, а то что на что-то большее и не претендует, так и слава богу, именно так и должно быть. Ну не игрушки же или драйверы на нем писать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32324028
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По поводу Дельфей.

Еще первая версия под вин3.11 работала с БД - уж с dbf точно, сам писал чего-то, уже не помню :)

Не надо сильно отвлекаться на те статьи по поводу компилятора, они относятся к 7 версии.
Дельфи 8 полностью работает с .Net, со всеми контролами, и своими и дотнетовскими.

-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32324361
f_w_p
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Еще первая версия под вин3.11 работала с БД - уж с dbf точно, сам писал чего-то, уже не помню :)
Работала. И с Oracle, и с MSSQL и т.д. Но только ЕЕ версия или как она тогда называлась! А вот Standard нет.

Да, действительно, PB есть средство для разработки клиентов к СУБД. И делает это прекрасно, а то что на что-то большее и не претендует, так и слава богу, именно так и должно быть. Ну не игрушки же или драйверы на нем писать?
А системы уравнений, работу с железом, графику, сетевые приложения тож на нем? Или предприятие заканчивается бухгалтерией и складом?
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32324376
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да, ЕЕ версия.

А я ни разу не программировал на других ;)

-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32324441
Ermak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 f_w_p

автор писал:А системы уравнений, работу с железом, графику, сетевые приложения тож на нем? Или предприятие заканчивается бухгалтерией и складом?

Безусловно любое предприятие - это гораздо больше чем бухгалтерия и склад.
Но на многих ли предриятиях Вам заказывали разработку решений систем уравнений?
И что в Вашем понимании значит термин сетевые приложения, в плане автоматизации предприятия?

Для меня термин автоматизация предприятия - означает прежде всего автом. задач управленческого учета, но никак не автоматизацию технологических процессов, т.к. я не работаю с промышленными гигантами , а все больше с небольшими торговыми и сервисными предприятиями, а также медиками.

Мне честно все равно какие программные средства Вы используете, это Ваш выбор, но Вы так и не ответили почему вы считаете что PB автор писал:Узкоспециализированное средство, заточенное под определенную СУБД.
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32325146
Фотография vdimas
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор писал: Многие сходятся на том, что VB.NET и С# - как близнецы-братья. Еще один близнец?
А почему бы и нет! Только VB.NET младшенький. А Delphi старшенький.
Скорее уж, средненький или будет делить одно место с VB.NET. Достаточно сравнить спецификации языка. (не видел пока спецификации OP для .NET, посмотрим...)
VB.NET сейчас гораздо более мощный язык, чем OP(Дельфи) хоть и меет приставку VB.
Но у него от VB остался только способ записи всяких IF, FOR, WHILE, а это, как раз - фиолетово (подробности синтаксиса).

автор писал: Мне честно все равно какие программные средства Вы используете, это Ваш выбор, но Вы так и не ответили почему вы считаете что PB
Узкоспециализированное средство, заточенное под определенную СУБД
Напр. MS Access - работает вообще с любыми источниками данных, для которых есть ODBC или OLEDB дрова, но заточен-то он под MDB или (в случае проекта ADP) под MS SQL.
Не могу утверждать того же для PB и Sybase, но автор, похоже, имел ввиду аналогичное.
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32325241
Lepsik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
--Но у него от VB остался только способ записи всяких IF, FOR, WHILE, а это, как раз - фиолетово (подробности синтаксиса).

что даже виртуальные конструкторы появились ? VB можно сравнивать разве что с batch языком для DOS. Ни на что другое он и не претендовал. Язык для домохозяек - так его кажется позиционирует мелкософт ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32325242
c127
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2 f_w_p
>Слабовато вы историю Delphi знаете. Хочется надеяться, что с остальным не так плохо.

Да совсем никак не знаю историю дельфей, так ведь и не претендую. Там же написано "по-моему". Но не все знающие историю умеют читать. И все-же ПО-МОЕМУ парадокс там был. Но даже если не был в персонал, то был в EE, а этого достаточно. Это же стандартная практика, например PB тоже не включает многие интерфейсы в десктоп версию, только в профессионал и ентерпрайз.

>А системы уравнений, работу с железом, графику, сетевые приложения тож на нем?

А Вы это все на дельфях собрались делать. Узнаю почерк мастера. Вот уж под что дельфи точно не создавался, так это под решение систем уравнений.

А начсет "... средство, заточенное под определенную СУБД", так это просто чушь. С ASA повербилдер работает через ODBC, родного драйвера нет. А вот под оракл и MSSQL родные драйвера есть. Так под какую именно СУБД он заточен? Вроде бы оракл и мсскл гораздо больше бодходят на роль той единственной СУБД, под которую заточен PB.

Но мы ушли от главного. Называли дельфи убийцей PB? Называли. PB создан для рисования GUI к БД? Да, никто не возражает. Так какая была предполагаемая ниша дельфей при их создании? Рисовать морды к базам данных. Там были и есть основные деньги и борланд собирался их срубить. Все остальное - жалкие копейки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32325376
Ermak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор писал:Напр. MS Access - работает вообще с любыми источниками данных, для которых есть ODBC или OLEDB дрова, но заточен-то он под MDB или (в случае проекта ADP) под MS SQL.
Не могу утверждать того же для PB и Sybase, но автор, похоже, имел ввиду аналогичное.

К сожалению аналогия с MS Access не работает.

Допустим мне не нравится Чубайс (доустим я считаю его жуликом), и что после этого я могу продолжить аналогию и заявить, что все рыжие - жулики.
Бред полнейший.

