powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Бизнес приложение, из ниши 1С?
36 сообщений из 36, показаны все 2 страниц
Бизнес приложение, из ниши 1С?
    #32412191
Фотография Ося
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вопрос такой:

есть необходимость слезть с 1С, т.к. нагрузку не тянет (MTS + MSSQL Srv)
какие есть полноценные решения в этой нише?
Необходим: коммерческий и финансовый учет
Необходимо, что бы стоимость сопровождения объекта была как можно ниже.
Мощность ессно повыше чем у 1С.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бизнес приложение, из ниши 1С?
    #32412285
BiGLeXuS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
F cfvjgbcrb hfccvfnhbdfbnt
...
Рейтинг: 0 / 0
Бизнес приложение, из ниши 1С?
    #32412292
Фотография Ося
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ytn! Utvjhf jn yb[ ,jkmit xtv gjkmps!
...
Рейтинг: 0 / 0
Бизнес приложение, из ниши 1С?
    #32412427
gardenman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А самим написать слабо?
...
Рейтинг: 0 / 0
Бизнес приложение, из ниши 1С?
    #32412445
Фотография Ося
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
нисколько, но оно не подойдет под: "из ниши 1С" т.к. его стоимость будет гораздо выше, кроме того первые года полтора стоимость сопровождения будет высока.

Давайте закроем вопрос о самопальных вещах -- интересуют коробочные продукты.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бизнес приложение, из ниши 1С?
    #32412507
andrew_Pr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мне приходилось непосредственно сопровождать 1С и Турбо-Бухгалтер.
Из личного опыта могу сказать вобщем-то обе системы сопоставимы
по масштабу, функциональности, настройке, удобству, цене.
При этом ядро в ТБ лучше чем в 1С, по функциональности и скорости ТБ тоже
выигрывает у 1С. Но несмотря на это нашей фирме все равно пришлось слезть
с ТБ и перейти на 1С. Потому что спецалистов по 1С - до хрена, а по ТБ днем
с огнем не сыщешь. А поскольку сфера деятельности у нашей фирмы весьма
специфична и соответсвенно стандартные "конфигурации" не подходят, нам
нужны были специалисты по написанию нужной нам "конфигурации".
Некоторые мои друзья тесно сталкивались с "Парусом". Говорят, что полный
отстой, при том что по цене он существенно дороже, чем 1С или ТБ
...
Рейтинг: 0 / 0
Бизнес приложение, из ниши 1С?
    #32412907
bagler
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Парус, как раз таки вполне хорошее решение для тех, кому 1с мала. Имеется ввиду Парус 8 под Оракл.

В своё время мы слезли с Паруса исключительно из-за вы#$%& нового главбуха. Потом посчитали - оказалось, что стоимость внедрения 1с - примерно та же, что и внедрение Паруса. При этом для 1с конфигурацию придётся самим дописывать (или кому-то за $$$), а в Парусе уже всё сразу нормально сделано.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бизнес приложение, из ниши 1С?
    #32413097
Фотография Ося
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 bagler, дык а Парус с закрытым кодом? Т.е. все проблемы сразу в саппорт?
А приложение действительно написано нормально, насколько нужен опытный DBA? Т.к. я помню что парус был дико некорректно использзовал мощности оракл?
...
Рейтинг: 0 / 0
Бизнес приложение, из ниши 1С?
    #32413167
Crip
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У ТБ открытый код... Вполне можно посмотреть в сторону этой системе.
А Парус, ИМХО, труба для сбрасывания излишков денежных средств.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бизнес приложение, из ниши 1С?
    #32413190
bagler
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ося2 bagler, дык а Парус с закрытым кодом? Т.е. все проблемы сразу в саппорт?
А приложение действительно написано нормально, насколько нужен опытный DBA? Т.к. я помню что парус был дико некорректно использзовал мощности оракл?

Да, с закрытым кодом в клиентском предложении, но с открытой, прокомментированной и задокументированной структурой базы (в т.ч. хранимые процедуры). За поддержку мы платили около 500$/мес независимо от обновлений и т.п. Отчёты и прочее персональное, разумеется за отдельную плату. Кстати, зачастую хватает поддержки горячей линии на ихнем форуме.

Парус конечно более громоздкий, но благодаря этому проблема собственных дописок и исправлений стоИт куда менее остро, чем в 1с.

