powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Что выбрать Oracle или DB2?
108 сообщений из 108, показаны все 5 страниц
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32937937
e60
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Добрый день. Снова возникла проблема в выборе СУБД.
Итак задача. В БД где-то 30-40 таблиц. Будет главная таблица с 30 млн записей. В 5 таблицах порядка 100-200 тысяч записей. Ну и в остлальных до 10 тыс.
В основном пользоватлеи будут работать на чтение данных посредством запросов с 3-4 Join или вложенным запросами.
Все изменения юудут происходить пакетно, т.е. (сразу по 1000-2000 изменений раз в 10 мин, 100-200 тыс изменений 2 раза в сутки).
Ожидаемое кол-во пользователей 20-30 одновременных подключений. Работать с БД будут через ADO+Delphi.
Железо при такой загрузке будет 2-ух процовый Xeon 3.6 Ghz 4 Gb ОЗУ
2-х 320Mb/s SCSI RAID 1+ 1 SCSI для логов и 1 SCSI для backup.
+ еще один такой же сервак, но вместо 2-ух процов будет 1. Его загрузка будет порядка 10-20 одновременных.
Лицензирование будет производиться по кол-ву пользователей, так как это не web система. Среднее кол-во пользователей для лицензирования 40-50.
Ест-но будет репликация, причем возможно в другной регион.
Еще меня смущает то. что Oracle собирается брать деньги за кол-во ядер в процессоре, а DB2 нет.
Кроме того Oracle версионник, а DB2 блокировочник. Могут ли из-за этого тоже возникнуть тарблы с чтением таблиц.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32939380
vybegallo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Версионник против блокировочника - это чисто российские заморочки. За 8 лет работы в Штатах в сфере БД я ни разу не слышал, чтобы хотя-бы обуждали преимущества одного перед другим (не говоря уже о принятии решения о покупке). Большинство специалистов считает все основные БД (Оракл, ДБ2, Sybase, Informix, MS SQL) примерно равными в плане функциональности, поэтому покупают либо то, что уже знают, либо то, за что меньше просят. Для вашей задачи однозначно годится любая СУБД из перечисленных
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32939392
nkulikov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Если изменения у тебя идут пакетно какая разница блокировочник/версионник.
Цена вопроса вместе с налогами примерно в случае DB2 примерно 4500$
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32939394
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Для такой нагрузки - чего хотите, того и берите из списка в предыдущем посте

-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32939578
gardenman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Завтра постараюсь привести в пример несколько циферок....
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32939944
FishingIsGood
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Не знаю, как обстоят дела с DB2 сейчас, но когда я сталкивался с ним пару лет назад, то пакетные подгрузки/удаления работали ооооочень мендленно. Без прибивания индексов подгрузка пары сотен тысяч записей в таблицу может длится часами. А если прибить индексы, то это надо продумывать, как это сделать не сильно затронув работоспособность системы (недеюсь вы не планируете выводить базу оффлайн каждые 10 минут). Я, хоть и недолюбливаю Оракл, но склонялся бы к нему. Ещё раз повторюсь, мой опыт может быть немного устаревшим, но моё дело предупредить, а вам с такой несколько специфической постановкой задачи очень советую сделать эксперемент на обоих СУБД, потому как один из них может оказаться просто не пригоден.

По поводу версионника против блокировочника... Так в Штатах половина DBA'ев не знают как поддерживаются транзакции на их серверах. А по поводу выбора - в случае частых пакетных подгрузок версионник может быть предпочтительнее, но это всецело зависит от того как эти подгрузки будут организованы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32939975
vybegallo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
FishingIsGoodНе знаю, как обстоят дела с DB2 сейчас, но когда я сталкивался с ним пару лет назад, то пакетные подгрузки/удаления работали ооооочень мендленно. Без прибивания индексов подгрузка пары сотен тысяч записей в таблицу может длится часами. А если прибить индексы, то это надо продумывать, как это сделать не сильно затронув работоспособность системы (недеюсь вы не планируете выводить базу оффлайн каждые 10 минут). Я, хоть и недолюбливаю Оракл, но склонялся бы к нему. Ещё раз повторюсь, мой опыт может быть немного устаревшим, но моё дело предупредить, а вам с такой несколько специфической постановкой задачи очень советую сделать эксперемент на обоих СУБД, потому как один из них может оказаться просто не пригоден.

По поводу версионника против блокировочника... Так в Штатах половина DBA'ев не знают как поддерживаются транзакции на их серверах. А по поводу выбора - в случае частых пакетных подгрузок версионник может быть предпочтительнее, но это всецело зависит от того как эти подгрузки будут организованы.

Американские DBA, конечно, попадаются разные. Но поскольку больших и сверхбольших баз здесь гораздо больше, равно как и систем, работающих в режиме 24х7, то квалификация дибиэев, думаю, будет повыше. Но я, собственно, не их имел в виду. За 5 лет в саппорте Информикса имел удовольствие поработать с зубрами, которые могли глянуть на дамп памяти и сказать "о ! эти три байта я уже где-то видел..." - и вспомнить баг, который они чинили пару лет назад. Трындели мы о конкурентах, естественно, немало, и официально на слетах, и неофициально без маркетингового BS в кулуарах - и ни разу никто не сказал, мол, надо бы нам версионник сделать, а то big "O" нас обходит :-) Так что такое у меня сложилось мнение, что споры версионников с бьлокировочниками - это типа споры остроконечников с тупоконечниками.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32939989
FishingIsGood
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Так и спорить не о чем. Вопрос не в том что что то лучше, а что то хуже а в том, что есть определённый круг задач, где верионная модель предпочтительнее, и наобород. Ну и личные предпочтения, конечно. То есть оба лучше. Для этой конкретной задачи, мне кажется версионник будет предпочтительнее при определённой организации пакетных изменений. А по поводу квалификации DBA'ев (хот и не в тему), то есть конечно зубры в америчке, но в основном на базах в организациях всё же сидят среднеарифметические китайцы/индусы... Я проводил много интервъю с кандидатами на DBA позиции - про транзакционные модели раза два-три мне только смогли ответить - не знают-с.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32940229
e60
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
nkulikovЕсли изменения у тебя идут пакетно какая разница блокировочник/версионник.
Цена вопроса вместе с налогами примерно в случае DB2 примерно 4500$
Если говорить о DB2, то для начала я куплю недорогой DB2 Express (лицензия на кол-во пользователей ). Тот объем данных, который я привел появятся конечно не сразу. ПРосто я хоте сразу заложиться, чтобы потом ничего не переделывать. Мне проще при поялвении нового клиенат просто докупить лицензии на пользователей и все.
Кстати еще вопрос. Еслми мы очень сильно разовьемся и решим перейти на UltraSPARC или IBM Power. В случае лицензирования по кол-ву процессоров учитывается кол-во ядер или нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32940249
e60
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Блин теперь еще и Ingres стала open source.
Я прочитал про нее вроде тоже все есть. Replication, table partitioning и.т.п.
Народ кто-нибудь видел РЕАЛЬНУЮ большую базу под управлением Ingres
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32940258
e60
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Блин теперь еще и Ingres стала open source.
Я прочитал про нее вроде тоже все есть. Replication, table partitioning и.т.п.
Народ кто-нибудь видел РЕАЛЬНУЮ большую базу под управлением Ingres
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32940286
gardenman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Простенький такой тест. У меня дома машинка слабенькая -Сeleron 1300,RAM 512, и IDE 60 GB (7200 об). Стоит XP,Oracle 10g, DB2 8.2
Попытался сделать на них одно и то же - чтоб максимум похожести было
Oracle:
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
21.
22.
23.
24.
25.
26.
27.
spool result.txt
set timing on

drop table test;
create table test (
	id integer not null,
	constraint pk primary key (id)
);

create or replace procedure filltest is
	id_ integer;
begin
	id_:= 0 ;
	while id_< 1000000  loop
		insert into test values (id_);
		id_:=id_+ 1 ;
	end loop;
	commit;
end filltest;
/

@stat

set timing off
spool off
ed result.txt


DB2:
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
21.
22.
23.
24.
create table test (
	id	integer not null,
	constraint pk primary key (id)
)@

commit@

drop procedure filltest(timestamp,timestamp)@

create procedure filltest (
	out start timestamp,
	out stop timestamp
) language sql
m: begin
	declare id integer default  0 ;
	set start=current timestamp;
	while m.id< 1000000  do
		insert into test values (m.id);
		set m.id=m.id+ 1 ;
	end while;
	set stop=current timestamp;
end
@
commit@

А после этого посмотреть статистику I/O
Oracle:
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
select
	m.STATISTIC#,
	n.name,
	m.value
from
	v$mystat m,
	v$statname n
where
	m.STATISTIC# in ( 133 , 173 )
	and m.STATISTIC#=n.STATISTIC#;

DB2 (специально написал для этого маленькую процедурку):

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
21.
22.
23.
24.
25.
26.
27.
28.
29.
30.
31.
32.
33.
34.
35.
36.
37.
38.
39.
40.
update dbm cfg using DFT_MON_BUFPOOL   ON@
update dbm cfg using DFT_MON_LOCK 	   ON@
update dbm cfg using DFT_MON_SORT      ON@
update dbm cfg using DFT_MON_STMT      ON@
update dbm cfg using DFT_MON_TABLE     ON@
update dbm cfg using DFT_MON_TIMESTAMP ON@
update dbm cfg using DFT_MON_UOW       ON@

drop procedure GET_IO_STATISTICS()@

create procedure GET_IO_STATISTICS()
language sql
result sets  1 
begin
	declare CDN cursor with return for
		select 
			AGENT_ID,
			UOW_LOG_SPACE_USED,
			POOL_DATA_TO_ESTORE+POOL_INDEX_TO_ESTORE as WRITTEN_PAGES,
			POOL_INDEX_FROM_ESTORE+POOL_DATA_FROM_ESTORE as READ_PAGES,
			POOL_DATA_WRITES,
			POOL_INDEX_WRITES,
			DIRECT_READS,
			DIRECT_WRITES
		from 
			table(snapshot_appl('test',- 1 )) as a 
		where
			a.agent_id in
				(select 
						AGENT_ID 
					from 
						table(SNAPSHOT_APPL_INFO('test',- 1 )) as tmp 
						where tmp.APPL_ID=APPLICATION_ID()
				);
	open CDN;
end
@

commit@


ну и собственно результаты:
Oracle:
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
SQL> set timing on
SQL> call filltest();

Call completed.