Конечно же PB не заточен, в отличие от вышеупомянутого продукта Microsoft под какую-то определенную СУБД. Просто, не надо "спорить о вкусе устриц, ни разу их не попробовав".

Если нет желания проверить мои слова на деле, то в качестве аргумента могу только напомнить, что родителем PB являлась фирма PowerSoft, которая до поглощения фирмой Sybase, к последней не имела никакого отношения.

Незадолго до своего поглащения сама PowerSoft приобрела небезызвестную фирму Watcom. В качестве наследства, кроме собственно очень известного в своё время компилятора C /C++, PowerSoft досталась и Watcom SQL, которая стала поставляться и в составе PowerBuilder, по крайней мере в редакции Enterprise Edition.

Однако если я не ошибаюсь то, Borland тоже в это же самое время продвигал связку Delphi + Interbase.

Выходит PowerBuilder + Watcom SQL против Delphi + Interbase ?

Однако никто из знакомых с Delphi не делает вывод, что Delphi заточен под InterBase.

Или кто-то действительно серьезно считает, что Delphi единственное в мире средство для эффективного создания клиентской части приложений работающий с SQL серверами различных производителей? По моему это не так.
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32325424
f_w_p
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Безусловно любое предприятие - это гораздо больше чем бухгалтерия и склад. Но на многих ли предриятиях Вам заказывали разработку решений систем уравнений? И что в Вашем понимании значит термин сетевые приложения, в плане автоматизации предприятия?
При чем здесь заказ на разработку решений систем уравнений . Многие задачи приводят к методам численного решения. А отсюда и системы уравнений и оптимизационные методы и т.д. К примеру расчет потерь в электросетях.
А сетевая задача , это к примеру, когда вам надо установить сокет-соединение с чем либо.

Напр. MS Access - работает вообще с любыми источниками данных, для которых есть ODBC или OLEDB дрова, но заточен-то он под MDB или (в случае проекта ADP) под MS SQL. Не могу утверждать того же для PB и Sybase, но автор, похоже, имел ввиду аналогичное.
Вот именно.

Скорее уж, средненький или будет делить одно место с VB.NET. Достаточно сравнить спецификации языка. (не видел пока спецификации OP для .NET, посмотрим...)
Когда я говорил старшенький, я имел ввиду, что при разработке C# Хальсберг явно держал в уме параметры дельфей. А вот VB уже разрабатывался после C#.

Мне честно все равно какие программные средства Вы используете, это Ваш выбор, но Вы так и не ответили почему вы считаете что PB
Узкоспециализированное средство, заточенное под определенную СУБД

А разве инструментарий предназначенный сугубо для разработки клиентов к БД не узкоспециализирован.

А Вы это все на дельфях собрались делать. Узнаю почерк мастера. Вот уж под что дельфи точно не создавался, так это под решение систем уравнений.

Ясное дело вы бы решали на фортране. А затем интерфейс еще на чем-либо. Морду к БД на PB, а низкоуровневое на С++! Вот уж зверинчик получился!


Однако никто из знакомых с Delphi не делает вывод, что Delphi заточен под InterBase.

Тем ни менее, средства прямого доступа для IB поставляются вместе с дельфями, а для остальных СУБД предлагается купить их отдельно или пользоваться общими технологиями доступа типа ADO, dbExpress или BDE.

Или кто-то действительно серьезно считает, что Delphi единственное в мире средство для эффективного создания клиентской части приложений работающий с SQL серверами различных производителей? По моему это не так.
Конечно, но дельфи позволяет эффективно решать еще кое-какие задачи в отличие от PB или ACCESS.
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32325453
Ermak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вначале было:
автор писал:Узкоспециализированное средство, заточенное под определенную
СУБД.
Потом последовало:
автор писал:заточенное под определенную СУБД - поддерживает все преимущества СУБД от Sybase.
Потом снова:
автор писал:Напр. MS Access - работает вообще с любыми источниками данных, для которых есть ODBC или OLEDB дрова, но заточен-то он под MDB или (в случае проекта ADP) под MS SQL. Не могу утверждать того же для PB и Sybase, но автор, похоже, имел ввиду аналогичное.
Вот именно.

Ermak писал:Да, действительно, PB есть средство для разработки клиентов к СУБД. И делает это прекрасно, а то что на что-то большее и не претендует, так и слава богу, именно так и должно быть. Ну не игрушки же или драйверы на нем писать?
Вы же на вопрос ответили вопросом.
f_w_p писал:А системы уравнений, работу с железом, графику, сетевые приложения тож на нем? Или предприятие заканчивается бухгалтерией и складом?
Хотя не понятно зачем Вы его задали, разве кто-то говорил, что PB идеальное средство для работы с железом или решения систем уравнения?

Вас всего лишь внятно попросили объяснить (для тех кто на бронепоезде ), что Вы имели ввиду когда утверждали относительно PowerBuilder:
- " заточенное под определенную СУБД "
- " поддерживает все преимущества СУБД от Sybase ".

И снова в последнем своем сообщении Вы уходите от ответа на конкретный вопрос, и задаете встечный, на который Вам был дан ответ
f_w_p писал:А разве инструментарий предназначенный сугубо для разработки клиентов к БД не узкоспециализирован

Наверно для Вас - да, для меня нет.

Случай из жизни: когда была необходимость обеспечить печать чеков с нескольких рабочих мест на один фискальный регистратор, подключенного к COM порту ПК, то я на PB написал 2 сервера OLE и взаимодействующие через друг с другом через DCOM. Из приложения 1с Ж))) вызывается первый OLE сервер, который вызывает OLE север на ПК с регистратором, который собственно им и управляет .