Некорректно использовал Оракл? Не понимаю, что вы имеете ввиду. По-моему нормально. В отличие от 1с, которая работает с сервером сами знаете как. Мы обходились без опытного DBA, обходились встроенными тулсами администрирования, но не настаиваю. :-)

Спецов по 1с, конечно, пруд пруди. Но, судя по всему, вы уже переросли её уровень.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бизнес приложение, из ниши 1С?
    #32413209
bagler
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Логику в Парусе вы не измените. Поле не добавите. А вот делать отчёты под Парусом - это песня. Оракловский PLSQL + Seagate Crystal Reports + парусовские средства для встраивания этого всего в клиент... С удовольствием и грустью вспоминаем те времена.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бизнес приложение, из ниши 1С?
    #32413259
Crip
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2bagler
парусовские средства для встраивания этого всего в клиент
По-моему такие средства должны присутствувовать в любой нормальной системе...
...
Рейтинг: 0 / 0
Бизнес приложение, из ниши 1С?
    #32413296
bagler
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
CripПо-моему такие средства должны присутствувовать в любой нормальной системе...

В 1с нет средств для встраивания внешних (сделанных в другой программе отчётов).

У родного языка есть 1с 7.7 только одно достоинство - отчёт теоретически можно сделать. SQL не поддерживается, встроенный язык запросов не поддерживает бух. операции., структура базы туманна. В итоге для отчета по бухгалтерии вы ограничены набором аргументов функции БухгалтерскиИтоги(). Либо делать всё ручками в циклах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бизнес приложение, из ниши 1С?
    #32413360
Crip
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2bagler
Это идеология 1С. Они продвигают себя нисколько как учетную систему, сколько как конструктор программ для учета. Все таблицы носят настроечный характер и с этим связаны ограничения 1С.
А встроить возможность подключения внешних отчетов ИМХО вещь элементарная и обязательно должна быть предусмотрена в тиражной , да и не в тиражной системе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бизнес приложение, из ниши 1С?
    #32413452
bagler
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тогда возникает дилемма: самому доделывать (кривыми ручками?) или платить дополнительно специалистам за разработку приличной конфигурации.

А есть ещё Галактика, зарубежный софт: Scala, Axapta. С ними кто-то имел дело?
...
Рейтинг: 0 / 0
Бизнес приложение, из ниши 1С?
    #32413494
bagler
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Щас прикинул на досуге по прайсам - Парус в 3 раза дороже 1с на сходных конфигурациях.

А фирменная поддержка Паруса стоит в год 30% от стоимости продукта.

ИМХО, 1с 7.7 - программа переросток. Те технологии, которые хорошо подходили для 1-3 пользователей сейчас ставят на 20-30. Поэтому что такое "ниша 1с" не совсем понятно. Думаю, это либо бухгалтерия для небольших организаций, либо посредственный софт для тех, кто любит уж очень слишком сэкономить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бизнес приложение, из ниши 1С?
    #32413541
Crip
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Думаю, это либо бухгалтерия для небольших организаций, либо посредственный софт для тех, кто любит уж очень слишком сэкономить.
Согласен по поводу 1С 7.7 , но нет уверенности по поводу 1С8.0

А вот Парус дороже только по прайсам в 3 раза... А на деле внедрение может обойтись гораздо дороже...
...
Рейтинг: 0 / 0
Бизнес приложение, из ниши 1С?
    #32413780
bagler
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторА вот Парус дороже только по прайсам в 3 раза... А на деле внедрение может обойтись гораздо дороже...

Ну не скажи! Далеко не факт. Я бы даже сказал наоборот. В 1с скрытых затрат тоже куча: дописывание конфигурации, сервер и компы нужны неслабые, сеть - самую самую. Плюс кто посчитает потери на время простоя, когда программисты судорожно переиндексируют в очередной раз упавшую базу из-за ошибки на клиенте, или обновляют релиз! А в парусе большинство уже готово, и требования не завышенные.

1с 8.0 - да согласен, на это пока что ещё будущее. Конфигураций ещё нет. Много надежд, но уверен, что язык так и останется уё.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бизнес приложение, из ниши 1С?
    #32413824
Crip
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Много надежд, но уверен, что язык так и останется уё.
Задача 1С8.0 была обеспечить масштабируемость и снять нагрузку с клиента. В остальном, полагаю, проблемы остались те же.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бизнес приложение, из ниши 1С?
    #32413944
Фотография Pavel
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мы сейчас тоже на распутье - из 1С выросли, написать ERP своими силами не реально - недостаток финансирования. Смотрели Аксапту. очень, очень достойный продукт. Но и очень дорогой. 3-4k$ за рабочее место (с внедрением) нам не потянуть. Сейчас изучаем Алеф и Boss. Пока поделится нечем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бизнес приложение, из ниши 1С?
    #32414146
Фотография 1024
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
http://erpforum.ru/home/home.asp