Elapsed:  00 : 03 : 56 . 93 
SQL> @stat

STATISTIC# NAME                                                                  VALUE
---------- ---------------------------------------------------------------- ----------
        133  redo size                                                          492431512 
        173  undo change vector size                                            156833164 

Elapsed:  00 : 00 : 00 . 12 

DB2:

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
21.
22.
23.
24.
25.
26.
27.
28.
29.
30.
31.
32.
33.
34.
35.
36.
37.
38.
39.
40.
41.
42.
43.
44.
45.
UPDATE MONITOR SWITCHES USING BUFFERPOOL ON
DB20000I  The UPDATE MONITOR SWITCHES command completed successfully.

UPDATE MONITOR SWITCHES USING TIMESTAMP ON
DB20000I  The UPDATE MONITOR SWITCHES command completed successfully.

UPDATE MONITOR SWITCHES USING UOW ON
DB20000I  The UPDATE MONITOR SWITCHES command completed successfully.

UPDATE MONITOR SWITCHES USING TABLE ON
DB20000I  The UPDATE MONITOR SWITCHES command completed successfully.

commit
DB20000I  The SQL command completed successfully.

call filltest(?,?)

  Value of output parameters
  --------------------------
  Parameter Name  : START
  Parameter Value :  2005 - 03 - 02 - 01 . 20 . 57 . 500000  

  Parameter Name  : STOP
  Parameter Value :  2005 - 03 - 02 - 01 . 22 . 04 . 125000  

  Return Status =  0 


call GET_IO_STATISTICS()


  Result set  1 
  --------------

  AGENT_ID             UOW_LOG_SPACE_USED   WRITTEN_PAGES        READ_PAGES           POOL_DATA_WRITES     POOL_INDEX_WRITES    DIRECT_READS         DIRECT_WRITES       
  -------------------- -------------------- -------------------- -------------------- -------------------- -------------------- -------------------- --------------------
                     66              229214712                      0                      0                   3988                   3627                    136                  60672 

   1  record(s) selected.

  Return Status =  0 


commit
DB20000I  The SQL command completed successfully.

492+156=648
648/229=2,82

У кого-нить будут комментарии? Может я что-нить не так делаю?
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32940369
Yo!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo!
Гость
2gardenman

все что вы натестировали - убогость IDE и виндовс на настроеном по дефолту оракле, в убогости вин+ide для оракла никто и не сумневается. у него стандартые ad-hoc запросы - т.е. смотрим tpc-h

2е60
дб2 на просторах россии не сильно популярен, советую еще сначала прикинуть сколько вам встанет спец+дба на дб2.
и сторед процедуры вообще не планируется использовать ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32940404
gardenman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo!2gardenman

все что вы натестировали - убогость IDE и виндовс на настроеном по дефолту оракле, в убогости вин+ide для оракла никто и не сумневается. у него стандартые ad-hoc запросы - т.е. смотрим tpc-h

2е60
дб2 на просторах россии не сильно популярен, советую еще сначала прикинуть сколько вам встанет спец+дба на дб2.
и сторед процедуры вообще не планируется использовать ?

Уважаемый Yo! хочет сказать, что можно настроить Оракла так, чтобы I/O было меньше? Или чтобы он не писал в UNDO? Ну да... если сделать табличку NOTLOGGED, то конечно такого I/O не будет. Но в работающей системе это ведь недопустимо, или я не прав? В любом случае - какая разница какие диски? При одинаковой системе I/O DB2 потенциально может сделать почти в 3 раза больше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32940412
gardenman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да, и что за наезд на хранимые процедуры?... непонятно....
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32940435
e60
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo!2gardenman

все что вы натестировали - убогость IDE и виндовс на настроеном по дефолту оракле, в убогости вин+ide для оракла никто и не сумневается. у него стандартые ad-hoc запросы - т.е. смотрим tpc-h
А вы простите спецификацию интерфейсов IDE и SCSI читали?
Вообще-то SCSI интерфейс дествительно хорош только при mutlitthreading I/O, что могут только хорошие OS (AIX,SCO или Solaris). Linux и Windows, например, такого вообще не умеют. Поэтому разница в скорости доступа к данным при одинаковой сокрости вращения головки незначительна.
Самый главный плюс SCSI - это на порядок более надежная механика, а по скорости SCSI у современных IDE не сильно выигрывает.
Кроме того не забывайте, что IDE или SCSI - это всего лишь интерфейсы, а есть еще скорость вращения головки, размер буфера и скорость чтения/записи.
Кроме того смотрите объективно. DB2 тоже не сильна на Windows+IDE.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32940485
Фотография StalkerS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
e60
Кроме того смотрите объективно. DB2 тоже не сильна на Windows+IDE.


;)

нашли кого к обьективности призывать. Yo! широко известен на этом сайте поливанием грязи на все, на чем не написано слово Oracle
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32940539
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 gardenman
Чтобы посмотреть статисику в Оракл нужно выполнить простой запрос, а на DB2 писать процедуру?
Это вообще уже кое о чем говорит.

Стаистика коммулятивна - нужно смотреть что было до и что после операции.
Почему Вы эти показатели выбрали? Вы считаете это самое критическое в I/O?
Ведь речь идет вообще о чтении. Нужны скорее показатели типа db file scattered read, db file sequential read.
И на самом деле те или иные показатели нужно смотреть в зависимости от того, чего ждет Оракл во время критичных запросов. Что как я понял на Оракле легче. Там туча средств для прояснения статистики. В то числе и возможность отслеживать здоровье БД за определенные интервалы. Специальные сводные отчеты.

2 e60
Траблы с чтением таблиц из-за того, что Оракл версионнник могут возникнуть только если чтение будет в момент интенсивной записи. А блокировочник вообще может заблокировать. А Оракл все-таки будет читать версии до начала обновления данных. Однако, 1000-2000 изменеий, наверное, не очень интесивное. Ну есть всякие возможности по настройкам, если это критично. Возможно и 100-200 тыс не совсем еще интенсивное если тока 2 раза в сутки. Зато точно не возникнет траблов с блокировкой читающим пишущего и с грязным чтением.

Ну у Оракла есть средства для повышения скорости чтения в виде фрагментирования. Т.е. если разбить эту таблу на секции по тому или иному признаку так, чтобы данные по запросу были в одной секции. Тада при запррсе будут пропущены ненужные секции. Т.е. он будет искать, например не в 30 млн, а 1 млн. Это зависит конечно от видов запросов. Я про Вашу главную таблицу в 30 млн записей. Есть всякие мат представления. Т.е. выполнять запросы раньше, чем пользователь их захочет смотреть. Это тоже конечно, зависит от требований пользователей.
Конечно, я не знаю что есть в DB2.
Нужна статистика именно на чтение по тем запросам, которые будут критичными. Смотреть чего ждет система и как с этим бороться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32940565
Фотография StalkerS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vadiminfo
Что как я понял на Оракле легче
...
Конечно, я не знаю что есть в DB2.


;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32940588
gardenman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>Чтобы посмотреть статисику в Оракл нужно выполнить простой запрос, а на DB2 писать процедуру?
>Это вообще уже кое о чем говорит.

Это ни о чем не говорит.. абсолютно...
Я даже соглашусь что в Oracle это сделано удобнее, и средства для анализа статистики богаче.
но ХП писать абсолютно не обязательно.. Просто статистика в DB2 по сессии представлена горизотнально - набор полей из табличной функции, а в Оракле -вертикально - в виде записей представления. Процедурку я писал чисто для своего личного удобства.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32940616
e60
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Значит выод можно сделать один. И Oracle и DB2 примерно одинаковы по функциональности. А поскольку я ни с тем ни с другим не работал остается только выбрать предложение по цене.
Насколько я смог подсчитать DB2 подешевле будет, да и политика лицензирования процов тоже нормальная.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32940651
gardenman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
e60Значит выод можно сделать один. И Oracle и DB2 примерно одинаковы по функциональности. А поскольку я ни с тем ни с другим не работал остается только выбрать предложение по цене.
Насколько я смог подсчитать DB2 подешевле будет, да и политика лицензирования процов тоже нормальная.

Лично я предлагаю бросить монетку:
Орел - Оракл, Орешка - ДБ2, встанет на ребро - Ingres, зависнет в воздухе ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32940746
Yo!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo!
Гость
Код: plaintext
Вообще-то SCSI интерфейс дествительно хорош только при mutlitthreading I/O, что могут только хорошие OS (AIX,SCO или Solaris). Linux и Windows, например, такого вообще не умеют. Поэтому разница в скорости доступа к данным при одинаковой сокрости вращения головки незначительна.\n

mutlitthreading I/O такое где возникает ? может Asynchronous I/O ?
http://lse.sourceforge.net/io/aio.html

Код: plaintext
 Самый главный плюс SCSI - это на порядок более надежная механика, а по скорости SCSI у современных IDE не сильно выигрывает.\nКроме того не забывайте, что IDE или SCSI - это всего лишь интерфейсы, а есть еще скорость вращения головки, размер буфера и скорость чтения/записи.\n

то-то и оно, у него дешевый иде без кеша за $50, шина + апаратный кеш сказийника и на одной задаче дадут результат. оракул не расчитан что на каждый его чих иде будет елозить головками. у него фрагментированый файл данных, винда в свопе, кривой db_block_size и касперский в бэкграунде в результате еще однин тест для детей.