автор писал:Конечно, но дельфи позволяет эффективно решать еще кое-какие задачи в отличие от PB или ACCESS.

Для меня работа с СУБД - главное, остальное мура. Поэтому я и выбрал PowerBuilder в качестве основного инструмента.
Про остальных ничего не скажу, каждый решает за себя.
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32325548
c127
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2 f_w_p
>Ясное дело вы бы решали на фортране. А затем интерфейс еще на чем-либо. Морду к БД на PB, а низкоуровневое на С++! Вот уж зверинчик получился!

В этом нет ничего страшного, даже в самом наихудшем случае получается 3 средства: PB, fortran, c/c++ - которые между собой очень замечательно разговаривают. Но мы помним, что моя основная задача все-таки не сведение всего на свете к одному средству, а решение задачи с минимальными затратами времени (а время - деньги) и здоровья, чего я и добился.
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32326092
aag
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Delphi 1.0 включала в себя BDE с native-драйверами для dbf и Paradox, но никакого самого Парадокса там, разумеется, не было. Для версий Prof., EE были SQLLink к MSSQL, Sybase и Oracle (м.б. DB2, не помню) и Interbase.

И кстати, Delphi никогда не считался убивцем PB! VB Killer - да, называли. Тем более, что сам PB по-моему появился примерно в одно время с Delphi. Однако изначально был рассчитан все-таки на более узкий рынок - разработка интерфейсов к SQL-серверам. И, кстати, люди работавшие с первыми версиями PB сильно плевались из-за его громоздкости.


Nobody faults but mine... (LZ)
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32327037
eddi
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Эх давно это было!

PowerBuilder v1.0 1991г.
http://www.sybase.com/detail?id=1015888

Delphi v1.0 1995г.
http://delphi.about.com/cs/azindex/a/dhistory_p.htm
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32328077
c127
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2 aag \r
>И кстати, Delphi никогда не считался убивцем PB!\r
\r
Сам читал в каком-то журнале году в 96.\r
\r
>Однако изначально был рассчитан все-таки на более узкий рынок - разработка интерфейсов к SQL-серверам.\r
\r
Ты что, издеваешься, да? (C) Не буду повторять одно и то же в третий раз. \r
\r
Вот еще немного истории в дополнение к приведенным ссылкам. Там есть и про дельфи с фокспро.\r
/topic/42797
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32328571
f_w_p
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В этом нет ничего страшного, даже в самом наихудшем случае получается 3 средства: PB, fortran, c/c++ - которые между собой очень замечательно разговаривают. Но мы помним, что моя основная задача все-таки не сведение всего на свете к одному средству, а решение задачи с минимальными затратами времени (а время - деньги) и здоровья, чего я и добился.
Ну если освоение ТРЕХ инстументов вместо одного и последующее колупание с их совместным ипользованием вы называете минимизацией усилий и времени, то я пас.
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32328768
Фотография ASCRUS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
f_w_p
Берите, учите и работайте на ассемблере, на нем можно абсолютно сделать все, и РСУБД Вам не нужны, SQL тоже учить придеться, все можно прекрасно сделать на этом замечательном абсолютно универсальном средстве. Тем более Вы такой универсал - и сетевое соединение настроите и БД спроектируете и клиента напишите и драйвер свой, если понадобится :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32328835
Gold
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вобще-то Борланд - дурачки :-( Вы почитайте вот это.
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32328840
Gold
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ого, чё за лажа. Я не дурачки сказать хотел, а м у д а к и! Что за лажа в форуме!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32328889
f_w_p
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Берите, учите и работайте на ассемблере, на нем можно абсолютно сделать все, и РСУБД Вам не нужны, SQL тоже учить придеться, все можно прекрасно сделать на этом замечательном абсолютно универсальном средстве. Тем более Вы такой универсал - и сетевое соединение настроите и БД спроектируете и клиента напишите и драйвер свой, если понадобится :)
А вот утрировать не стОит. Тем более не понял вашего сарказма. М.б. от недостатка аргументов?
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32329130
Фотография ASCRUS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну разве что от "достатка" Ваших аргументов :) Наверное я что то пропустил в мире развития информационных технологий - с каких это пор к ПО выдвигается требование, чтобы оно охватывало все различные аспекты автоматизации и специалист был и кузнецом и жнецом и т.д. Каждый инструмент для своей цели, тот же PB идеально лепит клиентов, не надо на нем чего то еще делать, для этой цели существуют другие ПО и другие специалисты, другой области и куча стандартов взаимодействия между различными ПО. А от утопий универсального ПО и всезнающих специалистов лучше избавляться, IMHO это самая противная и вредная для профессии программиста болезнь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32329503
c127
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2 f_w_p
>Ну если освоение ТРЕХ инстументов вместо одного и последующее колупание с их совместным ипользованием вы называете минимизацией усилий и времени, то я пас.

Во-первых 2 из того, что Вы называете инструментами, на самом деле являются языками программирования. Их знание (C/C++ точно, о фортране можно поспорить) является правилом хорошего тона для любого программиста. Как и знание Паскаля.

Во-вторых я их знаю в необходимом объеме. Люди, с которыми я работаю абсолютно все тоже знают C/C++, а некоторые и фортран. Но без фортрана можно обойтись, так что дополнительные усилия тратить не нужно.