Вам там такого понараскажут...
...
Рейтинг: 0 / 0
Бизнес приложение, из ниши 1С?
    #32414183
Фотография Ося
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bagler
Некорректно использовал Оракл? Не понимаю, что вы имеете ввиду. По-моему нормально. В отличие от 1с, которая работает с сервером сами знаете как. Мы обходились без опытного DBA, обходились встроенными тулсами администрирования, но не настаиваю. :-)

1. любое приложение без тюнинга не будет работать с идеальным расходованием ресурсов сервера, с этим спорить нельзя. Встроенных тулзов администрирования для тюнинга/администроиррования не нужно, для этого есть shell и DBA.
2. В свое время сталкивался с высказаываниями DBA, что в Парусе _совершенно_ топорный дизайн, что приводит к _сильно_ завышенной нагрузке на сервер.
3. Как 1С работает с сервером? Что-то не врубаюсь, что имеется ввиду. Там есть некорректный алгоритм выделения памяти, вроде несколько багов, но нагрузку на сервер он дает среднюю.

bagler
В 1с нет средств для встраивания внешних (сделанных в другой программе отчётов).

Да?! А как же OLE? Правда есть оговорка, не встраивание в 1С, а извлечение из 1С данных в отчеты.

bagler
У родного языка есть 1с 7.7 только одно достоинство - отчёт теоретически можно сделать. SQL не поддерживается,

Согласен, основная проблема языка 1с -- он не поддерживает до V8.0 SQL запросы.

bagler
встроенный язык запросов не поддерживает бух. операции., структура базы туманна. В итоге для отчета по бухгалтерии вы ограничены набором аргументов функции БухгалтерскиИтоги(). Либо делать всё ручками в циклах.

1. Боюсь, что вы сильно заблуждаетесь про неподдерживает, вернее просто не правы.
2. Не функции БухгалтерскиИтоги(), а ОБЪЕКТА. В случае если вы используете его, вы и так все будете делать роучками в циклах.
3. Налицо поверхностное знакомство с платформой.

bagler
Ну не скажи! Далеко не факт. Я бы даже сказал наоборот. В 1с скрытых затрат тоже куча: дописывание конфигурации, сервер и компы нужны неслабые, сеть - самую самую. Плюс кто посчитает потери на время простоя, когда программисты судорожно переиндексируют в очередной раз упавшую базу из-за ошибки на клиенте, или обновляют релиз! А в парусе большинство уже готово, и требования не завышенные.


1. Боюсь что вы встречались с каким-то poor practice т.к. что такое переиндексироварние я, в силу отвественности как "sa" еще и за 1с уже давно забыл, никто не держит 1с при базе больше 500 метров в DBF все идет в MS SQL Server.
Кроме того, что за прогоны про требования к железу/сети? Любое оракл приложение (если конечно не thin-client) требует гораздо больше.

2. Практически аксиоматично: разработка и сопровождение 1с -- стоят меньше всего, т.к. сервер не настраиваем. Технологически 1с очень прост, слишком прост, правильнее сказать. Подготовить специалиста по 1С можно за полгода-год, а на оркаловода уйдет года 3-4. Стоимость соотвественно несоизмеримая.

3. Я мосмотрю как вы на production оракл базе будете при активности пользователей делать DDL, по-моему не стоит об этом так уверенно говорить.

4. Про незавышенные требования, см. начало постинга, опровержения я пока не слышал.

bagler
1с 8.0 - да согласен, на это пока что ещё будущее. Конфигураций ещё нет. Много надежд, но уверен, что язык так и останется уё.

1. есть 3 конфигурации официально, лично я для теста написал в свое время (на бета версии) свою, покоробило обилие настроек интерфейса.
2. язык, как уже было написано, стал поддерживать SQL


в качестве итога:

1. Я не спорю с тем, что 1с для мелких предприятий и для средних предприятий с мизерным ИТ-бюджетом.
2. Нельзя отрициать, что "ниша 1с" в бизнес приложениях существует.
3. Сравнивать можно _только_ если знаешь обе стороны.
4. нет ни одного конструкивного аргумента в пользу Парус.



Хотелось бы услышать что-либо про Axpata или что-либо еще, конструктивное ессно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бизнес приложение, из ниши 1С?
    #32414189
Фотография Ося
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
to 1024

посмотрим-посмотрим
...
Рейтинг: 0 / 0
Бизнес приложение, из ниши 1С?
    #32414550
Фотография Quark
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>>3. Как 1С работает с сервером? Что-то не врубаюсь, что имеется ввиду. >>Там есть некорректный алгоритм выделения памяти, вроде несколько багов, >>но нагрузку на сервер он дает среднюю.

1. А вы посмотрите по профилеру например, когда в журнале ддокументов щелкаете на просмотр проводок. 1С выбирает не только проводки но и всю инфу о документе и еще кучу всего.
2. А проведение документа вообще песня Киркорова. Даже если закрыть лицо на блокировки целой таблицы , то посмотрите сколько всего 1с "лишнего" делает.