вот тут почти без соплей уже сравнивали:
/topic/94928&pg=1
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32940769
Yo!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo!
Гость
есть тесты tpc/sap, там люди - сертифицированые дба, они имеют представление о субд которую настраивают. там все видно - на олпт дб2 делает оракл на 10-20%, на ad-hoc оракл также бьет дб2.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32940785
gardenman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
TPC:
Db2 - 3,210,540
Oracle RAC - 1,184,893

3,210,540 / 1,184,893 = 2,709...
что-то уж цифра больно похода на 2,8 которую получаю я
Может все-же Оракл упирается в пропускную способность каналов I/O?
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32940824
Yo!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo!
Гость
2gardenman

мда :) а я то думаю откуда такие тесты берутся. вы случайно не заметили там небольшое различия в железе между 64 itanium RAC и 128 ядер power5 ;)

а давайте глянем на идентичные конфигурации ?
IBM eServer pSeries 690 Turbo 7040-681
оракл - 768,839
дб2 - 763,898
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32940908
gardenman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Давайте заглянем чуть глубже в эти конфигурации:

DB2
Disk Controllers:

1 (Integrated) 2 Disk
2 Ultra3 SCSI-2
26 Fibre Channel Adapters

Oracle
Disk Controllers:

1 SCSI-2 (Integrated)
6 SSA Adapters
66 Fibre Channel Adapters
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32940935
Yo!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo!
Гость
2gardenman

о :) вы начинаете следить за мыслью. т.е. когда ораклу дают нормальное i/o у него и результат соответствующий.
на самом деле есть еще результат на IBM eServer p5 570 8P
371044.22 ora
vs
429899.7 db2
но в конфигурацию еще не смотрел.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32940955
Yo!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo!
Гость
ну да так и есть i/o ораклу урезали (в сравнении с дб2)
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32941027
gardenman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Так значит вы всетаки вы признаете, что конфигурации - разные?
В сущности действительно есть две системы - процессоры+память и система I/O. И в определенных обстоятельствах одна может тормозить другую. А так как система I/O потенциально медленнее, то значит она и тормозит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32941044
e60
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo!
Код: plaintext
1.
Вообще-то SCSI интерфейс дествительно хорош только при mutlitthreading I/O, что могут только хорошие OS (AIX,SCO или Solaris). Linux и Windows, например, такого вообще не умеют. Поэтому разница в скорости доступа к данным при одинаковой сокрости вращения головки незначительна.
mutlitthreading I/O такое где возникает ? может Asynchronous I/O ?
http://lse.sourceforge.net/io/aio.html

mutlitthreading I/O - это способность SCSI контроллера читать/писать данные несколькими потоками. Аналог многозадачности на 1 процессоре.
Так вот эту возможность Linux и Windows НЕ ИПСОЛЬЗУЮТ. Ее используют только хорошие серверные ОС, именно поэтому скажем у того же Solaris такой маленький список поддерживаемого оборудования. А контроллеры, котоые она держит стоят очень дорого.
http://hepd.pnpi.spb.ru/~shevel/atascsi.pdf
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32941061
e60
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gardenman e60Значит выод можно сделать один. И Oracle и DB2 примерно одинаковы по функциональности. А поскольку я ни с тем ни с другим не работал остается только выбрать предложение по цене.
Насколько я смог подсчитать DB2 подешевле будет, да и политика лицензирования процов тоже нормальная.

Лично я предлагаю бросить монетку:
Орел - Оракл, Орешка - ДБ2, встанет на ребро - Ingres, зависнет в воздухе ...
Если зависнет - то Postgres, а если у нее вырастут крулья и она улетит, тогда MySQL
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32941113
Yo!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo!
Гость
2e60
в доке ничего по threading нет, есть другой линк ? я никак не могу себе представить зависимость контролера от оси ... драйвер, да - но для сказий драйвера дают в сырцах, например SUN для линух точно, для солярки нада посмотореть.

2gardenman
у вас перед глазами отчеты, там же все видно - если i/o больше результ выше, i/o меньше - результ хуже. разброс отсилы в 20%.
то что за multiversion надо в OLPT платить никто не спорит, спорят о том что этот i/o окупается в разы. особенно для смешаных (olpt+ad-hoc) систем задач.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32941140
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gardenman
что-то уж цифра больно похода на 2,8 которую получаю я

Но ведь Вы непонятно что получили. Во-первых не показали что было до операции. Там может статистика показывает все записи за несколько дней и то что Вы наработали пока тесатировали.
Во-вторых может там есть кое-что помедленнее того, что Вы показали. Тогда надо было показывать чего ждал сервер. Мож не этого. И уж точно эта стаистика мало что даст при чтении 30 млн. Там скорее всего другая статистика. Кроме того, блокировочник может простол заблокировать его чтение. Тогда то, что Вы получили вообще покажется, тем чем следует пренебречь раз и на всегда.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32941168
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Привет, e60!
Ты пишешь:

e60mutlitthreading I/O - это способность SCSI контроллера читать/писать данные несколькими потоками.
Аналог многозадачности на 1 процессоре.
Так вот эту возможность Linux и Windows НЕ ИПСОЛЬЗУЮТ.
Тебе кто-то сказал, или сам так решил?

--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.1
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32941204
gardenman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1) база была абсолютно пустая
2) таблицу и процедуру я создавал в одной сессии, а запускал - в другой в которую только -только зашел.
3) никаких конкурирующих задач - не было
4) полагаю что тут даже дело не в том, что медленно. А в том, что I/O у Оракла на ту же задачу в 2,8 раза больше. И, как следствие канал который для DB2 оказался приемлемым, для Оракла оказался узким.

Полагаю тут проблема кроется в отложенной очистке блоков которая фактически увеличивает I/O в 2 раза (не сейчас, так потом). А в дополнение ко всему UNDO - реализация версионности.

Вообще можно было бы (с натяжкой, но все же можно) сказать - скорость работы любой бд - это прежде всего скорость работы с логом. (всякие другие пишущие процессы, DBWR в Oracle и Asynchronous I/O cleaners в Db2 - тоже конечно влияют, но это уже дело второго плана)
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32941271
Yo!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo!
Гость
2gardenman

еще раз - тщательно изучив ваш отчет о тесте я пришел к выводу что у вас в бэкграунде шел касперский/scan disk/бурнился цд что повлияло на ход тестирования.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32941273
gardenman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Yo!
А вот и не угадал! Когда шел тест Оракла я винт пальцем тормозил, чтоб он медленней вращался! (каким пальцем - умолчу....)
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32941282
e60
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мимопроходящий
Привет, e60!
Ты пишешь:

e60mutlitthreading I/O - это способность SCSI контроллера читать/писать данные несколькими потоками.
Аналог многозадачности на 1 процессоре.
Так вот эту возможность Linux и Windows НЕ ИПСОЛЬЗУЮТ.
Тебе кто-то сказал, или сам так решил?

Ну покажите мне хоть один Linux, который это могет :)
Кроме того если бы они ее оспользовали, тогда тоже были бы ограничены в списке поддерживаекмого оборудования. И существовали бы версии с такой поддержкой, потому что общение с контроллером выполняется на уровне ядра ОС. Следовательно для поддержки этой функции ядро надо пересобрать.
Здесь я может быть немного неверно выразился. В случае Linux и Windows контроллер сам решает задачу сколькими потоками и в каком порядке писать/читать данные в SCO, AIX или Solaris эту задачу решает ОС. Именно поэтому список поддерживаемого оборудования (в частности SCSI контроллеров) очень ограничен. Так как разработчикам этих ОС приходится под каждый контроллер писать алгоритм обращения к системе I/O.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32941321
Yo!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo!
Гость
2e60
какое ядро ? дайте линк на толковый документ а то вы явно что-то не то вычитали. в линуксе со скази работает драйвер, например в sun предлагает свой lsi, а у редхата свой по дефолту, а ядру по барабану который из них общается с контролером.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32941332
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Привет, e60!
Ты пишешь:

e60 e60Так вот эту возможность Linux и Windows НЕ ИПСОЛЬЗУЮТ.
МимопроходящийТебе кто-то сказал, или сам так решил?
Ну покажите мне хоть один Linux, который это могет :)
Кроме того если бы они ее оспользовали, тогда тоже были бы ограничены в списке поддерживаекмого оборудования.
И существовали бы версии с такой поддержкой, потому что общение с контроллером выполняется на уровне ядра ОС.
Следовательно для поддержки этой функции ядро надо пересобрать.
Фантазёр, блин. Учитывая твоё заявление...

--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.1
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32941376
e60
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo!2e60
в доке ничего по threading нет, есть другой линк ? я никак не могу себе представить зависимость контролера от оси ... драйвер, да - но для сказий драйвера дают в сырцах, например SUN для линух точно, для солярки нада посмотореть.

2gardenman
у вас перед глазами отчеты, там же все видно - если i/o больше результ выше, i/o меньше - результ хуже. разброс отсилы в 20%.
то что за multiversion надо в OLPT платить никто не спорит, спорят о том что этот i/o окупается в разы. особенно для смешаных (olpt+ad-hoc) систем задач.
Сорри линки попутал
Вот
http://www.rekvizit.ru/data/lab/srv/131003/131003.shtml
Там все расписано. Возможно немного устарелая инфа, но все же.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32941400
Yo!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo!
Гость
да линк толковый, очередные шпециалисты с сайта народ.ру :)
2e60: не читайте советских газет до обеда ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32941407
e60
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мимопроходящий
Привет, e60!
Ты пишешь:

e60 e60Так вот эту возможность Linux и Windows НЕ ИПСОЛЬЗУЮТ.
МимопроходящийТебе кто-то сказал, или сам так решил?
Ну покажите мне хоть один Linux, который это могет :)
Кроме того если бы они ее оспользовали, тогда тоже были бы ограничены в списке поддерживаекмого оборудования.
И существовали бы версии с такой поддержкой, потому что общение с контроллером выполняется на уровне ядра ОС.
Следовательно для поддержки этой функции ядро надо пересобрать.
Фантазёр, блин. Учитывая твоё заявление...

--
With best regards, Мимопроходящий.

Я согласен что в Linux я не очень (в смысле команд и работы с приложениями), но в отличие от Вас я немного разбираюсь в архитектуре ОСей, поэтому привожу доводы в пользу своей точки зрения, а от Вы кроме перехода на личности и просто пустых заявлений пока доводов не привели.
А подкалывать мы все умеем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32941451
e60
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo!да линк толковый, очередные шпециалисты с сайта народ.ру :)
2e60: не читайте советских газет до обеда ;)
Хорошо тогда докажите мне что Linux держит multithreading и приведите хотя бы такой линк.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32941523
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gardenman
что I/O у Оракла на ту же задачу в 2,8 раза больше.