В-третьих наличие только одного универсального средства (дельфей) само по себе не гарантирует, что задача решается оптималльным, в смысле затрат труда, способом. Скорее всего наоборот: как известно универсализм ВСЕГДА достигается за счет потери других качеств, так что в какой-то момент заплатить придется.

Это как сторонники фокспро, выучившие один инструмент, пытаются им решать абсолютно все задачи.
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32331954
Lepsik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
--Но без фортрана можно обойтись, так что дополнительные усилия тратить не нужно.

в добавку.

есть ряд считалок для моделирования, которые являются стандартом и написаны они на фортране.

Я уже молчу, что оптимизаторы, под фортран самые лучшие. А для приложений, которые могут считать трехмерные матрицы со стороной 10 тыс. элементов по нескольку дней, даже выйгрыш в один день является критичным при стоимости консалтинга тысячи баксов в день.
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32332034
с127
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2 Lepsik

Я согласен, с фортраном лучше чем без него, мне фортран нравится. Просто те библиотеки алгоритмов, которые мы используем идут в фортранном и в сишном виде. Как я понимаю из-за популярности C многие изначально фортрановские библиотеки были переписаны на C. Поэтому я и сказал, что без фортрана в принципе можно обойтись.
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32332040
Фотография vdimas
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
фортран определенно был неплох в свое время, малость и я на нем успел поколупать.

но то, что сейчас делает оптимизаторы С++ компиляторов, особенно в случае использования такого дела как inline-functions , фортрану и не снилось. особенно нехило оптимизирует именно под пень Intel C++ компилятор. Спорить ни с кем не хочу - любой желающий может просмотреть ассемблерные распечатки получающихся бинарных кодов. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32332126
Фотография brahew
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а что будет с kylix после интеграции с .net, в некоторых книжках по делфи упор делается что делфи-куликс хорошо
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32332557
f_w_p
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В-третьих наличие только одного универсального средства (дельфей) само по себе не гарантирует, что задача решается оптималльным, в смысле затрат труда, способом. Скорее всего наоборот: как известно универсализм ВСЕГДА достигается за счет потери других качеств, так что в какой-то момент заплатить придется.
Это утверждение верно и в обратную сторону. И м.б. в большей степени.

Это как сторонники фокспро, выучившие один инструмент, пытаются им решать абсолютно все задачи
А и не утверждаю, что Delphi годится для решения всех задач. Просто Delphi позволяет решать гораздо более широкий круг задач, чем PB или VFP. Причем эффективно!

но то, что сейчас делает оптимизаторы С++ компиляторов, особенно в случае использования такого дела как inline-functions, фортрану и не снилось. особенно нехило оптимизирует именно под пень Intel C++ компилятор. Спорить ни с кем не хочу - любой желающий может просмотреть ассемблерные распечатки получающихся бинарных кодов. :)
Тем ни менее для чисто расчетных задач Fortran лучше. Даже эффективнее чем C++.
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32333518
Lepsik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
--vdimas

--фортран определенно был неплох в свое время
сейчас он еще лучше.
1. поддержка COM
2. поддержка мультипроцессорных маших на уровне кода (чего нету в C/C++)

--но то, что сейчас делает оптимизаторы С++ компиляторов, особенно в случае использования такого дела как inline-functions, фортрану и не снилось

это у тебя ИМХО от незнания. Хороший оптимизатор к Фортран всегда написать проще, потому как его синтаксис его реализован - один в один команды ассемблера.

навороты C++ (типа перегрузка операторов, указатели) всегда оставляют почву для двухсмысленностей для оптимизатора, поэтому гарантировать всегда корректную оптимизацию уже поэтому нельзя.
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32333641
Фотография vdimas
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Lepsik

О чем, спор, вообще?
О Formula Translation???
Откуда перегрузки? Каких операторов-маператоров??
на голых формулах С++ показывает себя чудесно. Я же просил - прогони через ассемблерный листинг фортран-компилятора сложную формулу и покажи результаты. А я те покажу на Intel C++ результаты. Тогда и продолжим обсуждение.
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32333653
c127
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2 f_w_p
> А и не утверждаю, что Delphi годится для решения всех задач. Просто Delphi позволяет решать гораздо более широкий круг задач, чем PB или VFP.

А я с этим не спорю. Мое утверждение состояло в том, что вместо того, чтоб использовать один инструмент, может быть (но не обязательно) гораздо экономнее будет использовать несколько, которые относительно хорошо друг с другом совмещаются. Вопрос только в том, достаточно ли проект большой, чтоб окупить использование разных средств. Простые проекты конечно же лучше строить одним средством. Но там, где есть необходимость решения систем уравнений, я бы даже не задумывался. К тому же уже есть куча готовых фортран библиотек в исходниках, т.е. затрат труда почти ноль. А паскаль-библиотек на эту тему я встречал гораздо меньше, т.е. писать скорее всего нужно будет самому.

>Причем эффективно!

Все познается в сравнении.
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32333660
Тоже Guest
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2 Lepsik
>это у тебя ИМХО от незнания. Хороший оптимизатор к Фортран всегда
>написать проще, потому как его синтаксис его реализован - один в один
>команды ассемблера.