А такие системы как BAAN,SAP R/3 не пробовали анализировать?. У нас многие мелкие шаражки, переросшие 1С на них переходят.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бизнес приложение, из ниши 1С?
    #32414564
Фотография Pavel
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну SAP R/3 это грандиозно. И по возможностям, и по цене, и по стоимости сопровождения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бизнес приложение, из ниши 1С?
    #32415090
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не грандиознее Галактики или Босса всякого там
А техподдержка дешевле даже

-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
Бизнес приложение, из ниши 1С?
    #32415544
Фотография Pavel
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну как сказать. Сами микрософтовцы на семинаре признавали, что SAP R/3 навороченнее Аксапты, но гораздо дороже. Хотя я аппелирую к чужому мнению, самому убедится возможности не было.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бизнес приложение, из ниши 1С?
    #32415605
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну Аксапта то еще то .... будет :)

Сама MS признается, что Аксапту нужно ставить, только если полностью устраивает существующая конфигурация . Если нет и что-то нужно делать самим (настраивать, до(пере)писывать), то Аксапту лучше не брать.
У SAP нет таких проблем. Там можно сделать все - тока может немного необычно там (ABAP IV тот еще язык) :)

-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
Бизнес приложение, из ниши 1С?
    #32416271
Фотография Pavel
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да, примерно такое заявление и звучало.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бизнес приложение, из ниши 1С?
    #32418760
anjey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 bagler:

2 bagler:В 1с нет средств для встраивания внешних (сделанных в другой программе отчётов).

это полный поклеп!!! а как же насчет ActiveX ???

2 bagler:У родного языка есть 1с 7.7 только одно достоинство - отчёт теоретически можно сделать. SQL не поддерживается

то же поклеп. Можно спокойно отправлять на сервер SQL-запросы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бизнес приложение, из ниши 1С?
    #32418773
Фотография Pavel
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
то же поклеп. Можно спокойно отправлять на сервер SQL-запросы

Можно то оно можно, вот только структура данных не документированна (и не может быть документирована в силу идеологии метаданных), поэтому нет никакой гарантии что при малейшем изменении конфигурации эти запросы будут продолжать работать. Есть, конечно, вариант использования спец. компонент прямого доступа к данным, но и они решают эту проблему только на половину - запись напрямую дело весьма рискованное.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бизнес приложение, из ниши 1С?
    #32430204
Сонный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Бизнес приложение, из ниши 1С?
    #32435415
burlakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
www.rightline.ru

Нишевое, но довольно продвинутое решение для оптовой или дистрибьюторской фирмы.


При любом раскладе основные проблемы вызывают не решения (ПО), а человеческий фактор...
Галактика вызывает очень много нареканий... и используется в основном в нише решений для государевых структур (там она сейчас вне конкуренции).

Аксапта штука хорошая, но проблема сейчас даже не в деньгах. Сила подобных систем трансформеров в накопленых разработчиками решениях. Их пока недостаточно... Хотя со временем они сильно потеснят 1С...

tygra
PS У Сапа та же проблема... Я участвовал в разборе полетов по данной проблеме... Впрочем накопленный богаж пока выше, но и решение другой категории)))))
...
Рейтинг: 0 / 0
Бизнес приложение, из ниши 1С?
    #32437528
Бест (Вроде как должны (наконец) перейти в Винды)
Фолио
Супер Маг
(И усе это коробки))))
Галактика отстой... Когда у конторы 4 раза меняются разработчики...
(Ходят слухи... что основное продвижение у них идет за счет немеренных откатов... и с таким гемороем)))) Время от времени заходят и сюда их продавцы... я им верю еще меньше чем средствам массовой информации)))))
...
Рейтинг: 0 / 0
Бизнес приложение, из ниши 1С?
    #32459642
guest
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я где то читал что конфигурации 1С7.7 подходят и для 1С8, Это действительно так, или нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Бизнес приложение, из ниши 1С?
    #32464822
Ug
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ug
Гость
To Guest
Чего??????????????
Данные некоторые переносятся
И текст программых модулей переносится в ... комментарии:)

По теме: я не понял - че нужно то было:
1. продукт, такой же простой, как 1С,
2. с такими же низкими затратами на сопровождение,
3. настроек как можно поменьше, но чтоб если надо - была возможность залесть и изменить
4. чтоб стоила не сильно много (порядка 1с)
НО при этом мощнее?

Решение проблемы в маленькой коробочке:) Если кто найдет - дайте знать.
...
Рейтинг: 0 / 0
36 сообщений из 36, показаны все 2 страниц
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Бизнес приложение, из ниши 1С?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]