Почему Вы думаете, что те показатели, что Вы взяли не составляют 10% от всех I/O? Например, от записей собственно данных. А там еще зависит как настроены блоки на заполнение. Тогда эти 2,8 при сравнении всех I/O могут уйти в 0. Почему думаете, что настроили достаточно хорошо память, чтобы он не сбрасывал лишний раз блоки данных отката? Т.е. я все еще скепотически отношусь к цифре 2.8.
Нужно чтобы в эксперименте участвовали заинтересованные спецы в обоих системах.
Сам эксперимент не ясен (таких тестов стандартных, по моему, нет).
Ведь Вы меряли запись. А критичным как правило является чтение. Т.е. SELECT из 30 млн. Может там удастся добиться меньших чтений. У Оракла кое-что есть для этого. Проблема разве у него в том, что записывать будет ощутимо медленно? Или все-таки читать.
Почему думаете, что там при чтении во время записи не будет блокировок. Т.е. других событий, которые все затормозят. Если при чтении милионнов записей нужно прочитать 10 Гб, то что там несколько сотен МБ при записи редологов или UNDO?
В общем Ваш вывод нуждается еще в проверках. Может найтись парень, который так настроит возьмет два Оракла и придет к выводу, что один в 10 раз медленней другого.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32941534
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Привет, e60!
Ты пишешь:

e60e> Я согласен что в Linux я не очень (в смысле команд и работы с приложениями),
e> но в отличие от Вас я немного разбираюсь в архитектуре ОСей
Прослушал соответствующий курс лекций?
Аргументация в стиле "я так считаю, бо меня так учили!" не принимается.
Нет такого термина - multithreading i/o[/red] . Тебе уже сказали об этом.
Какие сцылки тебе нужны, на то, чего нет?!
Опровергай, если можешь.

--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.1
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32941551
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 e60
А Вы уверены, что Вы легко найдете тех спецов что по максимому на Вашу задачу настроят и DB2 и Оракл? Ведь у Вас есть признаки критичности. Или Вы имеет в виду кто из них быстрей при настройках по умолчанию?
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32941568
Yo!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo!
Гость
да есть
http://www.caeneng.com/scsi_info.htm

просто это фича интерфейса scsi и делается на уровне железа контролера и драйверу по барабану как это делает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32941598
gardenman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vadiminfo2 e60
А Вы уверены, что Вы легко найдете тех спецов что по максимому на Вашу задачу настроят и DB2 и Оракл? Ведь у Вас есть признаки критичности. Или Вы имеет в виду кто из них быстрей при настройках по умолчанию?

Канешна же вы в некоторых аспектах правы. Поэтому подходы к проектированию на Оракле и ДБ2 должны быть разными. Но спорить кажется уже не о чем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32941616
e60
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo!2e60
какое ядро ? дайте линк на толковый документ а то вы явно что-то не то вычитали. в линуксе со скази работает драйвер, например в sun предлагает свой lsi, а у редхата свой по дефолту, а ядру по барабану который из них общается с контролером.
А команды драйверу кто дает? Может в linux и по барабану какой драйвер.
Давайте возьмем пример из программирования.
Вот есть 2 программы, которые считают скажем среднее арифметическое в массиве. ТОлько одна из них будет написана на ассемблере, а другая на C++
В итоге та которая написана на ассебмлере будет намного быстрее, хотя ее написание будет намного сложенее, потому что когда вы пишете на ассемблере вы сами говорите взять вот из этой области памяти положить в такой-то регистр, потом сравнить 2 регистра процессора и.т.д.
А при написании на C++ за Вас это решит компилятор что в какой регистр пихать. Коненчо на массиве в 1 млн чисел то разнице в выполнении этих программ вы не почувствуете, а если этих триллион?
Аналогично и в ОС. ТО ядро говорит что надо откуда взять и куда положить, а то ядро говорит контроллеру положи ка вот это, а куда и как решай сам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32941625
Alexey Rovdo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Я попытался найти внятную информацию по поводу Multithreading и SCSI. Но увы - пока не нашел. Действительно сам интерфейс SCSI допускает параллельное исполнение нескольких потоков команд. Для меня очевидно, что такая возможность будет использована только в следующем случае:

1. множество параллельных потоков поддерживает драйвер SCSI-контроллера
2. ОС поддерживает мультизадачность (мультипотоковые приложения)
3. Часть ядра ОС, отвечающая за обслуживание в/в поддерживает параллельную обработку запросов на в/в от нескольких потоков/приложений.

И вот по п.3. четкой ясности то и нет. И кстати интересно еще вот что. Ведь мультипотоковое обращение к SCSI-устройствам может быть интересно и в случае однопотокового приложения. Т.е. само решение о мультипотоковом обращении к устройствам в таком случае должна принимать ОС (возможно драйвер обслуживания файловой системы). Учитывая сказанное, я, скажем так, подозреваю, что доля истины в имевших место высказываниях e60 есть. Но вот в какой мере все это реализуется в Windows, Linux, Unix ? Где бы все-таки почитать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32941661
e60
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мимопроходящий
Привет, e60!
Ты пишешь:

e60e> Я согласен что в Linux я не очень (в смысле команд и работы с приложениями),
e> но в отличие от Вас я немного разбираюсь в архитектуре ОСей
Прослушал соответствующий курс лекций?
Аргументация в стиле "я так считаю, бо меня так учили!" не принимается.
Нет такого термина - multithreading i/o[/red] . Тебе уже сказали об этом.
Какие сцылки тебе нужны, на то, чего нет?!
Опровергай, если можешь.

Ах извините Вы у нас полиглот. Хорошо Multithreaded I/O вот как это правильно звучит.
Вот здесь почитайте
http://www.hc.kz/pdf/aha_2940u.pdf (описание контроллера)
специально для Вас там есть раздел Time-saving multitaskin
Вот дословно

multithreaded I/O, that allow the system
CPU to access data on multiple peripheral
devices simultaneously.

Ну еще переведу для окончательной ясности:

многопоточный ввод/вывод, который позволяет системноу процессору получать доступ к нескольким переферийным устройствам ОДНОВРЕМЕННО.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32941699
Yo!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo!
Гость
на иде у тебя если читаешь сидик к диску уже не достучатся, тут threading просто скази- котролер умеет на 2 устройства посылать команды и все, еще раз контролер. дальше это дело навернули что команды на одно у стройство можно в очередь ставить. как это связано с драйвером надо смотреть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32941717
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Привет, e60!
Ты пишешь:

e60e> Ах извините Вы у нас полиглот. Хорошо Multithreaded I/O вот как это правильно звучит.
e> Вот здесь почитайте
e> http://www.hc.kz/pdf/aha_2940u.pdf (описание контроллера)
e> специально для Вас там есть раздел Time-saving multitaskin

multithreaded I/O, that allow the system
CPU to access data on multiple peripheral
devices simultaneously.

Ааааааа...
В Казахстане, в славном городе Ала-Аты, расположена столица SCSI-строения...
Будем знать.

Так расскажи нам, убогим, пожалуйста, чем этот пассаж ограничивает ОСи
в плане использования оной фичи?

--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.1
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32941722
Andreww
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 e60

Я бы то же с удовольствием взглянул на "multithreading i/o".

Хоть в "архитектуре ОСей" я не силён, так, почитываю всякого Таннебаума и LKML на досуге :)

AIO в Linux не было долго это факт, но и появилось оно там не вчера -
http://archive.linuxsymposium.org/ols2003/Proceedings/All-Reprints/Reprint-Pulavarty-OLS2003.pdf

В AIX и SCO то же ничего не встречал про "multithreading i/o", а енто самые наикоммерческие UNIX-ы.

Есть всякие извраты типа Vector AIO и чисто железячные извраты с "SCSI multithreading" которые позволяют железяке исполнить одновременно несколько команд из очереди (очередь как раз и формирует операционка) ещё есть разное кол-во каналов у разных SCSI.

Всё это Linux поддерживает, вообще говоря это свойство железяки, как пример - http://infiniband.sourceforge.net/archive/SRP-Arch.pdf
Хоть это и не совсем SCSI - контроллер :)


Правда AIX и прочие поддерживают такие фичи ещё дольше :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32941741
e60
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexey Rovdo
3. Часть ядра ОС, отвечающая за обслуживание в/в поддерживает параллельную обработку запросов на в/в от нескольких потоков/приложений.

Соггласен нигде в документации нет четкого указания по-поводу Windows и Linux. Что в принципе ест-но, кто же будет говорить, что его продукт хуже другого.
Здесь можно чисто интуитивно провести параллель, которая на это указывает.
Как Вы и указали в п.3. для реализации multithreading необходима поддержка части ядра, которая отвечает за в/в, следовательно для реализации этой возможности нужно специально это ядро собрать (ну согласитесь не резооно писать в ядре if контроллер поддерживает multithreaded i/o выполнить тото, а если нет, то тото). Следовательно для Windows должна быть версия ОС специально для контроллеров SCSI с поддержкой multithreaded I/O. Я пока такой не видел.
То же самое по Linux нигде в установках ядра нет строчки типа включить multithreaded I/O (это я спросил у спецов по Линуху). Ее тоже там нет.
Еще тот факт, что SCO и Solaris официально поддерживают только SCSI контроллеры с Multithreaded I/O косвенно говорит и том, что эта технология у них реализована.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32941761
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Привет, e60!
Ты пишешь:

e60Здесь можно чисто интуитивно провести параллель...
[Sorry, skipped]
косвенно говорит o том, что эта технология у них реализована.
Эх, гвозди бы делать из этих людей....


--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.1
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32941800
Alexey Rovdo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Интуитивно понятно!
Косвенно говорит!