это у тебя ИМХО от незнания. Фортран на разных процессорных платформах примерно одинаковый, а ассемблеры абсолютно разные, поэтому синтаксис Фортрана не может быть один в один с командами аасемблера
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32333702
f_w_p
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Все познается в сравнении.
Согласен. М.б. мы туповаты, но вот работать с комплексными числами в Delphi получается как-то коряво. Приходится C++ привлекать:-(
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32334676
Фотография vdimas
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
f_w_p писал:Согласен. М.б. мы туповаты, но вот работать с комплексными числами в Delphi получается как-то коряво. Приходится C++ привлекать:-(

а по какому поводу грусть?
а если я скажу, что точно так же с матрицами и векторами тоже весьма удобно на С++. :)

Вроде бы такая ерунда - шаблоны, перезагрузка операторов и инлайн ф-ции, а столько удобств.

Use & enjoy.
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32334711
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
после делфи, с++ как дар божий :-)

тащщу все свои проекты на делфи, а сам с тоской думаю, как бы их дод си переделать... ладно, переделаю, жив если буду :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32334729
c127
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2 Тоже Guest

>это у тебя ИМХО от незнания. Фортран на разных процессорных платформах примерно одинаковый, а ассемблеры абсолютно разные, поэтому синтаксис Фортрана не может быть один в один с командами аасемблера

Ошибочка. Из того, что ассемблеры абсолютно разные не следует, что они вообще не имеют общего подмножества команд.

2 vdimas

>Вроде бы такая ерунда - шаблоны, перезагрузка операторов и инлайн ф-ции, а столько удобств.

1) Много удобств - много возможностей сделать ошибку. C/C++ излишне гибок для арифметических алгоритмов, чтоб приспособить его к таким вычислениям нужно в начале написать целую библиотеку классов/темплетов.

2) Оптимизатор для C писать сложнее, чем для фортрана. Достаточно посмотреть на оператор цикла: компилятор даже не может знать, какая переменная является переменной цикла, ее может не быть вообще. В C++ ситуация еще хуже.
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32334759
Lepsik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2Guest
это у тебя ИМХО от незнания

я вообще-то писал компиляторы, в том числе по Си в том числе под многопроцессорные машины еще в 1989.
семантика фортрана делает написание компилятора под него на ассемблер сравнительно легким делом в отличии от C/С++ .

--поэтому синтаксис Фортрана не может быть один в один с командами аасемблера

на уровне мнемоник один в один на любом ассемблере почти все базовые команды, кроме встроенных функций.
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32334779
Фотография vdimas
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
c127 писал:1) Много удобств - много возможностей сделать ошибку. C/C++ излишне гибок для арифметических алгоритмов, чтоб приспособить его к таким вычислениям нужно в начале написать целую библиотеку классов/темплетов.
это "в начале" уже давно позади
ты хоть представляешь, сколько математических библиотек для С++ существует в мире. Даже не хочу давать ссылки, стоит копнуть любой поисковик, и тебя завалит этим.

Ведь удобно же матрицами и векторами оперировать именно так:
M1=(M2 + M3 / M4 * V5)+10.

т.е. имея перезагрузку операторов, в зависимости от типа операндов выбирается соотв. ф-ия, т.е. соотв. перегруженный оператор.
Т.е. при наличии ОТЛАЖЕННОЙ билиотеки, пользователю этой библиотеки гораздо труднее совершить ошибку, чем где бы то ни было (в приведеном примере, чтобы допустить ошибку, надо еще постараться ). Это отмечают все, кто плотно сидит на плюсах.

с127 писал:2) Оптимизатор для C писать сложнее, чем для фортрана. Достаточно посмотреть на оператор цикла: компилятор даже не может знать, какая переменная является переменной цикла, ее может не быть вообще. В C++ ситуация еще хуже.
Да, сложнее. Только на это пусть сетуют разработчики С++ компиляторов. А нам-то чего вздыхать??? Я же говорю, давай сравнивать ассемблерные распечатки скомпилированных аналогичных формул на С++ и Фортране. Сразу станет видно, who is who.
(я уже сравнивал, Intel C++ дает обычно чуть ли не вдвое более короткий код для I386 и выше на одинаковых формулах)

...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32334792
Тоже Guest
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2c127 и Lepsik
>Ошибочка. Из того, что ассемблеры абсолютно разные не следует, что они вообще не имеют общего подмножества команд.

>на уровне мнемоник один в один на любом ассемблере почти все
>базовые команды, кроме встроенных функций.

Тут может быть только один ответ -
Значится, команды пересылки (mov), сложения (add), умножения (mul), перехода (jmp) не являются базовыми, потому как мнемоники у них разные (если вообще есть). Какие же тогда являются?
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32336132
c127
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2 Тоже Guest

>Тут может быть только один ответ -
Значится, команды пересылки (mov), сложения (add), умножения (mul), перехода (jmp) не являются базовыми, потому как мнемоники у них разные (если вообще есть). Какие же тогда являются?

Ну да, а компилятор переводит фортран-команды в мнемоники, а потом подает файл с мнемониками на вход линкеру. Могучий у тебя линкер однако.

2 vdimas

>это "в начале" уже давно позади
ты хоть представляешь, сколько математических библиотек для С++ существует в мире. Даже не хочу давать ссылки, стоит копнуть любой поисковик, и тебя завалит этим.

Ты веришь в их эффективность? Я вот не очень. Мы как-то тут работали с одной C++ библиотекой, поставлялась в исходниках, причем создатели сразу заявили, что заботились в первую очередь об эффективности, поэтому не использовали STL, виртуальные функции и пр. Так вот когда взяли аналогичную C библиотеку разница оказалась больше чем в 100 раз в пользу С. Конечно можно заявить, что они просто не умели пользоваться C++, может это даже так и есть, но ты же призываешь использовать точно такие-же написанные кем-то библиотеки.

>Ведь удобно же матрицами и векторами оперировать именно так:
M1=(M2 + M3 / M4 * V5)+10.