Вы знаете, я ведь хочу разобраться. Мне совершенно непонятна позиция тех, кто ждет каких-то неопровержимых доказательств. Никто ведь даже и не пытается приводить какие-то доказательства обратного. Но если ядро Linux поддерживает Multithreading I/O - покажите, где это написано. Во всяком случае пока рассуждения e60 выглядят вполне разумными. Единственное, в чем я с ним не согласен, это в том, что конструкции типа "if есть I/O Multithreading у железа" в ядре любой ОС вполне могут и быть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32941822
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Привет, Alexey!
Ты пишешь:

AlexeyВы знаете, я ведь хочу разобраться.
Мне совершенно непонятна позиция тех, кто ждет каких-то неопровержимых доказательств.
Никто ведь даже и не пытается приводить какие-то доказательства обратного.
Но если ядро Linux поддерживает Multithreading I/O - покажите, где это написано.
А может имеет смысл вам друг с дружкой обсудить эту животрепещещую "проблему".
Один изрекает бред, а другой требует его опровергнуть...

--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.1
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32941871
e60
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мимопроходящий
Привет, e60!
Ты пишешь:

e60e> Ах извините Вы у нас полиглот. Хорошо Multithreaded I/O вот как это правильно звучит.
e> Вот здесь почитайте
e> http://www.hc.kz/pdf/aha_2940u.pdf (описание контроллера)
e> специально для Вас там есть раздел Time-saving multitaskin

multithreaded I/O, that allow the system
CPU to access data on multiple peripheral
devices simultaneously.

Ааааааа...
В Казахстане, в славном городе Ала-Аты, расположена столица SCSI-строения...
Будем знать.

Так расскажи нам, убогим, пожалуйста, чем этот пассаж ограничивает ОСи
в плане использования оной фичи?

--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.1
Это описание продукта (а именно контроллера) компании Adaptec.
По твоей логике Linux тоже в России изобрели или DB2 тоже из России, только потому что есть www.linuxorg.ru и www.db2.ru, а уж IBM точно Российская компания, ведь есть же сайт www.ibm.ru
А на счет ОСИ тут был очень хороший ответ
Код: plaintext
1.
Часть ядра ОС, отвечающая за обслуживание в/в поддерживает параллельную обработку запросов на в/в от нескольких потоков/приложений
Вот покажи мне в Linux где эта часть ядра или где включить такую фишку.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32941890
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Привет, e60!
Ты пишешь:

e60А на счет ОСИ тут был очень хороший ответ
RovdoЧасть ядра ОС, отвечающая за обслуживание в/в поддерживает параллельную
обработку запросов на в/в от нескольких потоков/приложений
Я ж и говорю, вам с Ровдо нужно уединиться и поговорить.
И не пудрить людям мозги.
Встретились два фантазёра и по-нес-ла-сь....

--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.1
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32941904
e60
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Andreww2 e60

Я бы то же с удовольствием взглянул на "multithreading i/o".

Хоть в "архитектуре ОСей" я не силён, так, почитываю всякого Таннебаума и LKML на досуге :)

AIO в Linux не было долго это факт, но и появилось оно там не вчера -
http://archive.linuxsymposium.org/ols2003/Proceedings/All-Reprints/Reprint-Pulavarty-OLS2003.pdf

В AIX и SCO то же ничего не встречал про "multithreading i/o", а енто самые наикоммерческие UNIX-ы.

Есть всякие извраты типа Vector AIO и чисто железячные извраты с "SCSI multithreading" которые позволяют железяке исполнить одновременно несколько команд из очереди (очередь как раз и формирует операционка) ещё есть разное кол-во каналов у разных SCSI.

Всё это Linux поддерживает, вообще говоря это свойство железяки, как пример - http://infiniband.sourceforge.net/archive/SRP-Arch.pdf
Хоть это и не совсем SCSI - контроллер :)


Правда AIX и прочие поддерживают такие фичи ещё дольше :)

Multithreaded I/O - это возможность SCSI контроллера, которую ОС может использовать, и может нет. Кроме того объясните тот факт, что все SCSI официально поддерживают коммерческие ОСи имеют Multithreaded I/O. Или эти фирмы просто не могут дойти до "крутизны" Linux и написать драйверы для всех контроллеров.
Суть использования этой технологии ОС состоит в том, что вместо 1 команды на в/в (например на блока 8Кбайт) ядро формирует, например 4 (на чтение 2Кбайт каждая). Соответсвенно, как Вы и говорили, "железяка" может выполнить несколько команд одновремннно она берет и выполняет 4 команды по 2 Кбайта, вместо одной на 8Кбайт. Ест-но это получается (хотя и не в 4 раза), но в 2 точно быстрее. Теперь понятно что такое multithreaded на уровне ОС.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32941912
e60
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мимопроходящий
Привет, e60!
Ты пишешь:

e60А на счет ОСИ тут был очень хороший ответ
RovdoЧасть ядра ОС, отвечающая за обслуживание в/в поддерживает параллельную
обработку запросов на в/в от нескольких потоков/приложений
Я ж и говорю, вам с Ровдо нужно уединиться и поговорить.
И не пудрить людям мозги.
Встретились два фантазёра и по-нес-ла-сь....

--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.1
А Вам необходимо научиться читать и аргументировать свои ответы, а пороть чушь просто так.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32941939
e60
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexey RovdoИнтуитивно понятно!
Косвенно говорит!

Вы знаете, я ведь хочу разобраться. Мне совершенно непонятна позиция тех, кто ждет каких-то неопровержимых доказательств. Никто ведь даже и не пытается приводить какие-то доказательства обратного. Но если ядро Linux поддерживает Multithreading I/O - покажите, где это написано. Во всяком случае пока рассуждения e60 выглядят вполне разумными. Единственное, в чем я с ним не согласен, это в том, что конструкции типа "if есть I/O Multithreading у железа" в ядре любой ОС вполне могут и быть.
Извиняюсь перегнул немного. Просто надоело приводить аргументы, а в ответ получать только подколки. Я конечно понимаю. что в некоторых вещах я и не прав.
И вообще предлагаю закончить этот спор и выкурить трубку мира. А еще лучше вернуться в вопросу топика форума.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32941953
e60
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexey RovdoИнтуитивно понятно!
Косвенно говорит!

Вы знаете, я ведь хочу разобраться. Мне совершенно непонятна позиция тех, кто ждет каких-то неопровержимых доказательств. Никто ведь даже и не пытается приводить какие-то доказательства обратного. Но если ядро Linux поддерживает Multithreading I/O - покажите, где это написано. Во всяком случае пока рассуждения e60 выглядят вполне разумными. Единственное, в чем я с ним не согласен, это в том, что конструкции типа "if есть I/O Multithreading у железа" в ядре любой ОС вполне могут и быть.
Кстати спасибо за посты. Я несколько новых вещей узнал из Ваших высказываний.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32941960
Yo!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo!
Гость
я подозреваю что те кесы (за кем e60 повторяет) услышали новое слово и смешали все что можно. они услышали про AIO кернела а выдали multi-threading scsi :)
http://www.ixora.com.au/notes/raw_asynchronous_io.htm

P.S. aio кажется уже пару лет как перенесли в linux 2.4.x
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32941973
e60
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мимопроходящий
Привет, e60!
Ты пишешь:

e60Здесь можно чисто интуитивно провести параллель...
[Sorry, skipped]
косвенно говорит o том, что эта технология у них реализована.
Эх, гвозди бы делать из этих людей....


--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.1
Жаль Вас жертва рекламы. Я уверен, что если бы в каком нибудь "авторитетном" сайте Вам написали, что MySQL лучшая в мире СУБД, а Oracle и прочим до нее как до Африки пешком, то Вы бы мне сейчас именно ее и предложили:)
Я Вам все же советую поизучать теорию технологий.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32941980
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Привет, e60!
Ты пишешь:

e60Извиняюсь перегнул немного.
Просто надоело приводить аргументы, а в ответ получать только подколки.Какие аргументы?!
Одни домыслы.
Тебе говорят, что нету у ОСей Multithreading I/O , есть Asynchronous I/O ,
и оный режим есть почти во всех современных ОСях.
Ты же заладил Multithreading I/O, Multithreading...
И пытаешься всех убедить, что у Пингвина его нет, а у Солярки есть.
e60Я конечно понимаю. что в некоторых вещах я и не прав.
И вообще предлагаю закончить этот спор и выкурить трубку мира.
А еще лучше вернуться в вопросу топика форума.
Ладно, мне дальше с вами воевать лень.
Разговор слепого с глухим.

--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.1
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32941989
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Привет, e60!
Ты пишешь:

e60> Я Вам все же советую поизучать теорию технологий.
Ах как интересно!...
Это про вообще?
Общая теория всего?
Ну надо же...
А мужики-то и не знают...

--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.1
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32942001
e60
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[quot Yo!]я подозреваю что те кесы (за кем e60 повторяет) услышали новое слово и смешали все что можно. они услышали про AIO кернела а выдали multi-threading scsi :)
http://www.ixora.com.au/notes/raw_asynchronous_io.htm

По Aio я вообще ничего не говрил. Оно и отношения к multithreaded не имеет :)
Кроме того ничего не мешалось.
Вот простой пример 4 SCSI диска в зеркале. Если ОС поддерживает multithreaded, то для считывания файла скажем 1Mb. Она сформирует 4 команды для контроллера:
256Kb считать c 1 диска, 256 со второго 256 с 3 и 256 с 4-го, так вот эти команды выполняться сразу. (Контроллер просто возьмет все 4 и параллельно выполнит их).
А если ОС этого не могет, то она просто скажет контроллеру, что мне нужен вот этот кусочек в 1Mb, а уж контроллер сам будет смотреть с какого диска сколько взять. Вот в это м и суть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32942021
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Привет, e60!
Ты пишешь:

e60 Yo! http://www.ixora.com.au/notes/raw_asynchronous_io.htm
По Aio я вообще ничего не говрил. Оно и отношения к multithreaded не имеет :)
Это кажущееся отражение кажущейся луны... (С)
Ты хоть ссылочку-то открой, почитай.
Правда, Yo! дал ссылку на raw-дивайсы, но это не столь суть важно.
Вот ссылка на поддержку "Threaded Asynchronous I/O"
http://www.ixora.com.au/notes/fs_asynchronous_io.htm
Прочти.

--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.1
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32942026
e60
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мимопроходящий
Привет, e60!
Ты пишешь:

e60Извиняюсь перегнул немного.
Просто надоело приводить аргументы, а в ответ получать только подколки.Какие аргументы?!
Одни домыслы.
Тебе говорят, что нету у ОСей Multithreading I/O , есть Asynchronous I/O ,
и оный режим есть почти во всех современных ОСях.
Ты же заладил Multithreading I/O, Multithreading...
И пытаешься всех убедить, что у Пингвина его нет, а у Солярки есть.
e60Я конечно понимаю. что в некоторых вещах я и не прав.
И вообще предлагаю закончить этот спор и выкурить трубку мира.
А еще лучше вернуться в вопросу топика форума.
Ладно, мне дальше с вами воевать лень.
Разговор слепого с глухим.

--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.1
О как никогда не думал, что асинхронность и многозадачность одно и то же :)
Может проясните как это связано?
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32942036
Alexey Sh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
e60[quot Yo!]я подозреваю что те кесы (за кем e60 повторяет) услышали новое слово и смешали все что можно. они услышали про AIO кернела а выдали multi-threading scsi :)
http://www.ixora.com.au/notes/raw_asynchronous_io.htm

По Aio я вообще ничего не говрил. Оно и отношения к multithreaded не имеет :)
Кроме того ничего не мешалось.
Вот простой пример 4 SCSI диска в зеркале. Если ОС поддерживает multithreaded, то для считывания файла скажем 1Mb. Она сформирует 4 команды для контроллера:
256Kb считать c 1 диска, 256 со второго 256 с 3 и 256 с 4-го, так вот эти команды выполняться сразу. (Контроллер просто возьмет все 4 и параллельно выполнит их).
А если ОС этого не могет, то она просто скажет контроллеру, что мне нужен вот этот кусочек в 1Mb, а уж контроллер сам будет смотреть с какого диска сколько взять. Вот в это м и суть.

Бред
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32942049
e60
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexey Sh e60[quot Yo!]я подозреваю что те кесы (за кем e60 повторяет) услышали новое слово и смешали все что можно. они услышали про AIO кернела а выдали multi-threading scsi :)
http://www.ixora.com.au/notes/raw_asynchronous_io.htm

По Aio я вообще ничего не говрил. Оно и отношения к multithreaded не имеет :)
Кроме того ничего не мешалось.
Вот простой пример 4 SCSI диска в зеркале. Если ОС поддерживает multithreaded, то для считывания файла скажем 1Mb. Она сформирует 4 команды для контроллера:
256Kb считать c 1 диска, 256 со второго 256 с 3 и 256 с 4-го, так вот эти команды выполняться сразу. (Контроллер просто возьмет все 4 и параллельно выполнит их).
А если ОС этого не могет, то она просто скажет контроллеру, что мне нужен вот этот кусочек в 1Mb, а уж контроллер сам будет смотреть с какого диска сколько взять. Вот в это м и суть.

Бред

Сам Дурак
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32942052
Yo!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo!
Гость
2e60
так, я начинаю подозревать что вы не в курсе что умеет RAID5. ось даже не в курсах на которых дисках размазан ее файлик, не то что пытатся этим как-то управлять.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32942058
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Привет, e60!
Ты пишешь:

e60 Alexey ShБредСам ДуракБРАВОООО!!!!


--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.1
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32942061
e60
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexey Sh e60[quot Yo!]я подозреваю что те кесы (за кем e60 повторяет) услышали новое слово и смешали все что можно. они услышали про AIO кернела а выдали multi-threading scsi :)
http://www.ixora.com.au/notes/raw_asynchronous_io.htm

По Aio я вообще ничего не говрил. Оно и отношения к multithreaded не имеет :)
Кроме того ничего не мешалось.
Вот простой пример 4 SCSI диска в зеркале. Если ОС поддерживает multithreaded, то для считывания файла скажем 1Mb. Она сформирует 4 команды для контроллера:
256Kb считать c 1 диска, 256 со второго 256 с 3 и 256 с 4-го, так вот эти команды выполняться сразу. (Контроллер просто возьмет все 4 и параллельно выполнит их).
А если ОС этого не могет, то она просто скажет контроллеру, что мне нужен вот этот кусочек в 1Mb, а уж контроллер сам будет смотреть с какого диска сколько взять. Вот в это м и суть.

Бред
Ищу поклонников Miscrosoft....
Найду - убью.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32942068
Alexey Rovdo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Трудно что-то доказать тем, кто давая ссылку сам не удосужился ее прочитать. Ну чтобы не обижались - может и читали, но не подумали.
Ведь действительно, если не понимаете разницы между "асинхронностью" и "мультипотоковостью", то может хотя бы в энциклопедии залезли. А то так уверенно заявляют, что "это он лох попутал, а имел ввиду именно AIO".

Я на досуге обязательно пороюсь в инете. Может что и найду по обсуждаемому вопросу. А пока по существу мне добавить нечего, а ожидать этого от лезущих во все дыры недоучек - увы не приходится.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32942084
Yo!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo!
Гость
еще раз, для того чтоб послать на _разные_ устройства в SCSI ось ничем сверхестественным обладать не должна, с этим даже NT справится. а вот что за наворот с очередями в scsi надо смотреть, может там и нужно некий шедулер в оси, но это совсем из другой оперы.


IDE AND NT: OIL AND WATER
As was mentioned earlier, NT’s asynchronous I/O model works most efficiently with a SCSI subsystem, due to SCSI’s capability of handling multiple I/O requests simultaneously. Because all ATA/IDE systems are capable of handling only one I/O operation at a time, their performance is severely limited under Windows NT and other multitasking operating systems. Because the drive controller can only talk to one drive on a channel at a time, any other drive requiring I/O servicing at the same time must wait its turn in line until the first drive has finished. This aspect of IDE/ATA drives is also the reason you should never consider using them on NT systems acting as servers. Although even NT workstation computers will benefit from the use of SCSI over IDE (because the system itself is capable of multitasking file I/O requests), the situation becomes exponentially worse on machines with heavy file I/O demands.
http://www.windowsitlibrary.com/Content/435/02/12.html
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32942126
Yo!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo!
Гость
авторЯ на досуге обязательно пороюсь в инете. Может что и найду по обсуждаемому вопросу. А пока по существу мне добавить нечего, а ожидать этого от лезущих во все дыры недоучек - увы не приходится.

- видишь суслика ?
- нет ...
- и я не вижу ... но он там есть :)

2e60
давайте вы нам покажите ту самую фишку в AIX которой нет в линухе и тогда мы может все таки догадаемся о чем идет речь. только умоляю не с домена народ.ру :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32942157
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Привет, Alexey!
Ты пишешь:

AlexeyВедь действительно, если не понимаете разницы между "асинхронностью" и "мультипотоковостью",
то может хотя бы в энциклопедии залезли. А то так уверенно заявляют, что "это он лох попутал, а имел ввиду именно AIO".
Алексей, ты не рыжий часом?
Повторяю для тебя лично: нет такого понятия как "Multithreading I/O".
Этот термин безграмотен!
Есть Asynchronous I/O , который позволяет многопоточным приложениям не выстраиваться
в очередь к бутылочному горлышку, дожидаясь завершения I/O-операций конкурирующих потоков.
Надеюсь, IBM для вас достаточный авторитет?
http://publib.boulder.ibm.com/infocenter/pseries/index.jsp?topic=/com.ibm.aix.doc/aixprggd/genprogc/io_handling.htm

--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.1
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32942165
Andreww
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 e60

Я вас очень хорошо понимаю, на самом деле в IBM, MS, SCO конечно не дурачки сидят. (хотя тут встречаются разные персонажи, но это скорее клинические случаи).

Так вот, что бы нам с вами продолжать предметный разговор, вам надо уяснить для себя что такое ШИНА, АРБИТРАЖ и какие бывают СОСТОЯНИЯ у шины.

http://www.scsimechanic.com/scsi/SCSI2-contents.html

Прочитав (а спецификации на SCSI есть в интернете), что такое Message System какие бывают очереди в SCSI вы сможете понять, почему выражение

"А если ОС этого не могет, то она просто скажет контроллеру, что мне нужен вот этот кусочек в 1Mb, а уж контроллер сам будет смотреть с какого диска сколько взять. Вот в это м и суть."

Называют бредом.

Забегая вперёд, могу сказать что,ОС общается с контроллером посредством очереди SCSI и ВСЕГДА говорит только запросами (SCSI message), например, мне нужен вот такой кусок с вот такого устройства SCSI и ещё можно говорить много о чём (например записать такой кусок, найти блок по эталону и прочее).

Эти запросы асинхронно (очередью) уходят на контроллер.

Непродвинутый контроллер исполняет запросы один за другим.
Продвинутый контроллер исполняет запросы для разных устройств одновременно, некоторые производители называют эту особенность своих железок - "multithreaded BLAH BLAH BLAH"

Вот в этом и суть. И ОС даже не знает, есть multithreaded на контроллере или нет.

А при чём тут AIO попробуйте додуматься сами.

2 Alexey Rovdo

"... а ожидать этого от лезущих во все дыры недоучек - увы не приходится ..."

Кстати вы много читали исходных текстов Linux, AIX ? Что-то у меня какие-то нехорошие сомнения возникают. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32942198
Alexey Rovdo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Нет, я читал мало исходных текстов Linux. И "читать" исходные тексты, прямо скажем не лучший способ, для получения информации. Но вот продуктивно рассказать что же в этих исходных текстах содержится относительно обсуждаемого вопроса я бы точно смог, если бы их читал. Ведь если захотеть, можно и ваши комментарии объявить "пустозвонством". Я достаточно хорошо разбираюсь в железе, чтобы понять - вопрос возник не на пустом месте. Но я не выступаю ни за ни против высказываний e60 - я просто хочу разобраться. И высказывания типа "сам дурак" уж точно никак разобраться не помогают.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32942208
Alexey Rovdo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
AndrewwИ ОС даже не знает, есть multithreaded на контроллере или нет.