Удобно, согласен, но не намного проще, чем написать

call mul(c,a,b,m,n)
.....
call add(c,ax,bx,m,n)

Это удобство ИМХО не окупает заплаченной за него цены. Кстати насчет "+ 10" это ты к чему число собрался прибавлять, не к матрице ли или вектору? И потом за каждым M4*M5 стоит куча C++ кода, а не ассемблера, а производительность C++ сомнительна.

>Да, сложнее. Только на это пусть сетуют разработчики С++ компиляторов. А нам-то чего вздыхать???

Так мы же используем результат их труда, они же не боги, им сложнее - значит у нас будет медленнее работать.

>Я же говорю, давай сравнивать ассемблерные распечатки скомпилированных аналогичных формул на С++ и Фортране. Сразу станет видно, who is who.
(я уже сравнивал, Intel C++ дает обычно чуть ли не вдвое более короткий код для I386 и выше на одинаковых формулах)

Во первых размер кода ничего не говорит о его производительности, во-вторых Intel - архитектура для домохозяек, она так задумывалась, так и получилось, нужно брать что-нибудь более профессиональное. Параллельные фортраны есть, а о параллельных C я что-то не слышал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32336161
Тоже Guest
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2 c127
>Ну да, а компилятор переводит фортран-команды в мнемоники, а потом
>подает файл с мнемониками на вход линкеру. Могучий у тебя линкер однако.

Причем здесь компилятор и линкер? Читай внимательно. Lepsik написал:
>на уровне мнемоник один в один на любом ассемблере почти все
>базовые команды, кроме встроенных функций.
Я ответил:
>Значится, команды пересылки (mov), сложения (add), умножения (mul),
>перехода (jmp) не являются базовыми, потому как мнемоники у них разные
>(если вообще есть).
Где здесь сказано про компилятор и линкер? В данном случае, разговор как раз о мнемонике идет.

Мнемоника отображает набор процессорных команд. И различается она, потому что сами наборы команд на разных процессорах разные.

В качестве примера насчет "синтаксис Фортарана реализован - один в один команды ассемблера" - команды умножения на момент возникновения и развития Фортрана существовали далеко не на всех процессорах; на тех, где не было, умножение реализовывалось через сложение. Исходя из "синтаксис Фортрана реализован - один в один команды ассемблера" умножение в Фортане делается тоже через сложение - я, честно говоря, не помню, как в Фортране делается умножение, но думаю, что всяко разно не так .
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32336179
c127
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2 Тоже Guest

>Причем здесь компилятор и линкер? Читай внимательно. Lepsik написал:
>>на уровне мнемоник один в один на любом ассемблере почти все
...
>Где здесь сказано про компилятор и линкер? В данном случае, разговор как раз о мнемонике идет.

Не совсем так, перечитай себя раннего. Вот твое утверждение вроде бы доказывающее что Lepsik не прав:

Тоже Guest>это у тебя ИМХО от незнания. Фортран на разных процессорных платформах примерно одинаковый, а ассемблеры абсолютно разные, поэтому синтаксис Фортрана не может быть один в один с командами аасемблера

Как тут видно, разговор изначально шел как раз не о мнемониках, а об ассемблерах и незачем приплетать мнемоники, они к делу вообще не относятся. Компилятор не переводит исходный текст в мнемоники.

Единственное, что я сказал, это что твое утверждение доказательством дремучести Lepsik-а не является.
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32336300
Фотография vdimas
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
c127 писал:Ты веришь в их эффективность? Я вот не очень. Мы как-то тут работали с одной C++ библиотекой, поставлялась в исходниках, причем создатели сразу заявили, что заботились в первую очередь об эффективности, поэтому не использовали STL, виртуальные функции и пр. Так вот когда взяли аналогичную C библиотеку разница оказалась больше чем в 100 раз в пользу С. Конечно можно заявить, что они просто не умели пользоваться C++, может это даже так и есть, но ты же призываешь использовать точно такие-же написанные кем-то библиотеки.
Ну все, хана! :)
Дай мне, плиз, ту С-библиотеку, и я покажу, как из нее сдеалть С++ библиотеку с не меньшей, а (наверняка!) даже большей эффективностью и простотой использования. Апелировать мне чьими-то кривыми руками, да еще в плане математических билиотек (которых на С и С++ многие тысячи, а я услышал сравнение двух), IMHO не стоит. Я сквозь все топики вижу твое предпочтение в пользу С по отношению к С++. Ни из-за этого ли "молока" ты дуешь на воду?

с127 писал:> Ведь удобно же матрицами и векторами оперировать именно так:
M1=(M2 + M3 / M4 * V5)+10.

Удобно, согласен, но не намного проще, чем написать

call mul(c,a,b,m,n)
.....
call add(c,ax,bx,m,n)
угу, итого: у меня 1 строчка, у тебя 4, и причем совершенно неочевидно, что происходит. Пробежавшись быстро глазами по твоему варианту, стразу и не скажешь. И опять же - формула ерундовая. Я тебе и в 10 раз более сложную в одну строку распишу и будет наглядно и понятно, как на бумаге, а твоих там уже около 60-ти строк будет?

автор писал:Это удобство ИМХО не окупает заплаченной за него цены.
абсолютно никакой цены. переопределенный оператор - это ТАКАЯ ЖЕ точно функция, как и любая другая. Чудес не бывает. Если у кого-то что-то работает медленнее, так это значит только одно: оно НАПИСАНО так, чтобы работать медленнее. Алгоритмы ли, память ли, злоупотребление указателями или виртуальными ф-иями, не важно, оно просто хуже написано. И кончайте вы эти суеверия, это зависит только от рук, а не от вида ф-ии: обыкновенная, либо перегруженный оператор.

автор писал:Кстати насчет "+ 10" это ты к чему число собрался прибавлять, не к матрице ли или вектору?
Именно, показал перезагрузку сигнатуры оператора "плюс" для разных комбинаций операндов. Будет скомпилирован вариант, выполняющий прибавление скаляра к матрице.

автор писал:И потом за каждым M4*M5 стоит куча C++ кода, а не ассемблера, а производительность C++ сомнительна.
Очень прошу посмотреть на ассемблерный вход и выход из процедуры высокого уровня на С. (на С++ аналогично). Нехило тратиться машинных тактов, не правда ли? Сделав частоиспользуемые небольшие по размерам ф-ии инлайновыми, можно существенно повысить эффективность. Именно это я и имею в виду, когда предлагал взять вашу С библиотеку, и сделать из нее еще более эфективную С++ библиотеку.

автор писал: >Да, сложнее. Только на это пусть сетуют разработчики С++ компиляторов. А нам-то чего вздыхать??? Так мы же используем результат их труда, они же не боги, им сложнее - значит у нас будет медленнее работать.
Пошел детский лепет.
Ты хоть представляешь, сколько денег вкладывается в разработку компилятора С++, а сколько в Фортран. Боги - не боги... Это бизнес, это деньги... Код, получаемый современными компиляторами С++ действительно один из самых лучших и эффективных. (это медицинский факт) Не надо голословия, я уже просил. Я каждый день несколько часов в сутки это вижу, вижу, какие фокусы с оптимизацией он выкидывает. фортран и Дельфи и VB просто курят, и будут курить и дальше, т.к. в С++ непрерывно вкладываются ср-ва.

автор писал:Параллельные фортраны есть, а о параллельных C я что-то не слышал.
Что-то я не слышал о стандарте параллельного Фортрана. Если кто-то разработал этот новый стандарт - то и флаг ему в руки. С++ имеет достаточно инструментов, чтобы реализовать ПРОИЗВОЛЬНУЮ стратегию синхронизации потоков исполнения, исходя из нужд каждой конкретной задачи. Где гарантия, что способ синхронизации, "зашитый" в имплементацию параллельного Фортрана, удовлетворит меня как разработчика? Так не долго и на "Logo" скатиться. :)
С++, кстати, не имеет даже встроенного типа string с определеными над ней операциями. Зато имеет тонну библиотек, реализующих класс string путем различных стратегий, выбирай да пользуй, исходя из конкретных условий. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32337311
с127
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Самое главное, расставляю точки над i.

>Я сквозь все топики вижу твое предпочтение в пользу С по отношению к С++.

Мне глубоко начхать на преимущества кого-то над кем-то. Меня заботит выбор оптимального средства в смысле сбережения моего труда. Сейчас я из этих соображений пишу на C++.

>Ну все, хана! :)
>Дай мне, плиз, ту С-библиотеку, и я покажу, как из нее сдеалть С++ библиотеку с не меньшей, а (наверняка!) даже большей эффективностью и простотой использования.

Да пожалуйста:
http://users.i.com.ua/~tchingiz/tools/HTK-3.2.1.win32.tar.gz

Там есть исходники и ссылка на оригинальный источник.
Мы тут с чингизом с нетерпением ожидаем C++ вариант. Чингиз даже предлагает в случае твоего успеха выставить тебе 2 бутылки пива. Время пошло.

>Апелировать мне чьими-то кривыми руками, да еще в плане математических билиотек (которых на С и С++ многие тысячи, а я услышал сравнение двух), IMHO не стоит.

Я тебе привел контрпример. Он является доказательством того факта, что ситуация совершенно реальная, в отличие от твоих теоретически рассуждений. Кроме того в области, покрываемой HTK таких библиотек во всем интернете было найдено как раз две. Многие тысячи - это из области сновидений.

И потом ты можешь поручиться, что руки, написавшие одну выбранную тобой библиотеку из многих тысяч, прямые? Или ты собираешься весь код сам инспектировать?

>угу, итого: у меня 1 строчка, у тебя 4, и причем совершенно неочевидно, что происходит. Пробежавшись быстро глазами по твоему варианту, стразу и не скажешь. И опять же - формула ерундовая. Я тебе и в 10 раз более сложную в одну строку распишу и будет наглядно и понятно, как на бумаге, а твоих там уже около 60-ти строк будет?

Еще хуже, у меня получилось даже не четыре, а больше. Только дело в том, что не бывает почти таких формул в реальной жизни. Возьми любой учебник по вычметодам и посмотри, там такого почти нет. А ради тех исключений, которые есть, не стоит городить зоопарк классов. Вот это и имел в виду, когда говорил, что цель себя не окупает.

А насчет неочевидно что происходит, так это у тебя не очевидно. Вот что такое, например M2, матрица, вектор, скаляр? Сразу не ответишь, нужно лезть по коду, а в сложном случае вообще не разберешься. Возьми для примера MATLAB, он умеет строить на выходе якобы читаемый C++ код примерно в твоем стиле. Разобраться просто невозможно. В фортран программе разобраться относительно несложно, кстати как и в C.

>Именно, показал перезагрузку сигнатуры оператора "плюс" для разных комбинаций операндов. Будет скомпилирован вариант, выполняющий прибавление скаляра к матрице.