Но ведь эту мысль можно и продолжить. А если ОС знает о наличии multithreaded на контроллере, то может ли она это как-то использовать для ускорения работы приложений ? И используют ли такую возможность (если она есть) некоторые конкретные ОС ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32942241
Yo!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo!
Гость
2Alexey Rovdo

знание о наличии multithreaded оси ничего не даст, просто если его нет задачи выстроятся в очередь если есть пойдут поралельно и тут от оси ничего не зависит.
но есть aio, тогда ось дав команду контролеру может не ждать ее исполнения, а занятся своим делом. когда контролер закончит он об этом известит прерыванием.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32942262
Alexey Rovdo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Одно мне не понятно. Если AIO решает все проблемы многозадачного ввода/вывода, то зачем тогда люди разрабатывают системы подобные этой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32942292
Yo!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo!
Гость
для того чтоб размазывать файловую систему на несколько компьютеров при этом делая балансировку ... к aio это имеет ну очень косвеное отношение.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32942306
Andreww
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Yo!

>> ось дав команду контролеру может не ждать ее исполнения

Наверное, в случае доступности AIO ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИЙ ПРОЦЕСС может дать команду на ввод\вывод ядру и не дожидаясь её исполнения продолжить работу или отдать квант другому процессу.

2Alexey Rovdo

Знание о наличии\отсутствии пресловутого multithreaded ничего не даст, т.к. драйвер SCSI либо выстраивает сообщения в очередь либо от даёт их контроллеру по одному эмулируя эту самую очередь. Контроллер её может выполнить либо параллельно для разных устройств, либо последовательно - убыстрить драйвер ничего не сможет.

В исходниках кстати это просматиривается :)

>> то зачем тогда люди разрабатывают системы подобные The Vesta Parallel File System

Там же вроде английским языком написано :

"Users are able to create distributed files without full control over the mapping of data
^^^^^^^^^^^^^
to disks"

Речь идёт о ФС, и SCSI, IDE и прочие подсистемы тут НИКАКИМ БОКОМ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32942368
Yo!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo!
Гость
>Наверное, в случае доступности AIO ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИЙ ПРОЦЕСС может дать команду на ввод\вывод ядру и не дожидаясь её исполнения продолжить работу или отдать квант другому процессу.

ну они это зовут kernel aio, прерывания же от цпу ловит он.

The device driver then queues the physical I/O operation and returns control to calling process. When the physical I/O operation has completed, the hardware generates an interrupt to a CPU. The CPU switches into interrupt service context and calls the device driver's interrupt service routine to update the asynchronous I/O request data structure and possibly to signal the calling process with SIGIO.
http://www.ixora.com.au/notes/raw_asynchronous_io.htm
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32942386
Andreww
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Yo !

Ну да, я вроде об этом и говорю.

>>queues the physical I/O operation and returns control to calling process

...выстроить запрос на физ. ввод-вывод в очередь и вернуть управление вызывающему процессу.

>>and possibly to signal the calling process with SIGIO.

...и возможно(станет возможным) сигнализировать об этом вызывающему процессу (с помощью сигнала) SIGIO

В случае же обычного IO вызывающий процесс управления не получит пока не придёт возврат от драйвера.

Есть конечно всякие ухищрения, но AIO в ядре - самое быстрое решение.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32942940
e60
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мимопроходящий
Привет, Alexey!
Ты пишешь:

AlexeyВедь действительно, если не понимаете разницы между "асинхронностью" и "мультипотоковостью",
то может хотя бы в энциклопедии залезли. А то так уверенно заявляют, что "это он лох попутал, а имел ввиду именно AIO".
Алексей, ты не рыжий часом?
Повторяю для тебя лично: нет такого понятия как "Multithreading I/O".
Этот термин безграмотен!
Есть Asynchronous I/O , который позволяет многопоточным приложениям не выстраиваться
в очередь к бутылочному горлышку, дожидаясь завершения I/O-операций конкурирующих потоков.
Надеюсь, IBM для вас достаточный авторитет?
http://publib.boulder.ibm.com/infocenter/pseries/index.jsp?topic=/com.ibm.aix.doc/aixprggd/genprogc/io_handling.htm

--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.1
А возможность SCSI интерфейса посылать команды SCSI устройствам параллельно ну никак не Multithreaded I/O. Ведь одновременное выполнение команд на разных устройствах - это есть АСИНХРОННОСТЬ :) Вот в чем фишка, а мы то и не знаем
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32942971
e60
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я чувствую скоро народ просто офигевать начнет. Тема топика "что выбрать Oracle или DB2" заходим, а тут такое :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32942987
gardenman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 е60
Попросите модератора прикрыть это грязное дело...
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32943150
Yo!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo!
Гость
авторЯ чувствую скоро народ просто офигевать начнет. Тема топика "что выбрать Oracle или DB2" заходим, а тут такое :)

Да народ как бы так и делает, вам три страницы объясняют сылки дают а вы похоже так и не вьехали ...
прочтите пожалуйста определение multithreading в 5-й раз и расскажите нам все таки что вам еще не ясно ?
http://www.adaptec.com/worldwide/support/supporteditorial.jsp?sess=no&language=English+US&prodkey=SCSI_glossary#13
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32943305
Alexey Rovdo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ну что же, вынужден признать, что мое исследование вопроса взаимосвязи многопотоковости и SCSI ни к чему не привело. По всей видимости некоторую путаницу в этот вопрос внесли производители SCSI-контроллеров, которые необдуманно включают в описание своих продуктов "поддержку multi-threading I/O" и никак не раскрывают этот термин, кроме:

SCSI is multi-threaded -- meaning that it can issue multiple commands to multiple devices simultaneously, can begin another transaction (or command) while waiting for return data -- and it doesn't care what order the commands complete. It is set up to efficiently handle multiple incoming replies using "scatter-gather" tables. IDE technology, in contrast, is single threaded -- meaning that it can only issue one command at a time, and must wait for a reply before issuing the next command. This makes IDE technology very inefficient when dealing with more than a single device at a time.

Т.е. под multi-threading I/O понимается даже не какая-то конкретная фича железяки, а просто общая приспособленность интерфейса SCSI для обслуживания многопотоковых приложений. Честно говоря, вступая в разговор я предполагал иное. Мне казалось, что некоторые контроллеры на аппаратном уровне поддерживают несколько очередей SCSI-команд. Но ни о чем таком я на сайтах производителей не прочитал. Есть оптимизация, есть буферизация команд, есть изменение порядка обработки команд в очереди, есть параллельное исполнение этих команд, но сама очередь команд всегда одна.

Я, кстати, не считаю, что введение нескольких очередей в данном случае способствовало бы увеличению производительности как таковой. Оно могло бы только облегчить балансировку нагрузки на ввод/вывод со стороны различных приложений (потоков) в мультипроцессорных системах. Что же касается размышлений e60 об одновременном считывании файла с нескольких устройств, то для этого не нужно реализовывать несколько очередей команд. SCSI-устройства сами осуществляют такое чтение при правильном назначении размеров блоков для файловой системы.

С уважением, Алексей Ровдо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32943371
Andreww
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 e60

Давайте коротенько пробежим по истории.

Сначала было так :

>>А вы простите спецификацию интерфейсов IDE и SCSI читали? Вообще-то SCSI интерфейс дествительно хорош только при mutlitthreading I/O, что могут только хорошие OS (AIX,SCO или Solaris). Linux и Windows, например, такого вообще не умеют. Поэтому разница в скорости доступа к данным при одинаковой сокрости вращения головки незначительна.

Вас попросили объяснить :

Yo!>mutlitthreading I/O такое где возникает ? может Asynchronous I/O ? http://lse.sourceforge.net/io/aio.html

Вы полезли в бутылку :

>>mutlitthreading I/O - это способность SCSI контроллера читать/писать данные несколькими потоками. Аналог многозадачности на 1 процессоре.
>>Так вот эту возможность Linux и Windows НЕ ИПСОЛЬЗУЮТ. Ее используют только хорошие серверные ОС, именно поэтому скажем у того же Solaris такой маленький список поддерживаемого оборудования. А контроллеры, котоые она держит стоят очень дорого.

Сначала всё было спокойно :

Yo!> я никак не могу себе представить зависимость контролера от оси ... драйвер, да - но для сказий драйвера дают в сырцах, например SUN для линух точно, для солярки нада посмотореть.
Мимопроходящий> Тебе кто-то сказал, или сам так решил?

Вы продолжали упорствовать :

>> Ну покажите мне хоть один Linux, который это могет :)
>>Кроме того если бы они ее оспользовали, тогда тоже были бы ограничены в списке поддерживаекмого оборудования. И существовали бы версии с такой поддержкой, потому что общение с контроллером выполняется на уровне ядра ОС. Следовательно для поддержки этой функции ядро надо пересобрать.
>>Здесь я может быть немного неверно выразился. В случае Linux и Windows контроллер сам решает задачу сколькими потоками и в каком порядке писать/читать данные в SCO, AIX или Solaris эту задачу решает ОС.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Тут уже пошло грубее, но пока всё в рамках приличия :

Yo!> какое ядро ? дайте линк на толковый документ а то вы явно что-то не то вычитали. в линуксе со скази работает драйвер, например в sun предлагает свой lsi, а у редхата свой по дефолту, а ядру по барабану который из них общается с контролером.
Мимопроходящий> Фантазёр, блин.

Вы продолжале наседать :

>>Я согласен что в Linux я не очень (в смысле команд и работы с приложениями), но в отличие от Вас я немного разбираюсь в архитектуре ОСей, поэтому привожу доводы в пользу своей точки зрения, а от Вы кроме перехода на личности и просто пустых заявлений пока доводов не привели.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>> Хорошо тогда докажите мне что Linux держит multithreading и приведите хотя бы такой линк.


Но несмотря на это, с вами продолжают разговаривать вежливо :

Yo!>http://www.caeneng.com/scsi_info.htm просто это фича интерфейса scsi и делается на уровне железа контролера и драйверу по барабану как это делает.


Теперь начался прогон, капитальный такой прогон :

>> А команды драйверу кто дает? Может в linux и по барабану какой драйвер.
Давайте возьмем пример из программирования.
Вот есть 2 программы, которые считают скажем среднее арифметическое в массиве. ТОлько одна из них будет написана на ассемблере, а другая на C++

И всё равно вам продолжают растолковывать :

Yo!> на иде у тебя если читаешь сидик к диску уже не достучатся, тут threading просто скази- котролер умеет на 2 устройства посылать команды и все, еще раз контролер. дальше это дело навернули что команды на одно у стройство можно в очередь ставить. как это связано с драйвером надо смотреть.
Мимопроходящий> Так расскажи нам, убогим, пожалуйста, чем этот пассаж ограничивает ОСи в плане использования оной фичи?
Andreww>Всё это Linux поддерживает, вообще говоря это свойство железяки, как пример - http://infiniband.sourceforge.net/archive/SRP-Arch.pdf Хоть это и не совсем SCSI - контроллер :)

Прогон не останавливается :

>>Здесь можно чисто интуитивно провести параллель... [cut] косвенно говорит o том, что эта технология у них реализована.
>>Это описание продукта (а именно контроллера) компании Adaptec.
>>Суть использования этой технологии ОС состоит в том, что вместо 1 команды на в/в (например на блока 8Кбайт) ядро формирует, например 4 (на чтение 2Кбайт каждая). Соответсвенно, как Вы и говорили, "железяка" может выполнить несколько команд одновремннно она берет и выполняет 4 команды по 2 Кбайта, вместо одной на 8Кбайт. Ест-но это получается (хотя и не в 4 раза), но в 2 точно быстрее. Теперь понятно что такое multithreaded на уровне ОС.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Тут уже стало понятно, что не то что в архитектуре ОС, но и в элементарной архитектуре ВМ ваши познания весма расплывачаты.


Но вы продолжаете упорствовать в своей безграмотности и хамить :

>>Вот простой пример 4 SCSI диска в зеркале. Если ОС поддерживает multithreaded, то для считывания файла скажем 1Mb. Она сформирует 4 команды для контроллера:
>>256Kb считать c 1 диска, 256 со второго 256 с 3 и 256 с 4-го, так вот эти команды выполняться сразу. (Контроллер просто возьмет все 4 и параллельно выполнит их).


>>Сам Дурак

Становиться ясно что ваши познания в ОС весьма и весьма поверхностны и по большей части это ваши собственные домыслы.
И ваши могучие консультанты по "ЛИНУХУ" похоже не очень понимают устройство ОС Linux.
Я трачу своё время и обясняю вам основные принципы не вдаваясь в детали, со ссылками и прочим - Пост 1357636


Проходит некоторое время и как ни в чём ни бывало :

>>А возможность SCSI интерфейса посылать команды SCSI устройствам параллельно ну никак не Multithreaded I/O. Ведь одновременное выполнение команд на разных устройствах - это есть АСИНХРОННОСТЬ :) Вот в чем фишка, а мы то и не знаем

Уже интерфейс посылает команды устройствам, уже ОС тут как бы и ни при чём.

И опять грубый ляп - "Ведь одновременное выполнение команд на разных устройствах - это есть АСИНХРОННОСТЬ"

Для справки : Асинхронность это просто характеристка процессов, котороые не совпадают по времени, асинхронный обмен не имеет ничего общего с "... одновременным выполнением команд ...".

И при этом делаете замечания в стиле :

>>Я чувствую скоро народ просто офигевать начнет. Тема топика "что выбрать Oracle или DB2" заходим, а тут такое :)

Народ и офигевает. Догадайтесь сами кого должен забанить модератор ? :)
А топик получился интересным :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32943459
Andreww
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Alexey Rovdo

>>Т.е. под multi-threading I/O понимается даже не какая-то конкретная фича железяки

Именно конкретная и именно железяки. Многие дешевые SCSI контроллеры этого не умеют.

>>а просто общая приспособленность интерфейса SCSI для обслуживания многопотоковых приложений.

SCSI всегда работает с одним приложением - конкретно с ядром ОС (в случае Linux и Windows).А многопотоковые приложения они уже с ядром.

>>Честно говоря, вступая в разговор я предполагал иное. Мне казалось,

Зато мы в процессе разговора всё выяснили. Правда зачем было заявлять что вы "... достаточно хорошо разбираетесь в железе " (1357685) , когда на самом деле вам всё больше кажется и вы всё больше полагаете.

>>что некоторые контроллеры на аппаратном уровне поддерживают несколько очередей SCSI-команд. Но ни о чем таком я на сайтах производителей не прочитал. Есть оптимизация, есть буферизация команд, есть изменение порядка обработки команд в очереди, есть параллельное исполнение этих команд, но сама очередь команд всегда одна.

Именно !!! И всё это потому, что есть спецификация шины SCSI, достаточно было почитать её один раз и все вопросы бы отпали.
Лазить по сайтам не пришлось бы.

>>Я, кстати, не считаю, что введение нескольких очередей в данном случае способствовало бы увеличению производительности как таковой.

И это верно, несколько очередей или одна, скорости это не добавит.

>>Оно могло бы только облегчить балансировку нагрузки на ввод/вывод со стороны различных приложений (потоков) в мультипроцессорных системах.

Т.е. предлагаете каждому приложению (процессу, потоку) раздавать ещё и IO приоритет ?
Хммм. Возможно это разумно. Тут есть над чем подумать.

>>Что же касается размышлений e60 об одновременном считывании файла с нескольких устройств, то для этого не нужно реализовывать несколько очередей команд.

Конечно не нужно.

>>SCSI-устройства сами осуществляют такое чтение при правильном назначении размеров блоков для файловой системы.

Именно. И ОС даже не знает есть у устройства поддержка такой ФИЧИ или нет, есть - данные будут прочитаны быстрее, нет - будут прочитаны медленне.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32943511
Alexey Rovdo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
>> Именно конкретная и именно железяки. Многие дешевые SCSI контроллеры этого не умеют.

Если так, то дайте хоть какую-нибудь ссылку, где об этой фиче можно поподробнее почитать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32943624
Andreww
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Alexey Rovdo

>>Если так, то дайте хоть какую-нибудь ссылку, где об этой фиче можно поподробнее почитать.

Вы думаете просто найти сайт какого-нибудь китайского производителя, где будет написано - вот, наши адаптеры не поддерживают выполнения нескольких команд из очереди ?

Adaptec-и эту возможность поддерживают, а если такой возможности в какой модели нет, то ес-но об этом не пишут в Features железяки,спецификация SCSI как шины ничего не говорит о возможности паралелльного исполнения команд для разных устройств.

Я думаю такую железяку(без паралелизма) можно, но очччень долго и геморно.

Может вас убедит в наличии таких адаптеров, наличие адаптеров вообще без поддержки очередей ?

Подробно можно почитать тут -
http://www.unet.univie.ac.at/aix/aixbman/prftungd/scsiqueue.htm
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32944113
Alexey Rovdo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Andreww
Может вас убедит в наличии таких адаптеров, наличие адаптеров вообще без поддержки очередей ?


Неа - не убеждает. Мне кажется, что даже такие адаптеры без аппаратной поддержки очередей все равно поддерживают возможность параллельного исполнения команд различными устройствами, подключенными к шине. И это так просто в силу самой спецификации интерфейса SCSI, а не какой-то фичи, реализуемой именно контроллером. Т.е. в данном случае не имеет никакого значения то, как поток команд поступает на контроллер - непосредственно из программы или из аппаратно реализуемой очереди - возможность послать следующую команду другому устройству, не дожидаясь ответа на предыдущую команду, заложена на уровне интерфейса SCSI. Так что я все-таки подрозреваю, что multithreading I/O - не что иное, как рекламная уловка производителей контроллеров, за которой не стоит вообще ничего конкретного (если только речь не идет о том, что сами драйвера этих контроллеров раньше были однопоточными, а теперь вот стали использовать стандартные возможности SCSI).
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32944157
Yo!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo!
Гость
как я понял некоторые контролеры умеют не просто принимать несколько команд и выстраивать их в очередь, но и этой очередью управлять/оптимизировать. но это их ноухау и делается на железном уровне (естественно), узнать умеет ли он выстраивать хотя бы в очередь выясняет драйвер командой can_queue. вот тут об этом вскользь.

http://www.helloworld.ru/texts/comp/os/linux/l15/index.htm
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32944193
Yo!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo!
Гость
>возможность послать следующую команду другому устройству, не дожидаясь ответа на предыдущую команду, заложена на уровне интерфейса SCSI.

послать другому устройству может любой SCSI, какой бы дешевый бы он нибыл,это не обсуждается и называется multithreading. Но, некоторые умеют создавать очереди к одному устройству, вот это как я понял называется multitaking (из определений adapec).
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32944346
kmike
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo!>возможность послать следующую команду другому устройству, не дожидаясь ответа на предыдущую команду, заложена на уровне интерфейса SCSI.

послать другому устройству может любой SCSI, какой бы дешевый бы он нибыл,это не обсуждается и называется multithreading. Но, некоторые умеют создавать очереди к одному устройству, вот это как я понял называется multitaking (из определений adapec).

Ну что-то вы совсем запутали (сь) в определениях.
Очереди к одному устройству-это TCQ :) Теперь и в SerialATA.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32944355
Alexey Rovdo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Посмотрим, например, сюда .

Так вот "Tagged Queuing" - это как раз к вопросу об оптимизации очереди и непоследовательном ее исполнении. Но "Multi-threaded I/O" на сайте Adaptec нигде не расшифровывается.

Вот еще ссылочка - "Multithreaded I/O (up to 255 tasks simultaneously)". И в таком же духе для целой кучи продуктов. И везде без пояснений.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32944362
Yo!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo!
Гость
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32944437
Alexey Rovdo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
MULTITHREADING
A situation in which a host adapter has more than one outstanding command to two or more SCSI devices

Ситуация, в которой хост-адаптер контролирует выполнение более чем одной команды двумя или большим количеством SCSI-устройств.

Ну так я и говорю, что принципиальную возможность, заложенную в саму спецификацию SCSI изначально, пытаются выдавать за свое достижение. Впрочем, я начинаю верить и в то, что "на заре" существовали контроллеры, которые обрабатывали команды последовательно и просто не посылали следующую команду до тех пор, пока не закончилась обработка предыдущей команды. Впрочем, к ОСям это действительно не имеет никакого отношения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что выбрать Oracle или DB2?
    #32945041
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
Просьба продолжить дискуссию о MULTITHREADING в более подходящем месте
...
Рейтинг: 0 / 0
108 сообщений из 108, показаны все 5 страниц
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Что выбрать Oracle или DB2?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]