А я тебе показал источник ошибок. В математике нет операции прибавления скаляра к матрице. И если кто-то по глупости напишет такую операцию, то ты ее в сложном тексте в жизни не найдешь. Это обратная сторона простоты записи: тяжело понять что там происходит.

>Ты хоть представляешь, сколько денег вкладывается в разработку компилятора С++, а сколько в Фортран.

А вот и пример насчет денег. 1996 год, большая фирма мелкософт, денег навалом, компилятор C/C++ - одно из приоритетных направлений. Маленькая фирма Watcom, денег мало. А компилятор C/C++ лучше (гораздо более быстрый код, к тому же многоплатформенный). И до сих пор мелкософт не догнал, хоть Watcom и не поддерживает навороты последних интелов.

Вывод: денеги для создания эффективного компилятороа мало что значат.

>Боги - не боги... Это бизнес, это деньги...

Какие дньги, что ты несешь. Да не нужен никому сейчас супер эффективный код. Подумаешь, на 20%-100% медленне, кого это сейчас беспокоит. Есть гораздо более эффективное вложение денег, например в маркетинг, как это и делает мелкософт. Вот где деньги, а MS компилятор (оптимизатор) уже лет 5 как не меняется, а то и больше.

>Код, получаемый современными компиляторами С++ действительно один из самых лучших и эффективных. (это медицинский факт) Не надо голословия, я уже просил.

Вот это хороший, аргументированный ответ.

>Я каждый день несколько часов в сутки это вижу, вижу, какие фокусы с оптимизацией он выкидывает.

Может нужно бы еще посмотреть на фортран? Просто чтоб было с чем сравнивать.

>Что-то я не слышал о стандарте параллельного Фортрана.

Ты о многом не слышал. Это компилятор строит код для многопроцессорных платформ, типа 256 параллельных процессоров, а фортран тот же, может добавлена пара директив компилятору. Для C (C++ лучше не вспоминать) ты такое врядли сделаешь, из за тех же циклов, например.
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32337312
Тоже Guest
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2c127
Еще раз говорю, внимательно читай

Lepsik:
>на уровне мнемоник один в один на любом ассемблере почти все
>базовые команды, кроме встроенных функций.
Я:
>Значится, команды пересылки (mov), сложения (add), умножения (mul),
>перехода (jmp) не являются базовыми, потому как мнемоники у них разные
>(если вообще есть). Какие же тогда являются?
Ты:
>Ну да, а компилятор переводит фортран-команды в мнемоники, а потом
>подает файл с мнемониками на вход линкеру. Могучий у тебя линкер однако.

Lepsik говорит о мнемонике, я говорю о мнемонике, а ты почему-то о компиляции и линковании

>Не совсем так, перечитай себя раннего.
>Как тут видно, разговор изначально шел как раз не о мнемониках, а об
>ассемблерах и незачем приплетать мнемоники, они к делу вообще не
>относятся.

Перечитал (смотри выше). И что? Кроме твоих сообщений, где тут разговор о том, во что переводит исходный текст компилятор или как работает линкер?
Да был разговор о ассемблере и его мнемонике, он продолжается, но разговора о компиляторе и линковании не было. Хотя чувствую, что начнется, потому как твое утверждение
>Компилятор не переводит исходный текст в мнемоники.
является спорным. Скорее должно быть так, "В большинстве случаев компилятор не переводит исходный текст в мнемоники." Сразу поясняю на конкретном примере - старые борландовские сишные компиляторы в ряде случаев при компиляции генерировали ассемблерные файлы, а не объектный код

>Единственное, что я сказал, это что твое утверждение доказательством
>дремучести Lepsik-а не является.
А что, есть такие, кто видит в моих словах доказательство дремучести Lepsik-а? Для таких (если такие найдутся): ни одно из моих утверждений не является доказательством дремучести ни Lepsika-а, ни c127, ни кого-нибудь другого
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32337342
c127
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2 Тоже Guest
>Перечитал (смотри выше). И что? Кроме твоих сообщений, где тут разговор о том, во что переводит исходный текст компилятор или как работает линкер?
Да был разговор о ассемблере и его мнемонике, ...

Не было разговора о мнемониках, только об ассемблере. Насчет линкера это я издевался над вашим с лепсиком переходом на мнемоники, которые к делу отношения не имеют. Не принимай всерьез.

Это пустой спор, давай завязывать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32338350
Elyas Yuriy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>>Жертва Дельфишной убогости
Ты жертва собственной убогости
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32339284
Elyas Yuriy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А тут уже не Дельфя vs Fox.

Господа, вам линейку выдать? Чтоб меряться? ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32339422
Фотография vdimas
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Елы-палы, где-то я твою фамилию слышал. :)

ты в каком году заканчивал?
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32339468
Elyas Yuriy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 vdimas, в 2001, если память не изменяет.
Выпускался, распяй ).
...
Рейтинг: 0 / 0
Неужели Дельфи настолько убог !!!
    #32351040
Фотография Lelikk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Короче, прочитал я всю нитку Ж-)

Fox Pro обязан своему существованию в основном тем, что поддерживает обратную совместимость со всеми версиями
Я знаю людей, которые портировались по порядку еще с 2.5 for DOS

В результате система напоминает конуру, которую расширили до 30-этажки
Хоть система при переходе на Windows и переписывалась, но идеология осталась еще со времен DOS (обратная совместимость!)
...
Рейтинг: 0 / 0
256 сообщений из 256, показаны все 11 страниц
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Неужели Дельфи настолько убог !!!
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]